捕鯨は日本の恥
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Re: 海豚捕鯨虐殺行為は奴隷制度と
投稿者: gokemidoro1960 投稿日時: 2010/06/11 06:10 投稿番号: [9031 / 15828]
・イルカを殺すのは駄目でなぜ豚や牛はいいのか
・イルカ漁で生計を立てている人たちのことをどう考えるか
質問内容がこれですな・・・・・。
そして、それに対する解答がこれ!!!
わたしの国(米国)では奴隷制度を伝統文化と主張してきた。伝統文化を変えることを恐れないでほしい
さぁ、この解答で学生達は納得したのでしょうか?????
私がこの場にいたら必ずこう言います。
答えになってないじゃないか!!!!!
ほげいほげほげもほれ百四十九もそうだったけど
「牛豚は良くて、何故鯨は殺してはいけないんだ?」
と言う質問に対して明確に答えを出せる反捕鯨は見たことがないですな。
これは メッセージ 9024 (freevinus さん)への返信です.
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Re: 発言の全てが朝鮮人のソイソイ
投稿者: freevinus 投稿日時: 2010/06/11 01:26 投稿番号: [9030 / 15828]
前から思ってたんだが、やっぱりソイソイは朝鮮人かそれと同じでしょう。
発言の全てが朝鮮人のソイソイだ。
これは メッセージ 9028 (si_yo_soy_japones さん)への返信です.
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Re: アメリカの伝統
投稿者: freevinus 投稿日時: 2010/06/11 01:24 投稿番号: [9029 / 15828]
何が言いたいのか分からんが、今の世界で味方になってくれるのは、アメリカだけだぞ。
それだけは間違いない。
他ンとこは、すべて、悪魔と手を結ぶか、あるいは、なんらかのバンビーダイイングジャーンプをする積もりでないととても手を結ぶ事はできないようなヤカラばかりだ。
クジカンキチは水銀で脳が溶けてるからか、そんな事も分からんのだかね?
これは メッセージ 9026 (tutututon_tutonton さん)への返信です.
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アメリカの本質を証明したフリービーナス♪
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/06/11 01:08 投稿番号: [9028 / 15828]
>わたしの国(米国)では奴隷制度を伝統文化と主張してきた。
↑↑↑
ほほぉなるほど^^
たとえ短期間にせよ、人間が人間を支配する悪行を米国においては
”伝統文化”と認識していたわけだ...
なるほど欧米人の本質が見えたような気がするよw
これは メッセージ 9024 (freevinus さん)への返信です.
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Re: 海豚捕鯨虐殺行為は奴隷制度と
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/06/11 00:58 投稿番号: [9027 / 15828]
>オバリー氏は「わたしの国(米国)では奴隷制度を伝統文化と主張してきた。伝統文化を変えることを恐れないでほしい」と訴えた。
↑↑↑
人間を所有物とみなす奴隷制度と、捕鯨やイルカ漁を一緒に考えるとは片腹痛いわ^w^
^w^
^w^
この一言だけでオバリー氏の異常性が立証されたようなもんだwww
>日本の最○層○▲触■民である地域も脱皮可能でしょう。
↑↑↑
なるほどここのトピ主は、あまりに自分の投稿内容が恥ずかしい時には
〇▲■で誤魔化すわけですなぁ、一応自分の事を恥じてはいるんですねw
これは メッセージ 9024 (freevinus さん)への返信です.
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アメリカの伝統とは・・・。
投稿者: tutututon_tutonton 投稿日時: 2010/06/11 00:05 投稿番号: [9026 / 15828]
>オバリー氏は「わたしの国(米国)では奴隷制度を伝統文化と主張してきた。伝統文化を変えることを恐れないでほしい」と訴えた。
アメリカの伝統は侵略と干渉の方ですね。
全く変えることに成功していません〜www
あんな歴史の浅い国の更に短期間の制度が伝統なわけないでしょww
これは メッセージ 9024 (freevinus さん)への返信です.
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お疲れさまでしたw
投稿者: tutututon_tutonton 投稿日時: 2010/06/10 23:58 投稿番号: [9025 / 15828]
>兵力差で勝ち負けを語りだしたら、太平洋戦争は本当は日本の勝ちだったとなるね。
悪いけどバカバカしいw
これはスポーツじゃないんだよ??
日本軍が勝ったとは言ってませんよ〜w
アメリカが負けたと言っただけです〜〜ww
スポーツではなく命がかかっているからこそ試合で勝っても勝負で負けたら負けになるのです。
>別問題だなどと屁理屈言っても無意味じゃねえの??
別問題なのは別問題なのでどうしようもありません。
屁理屈なのはそちらの方でしょ。
硫黄島の戦略的な重要性や戦略的な意味を中将の発言をとって時間稼ぎの場所と決めつけているのですから・・・。
>どんなに重要だったとしても、もたなかったものは仕方なかんべ。
これこそ屁理屈ですね。
貴方が時間稼ぎとかいった間違いを屁理屈で胡麻化すのですか?
>これは結構強烈です、そういう事実があったと認めるしか無いように思いますw
でも負け惜しみでもなんでもなく、それは昔の事だったと思えますよ。。
知らない人は結構多いので別に珍しいことではありません。
そういう話を無視して、民間人などの自殺を全て旧日本軍の犯罪と決めつける行為が減れば幸いです。
>米国擁護とか言われましたが、そんな事は普段は考えた事もなくてココの捕鯨派
とのやりとりだったから参加したようなものなんですw
この話は捕鯨とは別ですから・・・。
>日米関係ってのも、結構宿命的だと思いませんか??
見方を変えたら沖縄の海兵隊は日本版のグァンタナモかもね。
まあ、日本軍が沖縄防衛のために戦ったことを覚えておいてくれればそれでいいのです。
これは メッセージ 9011 (yaskiriste さん)への返信です.
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海豚捕鯨虐殺行為は奴隷制度と
投稿者: freevinus 投稿日時: 2010/06/10 23:49 投稿番号: [9024 / 15828]
「ザ・コーヴ」出演者が上映中止を批判=イルカ漁映画の舞台、和歌山で
和歌山県太地町のイルカ猟を隠し撮りしたドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」の出演者、リック・オバリー氏(70)が10日、和歌山大学の授業に参加し、作品が日本で相次いで上映中止になっていることについて「これは本当に民主主義だろうか。憲法が保障する表現の自由に反している」と批判した。
授業は、時事問題などをテーマに英語を学ぶクラスがオバリー氏を招いて実現。約250人の学生が参加した。
学生たちは「イルカを殺すのは駄目でなぜ豚や牛はいいのか」「イルカ漁で生計を立てている人たちのことをどう考えるか」などと質問。オバリー氏は「わたしの国(米国)では奴隷制度を伝統文化と主張してきた。伝統文化を変えることを恐れないでほしい」と訴えた。
アメリカも多くの痛みを経て、近代から現代に脱皮したのです。
日本の最○層○▲触■民である地域も脱皮可能でしょう。
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短期戦と短期決戦は同じではないよw
投稿者: tutututon_tutonton 投稿日時: 2010/06/10 23:38 投稿番号: [9023 / 15828]
>普通に言ったら浅いのかな??
普通以下だか浅いのです。
>でも硫黄島が落ちてムスタングが飛べる様になった後も相変わらず夜間爆撃主体
でしたW
米軍は事前に偵察飛行をした後爆撃したり、そして高性能レーダーを使っていますから
昼夜はあまり関係ないのかも知れませんね。
実際には散々爆撃の失敗を繰り返してます。
雲がかかって目視ではなかなか爆撃ができず。
高性能レーダーで爆撃したら無差別爆撃になりました。
その後指揮官が変わり、爆撃方針も変わってます。w
軍事施設を狙ったピンポイント爆撃から無差別爆撃にね。
>アナタも何だかんだ言うけど、この時点では勝敗は決まったようなものでしたやろ。
B29作るのとパイロット養成とどっちが時間掛かるかの話なんか無意味だべ??
資源人口ともに米国が勝っていたのは確かだっぺさ。。
貴方の考え方ではね。
圧倒的に不利でも「日本軍が沖縄を守ろうとした。」ことには何ら変わりはありません。
>要塞化には最適でした。
小川一つない地が最適なわけがありませんね。
>ただ物資が乏しいから短期決戦覚悟だったと書いたら、アナタは違うと言っていたけど??
可能な限り長期戦にしようと考えていました。
徹底的にねばれと諸兵は厳命されていましたよ。
「短期決戦」と言うのは一度に全軍をぶつけるような戦い方を言うのです。
彼らは短期戦を覚悟しても短期決戦を覚悟したりはしていません。
>>>しかも次の沖縄作戦こそ本命とされていた中での
制約さえある中で、ほぼ予定通り?完全に制圧してしまったべさヾ(。`Д´。)ノ彡
>>沖縄戦は別部隊の別の作戦です。
そのために戦力が乏しかったわけではありません。
>多少でしょうが、ちゃんと影響があったと専門家は言っていますw
ではどの部隊がどう影響したか書いてもらえますか?
これは メッセージ 9010 (yaskiriste さん)への返信です.
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何いってるの?
投稿者: tutututon_tutonton 投稿日時: 2010/06/10 23:11 投稿番号: [9022 / 15828]
>>>ほう、硫黄島とどう違うと?
>ちっぽけな島と沖縄では、何から何まで違うじゃないの??
例えば硫黄島の食料弾薬の備蓄は2カ月程度だったらしいけど、沖縄なら作物や天然の
食料を多少でも補給出来ます。硫黄島では2カ月以前に飲料水不足で参ったらしいけど、
ソノ点も沖縄では違うでしょう。
いくらなんでも沖縄全土を隈なく爆撃して作物の供給を断つなんてことはムリだね??
食糧不足故の、兵士に食料提供を命じられた現地人が(言葉の問題で)渋っていると
誤解されて?処刑された話などもあったようですが。。。
防御体制を整えるにも海岸線が長すぎたら、それに応じたことしか出来ないしね??
兵員だって硫黄島では民間人は疎開していて兵隊だけですが、沖縄では少年や女子まで
駆り出して補充したようですW
あのね〜w
貴方は↓と言っていたんだよww
「そこまでの戦いで露になった「島嶼防衛の戦法」の欠点を補正し、事前に出来る
限りの用意をしていたから硫黄島では図に当たった訳で、それは沖縄では又事情が
ちがうのですから。。」
自分が何を言ったかくらいおぼえておきなよ・・・w
>ですから水食料弾薬兵員。。。すべての点で長期はムリと判っていましたW
あれほどの要塞と言ったと思ったらwwコロコロ話が変わるんだね〜w
>色々な話の中に、その事に触れているのを見ただけのことです。
当時の大和乗組員の心情を表していると私も想像します??
国民の中にも出撃を望む声が凄かったのかもですね??
(情報統制下ではソレはないか)
乗組員の都合や心情で軍艦が動くわけではありませんよw
上層部の命令で動くのw
これは メッセージ 9009 (yaskiriste さん)への返信です.
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攻撃的な非暴力と殺傷力のある矢
投稿者: hanpahanhogei 投稿日時: 2010/06/10 23:11 投稿番号: [9021 / 15828]
フリビさん攻撃的な非暴力直接行動と殺傷力のある矢との関係を述べて頂けませんか?
またキャプテンベスーンを以前フリビさんが讃えていたのですが果たして彼は英雄なのでしょうか?武士(もののふ)なのでしょうか?それとも規律違反の飛び道具に頼る卑劣なテロリストなんでしょうか?
フリビさんは以前矢の存在すら否定して日本捕鯨派のでっち上げとの見解でしたが…規律違反を赦す様じゃ、組織の信用性、士気に多大な影響を与えると思います。シーシェパードは随分いい加減な組織だと思います。
つくづくフリビさんは物事を見通す能力が欠ける不明な方だと思いました。自己批判して反省して下さい!
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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根拠が君の想像のみになってきたねw
投稿者: tutututon_tutonton 投稿日時: 2010/06/10 22:54 投稿番号: [9020 / 15828]
>アナタが言っているのは、それは余裕があるときの話ですにゃ。
敗色濃厚だと特攻するんですか?
日本以外に同様なことをした国がありましたか?
>敗戦濃厚で物資不足も極まった時期に「パイロットを育てる事の大切さ」ですか?
物資がないのに使い捨てにする方がおかしいのです。
>特攻兵の年齢見た?若年そして恐らく短期間での訓練で旅立っているでしょ??
短期間とは何時間でしょう?
訓練にも当然ガソリンがいるんですよ。わかってますか?
>私は飛行機は運転したことアリマセンが、あんなのは以外に簡単だろうと思うw
チョット間違えば「墜落=死」となるのが飛行機なら、その分簡単には間違いが起ら
ないようになっているでしょうよ??
実際には違いますw
しかも当時の人は車の運転すらしていない人が大半の世の中ですから〜w
>チョット間違ったって別に衝突する訳ではないしね??
間違えたら空中衝突しますよ。
現在のような技術が格段に上がっても衝突は起きてます。
ましてや敵味方入り乱れての空中戦になれば非常に危険です。
>飛行機の生産は行われていたでしょうが、それは材料不足と戦いながらの限定生産だった
とおもうべきだっぺ??
いいえ、限定生産ではありません。
限定生産と言う状態ならぎりぎりまで新型機の開発など行いません。
>あの当時にどっちが不足していたかと言えば、それは飛行機だっぺなぁ〜〜
操縦そのものは叩き込めば高学生でも出来るだろし(^^;)
両方ですよ。
訓練にも航空機が必要なの忘れてませんか?
開戦以前から航空機は若い方が覚えがいいので15歳辺りでもパイロットを募集していましたよ。特攻された方もおられます。
>サイパン等と同様にベリリューでも水際作戦だったんじゃないの??
貴方が水際作戦を匂わせたのは硫黄島ですよw
胡麻化してはいけませんね。
>ベリリューが2カ月もったのは硫黄島より複雑な地形利用のゲリラ戦と水際作戦が項を奏した
のではないかにゃ??
半分正解〜w
地形を利用したゲリラ戦は効果があったが、水際作戦は大した効果がなかった。その戦訓を硫黄島や沖縄で反映させたわけです。
>上陸作戦でぶつかる位置が多少変わっただけのことだにゃ。
おやおや、硫黄島に「上陸するだけでも大変だった」とか言っていた人が〜www
ルーピー見たいに発言ぶれまくってますね。ww
>栗林中将の就任は決戦一年前に近い時期で、結構早い時期から防衛構想を立てて準備して
いたとされていますにゃ??
実際出来てません計画途中の段階で攻撃を受けてます。w
疑問があるなら図書館でも行って調べてきてくださいな。
>ベリリュー島では固い地盤もあって天然の洞穴を要塞化するに留まった様ですが、硫黄島
は地盤が柔らかくて掘るのが比較的簡単だった為に、天然の洞窟も含めた複雑で広大な地下
要塞網を築くことが出来たようですね??
甘いですね、地下は非常に高温でガスも噴き出す過酷な作業で簡単には進みませんでした。
>「準備が整っていなかった・・・」のは事実の様ですが
そう、どこかの誰かさんがあれほどの要塞と称したものは手ぼりの未完成なトンネルといった不十分なものだったのですよ。
>それは地下トンネルの総延長で
いう全計画が終わっていなかったというだけの事で、十分に役立ったそうですにゃ??
不十分です。十分ならあの程度ではありませんでした。
この戦いの戦訓を学んだベトナムはアメリカや韓国・中国などの侵略を撃退してます。
これは メッセージ 9008 (yaskiriste さん)への返信です.
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「ザ・コーブ」無料で見れましぇ〜ん
投稿者: slugman0 投稿日時: 2010/06/10 21:59 投稿番号: [9019 / 15828]
This video was removed by the owner
ここでもみれなくなっちゃいましたぁ
やっぱり極悪映像は排除されるんですなぁ
これは メッセージ 9013 (yaskiriste さん)への返信です.
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Re: トカゲの尻尾切り??
投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/06/10 21:56 投稿番号: [9018 / 15828]
これは メッセージ 9007 (si_yo_soy_japones さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9018.html
OPERATION BLUE RAGE!!
投稿者: freevinus 投稿日時: 2010/06/10 21:43 投稿番号: [9017 / 15828]
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9017.html
ヤスキリ君、自分でトピを立てたまえ^^
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/06/10 20:54 投稿番号: [9016 / 15828]
ヤスキリ君、大変申し訳無いのだが、
そのような投稿は「太平洋戦争かく闘えり」とでも命名したトピを君が作って、そこで論じて頂けないかね??
このトピは「捕鯨は日本の恥 」というトピですから、君の投稿内容は全くもってトピズレしているんだよw
正直言って迷惑なんだよ^^
これは メッセージ 9011 (yaskiriste さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9016.html
おいヤスキリ君、具体的に書きたまえ。
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/06/10 20:42 投稿番号: [9015 / 15828]
>トピ主さんは前にも丁寧に説明していましたw
アンタが見ていないだけだっぺ??
↑↑↑
それは何番の投稿かね?
是非とも具体的に述べて貰えないかね?
私の記憶ではトピ主は「キチ」に関して、
曖昧な言い方で誤魔化してたんだがね。
ヤスキリ君、私が見てないとおっしゃるのなら、
投稿番号を教えてくれたまえよ。
これは メッセージ 9012 (yaskiriste さん)への返信です.
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Re: 「ザ・コーブ」無料で今スグ見れます(^
投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/06/10 20:00 投稿番号: [9014 / 15828]
>イルカ保護も、いづれは日本の常識になるでしょう。<
何か勘違いしているようですが、今でもイルカはちゃんと保護されているし、僕自身も保護すべきだと思っていますよ。
ただし、それは海洋資源として乱獲を防ぎ、長いこと資源として活用できるという意味で、保護すべきだと思ってます。
イルカちゃんは、船を追いかけてきて、かわいらしいし、人間になつくから守ってあげよう的な考えはありませんね。
その意味では、牛や豚だって同じですね。
それに、馬なんか走らされた上に、刺身になって食われちゃうし。
保護しているから、食っちゃイカンという理屈は、正直よく理解できません。
これは メッセージ 9013 (yaskiriste さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9014.html
「ザ・コーブ」無料で今スグ見れます(^^♪
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/06/10 18:45 投稿番号: [9013 / 15828]
無料の日本語吹き替え完全版ですw
映画館がダメなら無料動画はどうが??
http://peacedoor.p1.bindsite.jp/movie/インターネット万歳!!(⌒▽⌒)アッハッハ!
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生き物や自然に興味をもつのも、保護を始めるのも、
それは人間や社会の成長のしるしでもあると思う。
欧米の価値観が少し遅れて日本に広まるのはよくあることだし。
イルカ保護も、いづれは日本の常識になるでしょう。
日本は、知らなかった人が知り始めた段階でしょうか??
映画上映に妨害があっても、少し遅れるだけのことですw
これは メッセージ 8893 (yaskiriste さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9013.html
Re: あの〜
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/06/10 18:13 投稿番号: [9012 / 15828]
>ふーん私には怖くて返答出来なかったフリービーナス君だけど、
>クサレジマ君には答えるんだw
舐められてるんだねクサレジマ君^^;
トピ主さんは前にも丁寧に説明していましたw
アンタが見ていないだけだっぺ??
これは メッセージ 8998 (si_yo_soy_japones さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9012.html
Re: おもしろい表現あるから 横--1の1
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/06/10 18:02 投稿番号: [9011 / 15828]
これは メッセージ 9010 (yaskiriste さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9011.html
Re: おもしろい表現あるから 横--1の1
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/06/10 17:46 投稿番号: [9010 / 15828]
>>「昼間(も)爆撃できるようになった」「以前より低い高度からの爆撃も可能になった」
という程度の話らしいですw
>これほど重要な点を「程度」と語ってくらい知識が浅いんですね・・・。
普通に言ったら浅いのかな??
でも硫黄島が落ちてムスタングが飛べる様になった後も相変わらず夜間爆撃主体
でしたW
米軍は事前に偵察飛行をした後爆撃したり、そして高性能レーダーを使っていますから
昼夜はあまり関係ないのかも知れませんね。
重要拠点爆撃だったら昼間の低空爆撃のほうが成功率は高いのでしょうが、そういうのは
硫黄島以前にもやっていたでしょう。
サイパンから爆撃を始めた時期には、すでに制空権は米国のものだったと言いますし、
日本の防空能力など見くびられていたフシさえあるようですW
高性能B29の前では日本の戦闘機や高射砲も子ども同然??
ましてやムスタングが来たら、何時までたってもゼロ戦だよりの日本は成すすべも無か
ったとか。。。
東京大阪名古屋の大空襲では、予め目標の周囲を別部隊が攻撃して火災を発生させ、それ
を目標にB29の焼夷弾投下が行われたとありましたW
そういう攻撃だったら当然安全度の高い夜に爆撃しますW
>>米軍にとっての硫黄島飛行場は、むしろ不時着場所としての価値が非常に高かったと
いう話を聞いた事があります。
実際大変な数の飛行機が硫黄島に不時着しているはずですw
>それまでは海に落ちていたアメリカの損傷機が不時着出来るようになった。
これの重要性が本当にわからないのですか??
>航空機と違い量産できないパイロットを2万人以上生き延びさせた。
これらのパイロットは更に経験を積み、量産された別の機に乗って効率よく日本人を殺傷し
国力を崩すことが可能になるのですよ。
アナタも何だかんだ言うけど、この時点では勝敗は決まったようなものでしたやろ。
B29作るのとパイロット養成とどっちが時間掛かるかの話なんか無意味だべ??
資源人口ともに米国が勝っていたのは確かだっぺさ。。
>>1〜2ヶ月でアレだけの要塞を
>硫黄島の防衛設備を過大評価しているようですが、戦い方が適切だったのと攻め手の間違った
常識があっただけでです。
>島自体は要塞化に非常に不向きなうえ物資も乏しく中途半端なものでした。
要塞化には最適でした。
ただ物資が乏しいから短期決戦覚悟だったと書いたら、アナタは違うと言っていたけど??
>>しかも次の沖縄作戦こそ本命とされていた中での
制約さえある中で、ほぼ予定通り?完全に制圧してしまったべさヾ(。`Д´。)ノ彡
>沖縄戦は別部隊の別の作戦です。
そのために戦力が乏しかったわけではありません。
多少でしょうが、ちゃんと影響があったと専門家は言っていますw
これは メッセージ 8994 (tutututon_tutonton さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9010.html
Re: おもしろい表現あるから 横--1の1
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/06/10 17:44 投稿番号: [9009 / 15828]
>>それは沖縄では又事情が
ちがうのですから。。
>ほう、硫黄島とどう違うと?
ちっぽけな島と沖縄では、何から何まで違うじゃないの??
例えば硫黄島の食料弾薬の備蓄は2カ月程度だったらしいけど、沖縄なら作物や天然の
食料を多少でも補給出来ます。硫黄島では2カ月以前に飲料水不足で参ったらしいけど、
ソノ点も沖縄では違うでしょう。
いくらなんでも沖縄全土を隈なく爆撃して作物の供給を断つなんてことはムリだね??
食糧不足故の、兵士に食料提供を命じられた現地人が(言葉の問題で)渋っていると
誤解されて?処刑された話などもあったようですが。。。
防御体制を整えるにも海岸線が長すぎたら、それに応じたことしか出来ないしね??
兵員だって硫黄島では民間人は疎開していて兵隊だけですが、沖縄では少年や女子まで
駆り出して補充したようですW
>>そして硫黄島とて短期間の戦いを想定していた(全滅覚悟)のは、中将自身の
発言?に現れていると思いますw
>いえ、可能な限り長期間の戦いを目論んでいましたよ。
短期決戦を考えるなら水際戦法を取るでしょう。
ですから水食料弾薬兵員。。。すべての点で長期はムリと判っていましたW
>>大和関係者の「死に場所を求める声」に応える位しか無かったかも??
>大和関係者???
誰のことですか?設計した人?それとも艦長?
>死に場所なんて求めていたという確たるものがあって言っているのですか??
色々な話の中に、その事に触れているのを見ただけのことです。
当時の大和乗組員の心情を表していると私も想像します??
国民の中にも出撃を望む声が凄かったのかもですね??
(情報統制下ではソレはないか)
これは メッセージ 9008 (yaskiriste さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9009.html
Re: おもしろい表現あるから 横--1の1
投稿者: yaskiriste 投稿日時: 2010/06/10 17:39 投稿番号: [9008 / 15828]
>>沖縄戦も必死の戦いだったと私は思います。
>>そして特攻攻撃とは「捨て身の一撃必殺大作戦」であり、命を捧げることでしたw
カミカゼは、残された機体や爆弾でいかに効率よく敵をやっつけるかという難問を
みごとに解決してくれそうな戦法でもありましたね?
>いえ、非常に非効率です。
>はっきり言ってしまえば間違った戦法です。
>航空機以上にパイロットを育てることの大変さを忘れた間抜けな作戦と言って差し支えありません。
>なお、機体はあの時点でもなお生産されております。
アナタが言っているのは、それは余裕があるときの話ですにゃ。
敗戦濃厚で物資不足も極まった時期に「パイロットを育てる事の大切さ」ですか?
特攻兵の年齢見た?若年そして恐らく短期間での訓練で旅立っているでしょ??
私は飛行機は運転したことアリマセンが、あんなのは以外に簡単だろうと思うw
チョット間違えば「墜落=死」となるのが飛行機なら、その分簡単には間違いが起ら
ないようになっているでしょうよ??
チョット間違ったって別に衝突する訳ではないしね??
飛行機の生産は行われていたでしょうが、それは材料不足と戦いながらの限定生産だった
とおもうべきだっぺ??
あの当時にどっちが不足していたかと言えば、それは飛行機だっぺなぁ〜〜
操縦そのものは叩き込めば高学生でも出来るだろし(^^;)
>>更にはその少し前に硫黄島で大打撃を与え、島嶼防衛の戦法を得ています。
>>それは硫黄島の栗林中将の作戦が見事に大当たりしたということでしょうね??
そこまでの戦いで露になった「島嶼防衛の戦法」の欠点を補正し、
>グアム・サイパンで行った水際作戦をやめて(どこかの誰かさんは上陸するだけで〜等と知識の
なさをさらしてましたが〜w)2か月の長期戦を展開したペリリュー島の戦訓を生かした結果ですね。
サイパン等と同様にベリリューでも水際作戦だったんじゃないの??
ベリリューは一部写真で見ると硫黄島とはかなり様相が異なっていたようで、硫黄島が殆ど
平坦な砂浜の延長みたいな島であるのに比べるとベリリューでは海岸線から起伏が多い複雑な
地形が見られます。
そういう地形では水際作戦も行われただろうと私は思いますにゃ??
ベリリューが2カ月もったのは硫黄島より複雑な地形利用のゲリラ戦と水際作戦が項を奏した
のではないかにゃ??
硫黄島の作戦とソレまでの作戦の違いは、文字通りの水際での抵抗を放棄して少し内陸に導いた後に
集中砲火を浴びせるというもので、それは見通しの良い地形で水際作戦をとっても艦砲射撃の援護
をモロにうけてしまうから、それをやりにくくする為に多少引き込んだ位置で待ち構えるという
ものだったと理解していますけど??
上陸作戦でぶつかる位置が多少変わっただけのことだにゃ。
>>事前に出来る
限りの用意をしていたから硫黄島では図に当たった訳で
>出来る限り?準備は整っていませんでしたよ。
>計画途中で侵攻を受けています。
>連日の空襲を受けながらの準備ですから・・・。
栗林中将の就任は決戦一年前に近い時期で、結構早い時期から防衛構想を立てて準備して
いたとされていますにゃ??
ベリリュー島では固い地盤もあって天然の洞穴を要塞化するに留まった様ですが、硫黄島
は地盤が柔らかくて掘るのが比較的簡単だった為に、天然の洞窟も含めた複雑で広大な地下
要塞網を築くことが出来たようですね??
空襲の影響もそれほどでは無かったとあるのは地下要塞なら不思議はないですね??決戦時
には爆撃もありましたが殆ど影響が無かったそうですから。
「準備が整っていなかった・・・」のは事実の様ですが、それは地下トンネルの総延長で
いう全計画が終わっていなかったというだけの事で、十分に役立ったそうですにゃ??
これは メッセージ 8990 (tutututon_tutonton さん)への返信です.
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トカゲの尻尾切り??
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/06/10 16:44 投稿番号: [9007 / 15828]
【シドニー時事】反捕鯨団体シー・シェパード(SS)は8日までに、SSの小型高速船「アディ・ギル(AG)」号元船長で、日本で傷害罪などに問われているニュージーランド国籍のピーター・ベスーン被告(45)を事実上の除名処分とすることを明らかにした。同被告が弓矢をAG号に持ち込んだ行為はSSの「攻撃的な非暴力直接行動」のポリシーに反すると説明している。
↑↑↑
仲間を見捨てるっちゅう事?
裁判の支援は続けるらしいけど、要は金だけ?
傍聴席にはSSの与太者は来てるのかい、見当たらないけど?
弓矢の持ち込みを組長ポールは知らなかった? 嘘こくな!!
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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卑劣漢フリービーナスに反論!
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/06/10 13:50 投稿番号: [9006 / 15828]
おいフリーボーナス、貴様何やら訳の分からん戯言を吐きまくっておるが、実際に街宣車が抗議行動を起こした事実でもあるのかね?
腐れ反捕が何をわめこうが、多くの日本人がこの映画を不快に思っている事は動かぬ事実だ!
言論の自由だと、ならば我々にも抗議する自由がある!
映画を放映する自由があるなら、放映に反対する自由も当然あるんだよ外道君 (^0_0^)
更に鯨やイルカを食する自由も、鯨の缶詰を食べる権利も我々にはあるんだよ!!
クジカンキチなどと下らん造語で、他人の食習慣を辱めるフリーピーナツこそ民主主義の敵!
まかまがしい差別主義者めが!
貴様にこそ天罰あるべし(^0^)/
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です.
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Re: しっかり、まなこに焼き付けよう
投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/06/10 00:18 投稿番号: [9005 / 15828]
「憲法21条に言論の自由が保障されている。日本人はこの映画を見る権利がある」
うーんソレはどうかね。
一般的には、言論の自由とは無制限に認められているわけではなく、個人のプライバシーの保障や生活権の保証よりも低位におかれており、それらを侵害する場合は、言論の自由も制限を受ける。
って僕は勉強したなぁ:::
まあ、あとのくだりは、その通りだけどね。
確かに権利はある。
でも、国が制限しているワケじゃないからなぁ
「権利を侵害されている」とまでは、言えないと思うな。
これは メッセージ 9002 (freevinus さん)への返信です.
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Re: 都内 上映館 ゼロに?!!
投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/06/10 00:13 投稿番号: [9004 / 15828]
まあ、見解の相違ってヤツだね。
僕の見解は、商売にならないからだと思うけどね。
いままでも、抗議いっぱいの映画って山ほどあったしねぇ。
まあ、キミの意見通りだったとしても、要はこんなトンでも映画で、自らを危険にさらすのは馬鹿らしいと思ったんだろうな・・・
気持ちは分からんでもないが・・・
まあ、ソレはともかく、見せてから存分に批判すれば良いと思うけどね。
これは メッセージ 9001 (freevinus さん)への返信です.
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Re: しっかり、まなこに焼き付けよう
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/06/09 23:56 投稿番号: [9003 / 15828]
>シーシェパードの理念は、攻撃的かつ非暴力です。
↑
何が非暴力だこの腐れ外道!
ボーガン隠し持った与太者をかばうか貴様!
>日本のハンチクモノの集まり、新ニートウヨとはまったく違います。
↑
お前の事だろうが半端者^^
>ニンゲンとしての理念や高潔さやそして、思想。すべて次元が違います。
↑
おおぉ、確かに次元の違うキチガイ共だよシーシェパードはw
>新ニート日本ウヨは、ニンゲンのクズです。
↑
おーこらフリービーナス!
私に指摘されてクジカンキチ発言は止めにしたのかね?
これは メッセージ 9002 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9003.html
しっかり、まなこに焼き付けよう
投稿者: freevinus 投稿日時: 2010/06/09 23:47 投稿番号: [9002 / 15828]
中止相次ぐ中で上映会
イルカ漁批判の「ザ・コーヴ」
2010.6.9 22:41
米アカデミー賞の長編ドキュメンタリー賞を受賞した「ザ・コーヴ」(ルイ・シホヨス監督)の一場面。(c)OCEANIC PRESERVATION SOCIETY. ALL RIGHTS RESERVED.
抗議の影響などで、上映の取りやめが相次いでいる日本のイルカ漁を批判した米映画「ザ・コーヴ」が9日、東京都内のイベントホールで上映された。
上映後のシンポジウムでは、特別ゲストとして参加した主演のリック・オバリー氏が「憲法21条に言論の自由が保障されている。日本人はこの映画を見る権利がある」と主張した。
同映画は和歌山県太地町のイルカ漁を隠し撮りしたドキュメンタリーで、フリージャーナリストの綿井健陽さんは「太地町の人々の生活と言い分は保障されるべきだ。制作側も太地町の人々の抗議にきちんと応え、その後に表現の自由についての議論があるべきだ」と呼び掛けた。
会場の外には約20人の警察官がずらりと並んで警戒にあたり、物々しい雰囲気となった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100609/biz1006092242024-n1.htmカツモクして、視るべきです。
タトエ、如何ナル脅迫や脅しや卑劣な暴力が妨害しようとも。
シーシェパードの理念は、攻撃的かつ非暴力です。
日本のハンチクモノの集まり、新ニートウヨとはまったく違います。
ニンゲンとしての理念や高潔さやそして、思想。すべて次元が違います。
新ニート日本ウヨは、ニンゲンのクズです。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9002.html
Re: 都内 上映館 ゼロに?!!
投稿者: freevinus 投稿日時: 2010/06/09 23:39 投稿番号: [9001 / 15828]
関係者の自宅を探し出して、抗議と称して、ストーカーまがいの脅迫行動、狂乱行動に出ているという事です。
商売にならないから、
ではなく、狂人から身を護る為に止む無くという事でしょう。
映画館が停止しているのは、事なかれという側面も大きいでしょう。
クジカンキチ改め、クズカンキチです。
ニンゲン失格=クズカンキチ
コウイウヤカラダケニハナリタクナイ
ケンジ
これは メッセージ 8999 (chaevel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9001.html
Re: 都内 上映館 ゼロに?!!
投稿者: tutututon_tutonton 投稿日時: 2010/06/09 23:16 投稿番号: [9000 / 15828]
>シホヨス監督は4日、「一部の過激な人たちが東京の映画館を脅かしていることを知り大変残念だ」とのコメントを発表した。
盗撮や体当たりに比べれば抗議には違法性は全くありませんね。
これは メッセージ 8997 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/9000.html
Re: 都内 上映館 ゼロに?!!
投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/06/09 22:30 投稿番号: [8999 / 15828]
やあ、久しぶりだね。
なんだか、このトピも思想トピになっちゃった感があるけど、元気かい?
コーブという映画が、都内で上映中止になったことには、正直僕も賛成はしていないよ。
と言うより、反対だよ。
どんな、つまらない映画も、ちゃんと見るか、ストーリを追って、自分で判断すべきだと思うね。
僕の場合は、この映画は見ていないけど、まあ、正直金を払って見るほどの映画じゃ無さそうだし、内容的にもキミにちゃんと教えてもらったから、もうイイや。
>これじゃ、北朝鮮や、中国とほとんど変わりない恐怖社会ですね<
これには少し、反論させてもらうと、彼の国は政府が主導して検閲しているのに対して、この映画が都内で見られなくなる理由は。
「商売にならないから」
という単純な理由だと思うよ。
だから、北朝鮮や中国と同じような取り扱いをするのは、どうかな?と思うね。
都内じゃ見られないかもしれないけど、他の場所に行けば見られるんだから、一緒にしてもらっちゃ困るよ。
最初にも、言ったけど。
僕は、このような盗撮のトンでも映画でも、映倫を通ったからには、ちゃんと上映して見た人が判断すべきだと思うね。
これは メッセージ 8997 (freevinus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/8999.html
Re: あの〜
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/06/09 20:37 投稿番号: [8998 / 15828]
クジ
は
クジラ
の
クジ
は御推定の通りです。
カン
は
カンヅメ
の
カン
キチ
は
釣りキチ三平
の
キチ
↑↑↑
ふーん私には怖くて返答出来なかったフリービーナス君だけど、
クサレジマ君には答えるんだw
舐められてるんだねクサレジマ君^^;
ところで缶詰ではなく、生の鯨肉を調理して食べる私は
当然クジカンキチでは無いと言う事だよね?
そうでしょう人間の屑のトピ主君^^
これは メッセージ 8992 (freevinus さん)への返信です.
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都内 上映館 ゼロに?!!
投稿者: freevinus 投稿日時: 2010/06/09 20:26 投稿番号: [8997 / 15828]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100604-00000104-mai-soci
<米映画>「ザ・コーヴ」都内上映館ゼロに
イルカ漁批判
6月4日20時59分配信 毎日新聞
和歌山県太地町のイルカ漁を批判的に取り上げた米ドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」(ルイ・シホヨス監督)の上映中止問題で4日、東京と大阪の2館も中止を決め、東京都内での上映館はなくなった。2年前にドキュメンタリー映画「靖国
YASUKUNI」の上映中止が相次いだ際は、街宣活動実施後に中止が決定されたが、今回は抗議活動の予告だけで中止の動きが広がり、表現の自由の萎縮(いしゅく)を懸念する声が上がっている。
「反日映画の上映は許せない。中止を求める」。今年3月、ザ・コーヴの配給会社「アンプラグド」(東京都目黒区)に、ある団体から電話が入った。この団体は、首相の靖国神社参拝を求める活動などをしている。電話は、米アカデミー賞で長編ドキュメンタリー賞を受賞した時期に重なる。
4月になると、社長の自宅前や事務所の周辺でマイクを使った抗議活動が早朝から行われるなど、抗議活動がエスカレート。同社は抗議活動の中止を求める仮処分を東京地裁に申請し、認められた。
ただ、最近までは東京や大阪などの全26館での上映方針に変更はなかった。中止のきっかけは、この団体がホームページで今月2日、上映を予定していた「シアターN渋谷」や同館を運営する出版取り次ぎの日本出版販売(東京都千代田区)に対する街頭宣伝や抗議活動の実施を予告したことだった。3日に中止を決めた同社は「観客や近隣への迷惑がかかる可能性があり、上映を中止した」と理由を話す。
また、4日に中止を決めた東京の「シネマート六本木」と大阪の「シネマート心斎橋」を巡っては、両館を運営する「エスピーオー」の関連会社に対し、5日に街宣活動するとの予告があった。エ社は「関係各所に迷惑をかける可能性があるため」と中止を決めた。関係者は「自宅への抗議が中止の大きな要因になった」と明かす。
フリージャーナリストの綿井健陽さんは「こんなに簡単に中止が決まっていいのか。『面倒な映画の上映はやめておこう』という萎縮を生みかねず影響は大きい。上映を待ち望んでいる人もいるという声を関係者に伝えることが重要だ」と指摘する。
シホヨス監督は4日、「一部の過激な人たちが東京の映画館を脅かしていることを知り大変残念だ」とのコメントを発表した。
これじゃ、北朝鮮や、中国とほとんど変わりない恐怖社会ですね、、、
ほんとうにクジカンキチは、ニンゲンのクズです。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/8997.html
Re: プっ
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/06/09 09:27 投稿番号: [8996 / 15828]
>言葉尻のしりとりしてるだけの出来損ない糞投稿 だけじゃん。
↑↑↑
え〜!
言葉尻をしりとりするのぉ???
「り」だからリトマス試験紙
「し」で敷居
「い」は井桁
「た」はププッ...タカラジマだねw
あのねぇ君、そう言うときは「言葉尻をとらえる」って言うんだよw
お馬鹿さんだねぇ僕ちゃんは本当に^^;
国語の授業ちゃんと聞いてる?
これは メッセージ 8977 (takarazima222 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/8996.html
Re: プっ
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/06/09 06:53 投稿番号: [8995 / 15828]
>言葉尻のしりとりしてるだけの出来損ない糞投稿 だけじゃん。
↑↑↑
言葉尻をしりとり?
「り」だからリトマス試験紙
「し」で敷居
「い」は井桁
「た」はププッ...タカラジマだねw
あのねぇ君、そう言うときは「言葉尻の揚げ足取り」って言うんだよw
お馬鹿さんだねぇ僕ちゃんは本当に^^;
国語の授業ちゃんと聞いてる?
これは メッセージ 8977 (takarazima222 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/8995.html
Re: おもしろい表現あるから 横--1の1
投稿者: tutututon_tutonton 投稿日時: 2010/06/09 02:32 投稿番号: [8994 / 15828]
>「昼間(も)爆撃できるようになった」「以前より低い高度からの爆撃も可能になった」
という程度の話らしいですw
これほど重要な点を「程度」と語ってくらい知識が浅いんですね・・・。
>米軍にとっての硫黄島飛行場は、むしろ不時着場所としての価値が非常に高かったと
いう話を聞いた事があります。
実際大変な数の飛行機が硫黄島に不時着しているはずですw
それまでは海に落ちていたアメリカの損傷機が不時着出来るようになった。
これの重要性が本当にわからないのですか??
航空機と違い量産できないパイロットを2万人以上生き延びさせた。
これらのパイロットは更に経験を積み、量産された別の機に乗って効率よく日本人を殺傷し国力を崩すことが可能になるのですよ。
>アナタも?soyさんも何故か、硫黄島で米軍が「大敗した」とか言っていますが、
それは「大変だった」の言いマチガイでしょ??
いえ、大敗で間違いありません。
勿論日本も勝ったとはいえませんが。
>戦死者数では日本軍2万超に対し米軍数千人であり、米軍が負傷者を含めた数が、
ようやく日本軍の死者数を上回る程度ですw
普通拠点攻略には3倍の兵力が必要とされています。
それに対し硫黄島では2万2千の守備隊に対し、5倍の11万人投入しています。
投入されたのは貴方の言う「超攻撃的」な泣く子も黙る海兵隊です。w
しかも戦艦や航空機による徹底した砲爆撃を繰り返した上での攻撃です。
ちなみに死亡しようが負傷で済もうが戦力としてカウントできなければ一緒です。貴方は負傷兵がどういう状態だと思っているのしょうか?
むしろ戦力にならない負傷兵の方が使えない+治療+介護でより負担になるくらいです。
>1〜2ヶ月でアレだけの要塞を
硫黄島の防衛設備を過大評価しているようですが、戦い方が適切だったのと攻め手の間違った常識があっただけでです。
島自体は要塞化に非常に不向きなうえ物資も乏しく中途半端なものでした。
>しかも次の沖縄作戦こそ本命とされていた中での
制約さえある中で、ほぼ予定通り?完全に制圧してしまったべさヾ(。`Д´。)ノ彡
沖縄戦は別部隊の別の作戦です。
そのために戦力が乏しかったわけではありません。
>何故「米軍が大敗した」なんてマチガイを書くのかね??それがバカホゲ流か??
間違いではなく全世界の共通認識です。
あの兵力差であの損害をだし占領したから勝った。なんて言えば笑われますよ。
>残念ながら栗林中将は「少しでも時間稼ぎになるべく・・・」ということを仰っている
様ですw
元々硫黄島には飲料水の問題があり、長く持たないのは明らかだった様ですw
長く持たないから少しでも持たせろと言ったのと硫黄島そのものの戦略的重要性や戦略的な意味合いとは別問題ですよ。
>難攻不落の要塞の凄さを「苦戦するのがアタリマエだったね」と言ったのだょん??
貴方が難攻不落と勘違いしているだけのことです。
あとウィキに貴方が擁護していたアメリカ軍の蛮行に関する記述があったので貼っておきますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%85%B5%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E6%88%A6%E6%AD%BB%E8%80%85%E3%81%AE%E9%81%BA%E4%BD%93%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD
これは メッセージ 8982 (yaskiriste さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/8994.html
Re: 白痴、痴愚、魯鈍
投稿者: hajiwoshirehanho 投稿日時: 2010/06/09 00:15 投稿番号: [8993 / 15828]
安切り捨てさんは人間的に問題です。知的障害者のことを偏見で見ています。
僕らを批判するのは何度かボランティア活動をしてからにして下さい。
パラリンピック、スペシャルオリンピックという障害者のスポーツ大会もあります。知的障害者も多様です。IQが非常に高い自閉症の方もいます。天真爛漫に見えないと見た目で判断せずに何年も付き合ってください。僕らの言葉の真の意味が分かります。これ以上は知的障害者を冒瀆しないで下さい。掲示板は知的障害者に対する偏見のコメントがあふれていて些か幻滅します。敢えて言えば僕達の親族、知人に知的障害者が存在していますので…これ以上はコメントしません。
【大学教育を受けている人が、ここまで知恵不足で興奮しやすくて攻撃的な訳
ないでしょ??絶対冗談に決まっているわ (ーー;)】
冗談ではなくて本気です。実子、甥、姪、兄弟姉妹、叔父、叔母、実父、実母に知的障害者がいる方々の心を軽んじないで下さい(怒り)
これは メッセージ 8991 (yaskiriste さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/8993.html
Re: あの〜
投稿者: freevinus 投稿日時: 2010/06/08 23:37 投稿番号: [8992 / 15828]
クジ
は
クジラ
の
クジ
は御推定の通りです。
カン
は
カンヅメ
の
カン
キチ
は
釣りキチ三平
の
キチ
で、クジカンキチ
という
になってます。
これは メッセージ 8989 (takarazima222 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/8992.html
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