小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

Re: 俺はおかしいと思っています

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/10/10 06:39 投稿番号： [219797 / 232612]

>>
＞安倍と平沢がパチンコ利権政治家だからです。

安倍ちゃんがポスト小泉なら、まずそのあたりを明確に証明しなければならないよね？彼には説明責任が存在します。
>>

そうですね。案外、安倍政権ってなさそう、そんな予見がよぎるのは、このためかな。どうも、安倍氏の総理大臣、間違うとないのかも。

この当たりは、はっきりしないといけないけど、できないのかもね。
小泉内閣とは、ちょっと軋みのみえる安倍勢力…。

今回の選挙でかなりでましたね。安倍氏の勢力下の代議士がかなり落選ですよ。
でなくても、造反議員で冷や飯が決定…。

小泉氏が果たして、後継に指名するかどうか。微妙な気がしますね。

人気があるけど、小泉氏ほどクリーンじゃない。
一旦、バレだすと奈落ですよね。

警察利権とパチンコ業界、その裏に韓国、北朝鮮…。
これがクリーンにできないと、拉致問題解決のどこかで挫折する。

経済制裁派、北朝鮮に強硬も途中で腰が砕けたら、安倍氏は終わらないだろか。

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>制裁を行うタイミング

投稿者： koizumi_shinrikyo 投稿日時： 2005/10/10 06:32 投稿番号： [219796 / 232612]

>中韓露が否定的なコメントを出した後でしょうね。

つまり制裁など永久にできないと言いたいわけだな。

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Re: 勝谷ってアホだったね（笑）

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/10/10 06:28 投稿番号： [219795 / 232612]

>>
だんだんとボロが出まくりだったね。
今考えりゃ、ＮＹポストって左巻きの新聞じゃない。
左巻きに、自分たちの首を絞める、資金提供したようなもんよ。
完全に欺されてたわ。
結局は、殿下を除いては、左巻きの集まりだったようだわね。
>>

そうだったんだ。どうも広告を出したことの結果がでないし、その後の活動もなんか、目に見えた成果がない。

勝谷氏は、朝生などで知っているから、始めから、「なんだろな、この人」の分類に入ってましたけど、今回では、決定的になりましたね。

なんで、選挙の応援なんぞにでるんだ、からしてね。

随分、聞いているんだが、この人の発言は記憶にない。もともと、大したことは言ってなんでしょうね。

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小泉信者は何故、オーム信者と似るか

投稿者： koizumi_shinrikyo 投稿日時： 2005/10/10 06:27 投稿番号： [219794 / 232612]

答えは簡単。

どちらもグルの命令ならば「親でも殺す」。

つまりは本質が同じ。

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小泉信者は何故、拉致被害者に冷酷か

投稿者： koizumi_shinrikyo 投稿日時： 2005/10/10 06:23 投稿番号： [219793 / 232612]

答えは簡単。

グル小泉が拉致被害者に冷酷だから。

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Re: 俺はおかしいと思っています

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/10/10 06:19 投稿番号： [219792 / 232612]

>>
それに比べれば、ちょっと調べれば完全な違法行為である民間ギャンブル、パチンコの取り締まりなど当然の話であり、彼ら家族会がその様な運動を起こせば、国民の意識も高まると思われます。
私は実際何度かこの事を関係者に提案しましたが却下されました。実はその時点で私は拉致問題距離を置いたのでした。
>>

税の徴収におかしなことがあるのでしょうから、そこを徹底的に追及して貰えばいいんですけどね。
それだけで、赤字の国庫も潤うしね。キチンと法規を作って欲しいし、警察との癒着もなんとかしないといけないね。まだ、警察利権には、手がついていない。
でも、時間の問題ですよ。次第に不祥事が表に出てきそう。
出だしたら、ここは酷い。

でも、家族会があまり政治に踏み込むのは、賛成できない。危ない。
まあ、せいぜい、経済制裁をしてほしい、と要望程度にしておいた方がいい。
家族会は必死の思い。尋常でない辛さを知って貰えばいい。

それをうけて動くのは、国民だし、日本政府だわ。
でも、拉致被害者のお蔭げで、随分、怪しげな人たちがあぶり出され、多少の浄化は始まっている。功績は大きいですよ。

これがなかったら、売国奴にまだ日本を売り続けられているところだった。

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グル小泉がすべて、という輩

投稿者： koizumi_shinrikyo 投稿日時： 2005/10/10 06:19 投稿番号： [219791 / 232612]

これを「信者」と呼ぶになんの支障もない

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>情熱を持って書き込みして欲しいですね

投稿者： koizumi_shinrikyo 投稿日時： 2005/10/10 06:10 投稿番号： [219790 / 232612]

>気付いて欲しいんですけど。

（怒）（蔑）ぺっぺっぺっ

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Re: 小泉批判者は底抜けのアホども！

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/10/10 06:08 投稿番号： [219789 / 232612]

>>
完璧に３０兆円産業のパチンコ業界が大きく関与しているのは当然だろう！
小泉どころか、平沼も民主党も共産党もこれを容認しているのだ。国民が怒りの声を上げなければ誰も相手にしないぞ！国民がこれに気づき怒りの声を上げればこいつらも何とかしなくてはならなくなる。

さぁ、的外れな経済制裁などより、本丸を叩け！
>>

そのとおりですね。
拉致家族は、言えないにしても、応援団はいうべきだ。
ここも、国民の声がよほど高くならないと、手がつけられない。
警察利権の巣なので、やりたいでしょうけどね。

まあ、はっきり言って置こう。
強制連行とやらがなければ、この送金はなかった訳だ。
北朝鮮の崩壊はもっと早い。

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Re: 俺はおかしいと思っています

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 04:45 投稿番号： [219788 / 232612]

＞安倍と平沢がパチンコ利権政治家だからです。

安倍ちゃんがポスト小泉なら、まずそのあたりを明確に証明しなければならないよね？彼には説明責任が存在します。
私は安倍さんに期待しているがために何度も彼の掲示板やメールで直接疑問を投げかけましたが今になっても何一つ回答が無い事だけはお教えしておきましょう。

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Re: 俺はおかしいと思っています

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/10/10 04:37 投稿番号： [219787 / 232612]

安倍と平沢がパチンコ利権政治家だからです。

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Re: 俺はおかしいと思っています

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/10 04:30 投稿番号： [219786 / 232612]

＞当然経済制裁は全然私としては結構ですが、そんなことよりもっと効果のあるパチンコ規制に力を入れて欲しいの思う次第であります。

＞当然経済制裁は全然私としては結構ですが、そんなことよりもっと効果のあるパチンコ規制に力を入れて欲しいの思う次第であります。

同感です。そこを私も言ってるのですが、なかなか分かってもらうことが出来ません。

＞私は実際何度かこの事を関係者に提案しましたが却下されました。実はその時点で私は拉致問題距離を置いたのでした。

距離を置きたくなる気持ちは理解出来ます。今のこの掲示板と同じ状態ですね。

＞しかし未だ全く現状は変わらず、拉致問題解決に関してはパチンコ規制以外には考えられませんし、それでもこれに対案も無く経済制裁などを叫ぶ心情が全く理解出来ません。
当然経済制裁は全然私としては結構ですが、そんなことよりもっと効果のあるパチンコ規制に力を入れて欲しいの思う次第であります。

国内ニューストピでも、海外ニューストピでも、パチンコのことを貼り付けてくださる人もいます。私達と同じところに気付いている人もいるということですね。

それと、日本が武力で奪還出来ないのなら、北朝鮮を経済でも、エネルギー、食料でも支援している支那の崩壊、分裂を画策し、北朝鮮の全面崩壊を待つ方が早いし、それももう時間の問題だとも思うのだけど。

＞ですから私はこの様に堂々と疑問を訴えている事をご理解下さい。

全く私も同感です。

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北朝鮮は全然困ってません！

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 04:23 投稿番号： [219785 / 232612]

毎年２０００億もの金が日本から送金してくれているのですから。五年も経てば一兆円。経済協力など別にどーでも良い話ですよ。困っているふりだけしていれば何も言わずとも確実に金が入ってくる訳です。（要は真実がバレなければ良いだけ）
これは９０年代初頭からの話ですからね、今２００５年？もう何兆円稼いだでしょう？これ殆どが日本人が貢いだパチンコの成果ね！

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俺はおかしいと思っています

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 04:07 投稿番号： [219784 / 232612]

家族会がやったアサリ不買運動。あれは短期間で素晴らしい効果を上げました、（今となっては迂回が確立し、半分意味の無いものになっておりますが。）
しかしその反面、朝鮮と別に何の利害関係もない（取引以外）漁業関係者達が影響を受けたのも事実です。伊勢エビやら鯛など高価な品ではなくアサリをメインで生業をしていた日本人漁業関係者達も多数いたでしょう。

しかし彼らは日本人なので「拉致問題のためならしょうがない」と口には出せないがそう思っていた人達は多数いる筈です。

それに比べれば、ちょっと調べれば完全な違法行為である民間ギャンブル、パチンコの取り締まりなど当然の話であり、彼ら家族会がその様な運動を起こせば、国民の意識も高まると思われます。
私は実際何度かこの事を関係者に提案しましたが却下されました。実はその時点で私は拉致問題距離を置いたのでした。

しかし未だ全く現状は変わらず、拉致問題解決に関してはパチンコ規制以外には考えられませんし、それでもこれに対案も無く経済制裁などを叫ぶ心情が全く理解出来ません。
当然経済制裁は全然私としては結構ですが、そんなことよりもっと効果のあるパチンコ規制に力を入れて欲しいの思う次第であります。

それは私が言うより、家族会の主張を優先すべきだと言う声もありましょうが、当の家族会は、「拉致問題をけして他人事と考えずに、自分の問題として捉えて下さい」と仰っております。
ですから私はこの様に堂々と疑問を訴えている事をご理解下さい。

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Re: 勝谷ってアホだったね（笑）

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/10 03:53 投稿番号： [219783 / 232612]

＞勝谷似非保守説は色々ありますが、脱ダム宣言の田中知事と郵政利権議員どもが組んだ時点で、一般的に訳わからな過ぎですよね（笑）
それを支持する立場などそれこそマニアック過ぎ（笑）、アイツ終わりました！

そうそう。

それを今だに、勝谷の投稿をありがたがって引用し、
トピに貼り付けてる人がいるんだから、遅れてるよね〜。

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Re: 勝谷ってアホだったね（笑）

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 03:47 投稿番号： [219782 / 232612]

＞最初、殿下と一緒に、ニューヨークポストに、日本人拉致の状況を、
アメリカ人に知ってもらう為に広告打つまでは良かったんだけどね。
多くの賛同を集め、募金も沢山集まった。
そこからがいけないね。ボロが出て来たみたい。
オウム事件の時の評論家、有川だったっけ、湯川れいこだとか。
だんだんとボロが出まくりだったね。
今考えりゃ、ＮＹポストって左巻きの新聞じゃない。
左巻きに、自分たちの首を絞める、資金提供したようなもんよ。
完全に欺されてたわ。
結局は、殿下を除いては、左巻きの集まりだったようだわね。

勝谷似非保守説は色々ありますが、脱ダム宣言の田中知事と郵政利権議員どもが組んだ時点で、一般的に訳わからな過ぎですよね（笑）
それを支持する立場などそれこそマニアック過ぎ（笑）、アイツ終わりました！

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増本さんに言っておいてね

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/10 03:46 投稿番号： [219781 / 232612]

家族会を支援している人達が分断されていますって。

小泉さんを支持するかしないかで。
小泉さんを支持している支援者は、敵視され、排除されていますって。

私も増本さんの応援に、関西から駆けつけたのだから、
それぐらいは聞いてもらってもいいよね。

小泉さんを支持している人達は、家族会を支援するのに、
本当に邪魔なのか？ちゃんと聞いてきてね。

そして、このトピでその報告をお願いします。

家族会を支援する蒼東は、このトピ生まれなんですからね。

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Re: 勝谷ってアホだったね（笑）

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/10 03:38 投稿番号： [219780 / 232612]

>黙ってコラムだけ書いてりゃバレなかったのに！

>ちと騙されてた

最初、殿下と一緒に、ニューヨークポストに、日本人拉致の状況を、
アメリカ人に知ってもらう為に広告打つまでは良かったんだけどね。
多くの賛同を集め、募金も沢山集まった。

そこからがいけないね。ボロが出て来たみたい。
オウム事件の時の評論家、有川だったっけ、湯川れいこだとか。
だんだんとボロが出まくりだったね。

今考えりゃ、ＮＹポストって左巻きの新聞じゃない。
左巻きに、自分たちの首を絞める、資金提供したようなもんよ。
完全に欺されてたわ。

結局は、殿下を除いては、左巻きの集まりだったようだわね。

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ハンギョウさんご無沙汰です！

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 03:34 投稿番号： [219779 / 232612]

いやいや、当分拉致問題について私なりに距離を置いてみてきましたが、これにノメリ込むとこっちが頭可笑しくなってきます（笑）
このへんは家族会も考えて発言した方が良いと思われますね。（当然彼らの対場は解っていますが）
何せ基地外北朝鮮と訳わからん平和ボケ日本国の間の話ですからね、まともに考えれば考える程、コチラが浮いてきますから（笑）適度な距離感が必要です、拉致問題はまともに
扱うとデンジャラスです、多少クールに見ないと。今度増元さんに言っておきます！

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勝谷ってアホだったね（笑）

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 03:11 投稿番号： [219778 / 232612]

ちと騙されてた（笑）選挙の時点で田中康夫応援している様じゃ単なる基地外ホモファミリーね（笑）
黙ってコラムだけ書いてりゃバレなかったのに！

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小泉批判者は底抜けのアホども！

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 02:49 投稿番号： [219777 / 232612]

￥ｬ泉を批判する前に、毎年日本から北朝鮮へ送られている送金額が２０００億円という事を知れ！
これは貧しい在日一般人からの寄付じゃないんだぜ。ハッキリ言って一国のODAを上回る金額だ！
http://www.modern-korea.net/column/zainichi/chosensoren02.html
完璧に３０兆円産業のパチンコ業界が大きく関与しているのは当然だろう！
小泉どころか、平沼も民主党も共産党もこれを容認しているのだ。国民が怒りの声を上げなければ誰も相手にしないぞ！国民がこれに気づき怒りの声を上げればこいつらも何とかしなくてはならなくなる。

さぁ、的外れな経済制裁などより、本丸を叩け！数億か数十億程度の結果など何もならん。勿論迂回貿易や送金などいくらでも考えられる。
そんな事より、お前ら本気何らパチンコを責めろ！全然小泉じゃねー、とにかくパチンコだ！

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Re: 北朝鮮大笑い

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/10 02:43 投稿番号： [219776 / 232612]

＞バカは日本人なり！パチンコを撲滅する以外に拉致問題の全面解決などあり得ない！安倍や小泉はまだしも家族会も何故これを訴えないのか？全然意味不明だよな、誰かに騙されているのか？

そうなんだよね。家族会も反小泉、反自民はおかしいよね。

経済制裁より、こちらの方が日本国内で出来て、
警察権力を使えば簡単なんだけどね。拉致議連、何か隠してるのか？

暫くでしたね。モスクワさんの偽物が現れたりしてたけど。

このトピは最近内紛状態で、どうにもこうにもならなくなってる。
この状態を沈静化するには、モスクワさんの参加が必要なんだけどな。

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北朝鮮大笑い

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 02:30 投稿番号： [219775 / 232612]

毎年２０００億円もの金が日本から北朝鮮へ流れている事実を止めない限り、北朝鮮は苦境に喘いでいるフリしているだけで
国家を運営し続けているだけだぜ！北朝鮮は日本からの一兆円規模の経済協力なんて別にどーでも良いと思ってるんだからね。
何せ毎年２０００億円が無償で送られてくるんだから、５年も経てば一兆円だし、そんな事は９０年初頭から実現している。
http://www.modern-korea.net/column/zainichi/chosensoren02.html

バカは日本人なり！パチンコを撲滅する以外に拉致問題の全面解決などあり得ない！安倍や小泉はまだしも家族会も何故これを訴えないのか？全然意味不明だよな、誰かに騙されているのか？

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独裁は手段であって目的ではない

投稿者： kisikaisei2004 投稿日時： 2005/10/10 02:13 投稿番号： [219774 / 232612]

既に責任転嫁できない体制となった小泉自民党は
異論を排除するのではなく、やるべきことをに注力して欲しい。
リアルタイムな説明は求めませんが、結果責任は必ず問われますよ。
「殺されてもいい覚悟」を忘れなければ、道を誤る可能性は低いでしょうけど。

憲法には悪用すれば恐ろしい条文があったんですね。

第58条　両議院は、各々その議長その他の役員を選任する。
２　両議院は、各々その会議その他の手続及び内部の規律に関する規則を定め、又、院内の秩序をみだした議員を懲罰することができる。但し、議員を除名するには、出席議員の３分の２以上の多数による議決を必要とする。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu104.htm

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Re: kemex2201さん

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/10/10 01:49 投稿番号： [219773 / 232612]

＞しかし暫くはこの言葉を使う事は控えるつもりです。

それは良かった。ではこの話はおしまいとしましょう。
「考える」ことと「相手の目に、耳に」ふれるようにすることは違いますからね。実社会において面と向かって言わないことは掲示板でもしないほーがいいと私は思ってます。
・・・って私ってば、実社会においても日ごろからそーとー辛辣ってことだぁ。うーん、自爆。

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随分安っぽい看板だな

投稿者： hitokiri_izou2005 投稿日時： 2005/10/10 01:48 投稿番号： [219772 / 232612]

　道しるべの矢印の方向を変えて、人が混乱することを喜ぶ輩かね。

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Re: 国際刑事裁判所（ＩＣＣ、ハーグ）

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/10/10 01:40 投稿番号： [219771 / 232612]

対北朝鮮では力になりません。
ＩＣＣは裁判所ですので証拠が必要です。
しかしながら北朝鮮の内部情報が得られません。
よって裁判を維持出来ません。裁けません。

仮に逮捕状が出せたとしても、それで逮捕が出来るわけでもありませんし、
金正日がこれまで以上のダメージを受けるわけでもありません。
国外に出ない限り逮捕する事は出来ず、北朝鮮国内にいる限り金正日は安泰です。

ＩＣＣへの賛同はＩＣＣという物をよく調べてからにすべきです。
私はＩＣＣはサヨクの思想強制の為の橋頭堡ではないかと疑っており危険と見ています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219771.html

このトピは移設します。

投稿者： mitokoumon_2006 投稿日時： 2005/10/10 01:33 投稿番号： [219770 / 232612]

このカテゴリーは、いずれ、ヤフー管理下に置かれて、既存トピは、廃止される可能性があるものと思います。既に新規作成は、禁止されています。

皆様の貴重な議論の場が、失われる危険を避けるために、今のうちに、下のトピに移行下さい。

以上よろしくお願い申し上げます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018716&tid=beaec0tc0af8a2a4ha4bda4n8ea4n2dd bja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=552018716&mid=1

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219770.html

頂きました>Re: individuality08さんへ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/10/10 01:32 投稿番号： [219769 / 232612]

＞kemex2201さんにお預けいたします。

頂きました。

これはmikkiy1977さんにお願いなのですが、このようないち投稿者個人のＩＤに関わる論争の全てを終結させるため、お互いの立場表明が済んだ、というこの段階でこのお話を終わらせていただけないでしょうか。

出しゃばりもここまでやれば自分で笑えてきますが。私の自虐的な笑いに免じて、どうかここは収めていただけないかと。ひらにお願いいたします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219769.html

サダ坊よ　　トピの粛清が始まった

投稿者： georgia_starlight 投稿日時： 2005/10/10 01:21 投稿番号： [219768 / 232612]

いま、ニュース、時事問題は、ヤフー完全管理体制に移行し、既存トピは、じょじょに、粛清される方向に進展しつつあるのだ。

ワシがトピ主をつとめる、このトピの命脈もいつまで続くかはわからん。

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Re: individuality08さんへ

投稿者： individuality08 投稿日時： 2005/10/10 01:19 投稿番号： [219767 / 232612]

仕事関係への連絡用としてyahooのメールアドレスを
もう長年利用しているし、今後もおそらく永く利用するので
そのアカウントは投稿には使えないし使わない。
どう言われても公私は分けさせて頂く。この説明でいかがか。

納得できない→ダブハン疑惑ならもうそれで結構。

インターネットというものは昔は学術関係のためだけにあり、
ようやくインターネットが一般に解放され始めた９０年代後半に
仕事がらみで自宅でもインターネットを始め、yahooのアカウントを
作ったのも確かそのころだ。
ちなみに、一昔前のインターネットは学術関係から始まったこともあり、
ＭＬ・掲示板等では全て実名主義であり、ハンドルで発言するのは
身分を隠した卑怯なことだとされていた。
特に技術系では攻撃対象になったものだった。
しかし、ニフティサーブ・ＰＣＶＡＮを始めとする
パソコン通信の隆盛のおかげで、ネット用のセカンドネームとして
ハンドルを持つという文化が花開き始めたのだ。

ここも、創設間もない頃に少しずつではあるが読み始め、
政治系の掲示板ということもあり、不勉強な俺が投稿するのも
自分でどうかと考え、ＲＯＭを決め込んでいた。
しかし、どうにもこうにも物が言いたくなった。歳のせいかもしれん。
ＲＯＭというには多すぎるくらい既に数回投稿もしたのだし、
客観を装っている、という訳でもあるまい。

>このトピックに関係深い方でいらっしゃるのでしょう？
関係は深いか浅いかと言えばそんなに深くは無い。
ただ、ＲＯＭでも毎日読んでいればそこに渦巻く関係位は
読めるようになる。
ネットには文字だけで展開される通常のリアルな人間関係よりも
かなりの猛スピードの人間関係がある。
くっついたり、また離れたり、
また別のところでくっついたり、また離れたり。
「月日は百代の過客にして、行かふ年も又旅人也」というやつだな、
なんて柄にもなく思っている。

-- -ここから引用
>>219404の投稿で〜連発してるし、誰がこのハンドル使ってるのかは
>>みんな暗黙のうちにわかってるけど言わないんだな！
>>yahooも完全に１人１ハンドルにするか、
>>もしくは完全匿名掲示板にするかどっちかにすりゃいいのにな。
>>今の状態は大手の某匿名掲示板よりもひどいな。
>はい、あなたも鏡みてくださいね。
-- -引用終わり

初回からこんなことを言われた相手にまさか礼節を示せと？
あきれてものが言えません。寝言は寝てから言って貰いたい。
「はい、あなたも鏡みてくださいね」とも言わねばならんな。

礼節は示すべき相手には示す。
その価値に値しない人間には示さない。
それだけさ。

さて、自分宛に名指しで来た分は回答しましたが、

元々の話はkemex2201さんの御管轄だったのに
差し出がましいことをしてしまったようですので
kemex2201さんにお預けいたします。

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kemex2201さん

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/10/10 01:18 投稿番号： [219766 / 232612]

「批判する時、人を悪く言う時は確かな根拠を持って書く事を求めます。」
デマを飛ばされては堪らない。これが本筋の主張です。

今度は私が怒らせる事を喜んでるような人間だとあなたは書いてます。

＞真面目な議論を望み、その議論の場を荒らす意思がなければ、過去に荒れる原因となった物言いを反省し、以後そういった表現を避けるのが大人というものです。

その根拠がこれなのでしょうが、果たしてそうでしょうか。
嫌がって反発して荒れる事になってしまうのですが、だからと言って批判を止めていいものでしょうか。
荒れる事を恐れて控えるべきなのでしょうか。
それを控えない事をもって怒らせる事を喜んでる証拠となるでしょうか。

私は相手が嫌がるからと言って批判を止めるべきではないと思うし、
荒れる事を恐れて控えるのも良い事だとは思いません。
批判を止めない事が怒らせる事を喜んでる証拠となるとも思いません。

これは対北朝鮮にも通ずるものです。
北朝鮮が嫌がるからと言って批判を止めるべきではないと思うし、
荒れる事を恐れて控えるのも良い事だとは思いません。
北朝鮮批判を止めない事が北朝鮮を怒らせて喜んでる事になるとも思いません。
そうではありませんか？

boi_percさんが「信者という言葉は議論しても無駄な人というレッテルを貼る行為」と書いてますが、
この通りの意味で私は使いました。いくら書いても的外れなレスしか返ってこなくて議論にならない。
その意味も含めて信者と書きました。これを覆すのは簡単です。筋の通った議論をすればいいのです。
相手の言う事を受けて、それに対してレスを返すと言う議論をすればいいのです。
それで私は信者と言えなくなります。私はそれを望みます。

しかし暫くはこの言葉を使う事は控えるつもりです。
あなたとのやり取りでは使わずに話す事が出来なかったので使いましたが。
この話が続くのであれば使わざるを得ないかもしれませんが、
特定個人に向けては書かないつもりです。
畳み掛ければいいと言うものでないのはわかりますし。
とりあえず暫くは。

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Re: 経済制裁について

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/10 00:56 投稿番号： [219765 / 232612]

金さんは追い詰められなければ誠意を見せないと思います。
人となりはわかりませんが、他人を信用するような環境でもなかったのではないでしょうか。金との平和的解決って方法が想像できないのです。金が望む平和的解決方法は、拉致被害者家族が泣き寝入りをするやり方ではないかと思います。つまりうやむやです。他人を信用できない人間を相手にするのは難しいです。
逆にすぐに信用してしまう人間は隙だらけですね。

日本が『お上』を信用する歴史を築いていったのは、前にも書きましたが徳川でさえ天皇を殺してしまおうとは考えなかったからです。
徳川が天皇を殺していたらどうなっていたか。
民衆は時の権力者によって生活が一変することを経験し、徳川は民衆さえも信用せず、ちょっと怪しいと思えばその枠に収まっていた民衆をも弾圧し、それこそ中国の易姓革命と同じ道を辿っていたと思います。
日本の他人をある程度・・信用する精神が歴史そのものから受け継いでいるような気がします。
ちなみに日本が開国したときには、朝廷と幕府、このシステムにアメリカが興味を示したようですが・・・。

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Re: けめさんへ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/10/10 00:55 投稿番号： [219764 / 232612]

良かった♪こちらこそよろしくおねがいします。

支那バブルと元の扱いについては警戒が必要ですね。米のプチバブルはさほど心配していません。支那は実質大国ではないと思っていますので、その誇張された部分をいかに差し引いて考えるかは慎重にしなければなりません。
米国債の保有は戦略的に行われたものであり、支那にとっての強力な対米カードであることは事実です。しかしその保有高を維持する力があるか・・・という点についても注視していかなければこの力関係の推移を読み誤ると思いますね。維持出来なくなった場合もまた・・・もっともやりようによっては米に恩を売るまたとない機会になるかもしれませんが。
私はこの米−支那を牽制する為のアジア・オセアニア経済圏の構築を急ぐべきだと考えています。この地域は人口とその生産性・需要において支那を遥かに凌ぐと思いますので。基本は支那と南北朝鮮を除いたインドまでの大連合です。この枠組をもって米、支那とも共存する。正確にはアジア・オセアニア＋米で支那という農場を経営する、という考え方なんですけれど。

対北朝鮮については支那の攻略がやはり必要ですね。あの国は煽てるのではなく、商売の話に持込むのが一番てっとり早い。南北朝鮮については恫喝ですね。しかも半端ではない、本気の恫喝でなくては。この恫喝の方法について、いかにすれば効果が得られるか、という点が現在このトピにおいても定まらないのですよ。

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remember140917さんへの追伸です

投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2005/10/10 00:40 投稿番号： [219763 / 232612]

remember140917さん、以前217152でお伺いしたご見解をご教示いただいておりませんので、お教えいただけましたら幸いです。

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remember140917さん、おはようございます。三連休、天気には恵まれそうにないですね。

>国家の意思を示すなどという格好いい言葉に酔って実施するような経済制裁で、拉致された日本人を奪還できるものか。

remember140917さんに２つ質問があります。
・現在の日本で、日本人を奪還できる現実的に取りうる手段はなにが残されていますか？
・拉致問題が二国間の問題ではなく、国際社会の安全を脅かすものだとの認知を通じ、国際世論を味方につけることについて、いかがお考えですか？

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Re:のまネコとかもなネコとか別物

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/10 00:31 投稿番号： [219762 / 232612]

投稿制限になっていました。
にちゃんねら〜は「エイベッ糞」とか書き込みしています（寒
にちゃんねら〜はユーモアがあります。
ああいった絵が書けるのは想像力と緻密さの賜物ですね。
おやすみなさい☆

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Re: あなたは愚か者ですか？それとも？

投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2005/10/10 00:27 投稿番号： [219761 / 232612]

随分と挑発的なタイトルですね。二者択一ですか。
売り言葉に買い言葉とならない程度に冷静ですし、けめさんに同意しましたので、お名残惜しいけどあしからず無視させていただきますね。どうしてもとおっしゃるなら、ここを汚したくないのでメッセンジャーでお呼び出しください。徹底的にお相手しますので。

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

小泉、パチンコ送金を止めろ！

いっそのこと

要するに

Re: 俺はおかしいと思っています

>制裁を行うタイミング

Re: 勝谷ってアホだったね（笑）

小泉信者は何故、オーム信者と似るか

小泉信者は何故、拉致被害者に冷酷か

Re: 俺はおかしいと思っています

グル小泉がすべて、という輩

>情熱を持って書き込みして欲しいですね

Re: 小泉批判者は底抜けのアホども！

Re: 俺はおかしいと思っています

Re: 俺はおかしいと思っています

Re: 俺はおかしいと思っています

北朝鮮は全然困ってません！

俺はおかしいと思っています

Re: 勝谷ってアホだったね（笑）

Re: 勝谷ってアホだったね（笑）

増本さんに言っておいてね

Re: 勝谷ってアホだったね（笑）

ハンギョウさんご無沙汰です！

勝谷ってアホだったね（笑）

小泉批判者は底抜けのアホども！

Re: 北朝鮮大笑い

北朝鮮大笑い

独裁は手段であって目的ではない

Re: kemex2201さん

随分安っぽい看板だな

Re: 国際刑事裁判所（ＩＣＣ、ハーグ）

このトピは移設します。

頂きました>Re: individuality08さんへ

サダ坊よ トピの粛清が始まった

Re: individuality08さんへ

kemex2201さん

Re: 経済制裁について

Re: けめさんへ

remember140917さんへの追伸です

Re:のまネコとかもなネコとか別物

Re: あなたは愚か者ですか？それとも？

サダ坊よ　　トピの粛清が始まった