小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

Re: ３元米兵の妻は拉致女性

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/10/09 00:20 投稿番号： [219640 / 232612]

以前に読んだ、金賛汀「拉致」の中に、
「拉致を犯罪視しない国家体質」という項目があります。

韓国から人を拉致し、北朝鮮の対韓政策−南朝鮮革命−
に使用しようという発想は、北朝鮮にとってそれほど
異和感がなかった。
ましてや、それが国家犯罪だという意識はない。
南北に分断されたとはいえ同じ朝鮮民族で「朝鮮民族の
正当な国家」である北朝鮮が南の開放と祖国の統一の
ため、同じ民族の南の人たちの「革命事業」を手助けする
のは当然である、と考えていたからである。
朝鮮での社会主義革命の「大義」を成し遂げるために
「覚醒」していない同胞をオルグし、拉致してでも「覚醒」
させて革命活動家に育成するのは当然だという発想は、北朝鮮
の建国にたずさわったパルチザン出身の指導者たちの考えである。
それは、１９３０年代のパルチザン活動時代から脈々と続いてきた
思考である。
（中略）
植民地支配下の朝鮮や満州から有用な人財を、祖国を日本帝国主義から
解放するためという「大義」の名のもとに「拉致」する発想は、すでに
北朝鮮建国以前から使われていた手法である。
その手法が、「韓国の解放」、朝鮮の統一のためと大義名分がつけば
躊躇なく「拉致」を行う体質が、北朝鮮建国後も引き継がれる。
北朝鮮指導部には、韓国の人々を拉致することに罪悪感はなかったであろう。
「大義」を遂行しているという独断と思い込みがあったからである。
その感覚の延長線上に外国人−日本人やレバノン人の拉致が行われた。

※さすがに著者は、これら以外の国の拉致のことは書いてもいない。

Ｊ氏の「告白」今日買ってきました。
先ずは読みます。

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新天地を目指そう！

投稿者： santamaria_vill 投稿日時： 2005/10/09 00:18 投稿番号： [219639 / 232612]

いざ行かん、未開の荒野に300年夢浪漫。

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追・ズレ>今のところ許容範囲内…

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/10/09 00:17 投稿番号： [219638 / 232612]

>私はこういった件(トピの荒れ)については不感症なのかもしれません。

しかし、背後で女性のクスクスと笑われると…すごく気になります。

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此所を卒業してたトビへ移行しましょう。

投稿者： nikorobinhaiionadatoomugadouomo 投稿日時： 2005/10/09 00:14 投稿番号： [219637 / 232612]

残念ですが、ここは.創価学会のコーナーです。

此処に執着する気持ちも解りますが、腐ったＧＷ号（ゴールデンメリー号）は.捨てる勇気もルッフィーの条件です。

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今のところ許容範囲内…

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/10/09 00:12 投稿番号： [219636 / 232612]

私はこういった件(トピの荒れ)については不感症なのかもしれません。

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＞Re: ナイーブ

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/10/09 00:02 投稿番号： [219635 / 232612]

単一IDでもいいよ。それならそれで。
先のはどうしろとかでなく感想です。

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Re: ブラックオペレーション

投稿者： moon_over_the_mosquito 投稿日時： 2005/10/08 23:47 投稿番号： [219634 / 232612]

ターン０８８さん、どうもです。なんか、イタリアでもかなりヘベレケだったんで、えらそうなこと言えないんですよ。安部さんにも、そう、期待したいね。期待は。

自衛隊が日本軍として、あれば、オレなんかも徴兵を経験したのかもしれない、そうすっと、韓国の俳優のように、懲役忌避問題が出てくるとか（苦笑）義務化されるといやになるし、ないならないで、本当にこれでいいのかっていう気持ちも出てくるが、何なら、年齢制限も撤廃してもいいころじゃないのか。軍事技術も、聞くところ、大きく向上しているらしいしね。

軍隊も体張っているうちが花で、ロボットが戦闘するようになっちゃうと、なんか違う方向に行っちゃうかもしれないね。

まっ、オレは、一度、挫折した身だから、ぼちぼちやっていくしかないって悟ったような事も思うとこ。

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「経済制裁」という本がありまして９

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/10/08 23:47 投稿番号： [219633 / 232612]

＜経済制裁の目的−国内世論を満足させる＞
国際社会のルールを破る国に対し断固たる措置をとるべきだという世論が巻き起こったとき、これを敢然と無視することのできる政府はほとんどない。
民主主義国の政府であればなおさらである。
こうしたとき、とくに選挙が迫っているようなときはなおのこと、政府はまず違反国の行為を非難するが、その程度で国民が満足しない場合は、何らかの具体的措置をとらざるを得ない立場に追い込まれる。
そのようなとき、経済制裁の発動は有効である。
（中略）
単に口頭で非難するだけでは世論から無能力と批判されるが、さりとて軍事力を用いて制裁を加えることができないとき、経済制裁はなかなか便利な手段となる。

※制裁は実施されなかったけれど、０２年の総選挙では、土井たか子の選挙区落選に象徴されるように社民党が大没落、今年の選挙では拉致に熱心な議員が与野党問わず落選してしまった。
前者は拉致問題についてかなりの対立軸になったが、後者は残念ながらそうはならなかった。

＜経済制裁の目的−国際世論を満足させる＞
（省略）

＜経済制裁の目的−制裁解除を交渉の材料に使う＞
経済制裁の発動は決して宣戦布告でない。
したがってその発動後も引き続き被制裁国側と交渉を行うことは、戦時下に比べればはるかに容易である。
その交渉の中で、制裁実施国側は制裁解除と引き換えに違反国から違法行為の停止を引き出そうと努力するのである。
（中略）
このアプローチには次のような３つの利点がある。
先に述べたように、
①経済制裁の発動は大なり小なり被制裁国側に敵対的感情を生じせしめ、それが被制裁国側の合理的判断を阻害するために解決に余計な手間と時間がかかる。
それが被制裁国側の合理的判断を阻害するために解決に余計な手間と時間がかかる。
ところが、いったん経済措置を発動し相手国に経済的打撃を与える断固たる決意を示し、その直後に制裁解除の条件を示すならば、被制裁国側に起こる敵対的感情を最小限にくい止める効果を期待できる。
また提示する条件を絶対条件とせず、交渉の余地を残すようにすれば、被制裁国はさらに冷静な合理的現実的判断ができるようになる。
被制裁国側にとって、経済制裁の結果国内経済に深刻な悪影響が生じた後に制裁国に屈することは屈辱的であるが、そうした悪影響が生じる前に交渉により解決したということであれば、被制裁国側も面子を保つことができるからである。

②制裁実施国側も違反国に対する感情的興奮からいち早く脱却し、事態の解決のために真に得たい条件を冷静に選別する機会を得、現実的な解決が期待できることである。
今日のように報道機関の活動が活発になってくると国際社会のルール違反に対し国内世論も国際世論も何らかの行動を求めてやかましくなり、政府はそうした圧力の下で世論の要求を満足させるためにも経済制裁の発動を検討しなければならない立場に追い込まれるが、その場合でも制裁実施国政府が制裁の実施と同時に解除条件を整理して明らかにするならば、感情的に高揚しやすい世論も抑ええることもできる。

③制裁実施国側が世論の支援をうけやすくなるという点である。
即ち、ときとして経済制裁の実施はあまりにも一方的で不当であるとして、とくに被制裁国の側に立つ国際世論が制裁実施に批判的になることがある。
実際

※日本政府が北朝鮮に実施するなら、やはり最初から前提条件をつけそうですね。
「拉致問題に誠実に対応する」ならば、解除するとか。

さて、以上であります。

（next）

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遠く夜空に何想う

投稿者： fabyoondarone 投稿日時： 2005/10/08 23:47 投稿番号： [219632 / 232612]

今夜はエンリコモリコーネでも聞いて寝るか・・・・・・

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「経済制裁」という本がありまして８

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/10/08 23:46 投稿番号： [219631 / 232612]

＜経済制裁の目的−ルールを明示する＞
経済制裁という人目をひく措置を発動し、被制裁国がなぜ懲罰に値するか宣言をすれば、制裁国は（単に被制裁国に対してだけでなく）国際社会全体に対し、何がルールであるか知らしめることができるだけでなく、ルール違反には断固たる措置をとる用意があることを実例をもって証明することができる。

※この例として米国のキューバ制裁のことが上げられる。
この制裁は、実は経済制裁というのはうまくいかないもので、米国なんか３０年以上もキューバに継続して制裁を行っているのに（現在もやっている）、キューバのカストロ政権は健在である。
という理由で、経済制裁は効果がない実例として識者の記事を複数回読んだことがある。
ところが、米国の目的は他にあり、
「南北アメリカ大陸の他の諸国に政変と暴力を輸出しようとするキューバの意志と能力をくじくとともに、南北アメリカ大陸諸国の国民に対し共産主義には未来はないことを実証することであった。」（当時のラスク国務長官）としている。
ということで、この観点からみるとかなり成功していることになる。

＜経済制裁の目的−「悪行」を世に知らせる＞
経済制裁の発動はそれ自体、強く世界のニュースのとなり人々の関心を引く。
このことに着目し、制裁実施国はときとして、経済制裁の発動よりルール違反国の「悪行」を世に知らせ、世論を動かして違反国に圧力をかけようとする。
（中略）
このような経済制裁の目的は、デモンストレーション効果をねらったものであるといえる。
経済制裁という手段により違反国の国際的威信に傷をつけ、その違法行為を高らかに世界に知らしめ、国際世論の圧力を引き出すことに照準をあわせているのである。
もっとも、そのような効果を求めるのであれば、なにも経済制裁を発動しなくても強い非難声明を出せば足りるわけであるが、しかし通常、そうした声明の発出に比べて経済制裁という実力行使（武力ではないが経済力も一種の実力である）に訴えるほうが、はるかに強力に世界の耳目を引きつけることができるのである。

※中略の中には、以下の実例が記されている。
①１９７３年のアラブ石油輸出機構の西側工業に対する石油輸出削減
→（真の目的）アラブの大義（パレスチナからのイスラエル撤退）に対する世界の関心を集めること
②１９８３年のソ連による大韓航空撃墜事件に対して西側諸国の経済制裁
→（真の目的）ソ連の蛮行を世界の人々に印象づける。
③１９８９年の天安門事件に対する西側諸国の経済制裁
→（真の目的）中国政府の非民主的行為を世界に知らしめ、それに対する世界の非難を喚起する上では力があった。

※さて、日本が北朝鮮に何らかの経済制裁を実施する時に、北に対する非難声明とともに、制裁内容を盛り込めば、世界がそれなりに耳目を集めことになる。
長年にわたる北朝鮮の主権侵害、拉致、それへの解決に向けた非誠実な対応等々これらのことを大々的にアナウンスすれば、それなりに世界の耳目を集めることができる。
もちろん北朝鮮からは、＜経済制裁は宣戦布告である＞旨の気の狂ったような反応が来るだろうが、拉致は拉致なのであり、それも金正日が認めていることものである。
日本と北朝鮮の世界に対するプロバガンダ合戦は、どう考えても日本に圧倒的な信用力がある。
なにしろ、北朝鮮は嘘つき・約束破りの常習犯なのだから。

(next)

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「経済制裁」という本がありまして７

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/10/08 23:45 投稿番号： [219630 / 232612]

＜被制裁国の国内的結束を強める効果＞
一般に経済制裁は、まず被制裁国の国内に制裁により経済的に困窮する人々を作りだし、次ぎにそうした人々が制裁を早期に終了させようと自らの政府に働きかけ、ときにはその政府を転覆させてでも経済制裁による苦境から脱出しようとさせる経済的困難のために国民に広がる不満を利用して、ナショナリズムを高揚させる。
悪いのは制裁国のほうだというのである。
このため国民は団結してこの窮状を乗り越えようという気持ちになり、政府を倒そうという方向に向かわないのである。
このように、経済制裁はしばしば被制裁国国民の結束を強化する方向に作用してしまう結果、それだけ経済制裁の効果は制約を受けるのである。

※著者は、別の箇所で戦前の日本が米国等から経済制裁を受け、それが戦争になっていったという意味で（経済制裁のとしては）＜失敗＞の例として取り上げている。
つまり当時経済的圧力が強まれば強まるほど、日本国民の結束が強くなっていったということ。
このことは北朝鮮内では当然そうなっていくだろう。
なにしろ、北当局の国内に対する情報操作はお手のもの。
むしろ北朝鮮は新たな結束の種を見つけたようなもので、＜反米＞から＜反日＞によって結束していこうとするのは目に見えている。
ただし、足元の経済状況はジワジワと悪くなっていくことは予期できる。

＜経済制裁の目的＞
経済制裁が外交政策として成功したか否か判定するメルクマールは、その目的にある。
経済制裁は自明のことながら、目的が達成されれば成功したといえるが、逆に目的が達成されなかったときには失敗したといわざるを得ない。
しかし自明でないのは、経済制裁の成功不成功を判定する基準となると制裁の目的自身である。
経済制裁の実施国は通常、対外的に明らかにする目的の他に密かなねらいをもっていることが多いからである。
（中略）
いずれにせよ制裁実施国にとっては、こうした制裁の目的は、法的ルールであれ政治的ルールであれ、ルール違反を罰し、またルールの遵守を確保することである。
しかし、制裁の成功不成功をこうした目的に照らして判定するならば、成功例を見出すことは容易でない。
にもかかわらず、近年経済制裁はますます高い頻度で実施されるようになってきているが、これはどうしたことであろうか。
以下は、このように経済制裁の成功不成功は、こうした隠れた目的にも照らして最終的に判定されなければならず、その観点からみれば過去に経済制裁の成功例を見出すことはさほど困難なことではなく、近年経済制裁の発動事例が多くなっていることもできるのである。

※ここら辺から面白くなるというか、経済制裁の副次的（実は主であったりする）目的があり、複雑なことになっていく。

（next）

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Re: ナイーブ

投稿者： turn088 投稿日時： 2005/10/08 23:44 投稿番号： [219629 / 232612]

「批判」の方法によるんじゃないの？

アレ始めた原因なんて俺は知りませんよ。

だけど、少なくても、現状は、私信レス(ダブハンどうのこうのってやつ)が多すぎ。
ダブハンがらみのケンカはなくなるんじゃないのってことですよ。
単一IDだと、何か困る人でもいるんですか？俺は困りませんね。

2ちゃんねるだって、適度にはアレてますが、こんな私的な攻撃合戦の多いのは見たことないですね。

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「経済制裁」という本がありまして６

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/10/08 23:44 投稿番号： [219628 / 232612]

経済制裁が発動される場合には通常、こうした道筋を通ることが多い。
ルール違反が発生し実施に移される過程で、実施国政府は国際世論とともに国内世論をも強く喚起してしまっており、違反国を非難する感情は相当に高まっている。
そこでとられる経済制裁が効果を現わさないときは、国内世論はさらに一層強力な実力行使を求めて沸騰するおそれがある。
また、制裁実施国政府はそうした国内世論の圧力の中で、対象国に向かって、経済制裁が効果がないと判明すればより直接的な行動が必要になるなどという威嚇をすることがよくあるが、これがまた国内世論に危険な期待を与え、火に油を注いでしまうのである。

したがって、制裁実施国としては、このような段階で武力衝突を防止しようとすれば、できる限り効果のある経済制裁が実施できるかどうか十分な自信がないときは、より早い段階から違反国に対する非難の調子を意識的に下げ、国民感情エスカレーションを招来しない努力をすることがある。
経済制裁の実施により犠牲を強いられる国民を説得してでもあえて強力な経済制裁を実施しようという勢いはなくなり、形式的な経済制裁に終わってしまうことがある。

※かなりの程度、現在の日朝の関係に重ね合わせることができるのではないか。
拉致問題の解決が進まない中での、沸騰する世論・マスコミ（全部じゃないけど）、北に対する制裁の支持率は高止まり、制裁関係の法制度が整備される中で、小泉首相は＜対話と圧力＞といいつつ、具体的には何の実施もしてこなかった。
ここらへんは冷静にやってきたといえるんではないか。
問題はこの冷静の中味なんですけどね。
一貫してリスクを避けているように見える。

＜国際法の制約＞

※省略

（next）

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Re: 日銀の株含み益１兆円突破

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/10/08 23:43 投稿番号： [219627 / 232612]

周囲のさまざまな事柄を巻き込みながら転がり落ちるのも景気なら、良い方に転がりはじめればさまざまな事柄をも好転させていくのが景気ですね。

大企業ばかり、との批判をよく目にしますが、大企業の業績が好転しない限り、中小企業の「救済」にも限度があるのです。バブル崩壊後の「実は豊かでありながら満たされない不満」・・・この長期に渡る景気低迷は多分に気分の問題でもあったと私は考えています。
厳しい時代をしぶとく生き延びた中小企業はより頭を使って賢くなったし、政界が若返ったように、時代に乗り遅れ、老廃物をたくさん溜め込んでいた大企業の運営及び経営陣のcleanupも進みました。

風はただ吹くものじゃない。帆を張り、進んでいく勢いっていうのかな。下品で泥臭い立身出世物語ではなく、集団としての成功譚に光があてられるようになったこと。私は日本の活路はここにあると思う。今までは無風でありながら激しい海流のあるところを辛抱しながら渡ってきました。この船は良い舵取りを得ていたということですね。

今度は強い風や荒波と闘う海域に入っていきます。今度の舵取りも信頼出来る人に立って欲しいね。

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「経済制裁」という本がありまして５

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/10/08 23:41 投稿番号： [219626 / 232612]

＜制裁対象国の敵対心を煽り、軍事衝突に至る危険＞
あまりにもきびしい経済制裁をかけると相手国は追いつめられて武力に訴えて反撃してくるかもしれない。
経済制裁の場合、こうした懸念を考慮をしておかなければならず、そのため高い効果が見込まれる手段を意識的に手控える場合や、そもそも経済制裁自体の発動を見合わせる場合、また他国が実施している経済制裁に参加しない場合がある。
このように、武力衝突に至るおそれのために、経済制裁の効果は制約を受ける。
その制約は、被制裁国の軍事力が強く、これを武力で制圧するとすれば大きな犠牲を覚悟しなければならない場合には、とくに大きなものとなる。
いわんや、被制裁国の方が制裁国を武力で圧倒する可能性が高い場合には、そもそも効果的経済制裁を発動することはできなくなる。

※ 　北朝鮮が大昔から繰り返して公言している、＜経済制裁は宣戦布告とみなす＞というのは、この効果のことを言っている。
北はいわば確信犯。
＜日本が経済制裁を行えば北からミサイルが飛んでくる＞と公然とＴＶなんかで言われているが、このことだろう。
（ただし、当方は経済制裁の中味にもよるが、このこと自身は信じていない。）
現在の状況では必ずしも予期できないが、６カ国協議は物別れになったり、あるいは北朝鮮が核実験を断行した場合には（さらには６カ国協議で約束したことを、北が全く履行しない場合）、米国等が国連安保理にこの問題を持出し、経済制裁についてロシア・中国が反対もせず棄権ということになれば、なんらかの北朝鮮に対する経済制裁の安保理決議可決されることになり、仮にPSI（臨検）が実施されることになると、米軍艦が日本海に並びかなり緊張した展開が予想される。
その時に、北朝鮮がどう出てくるのか。
ノドン・テポドンの出番になるかも。
でもこれが出てくると北朝鮮はお終い。

経済制裁が武力衝突に至ることを危惧する理由は、制裁対象国が武力を用いて反撃に出てくるおそれがあることのほかに、もうひとつ理由がある。
制裁を実施する側に、経済制裁が失敗したときに軍事的制裁を求める国内世論が沸騰し、これが制御できなくなるおそれがあるということである。

通常、国際社会のルールを破った国に対しては、まず外交当局を通じてその非を認識せしめ、これを正す努力をする。
違反国が自ら正さないときは、その非を世間に知らしめるべく声明を発表したりする。
それでも改めなければ、他の諸国にも働きかけて国際世論を喚起し、圧力をかける。
まだ効果がなければ違反国を地域的同盟組織や国際機構などから追放する。
そうした形で国際社会のメッセージが違反国に明確に伝達されてもなおルール違反が正されない場合には、経済制裁という実力行使に出、さらに友好国や同盟国に協力を求めたり、地域的国際機関や国際連合といった一般的国際機関に働きかけを行ったりして違反国の行為が国際ルールに違反しているとの認定を得、そしてそうした国際機関により集団で経済制裁が実施されるよう外交努力をする。

※日本政府の拉致問題について言えば、０２年９月訪朝以後、北朝鮮に対する世論が一変し、政府はサミット、APEC等での国際会議で言及したし、国連人権委等々で言及した。
こういう場では会議総括の中にははいるものの、残念ながら米国以外ではそれほどの実効あるものにはなっていない。
人権意識が高い欧州は遠いし、近場の東アジア・東南アジアは人権意識が低い。
いわく拉致問題は日朝２国間でというのが大勢かと。

（next）

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故郷の空か・・・・・・・・ふぅ

投稿者： fabyoondarone 投稿日時： 2005/10/08 23:36 投稿番号： [219625 / 232612]

あれから幾たびの冬を迎えたのだろう・・・・・・ふぅ
あれから幾晩が過ぎたのだろう・・・・・・・・ふぅ

今夜も望郷の思いを胸に異国の夜は更けていくのだろう

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ナイーブ

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/10/08 23:35 投稿番号： [219624 / 232612]

荒れるのは批判等への耐性が弱過ぎるからではないかって気がする。

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Re: ブラックオペレーション

投稿者： turn088 投稿日時： 2005/10/08 23:32 投稿番号： [219623 / 232612]

moon_over_the_mosquitoさんこんばんは。

小泉首相には奪還作戦はできないでしょう！ポピュリストなところがあると思いますから。そして国民がそれを許す雰囲気じゃないですから。

国民が「どんな手を使ってでも奪還しろ！」て騒ぎ始めたら考え直すかな？それでは手遅れなんですが。

安倍さんは、拉致関係の会見とかでも、怒りをこらえている雰囲気たっぷりだったので、もっと真剣にやるのかな。

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>>故郷の空→次回の救う会の大会では

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/10/08 23:27 投稿番号： [219622 / 232612]

turn088 殿…レスありがとうございます。

>(その唄は知らないですが)

メロディを貼り付けたかったのですが…私の検索能力では無理でした。
もし良しければ…レンタルビデヲで『二百三高地』を借りてくださいと言うしかありません。
歌う子役が、二番を正確に覚えていないことが残念なのですけれど。

>俺の周囲の人は拉致事件、解決したって思ってます。
>みんな帰ってきたって思ってる人もたくさんいます。
>政府の広報、全然足りないですね。
>新聞も、北朝鮮の暗い部分書かないところが多いし。
>家族会の活動を取り上げるメディアも減ってきてるし。

以前…風化を指摘した方もいらっしゃいました。
個人的には呑み込みがたい現実なのですが…仰る通りの現状なのだと思います。
良いにつけ悪いにつけ…メディアは首相の言動に踊るものだと考えています。
小泉首相の言動から『拉致』が減っている事も一因かと。

>あと、真剣に救出考えるなら、ブラックオペレーションも視野に入れるべきだと。
>潜入して奪回作戦、は、やるべきでしょう。体制転覆のための暗殺や破壊工作も視野に入れて当然。
>左翼は絶対に反対しそうだけど、もう、それくらいしないと時間がない。

仰る通り…日本が決定的に遅れている外交手段だと思います。
政権の左右に関係なく必要な手段であり組織だと思うのですが、左翼と言うよりは【売国奴】が許さなかったのだと考えています。
その【売国奴】の影響は、意外と一般国民へも浸透しているのではないかと心配しております。

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Re: 小泉首相の訪朝と課題について

投稿者： fabyoondarone 投稿日時： 2005/10/08 23:23 投稿番号： [219621 / 232612]

このトピックは久しぶりである

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Re: ＞Re: あれ？意外とまとも？

投稿者： turn088 投稿日時： 2005/10/08 23:09 投稿番号： [219620 / 232612]

individualityさんこんばんは。

ここ、2ちゃんねるの主だった政治スレよりアレちゃってますよ。
あそこみたいに、全レス表示方式にするのも方法ですかね。
つけまわすってのも、あんまり意味がないんですよね、2ちゃんねるじゃ。
ここは、誰にレスしてるのか題名でわかっちゃいますからね。

オークションも投稿も、全部、管理者側がつける単一IDでってのが、ベターだと思います。別にニックネームで呼びあわなくたって困らないし。

あと、串刺しは中国串とか韓国串通すのは、ほとんどアラシに決まってるので、その規制もしてくれればありがたいんですがね。

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ブラックオペレーション

投稿者： moon_over_the_mosquito 投稿日時： 2005/10/08 23:03 投稿番号： [219619 / 232612]

そう、最近は、オレもそういう事考えることがある。日本人は、体張った、戦いを知らないから。そういうオレも、最近は、体力自信ないけど、今からでも、鍛え始めるかって、そうも思うよ。実際のところは、自衛隊出身者の方にでもお願いしたいところだけど、まっ、ある意味、日本の場合、憲法改正をして、しっかり国の位置づけを行うこと、国のかたちを骨太にしていくこと、そいういう中で、とうぜん、やられたら、金正日なんていうのは、ボコボコにしてやろうっていう国揚があがってくるんだろう。例にしていいかわからないけど、もし、アメリカの隣のグアマテラとかいうところに、アメリカ人が拉致られたら、グアマテラは、焦土と化しても、アメリカは、片をつけるだろうって、そういうことだろ。

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>出征前に

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/10/08 22:53 投稿番号： [219618 / 232612]

私は一体何度このビデヲを見たのだろう。

貼り付けていただきありがとうございます。

知らない人には…レンタルででも借りて見ていただきたい作品です。

>「美しい國日本　美しい國ロシア」

…詳しくは無いのですが、チャイコフスキーのピアノ協奏曲第一番が好きです。

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Re: ＞Re: あれ？意外とまとも？

投稿者： individuality08 投稿日時： 2005/10/08 22:53 投稿番号： [219617 / 232612]

こんばんは、turn088さん。

２ちゃんねるは無名でも横にID表示があるので
発言者はそれなりに特定して読むことが出来るのでいいですね。

板によってはID非表示のところもあるにはありますが
そんな板は「ジサクジエン！」だとか言って
発言者の特定に大騒ぎしているのを何回か見かけたもので、
やっぱりIDは必要だと俺は考えますね。

yahoo掲示板はおそらく”自己への発言への責任を持て”
という意味で固有ハンドル制を導入しているのでしょうが、
ニックネームという機能でいくつかハンドルを作り、
場面に応じて使い分けが出来るというのは
一体どういう目的で入れている機能なのでしょうか。

今の、”作り捨て、使い捨て、荒らしに利用”という現状は
ハンドルに対する無責任さは無名掲示板を通り越しています。

無名掲示板は、無名の隠れ蓑があるという一面もあり
それがベストの方法だと一概には言えませんが
IDがあっても、無名同士のやりとりであり
個人間の後腐れがないだけ互いの間で起きた問題を大きくしない、
という利点もあります。

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Re: >故郷の空→次回の救う会の大会では

投稿者： turn088 投稿日時： 2005/10/08 22:52 投稿番号： [219616 / 232612]

いいと思います個人的には。(その唄は知らないですが)
日本人だと理窟より情に訴えたほうが効果あり。
投票行動からして情動的ですから。
政策もロクに言えない人をがんがん当選させちゃう国民ですからね。

俺の周囲の人は拉致事件、解決したって思ってます。みんな帰ってきたって思ってる人もたくさんいます。
政府の広報、全然足りないですね。
新聞も、北朝鮮の暗い部分書かないところが多いし。家族会の活動を取り上げるメディアも減ってきてるし。
交番とか政府機関の掲示板にも、「拉致されたままの人々」って感じであちこちポスターとか貼り付けてみるとか。政府機関の連携が必要ですが。
(これはメールしてみました)

あと、真剣に救出考えるなら、ブラックオペレーションも視野に入れるべきだと。
潜入して奪回作戦、は、やるべきでしょう。体制転覆のための暗殺や破壊工作も視野に入れて当然。
ちゃんとCIAみたいな情報機関を持ってないから、そこがネックですが。

左翼は絶対に反対しそうだけど、もう、それくらいしないと時間がない。

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論戦でバランスとっていい？

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/10/08 22:51 投稿番号： [219615 / 232612]

＞小泉支持者の発言が強い、トピのバランスを欠いているというのであれば論戦によってバランスをとればいいのです。

このあたりは同意出来ません。論戦で小泉支持者の発言が強いわけではありませんから。
それはそれとして、論戦によってバランスを取ろうとすると選挙前後の状態に戻りますけどいいですか。

ダブハン云々には何も言いません。私にはどーでもいい事ですんで。
どうでもいいってのはホントにどーでもいいと言う事。
やりたきゃやればいいし、止めた方がいいとなれば止めればいいし、
ダブハン疑惑掛けられたからって不利益被る事も別に無いと思うし。
ダブハンなんて大した問題ではないと思う。
正直騒ぐ気持ちがわからん（言ってる方も言われてる方も）

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掲示板有料化が一番でございます。

投稿者： punp_up_jam_05 投稿日時： 2005/10/08 22:50 投稿番号： [219614 / 232612]

＞だからこそ、過日の投稿で
「yahooも完全に１人１ハンドルにするか、
　もしくは完全匿名掲示板にするかどっちかにすりゃいいのにな。
　今の状態は大手の某匿名掲示板よりもひどいな。」
とこの状況を憂えたわけだが。

掲示板を有料化すればすべて解決いたします。

ヤフージャパン社さまも濡れ手に泡でございましょう。

良識の無い投稿を減らす為にも、また一部、人権すらも蹂躙し兼ねないかのような

悪質な投稿すらも抑制できる事となります。

一般利用者にあらせられましてはこれら人道を配慮するという名目に転換すれば

有料化に踏み切れる大きな口実が出来る訳でございます。

検討の旨、文書にて送付するつもりでございます。

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>故郷の空→次回の救う会の大会では

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/10/08 22:33 投稿番号： [219613 / 232612]

>「ふるさと」に加えて↓の歌もデモ行進で歌いたいもんじゃ。
>日本人の心を揺り動かし、感銘を与える良い歌じゃのう。

私は…三番四番を加えて、著名なヴォーカリストにしっとりと歌わせたい。
ビデヲクリップには、拉致被害者をフラッシュさせて…。

故郷の空　　　 (大和田建樹)

夕空晴れて　　　秋風ふき
月かげ落ちて　　鈴虫鳴く
思へば遠し　　故郷の空
ああわが父母　　いかにおはす

すみゆく水に　　秋萩たれ
玉なすつゆは　　すすきに満つ
思へばにたり　　故郷の野辺
ああわが弟妹　　たれと遊ぶ

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Re: いいよ、別に

投稿者： individuality08 投稿日時： 2005/10/08 22:31 投稿番号： [219612 / 232612]

>これは信者に言いなさい。
>信者はさんざん私を「八つ当たり」の「うっぷん晴らし」って
>罵ったんだもの。

まさか・・・

今の状況が「八つ当たり」で「うっぷん晴らし」でないとでも？

少なくとも今の状況は、俺には自己擁護を行き過ぎた個人攻撃で
「うっぷん晴らし」するべく「八つ当たり」しているようにしか
見えないが。

発言する先はもちろん、俺自身が俺の意志で決める。

>それよっか、オタクは小泉が拉致被害者を救出しない事をどうとらえているの？

『文末に「（笑」と入力してみたり、
　異なる掲示板に他人を追いかけて行って人を中傷してみたり、
　他人をしつこく個人攻撃するのはお手の物、
　まともに議論しうことのできない人間だ、と分かっているので
　あんたと議論しようとはゆめゆめ考えていない。あしからず。』

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Re: ＞Re: あれ？意外とまとも？

投稿者： turn088 投稿日時： 2005/10/08 22:28 投稿番号： [219611 / 232612]

管理者側のID表示方式がいいな。2ちゃんねるみたいなの。
ダブハン疑惑、真似ハン騒ぎなんて、つまらない話題もなくなる。

某掲示板みたいに、レス拒否設定方式もいいかも。

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＞Re: あれ？意外とまとも？

投稿者： turn088 投稿日時： 2005/10/08 22:21 投稿番号： [219610 / 232612]

＞異なる掲示板に他人を追いかけて行って人を中傷してみたり、
＞他人をしつこく個人攻撃するのはお手の物、

同感。
kisimenと仲良しになってるらしい？(kisimenは無視リストに入れてるからよくわかんないけど)のも、相当痛いですね。
ヘンサムリン政府を倒すためにポルポトと手を組んだシアヌークみたいだ。
悪口ばかりだし、ROM者もkisimenともども無視リスト入れた方がいいね？

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Re: いいよ、別に

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/10/08 22:19 投稿番号： [219609 / 232612]

すぐにダブハンというヤツを私は信用しない。
そう言うヤツほどダブハン使ってると、アホのダブハンギョとダブテンが証明してくれたから。

＞他人を人格攻撃し続ける人間はお断りさ。

これは信者に言いなさい。
信者はさんざん私を「八つ当たり」の「うっぷん晴らし」って罵ったんだもの。

それよっか、オタクは小泉が拉致被害者を救出しない事をどうとらえているの？

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Re: きしは、トラップに引っかかりました

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/10/08 22:18 投稿番号： [219608 / 232612]

ば〜か、罠をかけるにはケツの穴が小さすぎる。

しかし、非難材料が共産主義者だけとはどうゆう精神構造をしている？

普通人間観察がある程度出来るなら、オマエこそ共産主義向きだよ。
考え方が一辺倒だ。

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Re: きしは、トラップに引っかかりました

投稿者： ringo_rn2 投稿日時： 2005/10/08 22:17 投稿番号： [219607 / 232612]

そんでオタクはきしめんの愛好家？
キショイです。

で？
そのきしめん愛好家は小泉が拉致被害者を見捨てている現状について、どう考えているかお考えをご提示ください。
私はいつも、小泉の売国奴がとっとと退陣しないかなと願っています。

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Re: あれ？意外とまとも？

投稿者： individuality08 投稿日時： 2005/10/08 22:16 投稿番号： [219606 / 232612]

もちろん。
議論が”まとも”に進行するように願っているよ。

他人を人格攻撃し続ける人間はお断りさ。

論旨は違えど、まともな人間が集ってくれればいい。

それゆえ、複数ハンドルを巧みに操って他人を貶めている様子を
見なかった振りをすることが出来ないのさ。

だからこそ、過日の投稿で
「yahooも完全に１人１ハンドルにするか、
　もしくは完全匿名掲示板にするかどっちかにすりゃいいのにな。
　今の状態は大手の某匿名掲示板よりもひどいな。」
とこの状況を憂えたわけだが。

ただ・・・

文末に「（笑」と入力してみたり、
異なる掲示板に他人を追いかけて行って人を中傷してみたり、
他人をしつこく個人攻撃するのはお手の物、
まともに議論しうことのできない人間だ、と分かっているので
あんたと議論しようとはゆめゆめ考えていない。あしからず。

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ringo_rn2 せんせ〜

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/10/08 22:14 投稿番号： [219605 / 232612]

いやはや、いつもながらあなたの情熱には負けます。

もうお加減は良いのですか？
無理せずに、お薦めの本はあなたの熱意の受け入れとして購入します。

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きしは、トラップに引っかかりました(^^)b

投稿者： kisimenlp 投稿日時： 2005/10/08 22:13 投稿番号： [219604 / 232612]

共産主義を信奉しない者が、共産主義者への揶揄に過剰反応する必要はありません。

ところが、以前より、きしめんは、「共産党・共産主義思想」を批判する投稿に対して、必ず反応を示しております。

まさしく、彼が「隠れ共産党支持者」であることの証左とも言えましょう(^^)b

このように過剰反応することで、きしめんは、迂闊にも、自分が共産主義者であることを自白しているものであります。

誠に興味深い。と申すより、あまりに底の浅い人物でありますね(^^)v

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>二百三高地

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/10/08 22:13 投稿番号： [219603 / 232612]

>悲劇の引き金になったような気がしてなりません。

日露戦争の個々の戦闘に対する冷静な研究が必要だったのだと思います。
拙かった戦闘や戦術・戦略について後世に伝えていく作業があったのかなかったのか？。
拙さを指弾するのではなく、ケーススタディとして蓄積する必要があったのではないか？と…。

>対北朝鮮ではこのような悲劇は絶対にしてはならない歴史的教訓かと思います。

勝つ準備をして、必ず勝つと言う事でしょう。（勝ちの定義をも含めてです）

>拉致被害者の全員の奪還は悲願ですが、無用な突撃作戦はしないこと。

仰る様に…無用な作戦は不要と考えます。

同じお考えだと勝手に推察致しますが、現状に甘んじていても何の解決にも至らない。
拉致被害者の全員の奪還と主権の侵害を罰するためには…金体制の崩壊しかないと考えています。

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Re: ３元米兵の妻は拉致女性

新天地を目指そう！

追・ズレ>今のところ許容範囲内…

此所を卒業してたトビへ移行しましょう。

今のところ許容範囲内…

＞Re: ナイーブ

Re: ブラックオペレーション

「経済制裁」という本がありまして９

遠く夜空に何想う

「経済制裁」という本がありまして８

「経済制裁」という本がありまして７

Re: ナイーブ

「経済制裁」という本がありまして６

Re: 日銀の株含み益１兆円突破

「経済制裁」という本がありまして５

故郷の空か・・・・・・・・ふぅ

ナイーブ

Re: ブラックオペレーション

>>故郷の空→次回の救う会の大会では

Re: 小泉首相の訪朝と課題について

Re: ＞Re: あれ？意外とまとも？

ブラックオペレーション

>出征前に

Re: ＞Re: あれ？意外とまとも？

Re: >故郷の空→次回の救う会の大会では

論戦でバランスとっていい？

掲示板有料化が一番でございます。

>故郷の空→次回の救う会の大会では

Re: いいよ、別に

Re: ＞Re: あれ？意外とまとも？

＞Re: あれ？意外とまとも？

Re: いいよ、別に

Re: きしは、トラップに引っかかりました

Re: きしは、トラップに引っかかりました

Re: あれ？意外とまとも？

ringo_rn2 せんせ〜

きしは、トラップに引っかかりました(^^)b

>二百三高地

信者たちよいつも応援ありがと〜！

きしめんせんせ〜