小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞生まれてからずっと北朝鮮の教育を受けてきた子供達が
日本に連れて来られるわけですからリスクは当然あると思いますけど。

あるかどうか解らないその程度のリスクよりも、まともな
カウンセリングも自由に受けられ、人権蹂躙や強制収容所の
存在のない日本に帰国させる事が最重要である事は明白じゃない。
ですから、まずは取り戻す事が大前提と言う事になるわけですよ、
論理的にね！

＞子供達の両親である拉致被害者の方々に“貧困”とか“死活問題”とかを感じますか？
両親から、子供達がそのような環境で育てられたという話を聞きましたか？

当の拉致被害者達が、北朝朝鮮から子供達を取り返す事を
選択している事をみるだけでも日本での生活の方が遙かに
良いと考えている事は明白でしょう？あなたの薄っぺらな
憶測による意見などよりは実際の北朝鮮を知っている拉致被害者達の
子供達への思いの方が遙かに正しい事は当然でしょう。

＞でも、ビデオの様子では元気そうだという話ですよね。

（笑）当然じゃん！

＞私が金正日なら、徹底的に子供達を優遇しますけど。
“日本になんか行くものか！”と言わせるために。
“共和国はなんてすてきな国なんだ！”とね。
そこまでの優遇を受けて育てられていなくても、
少なくとも、鬼畜日本！共和国マンセーという教育を受けてきたというのは推測ではないでしょ？

そんな事は当の拉致被害者達がとっくに体験済みであり、
その上で子供達の帰国を要請しているんだから、あなたの主張が全く
説得力の欠片も持たない事が明白でしょう？

＞憶測ですか？主観ですか？
それとも、北朝鮮の子供達は皆、日本のような教育を受けているとでも？
日本に連れてきた後の責任の所在を明らかにしたほうが良い
という主張はなぜ拒絶されるのでしょうか？
誰も責任をとれないからですか？
それじゃあ北朝鮮と同じですね。

責任問題に転化しようと言う発想自体がナンセンスだからですよ、
その程度の問題を。

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
------------------
３に該当：
＞生まれてからずっと北朝鮮の教育を受けてきた子供達が
日本に連れて来られるわけですからリスクは当然あると思いますけど

４に該当：
＞北朝鮮に貢献してきた両親の子供達だったのが、
ある日突然、裏切り者の子供達になってしまったのですから。

11に該当：
＞それじゃあ北朝鮮と同じですね。

とすると、その先にあるのは何ですか。
武力介入で北政権を崩壊させる環境が次第に整いつつあるという意味でしょうか。


>中国は北朝鮮よりナことは忘れてなるまい。

それどころか中国の同盟国であることは日本人ならほとんどが知ってますね。

もちろん、アメリカ政府も知っていて、そこが今回、北朝鮮は悪の枢軸、発言が出ている訳ですね。中国の力を削いでいくには、まず、北朝鮮を使う、というのが大きな青写真でしょう。そのために、アフガン、イラク、と一連の武力行使をやって着々と準備というか、外堀を埋めてきている訳ですね。イラク攻撃では、中国は本当に怯えただろうと思う。アメリカの軍事技術をみて、これをやられたらたまらないと、ね。アメリカに対して突っ張るにも、限度がある、程を弁えないと酷いことになると、心から思い知ったのじゃないですかね。アメリカと諍いは起こせないともね。

米朝会談が行き詰まっても、米中の調節が行き詰まっても、アメリカとしては一番、望ましい展開となりますね。力によって、朝鮮半島問題を片づけるチャンスが出来てくる訳で…。

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
------------------ -

６に該当：

＞小泉の論法に適用されそうな項目がいっぱいだ

11に該当：

＞なんたって小泉は詭弁の天才だもんな

別に、北朝鮮に残って殺されるほうがいいとか、
日本に連れてこられて精神異常になるほうがいいとか
という議論をしているつもりはないのですが・・・。


生まれてからずっと北朝鮮の教育を受けてきた子供達が
日本に連れて来られるわけですからリスクは当然あると思いますけど。

前にも指摘したとおり、
>>取り戻すことにのみ意義を感じている人
が多いのでしょうね。

>わたしも当然子供達の現状などは知るすべもありませんが、
>北朝鮮国内においての“隔離”“人権蹂躙”“貧困や差別”
>“死活問題”に遭遇する可能性を主張しているモノであり、
>北朝鮮においてはこの様な状況が多くの国民達に強要されている
>という客観的事実に基づいたモノであり、あなたの言う精神異常
>などよりは遙かに可能性は高いという事でしょう。実際に帰国した
>拉致被害者達がシリアスな精神異常を抱えている様には見えませんモノね！

子供達の両親である拉致被害者の方々に“貧困”とか“死活問題”とかを感じますか？

両親から、子供達がそのような環境で育てられたという話を聞きましたか？

現状はどうか知りませんよ。
北朝鮮に貢献してきた両親の子供達だったのが、
ある日突然、裏切り者の子供達になってしまったのですから。

でも、ビデオの様子では元気そうだという話ですよね。

私が金正日なら、徹底的に子供達を優遇しますけど。
“日本になんか行くものか！”と言わせるために。
“共和国はなんてすてきな国なんだ！”とね。

そこまでの優遇を受けて育てられていなくても、
少なくとも、鬼畜日本！共和国マンセーという教育を受けてきたというのは推測ではないでしょ？

>憶測から来る主観でありますよね？

憶測ですか？主観ですか？

それとも、北朝鮮の子供達は皆、日本のような教育を受けているとでも？

日本に連れてきた後の責任の所在を明らかにしたほうが良い
という主張はなぜ拒絶されるのでしょうか？

誰も責任をとれないからですか？

それじゃあ北朝鮮と同じですね。

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
------------------ -

３に該当：

＞原状回復どころか、現状回復も難しくなりそうですね

11に該当：

＞取り戻すことにのみ意義を感じている人も多数いるとは思いますが

２に該当：

＞万一、彼らの精神が異常をきたした場合の責任の所在というものも
明らかにしておいた方が良いと思いますけど。

１に該当：

＞その場合ももちろん、北朝鮮に責任があるのでしょうけど、
そういう逃げ道を常に利用されては、
拉致被害者の子供達がかわいそうですから

小泉の論法に適用されそうな項目がいっぱいだ。

特に3、4、5、8、13、15あたりはピタリと当てはまるね

なんたって小泉は詭弁の天才だもんな

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
------------------ -
＊４に該当するケース

＞拉致被害者本人は「取り戻す」、その家族については「日本に引き取る」と主張した方がロジック的に無理が無いし、誰が聞いても筋が通っていると思うのですが

＊５に該当するケース

＞少なくとも私の周囲にはいます。
一般の日本人もいますし外国人(米国人)もいます。

＞北朝鮮の法律によって「合法的に」北朝鮮国籍となっている可能性も高いと思いますが。

君の言い分を例えて言うと〜人の自転車を盗み（不法行為）自分の物として市に登録（合法行為）するようなもの。それに対し元の持ち主が自分の物と証明する事ができれば返されるのは当然だろう。そうでなければ何でも盗んで後から自分の所有物と登録し直せば良い事になる。〜君が元の持ち主だったらそれで納得するかい？（笑）裁判になったらどちらの主張が認められる？

　 子供たちの立場にすれば日本に帰国というのは確かに違和感はあるだろう。自分は朝鮮人だと思っていたのが実は両親が日本人で自分も日本人であったという事。そこで君は又素朴な疑問を持つだろう。何をもって日本人とするか？子供たちは朝鮮で生まれ育ち日本の言葉も文化風習も知らない。その状態で日本人といえるかどうか？（笑）実質日本人には見えないだろうね。血筋でのみ日本人だとしかいえない。だからといってその部分を北からつっこまれる筋合いはないよ。なにしろ第一前提が北の不法行為が全ての元凶なのだから。

＞極端な言い方をすればあの子供達は拉致があったからこそ生まれたとも言えるわけで、それを日本に連れて来るのが「原状回復」というのは少々乱暴なのでは？

乱暴なのは君の言い分だろう。自転車の例のように不法行為をした後で合法行為のみを主張する。〜それは可笑しいよ。又拉致が無くても当時恋人同士だったから結婚する可能性は高い。又その後、離婚した可能性もあった。ただ北より選択肢があった事は確かでしょ？その可能性を全て奪ったのだから、被害者は北朝鮮に24年分の慰謝料を請求してもいいくらいだよ。

＞北朝鮮側が言い訳をする余地を極力なくすのが「しょうもないこと」だとは思いませんが。

北朝鮮がそうゆう言い訳をしましたか？仮にそう主張しても日本側には不法行為を断罪する言い分があるから何も心配する事はありません。だから勝手な思い込みも好い加減にしましょうね。（笑）

＞そういう人も多数いらっしゃるとは思いますが、
拉致被害者の子供達が
“隔離”“人権蹂躙”の意識があったのかが疑問です。
学校に通っているのですよね？
それに、“貧困や差別”というのもどうなんでしょう。
子供達は、“死活問題”に遭遇しているのでしょうか？

つまり子供達が日本に帰国して精神異常を抱えるという
あなたの主張は単なる憶測から来る主観でありますよね？
わたしも当然子供達の現状などは知るすべもありませんが、
北朝鮮国内においての“隔離”“人権蹂躙”“貧困や差別”
“死活問題”に遭遇する可能性を主張しているモノであり、
北朝鮮においてはこの様な状況が多くの国民達に強要されている
という客観的事実に基づいたモノであり、あなたの言う精神異常
などよりは遙かに可能性は高いという事でしょう。実際に帰国した
拉致被害者達がシリアスな精神異常を抱えている様には見えませんモノね！

＞その場合ももちろん、北朝鮮に責任があるのでしょうけど、
＞そういう逃げ道を常に利用されては、
＞拉致被害者の子供達がかわいそうですから。
＞だって、かの国が責任をとってくれると思いますか？
全面的に北朝鮮の責任でしょう。
例えば誘拐殺人犯に罪の責任が取れるとは限りませんが、
責任があるのは確実にその誘拐殺人犯ですから。

＞それに、“貧困や差別”というのもどうなんでしょう。
＞子供達は、“死活問題”に遭遇しているのでしょうか？
何人の日本人が、北朝鮮に殺されたのでしょうか？

北朝鮮曰く：
交通事故で死んだ。精神病院で自殺した。
一酸化炭素中毒で死んだ。また交通事故で死んだ。等等

しかし墓は洪水で流され、何度も焼いた遺骨は別人でした。

貴方の疑問はどうあれ、
既に多くの日本人が非人間的な扱いをされてますし、
多くの方が北朝鮮によって惨殺されている恐れも強いです。

被害者の子供達も既に日本で自殺する事を洗脳されたり、
半ば強要されているかもしれません。
かといって北朝鮮に留まり続ければ、かなり危険です。
北朝鮮にとって重荷になってくれば、
多くの日本人同様に収容所送りにされたり、
惨殺される恐れが強いです。
事故で死んだ。自殺した。事件で死んだ。病死した。等等
などと称して平然と惨殺されるでしょう。

金の身内、喜び組、元スパイ。一般市民だけでなくそんな人たちまで逃げてくるとはね。まったくいつ何時何が起こるかわからん国だよ。貴方こそ人権蹂躙の恐れがないことを証明すればどうですか？この北の現状ではそれが優先されますね。

沖縄の昔。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hikouzyo/

すみません。
前の文書のまま送信しちゃいました。


>精神的異常程度の問題より、北朝鮮国内に隔離され、人権を蹂躙され
>貧困や差別に晒され、直接的な死活問題に遭遇する可能性を排除する方が
>最優先ですよ。

そういう人も多数いらっしゃるとは思いますが、
拉致被害者の子供達が
“隔離”“人権蹂躙”の意識があったのかが疑問です。

学校に通っているのですよね？


それに、“貧困や差別”というのもどうなんでしょう。

子供達は、“死活問題”に遭遇しているのでしょうか？

1.北朝鮮で暮らしたことの無い人
2.２０歳で拉致されて２０年間を北朝鮮で暮らした人
3.生まれてから２０年間を北朝鮮で暮らした人

1.に属する私には、2.の人の気持ちも、
ましてや、3.の人の気持ちも理解し難いです。

場所が北朝鮮でなければ・・。


彼らの帰国は、生物学な心理学的な実験になるでしょうね。

原状回復どころか、現状回復も難しくなりそうですね。

取り戻すことにのみ意義を感じている人も多数いるとは思いますが、

万一、彼らの精神が異常をきたした場合の責任の所在というものも
明らかにしておいた方が良いと思いますけど。

その場合ももちろん、北朝鮮に責任があるのでしょうけど、
そういう逃げ道を常に利用されては、
拉致被害者の子供達がかわいそうですから。
だって、かの国が責任をとってくれると思いますか？

＞万一、彼らの精神が異常をきたした場合の責任の所在というものも
明らかにしておいた方が良いと思いますけど。
その場合ももちろん、北朝鮮に責任があるのでしょうけど、
そういう逃げ道を常に利用されては、
拉致被害者の子供達がかわいそうですから。
だって、かの国が責任をとってくれると思いますか？

精神的異常程度の問題より、北朝鮮国内に隔離され、人権を蹂躙され
貧困や差別に晒され、直接的な死活問題に遭遇する可能性を排除する方が
最優先ですよ。
第一カウンセリング自体も自由が保障された日本でしかまともな
治療は望めませんからね！誰もそんな事につっこめる余地は皆無ですよ！
ご安心あれ！

1.北朝鮮で暮らしたことの無い人
2.２０歳で拉致されて２０年間を北朝鮮で暮らした人
3.生まれてから２０年間を北朝鮮で暮らした人

1.に属する私には、2.の人の気持ちも、
ましてや、3.の人の気持ちも理解し難いです。

場所が北朝鮮でなければ・・。


彼らの帰国は、生物学な心理学的な実験になるでしょうね。

原状回復どころか、現状回復も難しくなりそうですね。

取り戻すことにのみ意義を感じている人も多数いるとは思いますが、

万一、彼らの精神が異常をきたした場合の責任の所在というものも
明らかにしておいた方が良いと思いますけど。

その場合ももちろん、北朝鮮に責任があるのでしょうけど、
そういう逃げ道を常に利用されては、
拉致被害者の子供達がかわいそうですから。
だって、かの国が責任をとってくれると思いますか？

不動産物件を例に挙げる事は余り適切ではありませんが
「原状回復」の解りやすい例としてここに明記しておきましょう。
「原状回復義務」の定義ですが、「賃借目的物を返還する際、
賃借人が設置したものを取り除いて賃貸人に返還すること」
これが、原状回復義務の法的な定義です。つまり、
拉致被害者が北朝鮮で産んだ子供は北朝鮮から帰国させる事が
原状回復の原則であり、子供達の個人的な主張はその後の経緯により
決定すればよいって話ですね！

あなたの見方が北朝鮮から見てるからだよ。北朝鮮側にはいい言葉かもしれないけど。犯罪を前提で考えれば北の合法的国籍は無力ですね。本来日本に生まれるはずの子供。
北朝鮮に在日を引き取ってもらいたい。違和感ありますねぇ。まるでお荷物みたいにも聞こえる(笑)北朝鮮に在日を帰国させていただきたい。嫌いな日本からね。

＞あの子供達は拉致があったからこそ生まれたとも言えるわけで、
＞それを日本に連れて来るのが
＞「原状回復」というのは少々乱暴なのでは？
乱暴なのはminoji183さんの意見でしょう。
子供達を両親のもとに帰す事は、自然なことでしょうね。

＞「帰国」もそうですが、「子供達を取り戻す」、
＞「家族を返せ」という言い方もいささか無理が有るように感じます。
どこが？
北朝鮮による拉致の被害者に子供達を帰す。
日本の家族の元に拉致被害者を取り戻し、その家族を取り戻す。
誘拐された日本人夫婦の祖国に子供達が帰国する。

＞こういう議論を北朝鮮側が仕掛けてきたらどうするんですか？
大歓迎です。
北朝鮮の滅茶苦茶ぶりが、
日本国内により一層浸透し、世論がさらに盛り上がるでしょう。

＞言論統制のようなものを感じます。
大丈夫ですか？
妄想はいい加減にした方がいいですよ。

ダウンタウンの松本さんは、在日韓国・朝鮮人です。民団の人は、しっかり理解していますよ。浜田さんとは区別しておかないと。あれだけの資産がありながら、人間的におもしろい方なのに、結婚に億劫なのは、そういう事実です。

在日朝鮮人が北鮮に行く場合は「帰国」だろうが。
日本人が日本に帰るのに「日本に引き取る」なんて表現はありえない。

＞「原状回復」をその論拠とすることに疑問を感じているだけです。

論拠のどこに疑問があるの？

何か誤解されているようですが、私は子供たちが北朝鮮に残るべきだなんて考えていませんよ。
あくまでも「帰国」、「取り戻す」、「返せ」といった言葉の使い方および「原状回復」をその論拠とすることに疑問を感じているだけです。
拉致被害者本人は「取り戻す」、その家族については「日本に引き取る」と主張した方がロジック的に無理が無いし、誰が聞いても筋が通っていると思うのですが、そうすると何か北朝鮮に有利に働くことがあるというんですかね？


＞日常でも、誰もそんな言葉に拘っている人もいなければ、国もありません。

少なくとも私の周囲にはいます。
一般の日本人もいますし外国人(米国人)もいます。

確かに顔をみてもわかりますね。

典型はお笑いのダウンタウン
あのふたりが同じ日本人なのだから・・
ナイナイもだね。出身同じなのに大きく質が違う顔。（岡村は台湾の原住少数民族に似てるという噂がｗ）
平井堅も純日本人というし中田ヒデも久保田トシノブも出川も山田花子ももちろん、首相じゅんちゃんも日本人となー（ヒデの鼻ってコーカス並みに高くない？ｗ）

日本列島の原住民といっても多数の民族があったんだなーと思わせますね。
南方から海流にのってきたり北方から下ってきたりと。
アジアオセアニアの顔を網羅してると思えるくらい。

そういやアングロサクソンのブリテンも日本と似てる感じがする。
島国だし似てるかもね。
シャイで無口だっていうし。
まぁ、日本島のほうがもっと大昔から継続的に渡来して強引に日本人にしていったって感じだから各民族の独立性はないけど。

http://www.city.kyoto.jp/somu/kokusai/contents/foreigner/education.html
京都市立学校外国人教育方針
〜主として在日韓国・朝鮮人に対する民族差別をなくす教育の推進について〜

２ 　 内容
　 学校の教育活動全体を通じて，次の内容にかかわる指導を推進するとともに，保護者啓発を進める。
「(2) 日本とアジアの近隣諸国との近現代史を正しく理解させ，明治以降太平洋戦争に至る日本の侵略がこれらの国々に多大な損害を与えたことを踏まえ，今日の日本がこれらの諸国との友好親善を一層進めることが大切であることを認識させる。」
「(3) 日本が行った植民地政策等の歴史的事実について学習させるとともに，固有の文化をもち独自の発展を遂げた朝鮮の歴史と，古くから日本と政治，経済，文化等の面で深い交流があった朝鮮の歴史が日本の歴史に大きな影響を与えたことを学習させ，日本との歴史的な関係について正しく認識させる。」
(4) 日本の社会に存在する在日韓国・朝鮮人に対する民族差別の実態に着目させ，民族的偏見や差別は人権尊重の立場から許されないことを認識させて，在日韓国・朝鮮人児童・生徒と日本人児童・生徒が相互の主体性を尊重し，高め合い，共に生きる態度を育てる。」

４ 　 指導に当たっての留意事項
公教育としての使命・理念に立脚し，教育の中立性を堅持するとともに，次の事項に留意し，国際的な広い視野に立って，外国人教育を推進する。
「(3) 民族差別については，その歴史的・社会的背景からだけでなく，日本の社会に現存する人権問題としてとらえ，その解決は人権の確立と民主主義社会の形成に欠くことのできないものであるとの認識のもとに指導に当たること。」
「(8) すべての指導・生徒への指導をより確かなものとするためにも，保護者の外国人教育に関する理解，認識を深める啓発を推進するよう努めること。その際，児童・生徒が学習する内容である韓国・朝鮮人の在日及び民族差別の歴史的社会的背景を中心とする日朝関係史等を取り上げるなど工夫すること。」

↑全文をコピペするには、あまりにも長過ぎますので、全文閲覧希望の方は上記ＵＲＬをどうぞ。

「京都市教育委員会は，以上の目標及び内容を踏まえ，」の一文から、この「京都市立学校外国人教育方針」というものが、京都市教委の人間によって書き記されたものではないことが推測されます。
しかし「京都市のＨＰ」内に、このような「京都市立学校外国人教育方針」なるものが存在すること自体、私には全く理解できません。

「民族的偏見や差別を払拭『させる』」「相互理解を深め『させる』。」「明治以降太平洋戦争に至る日本の侵略がこれらの国々に多大な損害を与えたことを踏まえ，〜認識『させる』」などは、国際協調や啓発の名を借りた日本人に対する「思想・言論統制」。これでは「狂育」だ！

http://www.city.kyoto.jp/somu/kokusai/index.html
京都市国際化推進室

↑「★国際関係資料 」の上から４番目「☆京都市立学校外国人教育方針」についてでございます。いつ誰が書いたのかは解りませんが、とにかく「最高」です！

http://www.city.kyoto.jp/somu/kokusai/contents/foreigner/education.html
京都市立学校外国人教育方針
〜主として在日韓国・朝鮮人に対する民族差別をなくす教育の推進について〜

１ 　 目標
　 外国人教育を推進するため，次に掲げる目標を設定する。
「○すべての児童・生徒に，民族や国籍の違いを認め，相互の主体性を尊重し，共に生きる国際協調の精神を養う。」
「○日本人児童・生徒の民族的偏見を払拭する。」
「○在日韓国・朝鮮人児童・生徒の学力向上を図り，進路展望を高め，民族的自覚の基礎を培う。」
「外国人教育は，人権普遍の原理である人権を確立し，すべての人々が民族や国籍の違いを認め，共に生き，共に発展していく社会を創造することを目指すものであり，とりわけ，在日韓国・朝鮮人に対する民族差別をなくすことを目指す教育である。」

↑（全文を読みたい方は、上記ＨＰをどうぞ）。本当に京都市では、このような「主として在日韓国・朝鮮人に対する民族差別をなくす教育」とやらを実践しているのでしょうか？

「日本人児童・生徒の民族的偏見を『払拭する』。」とは、かなり強引な印象を持ちますねえ。日本人児童・生徒の「思想改造」及び「洗脳教育」の推進という意味か？
また「民族的自覚の基礎を培う。」については、市立学校において「金正日礼賛」「主体思想教育」を行うという意味か？

外国人教育とは、「とりわけ、在日韓国・朝鮮人に対する民族差別をなくすことを目指す教育である。」で、本当によろしいのか？京都市立学校における「外国人教育」とは、「ミンジョク差別の払拭」である？

＞お主、唯の素人ではナイな！笑

いえ・・・セリエＡとプレミアの見れる試合は時間がありませんがスカパーでチェックしております。その程度です。あとチャンピオンズリーグと欧州選手権は必須ですが（このあたりは自分のトピでずいぶんトピずれしております 　 苦笑）


＞それに我ブルースを「３流」とは・・・・・『自虐的』過ぎますな！ 　 笑
せめて「1.5流」くらいが・・・世界標準評価かと。

いや、あのユースの試合はほとんど見てますがコロンビア戦とブラジル戦。この南米相手にあのＤＦでは３流だと思います・・・


もっと、ＤＦラインを強化しないと・・・ロベカル並みのサイドバックいなければブラジル伝統の４−４−２はジーコがこだわっても無理かなと・・・まだトルシエのフラット３の方が現状の日本にあっているかなと・・・


＞ま、今年は2006WC予選の年。試合の日はココでもトピズレ発言させていただくかも。 　 笑


つたない知識ですが、ご一緒願えれば幸いです・・・



ユーロ楽しみですね！

貴方は三味線を引いてたね・・・・（嘘つきは泥棒の始まり、と日本では言います。笑い）

＞日本はカウンターに弱いのは伝統的・・・
ドーハでの敗北もしかり・・・

ま、ドーハ世代まででしょう。
新人類（古！）の若者は過去のジンクスなんかは頼もしくも感じてナイよーですから。 　 笑

＞イタリアの「守備の美学の結晶」のような思想がないわが国は土壇場で負ける可能性が高いです。Ｗカップアジア予選の初戦のオマーン戦の不安はこの一点に尽きます・・・

確かにオマーン戦はポイントかと。
（お主、唯の素人ではナイな！笑）

＞もう少し、日本は「引き分け」の重要性、ＤＦ強化への方策を検討しなければ３流から脱却できないかと・・・これはサポーターにも言えること。

「引き分けの重要さ」は先の2002WCで学習したのでは、サポーターも。
それに我ブルースを「３流」とは・・・・・『自虐的』過ぎますな！ 　 笑
せめて「1.5流」くらいが・・・世界標準評価かと。


＊ 　 最近の日本代表の戦いを見ても、カウンターで点が取れたりしてますよ。
一世代前とは比べ、モデルチェンジしてると私的には思ってますが。
ま、今年は2006WC予選の年。試合の日はココでもトピズレ発言させていただくかも。 　 笑

＞素人（失礼！）の方の見方としては至って健全と言うかマトモです。
しかしサッカーの試合は九割がた押しててもカウンターの一発で負けるコトもよくあるコト・・・・・それがサッカーの奥深さと言うか面白さかも。


問題はここですね・・・

日本はカウンターに弱いのは伝統的・・・

ドーハでの敗北もしかり・・・



イタリアの「守備の美学の結晶」のような思想がないわが国は土壇場で負ける可能性が高いです。Ｗカップアジア予選の初戦のオマーン戦の不安はこの一点に尽きます・・・

もう少し、日本は「引き分け」の重要性、ＤＦ強化への方策を検討しなければ３流から脱却できないかと・・・これはサポーターにも言えること。

相手が守ってのカウンター得意の中東勢。怖いですね＾＾



＞別にいいのではないでしょうか。
多少のトピズレは、ある意味「良薬」。
文句を云う連中は・・・スルー、で良いかと。
ま、私一個人の意見ですが。 　 （ニヤ）


了解です（微笑）

またよろしくです。


Ｐ．Ｓ．

２年前に埼玉スタジアムまで、日本ＶＳイタリアの試合見に行きました・・・感動でした・・・

＞読んで、あなたが謝罪されるのを待ちます。


謝罪しろというのは随分厳しい言葉と思いますが、「奈良百済」が韓国において歴史的事実とされていた時代はあったようです。詳しくは調べきれませんがある時期ソウル大学（学界の権威という意味か）が「奈良百済」を根拠薄弱として否定したらしいので（時期不明）、それ以降表現が「縮退」したものと思われます。

現在インターネットで検索できる（信頼できそうな）歴史教材ではこうなっています。

http://rki.kbs.co.kr/src/history/hok_s21.asp

During this period, Paekche also made inroads into Japan and parts of China including Shandong and Liaoxi.

（当時百済は日本と中国の一部にも侵攻した。）


学校用国定教科書についてはヒマを見つけて調べておきます。

＞彼らは、条件緩和を示した後、その約束を反故か、絶望に貶めることだ！
　 忘れるな！日本はハード（軍事）ソフト（法律）で締めあげる手段をもつべきだ！
　 彼らが約束を反故にしたら、報復手段を準備万端にすべし！
　 彼らの裏切りへの防止策である。温情がある日本人は彼らとの交渉では、そういうのはいらない。
　 片手で握手し片手には武器をちらつかせるのが彼らとの外交の基本だ。

その通り、奴らは戦略を練っています。私なりに奴らの目論見を
予想しましたのでここに記します。まず確固とした客観的事実が幾つか
存在します。一つは北は経済支援が欲しいという事です。
もう一つは、拉致問題を６カ国協議の舞台に上げられたくない
という事であり、これらは現時点でも変わらないスタンスであります。
では何故？今態度が軟化したか？と言う事を推論してみますと、
それら２つの目的が同時に危機的な状態に追いやられたからです。

一つはご存じの通り今国会に提出される北への制裁的法案成立であり、これが通ると
総連からの支援が壊滅状態になります。
もう一つは、これが重要だと思いますが、昨年暮れあたりから
安倍氏が主張するところの「拉致問題を取り上げない６カ国協議などは
日本は参加する意味がない」という趣旨の発言が脚光を浴びて
きている事への危機感です。

つまり、拉致問題が６カ国協議に上り、それについての対応に不備が
あったり、ましてや反故にしたりする事は、日本のみならず、
アメリカや中国を初めとした国際社会への虚偽となり、
核をカードにして経済支援を得る話し合いどころか、
いきなり安保理行きになってしまう危険性も
あるわけですね！北朝鮮としてはこれだけは絶対に避けたいと
考えるでしょう。しかしながら日朝間の交渉で北が約束を
反故にしたとしても「日本の方が初めに嘘をついたのだから、
日本の主張は盗人猛々しいというモノで、更に家族達は全員北
で暮らしたいと主張しているわけで、我々としても個人の主張を
尊重した措置を執っただけである。」などと言う可能性も
大いにあり得るわけです。

しかしここで少々疑問が出てきますね？北が日本に対して
約束を反故にしたとしても、益々北に対しての日本人世論の
風当たりが強くなり、自分で自分の首を絞める結果になるわけで
北としても大したメリットはないのではないかという疑問です。

それについての答えは、どうせ現状においての北朝鮮としては
ノーリスクの道は残されていないのです
ね、ならば安保理行きだけは
絶対に避けたいという事であり、日本一国をだまし討ちにしたところで
多少のリスクはありながらも、結局北朝鮮の術中にはまってしまった
安倍氏を初めとした小泉政権の失態をクローズアップさせ、
米国を嫌い、中国寄りな民主党を参議院選で勝たせようと考えている
事も考えられます、民主党政権が日本に樹立すれば、
口では圧力などと言いながらも、アメリカを絡ませた
圧力中心的な手法ではなく、中国と協調した全面的に交渉中心の
生ぬるい手法しか対応できない事を考えているのでしょう。
タダでさえ自衛隊イラク派遣においても
一つ何かあれば、
現政権は責任を問われる可能性も濃厚な状態ですからね。
その上での失態となれば外交を売りとしてきた小泉政権は粉砕されるでしょう？

最良の日本の戦略としては、絶対に拉致問題をテーブルに載せた
６カ国協議を実現させるか？日朝間の約束事にもどこかにアメリカを噛ませる
という戦略をとるべきでしょうね。

犯罪してて「合法的」っておかしいですよね？

そんなの犯罪を肯定してるってことです。

そりゃ北朝鮮の法律ですね。

サッカーネタだったので、一言。 　 笑い

＞ロシアはＷカップで日本に負けたとはまったく思っていません。あれは審判に負けたのだと・・・ホーム開催国に花をもたせてやっただけだと・・・そんなコメントを読みました。

サッカーの世界では「ホームアドバンテージ」は当たり前です。
それが「前提条件」が・・・・この「世界」です。
（ま、郷に入れば郷に入る・・・のは世界共通かと。 　 苦笑）

＞確かに内容的にはロシアだったですかね・・・審判は日本寄りの判定を冷静に見ればしていたと言えなくもない。しかし、ではベルギー戦はどうだったのか？ホームに厳しい判定の連続でした。

素人（失礼！）の方の見方としては至って健全と言うかマトモです。
しかしサッカーの試合は九割がた押しててもカウンターの一発で負けるコトもよくあるコト・・・・・それがサッカーの奥深さと言うか面白さかも。

で、ベルギー戦ですが・・・・確かに当時は審判の判定で紛糾しましたね、NET内でも。
韓国のチョン・モンジュンが買収した疑惑とか。（実際、やりかねないね。連中は。）

＞話がおかしな方向へ向いているのでやはりこのあたりで止めときます（苦笑）

別にいいのではないでしょうか。
多少のトピズレは、ある意味「良薬」。
文句を云う連中は・・・スルー、で良いかと。
ま、私一個人の意見ですが。 　 （ニヤ）

＞北朝鮮の法律によって「合法的に」北朝鮮国籍となっている可能性も高いと思いますが。

やっぱり、こうなるわけね。

この話は、５人が帰国した直後にやたらこだわるほんの数人が別の拉致トピでしつこくしつこく主張していたのですよ。

それで、年が変わるころに一斉にいなくなって、それっきり。
それ以外で、日常でも、誰もそんな言葉に拘っている人もいなければ、国もありません。

この言葉あそびから始まって再び、「子供は北朝鮮国民だ」だの、「北朝鮮で子供の意志を確かめるべきだ」だの、「子供は北朝鮮が故郷だ」だの、こわれたレコードみたいに繰り返されるのかと思うと、とにかく、もううんざり。

北朝鮮がそんなことで議論を仕掛けてくる可能性があるの？ 初耳だわ。

＞日系二世三世というのは合法的に国籍を取得しているんだろ？

北朝鮮の法律によって「合法的に」北朝鮮国籍となっている可能性も高いと思いますが。

＞ところが拉致被害者の家族（曽我さん以外）は日本人同士、拉致されなければ日本で普通に暮らし子供が生まれれば当然日本国籍になっていたんだよ。だから原状（拉致前の状態に戻す）に戻せば子供も日本国籍になり帰国とよんで問題はないんだよ。

彼らは北朝鮮で結婚したんですよね。
むしろ北朝鮮に結婚させられたというほうが正しいかもしれない。何しろ自由の無い国らしいからね。
ということは、極端な言い方をすればあの子供達は拉致があったからこそ生まれたとも言えるわけで、それを日本に連れて来るのが「原状回復」というのは少々乱暴なのでは？

北朝鮮側が言い訳をする余地を極力なくすのが「しょうもないこと」だとは思いませんが。

貴方が正しい。
犯罪によって失った権利を認めないのなら話は別だけど。

　　　　　　　 横だけど、




　　　　 いい加減にしたら？ 　　　 しつっこいよ。

朝鮮に関わりたくない・・・・。

だけどちょっと興味を持ちました。
買うのは不快なので図書館で見つけたら読んでみます。

ありがとうございました。ではでは。

＞はぁ〜？？？？？？？
＞誰が議論しているって？ どこで？

あなた自身

＞この議論は、最初の頃に別の拉致トピでもさんざんやっていましたね。
＞また始まったかという感じです。

＞とにかく、この話はもううんざり。
＞帰国当初にさんざん掲示板でやってたけど、こんなもん、結論でませんよ。

と書かれているということは、それだけ議論があったということでしょう？


＞建設的でもないし。

こういう議論を北朝鮮側が仕掛けてきたらどうするんですか？
突っ込まれる余地はできるだけなくしたほうが良いのでは？