小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>横>>>フヨ族と韓族
投稿者: buta_killer_007 投稿日時: 2004/01/09 00:19 投稿番号: [99320 / 232612]
北では、当然そういうことになってる。
南ではそう信じたい人がいっぱい。
何の抵抗もしなかったなど、民族の自尊心が許さない。
かくして、歴史は作られる。
これは メッセージ 99318 (justice7_7 さん)への返信です.
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>横レス>日露戦争勝利の功罪
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/01/09 00:12 投稿番号: [99319 / 232612]
おひさしぶりです^^
おっしゃりたいこと、わかります^^
>緒戦で勝ってその後有利な条件で講和に持ち込むという作戦が日露戦争で成功したのが、仇となって太平洋戦争でも開戦反対論者を抑えてしまったのではないでしょうか。
これはあるでしょうね・・・
日露戦争は仲介者にアメリカがいて、太平洋戦争では日独伊三国同盟のもと戦争を始めた背景が決定的に違いますが・・・
まあ、この話題は深くなりますのでこのあたりで・・・
これは メッセージ 99258 (dorippy_tyan さん)への返信です.
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横>>>フヨ族と韓族
投稿者: justice7_7 投稿日時: 2004/01/09 00:10 投稿番号: [99318 / 232612]
>北の金日成は日本と戦い勝ったが、南は日本の手先ばかり。
君って「総連」の職員?
笑
金ぶた父が日本と戦って勝った????
何を言ってるの?????
チミ、朝鮮人特有の「自慰的妄想」は・・・止めてチョンマゲ!
(ギャグなら許す!
笑)
これは メッセージ 99296 (buta_killer_007 さん)への返信です.
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>朝鮮人よ!いいのかお前らの国家!!!
投稿者: gytujfrt 投稿日時: 2004/01/09 00:09 投稿番号: [99317 / 232612]
だめですよ、彼らの心はもう恐怖という
鎖で縛られてますからね。
せいぜい出来るといえば国を出ることぐらいですよ。
これは メッセージ 99315 (chuumokusubekikoto さん)への返信です.
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> yayoijinさん東条英機元日本国・・
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/01/09 00:08 投稿番号: [99316 / 232612]
>PS. この論議は尽きないかもしれませんね。長くなりました。
程よいところで・・・
ご丁寧なレス、深謝です。この議論大変楽しかったです。
了解です。
実は日露戦争についてはもう少し発言したかったのですが・・・というのはわたしも日本人、日本の大勝利と思いたい・・・しかし、少し例えは貧相ですが2002Wカップでの日本VSロシアと同じ感覚を相手は抱いているような・・・
ロシアはWカップで日本に負けたとはまったく思っていません。あれは審判に負けたのだと・・・ホーム開催国に花をもたせてやっただけだと・・・そんなコメントを読みました。
わたくし、少しはサッカーがわかります。確かに内容的にはロシアだったですかね・・・審判は日本寄りの判定を冷静に見ればしていたと言えなくもない。しかし、ではベルギー戦はどうだったのか?ホームに厳しい判定の連続でした。
ああ?話がおかしな方向へ向いているのでやはりこのあたりで止めときます(苦笑)
どうもありがとうございました。
これは メッセージ 99147 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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朝鮮人よ!いいのかお前らの国家!
投稿者: chuumokusubekikoto 投稿日時: 2004/01/09 00:02 投稿番号: [99315 / 232612]
金正日の、金正日のための、金正日による政治。
後の人間は基本的に奴隷!
いいのか!朝鮮人よ!こんな政権は革命で倒すのが、人間としての権利行使じゃないのか!
いつまで、「たった1人」ために苦しむのか??いつ解放するのか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>こんな感じ
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/01/09 00:00 投稿番号: [99314 / 232612]
韓国の高校教科書の3分の1くらいが日帝への恨みつらみだったような気がします。 (いい加減なこと言ったら怒られてしまうけど、記憶違いならごめん!)
日帝に入ってからは、教科書がファビョッていて、わけのわかんないものだったです。
日帝はハングルを弾圧して使用を禁止したと書いておきながら、統治下の写真の中の新聞がハングルで書かれていたりして、整合性がめちゃくちゃ。
>韓国に「君たちは努力を怠ったんですか?」と言いたいです。
韓国の教科書によれば、必死の抵抗も虚しく、歴史上類を見ない悪逆非道な統治によって虐げられたらしいですから。
それでも最後まで光復軍なるものが、日本からの独立戦争を計画していたんだって。
日本は韓国の近代化を妨げたらしいし、日本が設備投資したものは、韓国人にはな〜んにも役に立たなかったんだってさ。
おもしろいから、機会があったら読んで見てくださいませ。
これは メッセージ 99306 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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主に、昼に一斉に出る、北朝鮮宣伝隊
投稿者: chuumokusubekikoto 投稿日時: 2004/01/08 23:56 投稿番号: [99313 / 232612]
3日分、を読んだが、これらの投稿の時間帯と分量は昼が一番多い。
こう書けば、今度は夜が多くなる??最近、休むと北朝鮮宣伝隊が、ここを占領しそうな状態だな。
これは メッセージ 99312 (fabyounkana さん)への返信です.
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米朝交渉は行き詰まる
投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/08 23:51 投稿番号: [99312 / 232612]
中国は北朝鮮よりナことは忘れてなるまい。
中国が米分析に疑義
北朝鮮のウラン濃縮で
【ワシントン7日共同】ソウルで昨年末開かれた日中韓3カ国の外務省局長級協議で、ウラン濃縮技術を使った北朝鮮の核開発計画の進ちょくを懸念する米政府の分析に中国側が疑義を示していたことが7日分かった。外交筋が明かした。
ウラン濃縮による核開発は2002年10月の米政府高官の訪朝時に、北朝鮮側が存在を認め、現在、6カ国協議で解決を目指す核開発問題の発端となった。
北朝鮮は昨年8月の6カ国協議で計画の存在を否定。中国も懐疑的な見方を示したことで、次回協議開催時、同計画の有無をめぐって議論が紛糾し「完全情報開示を求める米国と否定する北朝鮮との間で話し合いが行き詰まる」(外交筋)恐れもある。(共同通信)
[1月8日10時46分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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うん。ですよね。
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/08 23:48 投稿番号: [99311 / 232612]
そうそう。
>まるで、9.17に戻ったような。。
出迎え+謝罪発言に俄然元気がでちゃったようですね。
タイムスリップ状態ね。。。
>掲示板に少しでも注目して声を拾ってもらえたらと思って
ですね。政府を私達は、今のところ信じるしかない訳だし、
桜井さんのようにパキっと純ちゃんの批判、私には出来ない。
だって、隙を見せたらスッカラ菅などが手ぐすね引いて狙っているもの。。。
あおいさん、今後も頑張っていっぱい書いてね。
貴女の文には説得力があるから!
これは メッセージ 99304 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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米国務副長官と会談へ=拉致問題
投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/08 23:47 投稿番号: [99310 / 232612]
米国務副長官と会談へ=拉致問題で意見交換も−中川経産相
【ワシントン8日時事】訪米中の中川昭一経済産業相は8日、アーミテージ米国務副長官と会談する。北朝鮮による日本人拉致問題の解決に向け、米側の側面支援を求めるなど、北朝鮮問題について幅広く意見交換するとみられる。
(時事通信)
[1月8日15時2分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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忘れるな!北朝鮮の外交のテク!
投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/08 23:43 投稿番号: [99309 / 232612]
彼らは、条件緩和を示した後、その約束を反故か、絶望に貶めることだ!
忘れるな!日本はハード(軍事)ソフト(法律)で締めあげる手段をもつべきだ!
彼らが約束を反故にしたら、報復手段を準備万端にすべし!
彼らの裏切りへの防止策である。温情がある日本人は彼らとの交渉では、そういうのはいらない。
片手で握手し片手には武器をちらつかせるのが彼らとの外交の基本だ。
これは メッセージ 99305 (fabyounkana さん)への返信です.
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>>「帰国」という言い方
投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/01/08 23:42 投稿番号: [99308 / 232612]
横レス失礼。
>日系2世、3世の方が始めて日本に来た時に「帰国」とはあまり言いませんよね。
しかし、君もしょうもない事にこだわるね。日系二世三世というのは合法的に国籍を取得しているんだろ?ところが拉致被害者の家族(曽我さん以外)は日本人同士、拉致されなければ日本で普通に暮らし子供が生まれれば当然日本国籍になっていたんだよ。だから原状(拉致前の状態に戻す)に戻せば子供も日本国籍になり帰国とよんで問題はないんだよ。
>日本の主張は誰が聞いても客観的に筋が通っているものでなければならない、ということが言いたいのです。
以上、原状へ戻す理屈からすれば客観的に筋が通る。問題なのは曽我さんの夫と子供達だよ。国籍の選択をどうするのか?家族の話会いになると思うが夫のジェイキンス氏には脱走の容疑がある。身柄をどう扱うか米側との協議が必要となる。
これは メッセージ 99298 (minoji183 さん)への返信です.
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高句麗遺跡の遺物運び出しで
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/08 23:40 投稿番号: [99307 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>こんな感じ
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/01/08 23:39 投稿番号: [99306 / 232612]
いえいえ。
そうですよね〜・・・・。
韓国の教科書には興味もなかったのですが。。。。
そういえば前に図書館で見かけたことはあります。
教科書のせいで弟分だと思っていた日本が併合したのが許せないという部分もあるのかなあ。。。
韓国に「君たちは努力を怠ったんですか?」と言いたいです。
これは メッセージ 99297 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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<拉致被害者>自民首脳が慎重姿勢
投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/08 23:36 投稿番号: [99305 / 232612]
<拉致被害者>自民首脳が慎重姿勢
条件付き家族帰国の提案で
自民党首脳は8日、北朝鮮当局者が平沢勝栄「拉致議連」事務局長らに、条件付きで拉致被害者の家族を帰国させると提案した点について「悪い兆候ではない」と述べた。ただ、北朝鮮の提案の中身に関しては「交渉が始まる前に、こちらが(平壌)空港まで行くと言えば、最初から譲歩したことになる」と語り、慎重に対応する必要があると強調した。
また、同首脳は「北朝鮮は(対北朝鮮)強硬派の平沢氏と接触することで実質的に話を進めようとしている。今は(政府が水面下で)交渉を進めている大切なところ。交渉者以外は条件について話さない方がいい」と強調。拉致議連会長の平沼赳夫前経済産業相(自民)が前向きな姿勢を見せている再会談など、拉致議連関係者が北朝鮮側に接触することには反対する考えを示した。【須藤孝】(毎日新聞)
[1月8日21時21分更新]
これは メッセージ 99303 (fabyounkana さん)への返信です.
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ですね。
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/01/08 23:35 投稿番号: [99304 / 232612]
まるで、9.17に戻ったような。。
出迎え+謝罪発言に俄然元気がでちゃったようですね。
あんなに家族会を批判してたのに、「地村のとっつあんがかわいそう」っていうの、何か白々しくて。。
まあ、同一人物かどうかはわからないけど。
政府の動きも不安なものがありますね。
掲示板に少しでも注目して声を拾ってもらえたらと思って、私みたいなのが頑張って投稿してしまった一日でした。
これは メッセージ 99301 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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5人の帰国で誤魔化すつもりだろう。
投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/08 23:34 投稿番号: [99303 / 232612]
返すならそれでいいが、経済制裁法は成立を。。いつでも使えるようにすべきだ。
これが100名以上の拉致被害者の奪還の一歩だ。
家族帰国は120%保証
北朝鮮、拉致議連に
北朝鮮当局は8日までに拉致被害者家族の帰国問題で日本が拉致被害者の「平壌空港出迎え」提案に応じるなら、北朝鮮として家族の日本帰国を確約する意思があることを超党派の拉致救出議員連盟関係者らに伝えた。同議連事務局長の平沢勝栄衆院議員(自民党)が同日午前のテレビ朝日番組で明らかにした。
昨年末に北京で行われた北朝鮮政府高官との会談後、北朝鮮側があらためて帰国問題に関する当局の意向を平沢氏に伝達。その中で北朝鮮側は「拉致被害者5人全員が出迎えに来れば、家族は120パーセント帰す」と強調した。
平沢氏は、北朝鮮が拉致被害者の永住帰国を「約束違反」と反発していることについて、北京会談の席上、日本政府が「誤解を与えたとすれば遺憾」とする談話を表明する打開案を提案したことも明らかにした。
その上で平沢氏は「5人を平壌に戻さなくてもこれで解決できるのであれば(望ましい)」との考えを示した。(共同通信)
[1月8日12時25分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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何だろう?
投稿者: fabyounkana 投稿日時: 2004/01/08 23:32 投稿番号: [99302 / 232612]
<爆弾騒ぎ>東京・福生の横田基地で1000人が避難
東京都福生市の在日米軍横田基地内で8日、基地職員ら約1000人が4時間以上も避難する爆弾騒ぎがあった。
同基地によると、午後0時15分ごろ、基地内の駐車場に止めてあった乗用車のフロントガラスに「爆弾を仕掛けた」などという英文のメモがついているのを車の所有者が見つけ、憲兵に連絡した。同基地は周辺を立ち入り禁止にし、爆発物処理班が調べたが不審物などは見つからず、同4時半ごろ規制を解除した。
この間、現場近くの基地司令部がある建物などに勤務する職員が避難した。同基地広報部長代理のトーマス・ウェンズ中尉は「いたずらの可能性が高いが、今後も調査したい」と話している。【川上晃弘】(毎日新聞)
[1月8日21時21分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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何か最近、ここ、おかしいね。。。
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/08 23:27 投稿番号: [99301 / 232612]
変なやつが、ぞろぞろ出てきてる。
なんかおかしい。怪しい。
でも、反面、笑っちゃう。
だって、あまりに北チョ寄りなんだもの、
そいつらの云うこと。 (笑)
これは メッセージ 99300 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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日本人が日本に帰るのが、帰国ジャン
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/08 23:23 投稿番号: [99300 / 232612]
日本人が自分の子を、故郷に連れ戻すのは、
やっぱ帰国させる。と云うでしょ!
>日系2世、3世の方が始めて日本に来た時に「帰国」とはあまり言いませんよね。
これは変ですよ。
引き合いにはならない。
だって、日系2世とかは、他国に帰化した人の子供でしょ?
全然、拉致被害者さんの子供達とは違うジャン!
あの人達も、子供も、
行きたくて行ったんじゃないのよ。
無理矢理さらわれて、あんなとこに居させられてるのよ。
「日本人を帰せ」のどこが変なの?
じゃあ、
あなたは北チョが子供達の故郷だ、とでも云いたいの?
どうも妙だわ。。。。。
これは メッセージ 99298 (minoji183 さん)への返信です.
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>>「帰国」という言い方
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/01/08 23:20 投稿番号: [99299 / 232612]
>日本国内でさえ議論になるような言い方をすることは、北朝鮮側に不要な反論材料を与えるばかりでなく、第三国が聞いた時に日本の主張の正当性に疑問を抱かせ、今後国際協力を求める際の障害にもなりかねません。
はぁ〜???????
誰が議論しているって? どこで?
それから、第三国は日本の主張を当然だと思っていますよ。
「日本が子供を返せ」と言っていること自体に、北朝鮮以外のどの国が不当だと思っているのですか?
中国や韓国でさえ、そのこと自体に何にも異議を唱えていないでしょう。
とにかく、この話はもううんざり。
帰国当初にさんざん掲示板でやってたけど、こんなもん、結論でませんよ。
何言ったって、屁理屈がかえってくるだけ。 虚しい応酬はもうたくさん。
建設的でもないし。
好きなように呼べば?
これは メッセージ 99298 (minoji183 さん)への返信です.
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>「帰国」という言い方
投稿者: minoji183 投稿日時: 2004/01/08 23:08 投稿番号: [99298 / 232612]
日系2世、3世の方が始めて日本に来た時に「帰国」とはあまり言いませんよね。
私自身の経験で言えば、子供の頃親の帰省についていく時に「帰る」という意識はまったく無く、単に「祖父母の家に行く」という意識でした。
>瑣末な言葉に言いがかりをつけて何が得られるのかな?
日本の主張は誰が聞いても客観的に筋が通っているものでなければならない、ということが言いたいのです。
「帰国」もそうですが、「子供達を取り戻す」、「家族を返せ」という言い方もいささか無理が有るように感じます。北朝鮮が子供達を連れ去ったのではなく、帰国した5人の方たちが子供達を家に残して日本に帰ってきたのですから。
日本国内でさえ議論になるような言い方をすることは、北朝鮮側に不要な反論材料を与えるばかりでなく、第三国が聞いた時に日本の主張の正当性に疑問を抱かせ、今後国際協力を求める際の障害にもなりかねません。
>とにかく、勝手にどうとでも呼べばいいじゃないですか。
私がどう呼びたいかではなく、「帰国」という言い方を続けることに問題は無いのか?ということです。
「帰国」にこだわることが何か国益に貢献するのでしょうか?
これは メッセージ 99265 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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>こんな感じ
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/01/08 23:06 投稿番号: [99297 / 232612]
ありがとうございます。
私が読んだ教科書では、先進的文化や政治などは全て三国が伝えてやって、
大和政権も白鳳文化も律令国家もみんな、みんな、ウリナラのおかげだもんね〜という、感じでしたよ。
影響を大いに受けたことは確かだろうけど、我々の習った「唐」はどこにいっちゃったんだ? と、思いました。
これは メッセージ 99295 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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>>フヨ族と韓族
投稿者: buta_killer_007 投稿日時: 2004/01/08 23:04 投稿番号: [99296 / 232612]
>今の韓国人は新羅ですよね。
新羅を統一新羅とお考えだったらそうです。新羅の領土も大体、今の韓国です。
>高句麗は満州人?
民族的には女真(清、満州族)に近い。
ハルピン辺りから南下してきました。
こいつは戦争には滅法強かった。
隋を滅ぼし、唐の太宗を破り、怪我させたんですから。
>北朝鮮は高句麗になるのかな。
民族的には高麗、李朝の間に相当混ざっているでしょう。高句麗の版図は今の北朝鮮の何倍も有ったのではないですか。最盛期には。
>韓国人が北朝鮮人に何となく劣等感を持っているように感じるのはそのせいなのか?
韓国人は、昔は新羅に近親感を持ってました。
今や新羅は民族の裏切り者でしょう。
輝いてるのは高句麗。
劣等感は別問題。北の金日成は日本と戦い勝ったが、南は日本の手先ばかり。
こんなことでしょう。
これは メッセージ 99288 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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こんな感じ
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/01/08 22:54 投稿番号: [99295 / 232612]
【百済では近肖古王の時、現在の京幾道、忠清道、全羅地方を支配した。そして中国、日本を往来しながら広い地域を百済の勢力圏におき、海上貿易を行った。】
小学校の教科書です。
これは メッセージ 99283 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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12/7蓮池透氏JAM THE WORLD出演4
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/08 22:51 投稿番号: [99293 / 232612]
【蓮池】:12日に水戸市で「市民の集い」というのがありまして、そこでちょっとお話させて頂く予定に
なっています。
【菅原】:講演会ですね。
【蓮池】:講演会という偉そうなものではないんですが(笑)
【菅原】:これから毎週、この番組で定期的に活動報告ですとか、告知をして頂くわけなんですが、
リスナーの皆さんにどういうことを伝えていきたいとお思いですか?
【蓮池】:このようにですね、キャンペーン張ってくださるメディアはJ-WAVEしかないと思って
おりまして、大変ありがたいと思っています。
たくさん時間とって頂いて。そういう中でですね、他のマスコミ・メディアではなかなか真実が
伝わらないので、そういう生の声を聞いて本当のところをリスナーの皆さんにわかって頂けたらと
思っています。
【菅原】:今後ともよろしくお願い致します。
【蓮池】:こちらこそよろしくお願い致します。
【菅原】:ということで時間になってしまいました。番組では蓮池透さんへのメッセージや質問なども
募集しております。
FAXかJAM THE WORLDのHPへメールでお寄せください。お待ちしております。
今後の日朝間の和平を語る上でも、また個人の人権を考える上でも拉致問題抜きには語れないと思います。
今後毎週、この問題の推移を蓮池さんと共にお送りしていきたいと思います。
おわり
JAM THE WORLDのHP
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/◆蓮池透さんの出演時間は8:00から8:30の間になるかと思います。その中の10分から15分位が出演時間と
思われます。
◆第3回県民集会 (茨城・水戸)
日時:平成16年1月12日(月)13時半〜16時半(開場12時)
場所:水戸市民会館大ホール (水戸市中央1−4−1)
講師:蓮池透氏(家族会事務局長)
安明進氏(元北朝鮮工作員)
西岡力氏(救う会全国協議会副会長)
杉野正治氏(特定失踪者問題調査会常任理事)
三輪和雄氏(日本世論の会会長)
主催:「救う会」茨城
会場の地図は下記アドレス
URL :
http://www.gekijyou.bird.to/h-ni/kaijyou/siminkaikan.html 電脳補完録さんから
これは メッセージ 99292 (chootabang001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/99293.html
12/7蓮池透氏JAM THE WORLD出演3
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/08 22:51 投稿番号: [99292 / 232612]
【菅原】:その楽しそうにしている光景に何か異様なものみたいなことは感じられましたか?
【蓮池】:子供達がきまり悪そうに座っているとか、何をしゃべっていいかわからなくて口ごもるとか、
はにかんだところが沢山見えたりとか不自然な点が多かったです。
【菅原】:無理やり言わされているという感は否めないと。
【蓮池】:う〜ん。まあ、質問に対しては割りと素直に答えていますけど。そお多くは語らない。
必要最小限という感じで。
男の子供達が特にですね、「なんで我々は此処にいるんだ」というような感じは見えましたね。
【菅原】:さて、コリアレポートの辺真一さんが「北朝鮮は日本の経済制裁をかなり恐れている
のではないか」と先日この番組でおっしゃったんですが、その点はどうお感じになられますか?
【蓮池】:やはり最近、平沢議員みたいな強硬派に対してアプローチがあるということは、かなり
プレッシャーがあるのではないかと私は考えています。
【菅原】:薫さんはどうおっしゃっていますか?
【蓮池】:「経済制裁というオプションもあっていいのかな。」という程度ですね。まあ、「やれ」
とかそういうことにはあまり触れません。
【菅原】:今年、拉致問題は大きな局面を迎えそうな印象もあるんですが、蓮池さんは今年どのように
予測されていますか?
【蓮池】:私も動きはあると思いますし、もうそうでなければ困るというふうに思うんですね。
ただあのー、今回の「平壌に迎えにこい」というようなですね、ああいう話がですね、政府以外の
ルートで来ているというのが私は非常に気になっていることでして、やはり今日、福田官房長官も
おっしゃっていましたように是非、正式な政府間の交渉ルートを作ってほしいなという気がします。
【菅原】:水面下の交渉ではなくて、我々一般市民にもわかるレベルで交渉してほしいですよね。
【蓮池】:そうですね。そうじゃないと、もし何かあった時にですね、誰が責任を取るのかということ
になってしまいますので。
北朝鮮にとっても日本政府とやらなければ得るものがないと思うんですが、この辺が不可解に思います。
【菅原】:今年も拉致事件解決を目指してさまざまな活動をされていくと思うんですが、直近の
今週末の予定はなんでしょうか。
これは メッセージ 99291 (chootabang001 さん)への返信です.
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12/7蓮池透氏JAM THE WORLD出演2
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/08 22:50 投稿番号: [99291 / 232612]
【菅原】:先日の平沢勝栄議員らとの北朝鮮高官との公式会談や、あるいはNGO団体のビデオ持ち帰り
などを見てますと、北朝鮮側にも変化があるように見えるんですけれど。この点、蓮池さんご自身は
どうお考えですか?
【蓮池】:ビデオの件もありますし、平沢議員の件もありますし、あるいは民間の核査察受け入れとか、
あるいは労働新聞の論評ですね「敵対関係をやめよう」といったようなそういう論調見てみますと、
かなり軟化してきているというか、変化の兆しは見えるんじゃないかなと思っていますけれど。
【菅原】:あのー、ビデオの件なんですが、ご覧になりました?
【蓮池】:ええ、お正月に帰省しまして観ましたけれど、はっきり申し上げて摩訶不思議なビデオだなあと
感じはしました。
なんのメッセージ性もなくてですね、広い円卓で小坂氏と弟の子供達と地村さんのお子さん達が並んでですね、
食事をしている風景が延々と1時間20分に渡って撮影されているビデオでした。
【菅原】:どんな会話があったんでしょうか?
【蓮池】:まあ、ごくごく普通の会話でですね、小坂氏が話題を提供して質問したりして子供達に答えさせる
という。
小坂氏がその場をなんとか盛り上げよう、和ませようと努力している姿が見えてですね、なんか気まずい
沈黙が続いてたりですとか、なんか子供達がしっくりいっていないなあというのが見えてくるビデオで、
子供達から出る質問は唯一「両親は元気ですか?」ということだけで、それに小坂氏は「元気でやって
いるから心配するな」と。
後はもう、「恋人はいますか?」「結婚はいつしたいか?」「食べる物は何が好きか?」「今夜は寒いね」とか。
そういう一般的な会話で、何を伝えたいのかよくわからない本当に不思議なビデオだという気がしましたね。
最後に小坂氏がお一人で出てこられて「今このようにお子さん達は元気です。一刻も早く一緒に暮らせたら
いいですね。」というコメントが入っているんですけれども、「早く日本に帰ってこれたらいいね。」と
いうんじゃなくて「一緒に暮らせたらいいね。」というメッセージでしたので、それを観ても聞いても
なんなんだろうな。という感じはしました。
本当に善意でビデオを撮ってこられるんであれば、「いま両親がどういう想いで日本にいるかというのを
本当に伝えるべきではありませんか?」と私は小坂さんに申し上げたんですけれど、小坂さんは「それを
伝えるとかえって不幸になる」というようなことをおっしゃったんです。子供達が真実の親の姿を
知らずにですね、小坂氏と食事を楽しんでワイワイやっているという、なんとなく異常な光景でしたね。
これは メッセージ 99290 (chootabang001 さん)への返信です.
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12/7蓮池透氏JAM THE WORLD出演1
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/08 22:50 投稿番号: [99290 / 232612]
よっこ様のテキスト起こしです。感謝感謝
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=5039【5039】 蓮池透さん生出演
J-WAVE よっこ ( shigeo ) 2004/01/07 23:08
12/7 J-WAVE「JAM THE WORLD」に蓮池透さんが生出演されました。
【菅原】:この番組ではこれまである事件についてこだわってきました。それは北朝鮮による
日本人拉致事件です。
歴史的な日朝会談、そして5人の拉致被害者の帰国。拉致事件は一気に解決するかに見えました。
しかし、皆さんもよくご存知の通り、1年以上が経過した今もまだ事件は解決していません。
こうした中、番組では家族会の方々の協力のもと、スペシャル番組の放送やダイヤルQ2を利用した
募金活動など、さまざまな取り組みを行って参りました。
そして今年、番組では拉致問題の解決に向けた今、家族会がどういう活動を行っているのか、また
帰国された5人の方々の動きなどを少しでも多くの方に知って頂くために、毎週水曜日のこの時間に
家族会の事務局長・蓮池透さんをスタジオにお迎えして最新情報をお伝えしていくことになりました。
どこよりも早く、詳しい情報をお伝えしていきますので、是非チェックしてください。よろしくお願い
致します。
それでは早速ご紹介させて頂きます。家族会の事務局長・蓮池透さんです。こんばんは。
【蓮池】:こんばんは。いつもキャンペーンや募金活動をやって頂いてありがとうございます。
あの、後日また正式なお礼をしようと思っていますが、とりあえず、ありがとうございます。
【菅原】:こちらこそ。これから毎週水曜日よろしくお願い致します。
【蓮池】:こちらこそよろしくお願い致します。
【菅原】:さっそくなんですが、家族会として新しい年を迎えるにあたって、皆さんで話し合いを
持たれるというようなことはあったんでしょうか。
【蓮池】:まだ年明け早々で、家族会も全国ばらばらですので、今月の24日に集まって話し合おうと
いうことにしております。
【菅原】:そうですか。小泉総理は年初の会見で、水面下の交渉は行っているとほのめかしていましたが、
政府や外務省と家族会の関係はその後うまくいっているんでしょうか?
【蓮池】:私達はもっぱら窓口は支援室、拉致議連でして政府・外務省の方とは極一部の方と接点がある
ということで、残念ながら意志疎通という面では必ずしも一枚岩になっていないというのが現状ですね。
なかなか政府・外務省からの反応も鈍いというか、なかなか伝わってこないというものもありますし、
ちょとその辺もどかしいところもあります。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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米国内の韓国人不法滞在者
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/08 22:46 投稿番号: [99289 / 232612]
18万人にのぼると推定される米国内の韓国人不法滞在者が7日、ホワイトハウスが発表した新移民法改正案により、合法的な移民者として救済される可能性が高まった。
改正案は、不法滞在者の中で労働経歴のある人は臨時就業ビザを申請できるようにするだけでなく、後に永住権の申請も可能にする内容を盛り込んでいる。
しかし、合法的居住資格を得ることができる永住権や臨時就業ビザの申請資格が与えられたとしても、審査をパスしなければならないため、どの程度の不法滞在者が救済されるかは不透明だ。
クリントン前政権は不法滞在者の救済案(LIFE法245i)を制定して、不法滞在者に一定の期間を与え永住権の申請を可能にしたが、同時多発テロ以降、ブッシュ政権は永住権申請の期間設定を先送りするなど、不法移民者に対する強硬な政策を固守してきた。
政府は米国内の韓人230万人のうち約18万人が不法滞在者と推定しているが、一角ではその数が50万人を超えるとの推算もある。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>フヨ族と韓族
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/01/08 22:45 投稿番号: [99288 / 232612]
トピずれになるので、これで終わりますが、今の韓国人は新羅ですよね。
高句麗は満州人?
北朝鮮は高句麗になるのかな。
韓国人が北朝鮮人に何となく劣等感を持っているように感じるのはそのせいなのか?
これは メッセージ 99285 (buta_killer_007 さん)への返信です.
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>今回の提案をけったら・・・
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/08 22:42 投稿番号: [99287 / 232612]
北朝鮮にとって、拉致被害者とは、体制を危険にさらしてまでも抱えていたいものだったのですか?
だとしたら、いくら日本が妥協しても帰ってはこないのでは?
体制を揺るがすほどの圧力が必要ですね。
粛々と経済制裁法案を通しましょう。
これは メッセージ 99233 (dorippy_tyan さん)への返信です.
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>>120%帰すって言ってるんだから・・・
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/08 22:40 投稿番号: [99286 / 232612]
>第三者のいないところでこっそりと言ったのでは、なんの保障になりません。
>北朝鮮がKEDOの合意など端から守る気が無かったことはあまりに有名。
>平沢氏の言うとおり「キンショウニチの保障が必要」です。
テロリストの言うことなんか、信用できるワケがありません。
さらに、「悔い改めた」と自ら言うテロリストはもっと信用できません。
これは メッセージ 99275 (chootabang001 さん)への返信です.
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>>>>>>>「捏造」? 横ですが
投稿者: buta_killer_007 投稿日時: 2004/01/08 22:36 投稿番号: [99285 / 232612]
>要するに、「・・・・・・を教えてやった」の集積でそのようにしか理解できないように書かれているということです。
私もそう思います。
「すべての文化は三国が教えてあげた。」
けれどもこれは見解の相違の範囲で明確に間違いとは言えないでしょう。
しかも、多くは日本書紀にそのような記述があります。
しかし、「日本を植民地化した」と書けば明確な嘘になります。
何の根拠もありませんから。
>新羅に使臣を送っていたという記述には、びっくりしました。
送ったり迎えたりしたことは全く珍しくありません。
この時、新羅は唐に対抗するために日本を味方にしたかったのです。
たしか、唐も使いを送ってきたはずです。捕虜返還を口実に日本を味方につけるためです。
>白村江の戦いについては、記述そのものがなかったなあ。
意地の悪い見方をすると、白村江は日本と唐の二大国の戦いでしたから。
当時、新羅も百済もなかったのです。
好太王の碑文もムニャムニャでしょう?
>あれはトンデモ本に近い感じがしましたが。。
日本人から見るとトンデモ本です。
しかし、韓国は真面目に信じてるみたいです。
フヨ族と韓族は明らかに違います。
朝鮮人は単一民族などではありません。
これは メッセージ 99271 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/99285.html
>「帰国」という言い方
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/01/08 22:32 投稿番号: [99284 / 232612]
海外で生まれた日本人の子どもが日本に帰った時「帰国子女」と呼ばれませんか?
>報道も政治家の談話も全てこの言い方に統一されているようですが、何か言論統制のようなものを感じます。
常識レベルの話だと思います。
現に、貴方は今、このことに疑問を呈しているではありませんか。
発言も削除されていませんし。
これは メッセージ 99261 (minoji183 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/99284.html
>攻撃は最大の防御
投稿者: sapporodayonn 投稿日時: 2004/01/08 22:30 投稿番号: [99282 / 232612]
軟化の兆しが見える北チョウ
を徹底的に苛めたい心理は解かるが
最大の興味が
拉致被害者の救出よりも
北朝鮮を困らせる事の方にシフトしては
不味いのだろうなあ
これは メッセージ 99272 (chootabang001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/99282.html
中国残留孤児、今春にも国賠訴訟
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/08 22:29 投稿番号: [99281 / 232612]
17日、原告団など結成
/長野
◇帰国後も苦しい生活
第二次世界大戦後に中国に置き去りにされ、帰国後も苦しい生活を強いられたとして国家賠償訴訟を起こすため、県内の中国残留孤児らが7日、長野市内で会見し、原告団と弁護団を結成すると発表した。17日に松本市内で結成式を行う。原告団には60人以上の残留孤児が参加する見込みで、今春にも長野地裁に訴えを起こす方針だ。
訴訟を支援する弁護士によると、開拓移民らが国策で中国に渡ったにもかかわらず、政府が残留孤児の早期帰国を促進せず、帰国後も十分な支援を怠ったとして、1人当たり3300万円の損害賠償を求める内容となる見通し。同様の訴訟は既に東京など全国8地裁で約1500人が起こしているという。
原告団に加わる長野市の清水巌さん(64)は、1940年に中国黒竜江省で生まれ、戦後は養父母に育てられ81年に帰国。多くの残留孤児が日本語が話せず、60歳以上になると仕事も見つからず生活が苦しいとし、「政府が手当てをしてくれないのは残念で、訴訟で自由と平等の人権について問いたい」と話した。【木村健二】(毎日新聞)
中国では、60歳以上でも仕事は見つかるのだろうか?
日本で生活保護を貰っているのなら、それで納得するべきだと思う。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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