小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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mikkiy1977さん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/28 00:38 投稿番号: [217873 / 232612]
ありがたいです。耳を傾けてくれる事が。

>「自覚足りなかった」 杉村議員が反省

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/28 00:38 投稿番号: [217872 / 232612]
shinzerosenさん、はじめまして。

>サラリーマンとして地味にやってればいいものを、今なら会社員にも戻れるが、4年経って30過ぎたら果たしてどうか。

>次回の選挙で小泉っ子の半数は消えるでしょう。

杉村議員をはじめ、小泉チルドレンに期待を持てないことは、同意します。
であればこそ、「拉致問題に取り組んでみませんか」と示唆するもの戦術としていかがでしょうか。
そういう実質的なアクションをわたしたちが起こすことが、拉致問題を解決できるのではないかと思っております。

>>>謝れ、などとは言わないよ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/28 00:36 投稿番号: [217871 / 232612]
>>
弥生人さんと、私を間違えた?

よく分からん?????
>>

あ、ごめん。ハンギョウさんへのレスになってますか。

それなら、間違いですね。弥生人さんへ、ですね。

ringo_rn2 拉致被害者の呪い

投稿者: bady17_in_the_morgue 投稿日時: 2005/09/28 00:26 投稿番号: [217870 / 232612]
>何もしていないのが小泉でした。
拉致被害者を見捨てたのですね。


拉致解決責任担当政権の選択を放棄し、
拉致被害者を見捨てたのは
オマエ、ringo_rn2だ。

今、この瞬間にも
数十年間、北朝鮮で重労働の果てに
病に倒れ、今年の冬を越えられそうにないまま、
悪辣な栄養価の食事に体力が極度に消耗し、
オマエのように
ひどい動悸に今も苦しんでいる
拉致被害者もいるだろう。

もし彼らに、
「小泉首相によって5人とその家族が、帰国できた」
  という情報が伝わっていれば、

彼らにとって「小泉」の名は、
暗黒の絶望の中、自分を照らす
たった一条の光だろう。

「生きる希望」そのものかもしれない。


>「私は到底小泉政権に信託する事ができなかったので、
比例、小選挙区とも【棄権】と記入した。」

彼らは、

同胞であるオマエの

「小泉は拉致被害者を見捨てたので
  私は拉致問題責任担当政権選択を
  放棄する」

その態度におののくだろう。

「あの、私と同じように拉致された
  祐木子ちゃんや富貴恵ちゃんそしてひとみちゃんは、帰国できた。
  地村さんも蓮池さんも帰国した。
小泉首相のお蔭で...日本政府のお蔭で...
私はこの極寒地で死ぬ...
こんなところで死にたくない。
死ぬのは嫌だ。

悪魔の同胞、ringo_rn2は
たった一つの頼み「小泉首相」を否定して
この地で私を殺そうとしている。」

今年の冬を越えられないまま
北朝鮮で死ぬ拉致被害者は、

オマエ、ringo_rn2を呪い、怨念となるだろう。

経済制裁を叫びながら、
拉致被害者を見殺しにする鬼・魔女・死神=ringo_rn2


>すいませんが動悸がひどいので、後はレス出来ません。


最近死んだ、拉致被害者が、
すでにオマエに憑依したのかもしれない...

えと、えと、

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/09/28 00:25 投稿番号: [217869 / 232612]
さぼたーん。
ちょいとこっちを留守にしてたら見覚えのある人たちがずいぶんキャラ変わってるみたいなんだけど・・・(汗)

今ってどの人がどのへんのスタンスになってんの?偽ハンとかいる?それとも元々いた人のキャラが変わってるの???






ジェンダーフリーって・・・こゆ事言ってる人って大抵、女に生まれてもいい目見たことないってな感じの人が主張してるように思われ。
外見とか性別のせいで自分はものすごーく損してるんだって思い込んで、そういう僻み根性が顔に表われて、ますますブチャイクになってる人ってイメージ。

私はねー、人間は動物の一種であることを忘れちゃいけないって思ってんだぁ。

koizumi_shinrikyouさん

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/28 00:21 投稿番号: [217868 / 232612]
失礼なら、朝鮮キラーさまでいらっしゃるのでは?と拝察しました。

ダブハン疑惑を押し付けるつもりはありません。
むしろ間違いなく拉致問題の解決を願っていらっしゃるから、アイロニーにとんだご投稿を繰り返されるのだと拝察しました。

正攻法で正論?というか少数意見になるような主張を以って、多数意見を覆すのは難しいと思います。
しかし先の大戦において、いや、たとえばダイエーにしろ、読売にしろ、そごうにしろ、「ワンマン」と「(事なき)イエスマン」の一方通行的関係に一言を持っていらっしゃるなら、正攻法だけがわたしにとって唯一応援できる方となります。
そろそろ茶化すのは止めて、ガチンコで向き合ってはいかがでしょうか。(僭越な発言、お許しください)

kisimenjpさんこんばんわ

投稿者: hitokiri_izou2005 投稿日時: 2005/09/28 00:17 投稿番号: [217867 / 232612]
>国は行く末を考えて政治を行なう。
>国の為に女性があるのではない、少子化に合わせた政策を取れば良い。
>ツケを背負わせる為に子供を生めでは女性蔑視だ。

  私も貴方の意見と同じです。最近私も思うのですが、江戸時代の頃の日本が一番活気があったように思います。あの時代の日本の人口が理想だと私は思います。人口が減れば悪い事ばかりではありません。良いことの方が多いのです。その事を分かってる人が少数なのは残念です。

vivivivivivivilllさんへ

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/28 00:12 投稿番号: [217866 / 232612]
>自国民が犯罪に巻き込まれても何もできない、軟弱な国だと益々思われちゃうだろー。

はい、まったく同意します。
少し間をおいて、あなたとわたしのギャップを考えてみました。
結論からいうと、小泉首相の信任・不信任であるだけであろうと思いました。

多くの意見を異にしないのですから、是々非々でお話しませんか?

わたしは不愉快な表現については、お詫び申し上げます。

>杉村議員が反省会見

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/28 00:12 投稿番号: [217865 / 232612]
自民党執行部もケツの穴が小さいねえ。

それが感想かな。

これじゃ、政治家が選挙民をいかに、誤魔化すか、いい子、いい子戦術で手なずけることができる単純な人間だ、とみているを、ばらしているようなもの。

ま、杉村氏は今や、名前が知れ渡った。ま、次の選挙は安泰じゃないかな。選挙区で出ても、無所属で出ても、当選するよ。

>善意は善意。でも

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/28 00:09 投稿番号: [217864 / 232612]
こんばんは、sadatajpさん。
ご返事、ありがとうございました。弁が達つsadatajpさんからの解説が、正直申しましてためになります。

>これは平和主義と言ってる人に共通する考え方です。

この「共通」という括りに対して疑問を持ちますが、ここでは議論の対象としません。

>日本が引きさえすれば上手くまとまるのだから、大局的に見て引くべき。てな所でしょう。

ここは同感です。
滅私奉公の精神(自己満足的に?)持っていらっしゃることは、否定できないと思った次第です。その「良かれ」の方向性があらぬ方向であったがゆえの「ずれ」を今回のテレビ出演から感じました。
良し悪しを語ってはおりませんことを、ご留意いただけていると存じます。

>これは誰にでもある事でこれ自体を悪いとは言わないけれど、

といった「○○が目的であれば、××は肯定される」的な、誘導を危惧しております。
前者の○○の御旗の基での意思決定は、リスク・ベネフィットのバランスを欠いたものであると考えます。このバランスこそが言い過ぎかもしれませんが民主主義であり、海老沢会長・堤オーナーのワンマンが失敗した一因であると思ってます。
わたしの懸念は、一私企業でなく、国体という意思決定の場においてこのようなバランスを欠く合意形成があることに対して、警鐘を発したいと思う次第です。

>善意は善意。でも善意だから良いと言うものではありません。

はい、同意します。
ですからプロパガンダによって「善意は善意(だから仕方ない)」ということには、冷静な目が必要だと思っています。

>>一般的に、男の場合は、

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/28 00:07 投稿番号: [217863 / 232612]
おっ、結構良いこと言うね。

>小子化大変と喚いている男とあんまりかわらないな。小子化のどこが悪いんじゃ。
>日本のような食料自給のできない国は、人口が減った方が安全と違うか。

これには大賛成!
国は行く末を考えて政治を行なう。
国の為に女性があるのではない、少子化に合わせた政策を取れば良い。
ツケを背負わせる為に子供を生めでは女性蔑視だ。

> > >hangyosyufuさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/28 00:07 投稿番号: [217862 / 232612]
>>
はあ?

もりやさんも私の敵になったのかなぁ?

謎。
>>

心配しなくてもいいよ。人の言葉の口移しでしかものを考えられない人をちょっと、カラカイたくなっただけですよ。

横 >> moriya99さん

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/27 23:57 投稿番号: [217861 / 232612]
>落ち着けば、この世間は男だけでもっているのが分かるとでもいいのかなあ。誤魔化すな。



よく読んで下さい、もりやさん!


自分に都合が悪くなると、それまでの形相を一変して、女性だからなどと「贔屓を要求する」


こういう女性の姿勢こそが、これまで社会の中で甘え、
「女子供」扱いされてきた所以でしょう。


ジェンダー・・・あなたはそういうの好きですか?
男女に関係なく、同等に対することの方が普通ではありませんか?


女を振りかざすのは、
返って女性の地位を低めていまませんか?

「自覚足りなかった」 杉村議員が反省

投稿者: shinzerosen 投稿日時: 2005/09/27 23:57 投稿番号: [217860 / 232612]
記者会見する杉村太蔵衆院議員=27日午後、東京・永田町の自民党本部(共同)

  先の衆院選に全国最年少の26歳で初当選した自民党の杉村太蔵氏が27日午後、党本部で記者会見し、当選後のテレビ取材への対応について「国会議員の自覚が足りないまま、幼稚で無責任な発言を繰り返したことを大変反省している」と神妙に語った。

  杉村氏は比例南関東ブロック名簿の35位に登載され、自民の大量得票により「予想外」(党幹部)で当選。直後のテレビ取材で「『棚からぼたもち』とは僕のためのことわざ」「料亭に行きたい」などと発言し、武部勤幹事長から言動に注意するよう指導を受けていた。

  会見では、奔放な発言は影をひそめ「先輩議員から『国会議員は、そんなに甘いものではない』としかられた」「これまでの言動すべてを反省している」と緊張した表情で“模範答弁”。

  今後の政治活動では、アルバイトに明け暮れた大学生活を紹介し「フリーターの気持ちはよく分かる。経験した職種の豊富さには自信がある」と述べ、若者の雇用対策に取り組む「所信」を表明した。(共同)

(09/27 21:56)

http://www.sankei.co.jp/news/050927/sei085.htm

フロックで当選した議員だから、次回は望めないでしょう。地盤がないんだから。こんな議員が半分くらいいるんではないか。

サラリーマンとして地味にやってればいいものを、今なら会社員にも戻れるが、4年経って30過ぎたら果たしてどうか。

次回の選挙で小泉っ子の半数は消えるでしょう。

komash0427は引っ込んでろ!

投稿者: koizumi_shinrikyou 投稿日時: 2005/09/27 23:55 投稿番号: [217859 / 232612]
お前は拉致問題を語るな!

sapporodayon_nさん

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/27 23:52 投稿番号: [217858 / 232612]
こんばんは、はじめまして。ご返答ありがとうございました。

>なんと鈍感だこと・・・

そうですね・・・大して知識もありませんから、そう映るかもしれません。

>売国奴ってか   笑

わたしがですか?それとも田中氏がですか?


>小泉のいいとこ鳥の影法師てか、生け贄てか
>そのくらいの想像力は持てやい!

あの・・・あまり理解力ないものですから、もう少しご説明いただけませんか?
わたしが想像力ないとの叱咤は、了解します。
で、「どのような想像力」を持てばよろしいのでしょうか?具体的にご教示いただけませんか?

横>>>弥生人、謝罪しろよ

投稿者: justice7_7 投稿日時: 2005/09/27 23:48 投稿番号: [217857 / 232612]
弥生人君は1年以上前(?)までここにいたよねん。でも朝鮮人や支那人の犯罪が多発する現状さえ無視して、’日本人がアジア諸国と仲良くすべき’という首尾一貫した視点から投稿してて、そのことを糾弾されたら。。。遁走したハンだったのはオレっちも覚えているよん。

少し前に突然えらそうに再登場したのは唖然だったけど。
こういうハンも含めて「訪朝」の投稿者はいろいろいるねん。笑

>>謝れ、などとは言わないよ

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/27 23:47 投稿番号: [217856 / 232612]
ハンドル、もりやさんだよね?

それとも、ハンドル間違えたの?

>甘ったれても駄目だ。

>一人できちんと考えろ。時間がかかりそうだが。

弥生人さんと、私を間違えた?

よく分からん?????

yayoijin_matsueiさん

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/27 23:46 投稿番号: [217855 / 232612]
ご返事、ありがとうございます。

失礼ながら、

>例えば、カード・ゲームをするのに、相手の方は完全に手の内を隠し、こちらは、手の内をオープンでは、お話にもならない。

ということをわたしが理解していないとの前提でしょうか。

そして、

>読んでみるのがいい

と、ご教示いただいた本に目を通していないとの先達からのご教示を受ける程度に理解していないと映っているのでしょうか・・・
僭越ながら、上記本は熟読とはいえないまでも、目にしております。
三好   徹氏の客観的な史実にある腐敗部分についても充分同意するところです。
そして、貴兄は氏のどの記述をもってわたしになにを訴えたいのですか?
民主主義国家の一員として「聞きたいこと」の答えが、「口外できないことがある」ことであるなら、わたしの疑問への答えではありませんよね。わたしは単に答えが聞きたいとの希望を申しているだけですから、それに対して「苦悩があるから、答えられないでしょう」であっては、わたしは納得しません。(合意することはあるかもしれませんが)

>>kyabaajpさん

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/27 23:46 投稿番号: [217854 / 232612]
>今、疑問視なのは、米が人権問題、日本人拉致事件に対する姿勢を何処で見せてくれるのだろうかです。

拉致だけでなく、テポドンのようなミサイルに関しても今度の共同声明は言及していないですね。
また米国が指摘する北朝鮮国内の人権についてもまったく触れておらず。

核ばかりが焦点に行って、ミサイル・人権はお咎めなし。


ただ、今回合意したからといって、北朝鮮が核放棄できるわけでもなく、遅かれ早かれ6カ国協議も崩壊するんじゃないかな。

> > moriya99さん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/27 23:44 投稿番号: [217853 / 232612]
>落ち着けば、この世間は男だけでもっているのが分かるとでもいいのかなあ。誤魔化すな。


はあ?

もりやさんも私の敵になったのかなぁ?

謎。

私は経済制裁に反対とは言ってないよ。

>謝れ、などとは言わないよ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/27 23:42 投稿番号: [217852 / 232612]
>おちついて。

甘ったれても駄目だ。

一人できちんと考えろ。時間がかかりそうだが。

> moriya99さん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/27 23:39 投稿番号: [217851 / 232612]
>直情的過ぎ。
>おちついて。

落ち着けば、この世間は男だけでもっているのが分かるとでもいいのかなあ。誤魔化すな。

moriya99さん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/27 23:37 投稿番号: [217850 / 232612]
直情的過ぎ。



おちついて。

>腰抜けの政府、日本人

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/27 23:36 投稿番号: [217849 / 232612]
>>
我が国の最優先課題は郵政や改革推進でもなく拉致の解決である。
>>

>>
テロ国家に屈しても良いのか、日本人の誇りはどこへいった?
>>

誇りとかを振りかざして、で、何をどうしようというのだ。あなたが何をしてくれるというんだ。どう政府を動かしてくれるんだ。それが聴きたいねえ。

>一般的に、男の場合は、

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/27 23:32 投稿番号: [217848 / 232612]
なんじゃ、これは…。

男の場合は、だってさ。どんな男さ。

男と女の違いは、子供を生めるか、生めないか、くらいしか差はないぜ。ま、駆けっこをしたら負けるかもしれないが…。

それだって、トップクラス、オリンピッククラスの話しであって、駆けっこでも女性に負ける男はいっぱいいるんじゃないの。

税金だって、女より小額しか納入してない奴はいっぱいいるぜ。

小子化大変と喚いている男とあんまりかわらないな。小子化のどこが悪いんじゃ。
日本のような食料自給のできない国は、人口が減った方が安全と違うか。

それで、拙いなら、男がクローンでもなんでもいいわさ。子供も自分が作って自分が育てろや。

それとも、跪いて、子供を生んで貰うのか。そんな奴にかぎってアメリカのポチとかいうんじゃないのかなあ。ポチのどこが悪い。今の世界の構図のなかで。視野の狭いのが、男の特徴か。アホラシ。

機は熟しているか?

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/27 23:32 投稿番号: [217847 / 232612]
「退陣の美学」夢見る小泉首相

9・11総選挙圧勝後、小泉純一郎日本首相の人気が天を突くようだ。あちこちで賛辞が乱れ飛んでいる。

それとともに自然に話題となるのが「任期延長論」だ。来年9月までを任期と決めた自民党党則にこだわらないという話が多い。実際に小泉首相は次の衆院解散時までは首相職に就くことができる。

「経済改革のためにやってくれたらと思う」(奥田碩日本経団連会長)、「彼がこのように自民党を壊したから整理する責任もある」(森嘉朗前首相)など「援護射撃」も飛ぶ。

小泉は「任期を守る」という立場を曲げない。しかし一刻では「やむを得ず任期延長に応じるだろう」と見込んでいる。

本当にそうだろうか。

外部にはよく知られていないが、小泉首相は「退陣の美学」にこだわっている。

◇赤穂浪士になった小泉=最近、小泉首相は任期の話が出れば出す言葉がある。
「赤穂浪士は最後に死んだ。それで日本人たちの心の中に深く残っているのだ」

「赤穂浪士」。

日本の代表的歌舞伎「忠臣蔵」の主人公たちだ。

1701年3月、徳川幕府時代。赤穂の藩主、浅野内匠頭は江戸の重臣、吉良上野介の策略にかかり、江戸城で斬りかかる事件を起こしてしまう。江戸城で刀を抜くことはタブーだった。

結局浅野は命を受けて自決する。また彼に付いていた赤穂の武士は浪人に転落する。復讐心に燃えた赤穂浪士47人は、臥薪嘗胆したあげく1702年12月14日、吉良の家を急襲、亡君の恨みを晴らすのに成功する。

そして全員で切腹した。

それから正確に302年が過ぎた昨年12月14日。小泉首相は東京の泉岳寺に立っていた。まさに赤穂浪士47人と彼らの主君である浅野内匠頭の墓のある所だ。小泉首相は線香を立てて浪士47人の名前を1つ1つゆっくり読み上げた。そしてこう言った。

「逆境に打ち勝って所望を成した後、壮絶に散るということはたやすいことではない。昔にはまことに立派な人がいたものだ」

小泉首相が見た場合、赤穂浪士の復讐は、すなわち郵政民営化法案の通過だ。そして彼らの自決は自分の任期の遵守なのだ。

小泉首相は昨年の夏「忠臣蔵」を観覧した後、感動の涙を流した。それほど「赤穂浪士」びいきなのだ。

このような点を考慮すれば小泉首相の任期延長の可能性は稀薄とみえる。

◇有言実行の小泉首相=小泉首相は日本マスコミの政治部記者たちに「オフレコ」のない政治家で通っている。

良く言えば、自分の発言は自分が自ら責任を負うという信念を貫徹してきたということだ。小泉首相は2003年11月のある席で「65歳になったら退いて気楽に過ごすでしょう」と打ち明けている。

彼の年は今年63歳。

2007年1月になると小泉首相は65歳になる。それなら首相の任期(来年9月)と小泉首相が言う引退時期はおおよそ合うわけだ。

偶然の一致なのか、小泉首相の父親、純也氏は65歳で世を去っている。

東京=金玄基(キム・ヒョンギ)特派員
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68001&servcode=200§code=200

赤穂浪士

>小泉首相は「退陣の美学」にこだわっている。

>赤穂浪士になった小泉=最近、小泉首相は任期の話が出れば出す言葉がある。
「赤穂浪士は最後に死んだ。それで日本人たちの心の中に深く残っているのだ

やはり、民族が違えば、日本人の心は分かっていない。

退陣の美学だけでは無い。

赤穂浪士=大石内蔵助

世間に呆けと言われようと、「不言実行で耐えに耐え、時期が満了すれば、思いのたけを噴出し、最後は静かに死に行く」

これが日本男児の美学です。

なんとか早く、拉致被害者を取り戻して欲しい。

>>>経済制裁発動中

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/27 23:31 投稿番号: [217846 / 232612]
>第1段階「食糧や医療支援など、人道支援の凍結・延期」
>第2段階「日本から北へ運ぶすべての手荷物や物資、送金に報告義務を課す」
>第3段階「貿易や送金の部分停止を実施

これを制裁というには無理がある。
それにこれに反する事実が行われてもいるし。

どうした小泉信者共出てこい!

投稿者: koizumi_shinrikyou 投稿日時: 2005/09/27 23:29 投稿番号: [217845 / 232612]
在日朝鮮人のkomash0427がせっせと小泉信者を攻撃してるのに、応戦しろよ!

>>家族会と外務省の会話

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/27 23:23 投稿番号: [217844 / 232612]
>それに、先日の既帰国被害者からの証言が表面化し、死亡されたされる横田さんとか田口さんの置かれた状況が、これまでの北朝鮮の説明と食い違いを見せてきている。


http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005091501005942


拉致被害者が一緒に生活   田口さんら6人、工作員も


  北朝鮮に拉致された横田めぐみさん=失跡当時(13)=と田口八重子さん=同(22)、蓮池さん夫妻、地村さん夫妻の計6人が1984−86年、招待所(収容施設)が集まった平壌郊外で一緒に生活していたことが15日、両夫妻の証言などで分かった。
  北朝鮮は「田口さんは84年に拉致被害者原敕晁さん=同(43)=と結婚、86年に死亡した」と説明しているが、新証言では、田口さんはこの時期、招待所で横田さんと一緒に生活したとされ、田口さんの兄飯塚繁雄さん(67)は「北朝鮮のうそが一つずつ暴かれている」と話している。
  証言によると、6人は拉致後、84年までに平壌郊外の忠龍里(チュンリョンリ)に集められた。横田さんと田口さんの2人は女性工作員と生活。蓮池さん夫妻と地村さん夫妻は近くの招待所で暮らしていた。
  6人は別の招待所に住んでいた工作員に日本語を教え、日本人同士だけで会うことは禁止されていたという

⇒「84年から86年にめぐみさん、田口さん、蓮池さん夫妻、地村さん夫妻の6人が一緒に生活していた」

クローズアップ現代(9月15日放送)では、蓮池・地村両夫妻の証言による新たな情報として報道されています。


一方で日本政府は、3回にわたる日朝実務者協議を受けて、田口八重子さんの消息について、次のように把握しており、北朝鮮側に反論をしています。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/abd/sai_chosa.html

①我が方捜査により、田口八重子さんは大韓航空機爆破事件の実行犯であった金賢姫(キム・ヒョンヒ)の日本語教育を担当した「李恩恵」であったことが判明しているが、北朝鮮側は、依然としてこれを全面的に否定し、特に、「李恩恵」が金賢姫と共に生活したほぼ同時期(81〜83年)について、田口八重子さんと横田めぐみさんが共同生活を送ったとするなど、その説明は我が方が有している情報と矛盾している。

②北朝鮮側は、田口八重子さんと原敕晁さんが84年10月19日に結婚したとしているが、我が方は、83年秋から85年秋まで田口八重子さんは横田めぐみさんと共同生活していたとの情報を有しており、北朝鮮側説明はこれと矛盾している。

③北朝鮮側からは、馬息(マシク)嶺における事故で「死亡」した者が田口八重子さんであることを示す客観的な情報の提示がない。

④田口八重子さんが「死亡」したとされる交通事故についての説明として、前回調査時には「トラックと衝突」と説明されていたのが、今回の説明では、軍部隊の移動訓練中に車列の先頭を走っていた「軍の砲車」とされており、矛盾している。

⑤北朝鮮側は田口八重子さんの「死亡」期日を86年7月30日としているが、我が方としてはその数ヶ月後に平壌市内の楽園商店で田口八重子さんと会ったとする目撃者から話を聞いたとの情報に接している。


⇒「我が方(日本政府)は、83年秋から85年秋まで田口八重子さんは横田めぐみさんと共同生活していたとの情報を有しており、北朝鮮側説明はこれと矛盾している」



・ 両夫妻の新証言は84年から86年まで田口八重子さんは他の5人と一緒に生活していた。

・ 日本政府は83年秋から85年秋まで田口八重子さんと横田めぐみさんが共同生活をしていたという情報を得ていた。


両夫妻による新証言も、日本政府の持っている情報のいずれも、北朝鮮側が提供した情報を否定する根拠となっていますが、新証言と日本政府の情報は、これはこれで異なっています。

日本政府の情報源は、帰国した5人の証言以外にもあるのかな?という感じがしますし、帰国した5人がまだ日本政府に明かしていない事実があるのかな?という気もします。

日本政府は弱気になるな!!!

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/09/27 23:17 投稿番号: [217843 / 232612]
日本の沽券に関わる問題だ!!!!
自国民が犯罪に巻き込まれても何もできない、軟弱な国だと益々思われちゃうだろー。

拉致と核――失望の3年間⑩

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/27 23:11 投稿番号: [217842 / 232612]
  韓国左傾化の一因は日本にもある

西岡    日本も、韓国の左傾化・反米化に責任なしとは言えません。韓国の反米は反日民族主義を梃子にしたものですが、その反日は、日本国内の反日勢力が従軍慰安婦問題や教科書問題で歪んだ情報を提供して、さらに日本政府もきちんと反論・否定しなかったために広がってしまったという経緯があります。そうして日本の自虐史観勢力と建国の歴史は南よりも北に民族的正当性があると主張する韓国の自虐史観勢力の友好連帯が、さらに反米という共通項でも結び付き、沖縄に韓国の反米派が来て基地撤去をアピールする人間の鎖を作るノウハウを学ぶといったことをアピールしてきたわけです。だから、日本の中に韓国の左傾化を原因づけた勢力があるんです。

  さらに日本国内には、田中実さんを拉致した「洛東江」のように、韓国内の地下革命組織に資金援助するため朝鮮総連の人間が作った秘密組織もありました。彼らは日本の税務署に圧力をかけて脱税をして資金を作ったわけですから、日本がきちんとした税金対策をやっていれば防げたわけです。そうした韓国の地下組織が、日本官憲による従軍慰安婦強制連行といった日本生まれの偽情報で韓国人の考えを左傾化させる工作をして反米まで持っていったわけです。

  最近では、金前大統領を東京大学が招き、NHKも彼を称える番組を放映しました。日本ではいまだに彼を平和主義者と考えている現われですが、先ほどの不正送金事件などもあり、北朝鮮との深いつながりを指摘する声は絶えません。1973年(昭和48年)に東京で韓国中央情報部に拉致されたのも、北朝鮮の工作にのって東京で亡命政権的な組織を作ろうとしたからです。

ですから、韓国の保守派は、日本のリベラル勢力やアメリカの民主党のような勢力が、金大中前大統領を育て、それが現在の盧武鉉政権の誕生につながっているのであり、本当の意味で日米韓の連帯をして北と戦うということを日本やアメリカはしてこなかったではないかと批判しています。

櫻井    日本政府はこうした韓国情勢に対してもっと注意を払い、手を打つ必要がありますね。韓国の反米・左傾化は困ったものだという傍観者的な立場ではいけないと思います。これからの相手は北朝鮮だけではなくて、北朝鮮プラス中国プラス韓国、そしてロシアなのだということを前提に、どのようにして国益や国民を守り、さらには北朝鮮の核ミサイルを規制して国際社会を守っていくのかという二段構えで考えていく必要があります。核ミサイルはアメリカも真剣に取り組んでいますけれども、その前段階の、我が国の国民を守るという点については、日本はこの不利な状況の中で厳しい戦いを覚悟しなければなりません。だからこそ6カ国協議では、危機感を前面に打ち出して、我が国は梃子でも拉致問題、人権問題を解決しないと動きませんと言わなければならなかった。

  その意味では、今回の6カ国協議で日本はまたもや失敗したと感じざるを得ません。北朝鮮はアメリカと協議の期間中毎日のように個別会談を行ないました。しかし、日本に対しては、個別会談をぎりぎりまで拒否しつづけた。ならば日本は大人しく個別会談を要求するだけではなくて、拉致という重大な問題を抱えている時に会わないというのは何事か、このままでは協議に参加できないとアピールするぐらいの強い姿勢を示してもよかったのではないかと思います。

  そうすれば、アメリカは日朝会談を実現させようとするでしょうし、中国や韓国が「協議から引き上げたいのならどうぞ」と言うのであれば、それは両国自らが国際社会に対して、私たちは人権問題を重視しない国ですと恥を晒すことになるわけです。だから、日本は硬軟取り混ぜで、もっと強い立場でやるべきだったと私は思います。

西岡    韓国がもう一度韓米日三角同盟を重視する自由民主主義国家に戻るために日本はどうすればいいのか。証拠のない従軍慰安婦強制連行を政府が謝罪してしまったように主張すべきことを主張してこなかったという反省を踏まえて考えるべきだと思います。

横田    本当に難しい状況ですね。でも普通に考えれば拉致問題の解決策は単純なことなのに何でこんなややこしいことになるんでしょう。

  めぐみは、生きているのにどんな目にあっているか分からない、声も聞けない、手紙も出せないままで、一方でいろんな噂が入って来るたびに私たちは悩まされます。被害者の親御さんたちはみなそういう毎日を暮らしています。皆さんお年を召して、もう立ち上がれなくなった方もいます。一刻も早く取り返して会わせて上げなければ、もうこの世では会えないような状況になっています。政府には改めて真剣に取り組んでいただきたいと思います。
(おわり)

>北、食糧配給制を10月再開

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/27 23:06 投稿番号: [217841 / 232612]
Yomiuri Weekly 2005.10.9より

  北の「核放棄」「配給復活」で見えた労働党VS人民軍の暗闘

  6カ国協議の共同声明で「核放棄」を約束した北朝鮮。
  その真意に様々な憶測が飛び交うなか、
  10月から北朝鮮でコメの"配給"が復活する、
  という情報が専門家の間で注目を集めている。
  この2つの動きの裏に見えるのが、金正日体制を支える
  「車の両輪」、労働党と人民軍の"暗闘"だという。
  この党と軍との権力争いの行方が、
  核・拉致問題の進展にも影響を与えると見られている。

                          本誌   北朝鮮問題取材班


  「北朝鮮は、すべての核兵器及び既存の核計画を放棄する」

  9月19日に発表された6カ国協議の共同声明で、北朝鮮は、ようやく「核放棄」を約束した。

  しかし、実際の核廃棄の手順や検証方法についての論議は、11月以降の次回協議持ち越された。日本人拉致被害者の救出問題についても、「懸案事項を解決」という、曖昧な表現で盛りこまれるにとどまった。

  一方で、核崩壊の見返りとして、共同声明には、北朝鮮が求めていた

   ①米国による安全の保証
   ②各国による北朝鮮へのエネルギー支援及び経済協力
   ③原子力の平和的利用の権利と、将来的な軽水炉提供について議論を行うこと

――などが盛り込まれた。しかも、北朝鮮は翌20日、「軽水炉の提供なくして核放棄はない」という主旨の外務省スポークスマン談話を発表。早くも次回協議に向けて揺さぶりをかけてきている。

  金正日政権は、本当に対外強硬路線から転換し、核放棄の約束を守るのか、それとも単なる時間稼ぎなのか。

  さまざまな憶測が飛び交っているが、注目されるのが、食糧難の北朝鮮で10年近く崩壊していた配給制度のうち、コメなどの"配給"を10月1日から復活させるという情報である。

  一見、関係がなさそうに見える「核放棄」と「配給復活」。だが、北朝鮮の外交と内政は相互に関連していることが多く、この二つの動きから、現在の内部事情がうかがえるという。しかも、その事情とは、「将軍様」を支える二大組織、朝鮮労働党と朝鮮人民軍の権力闘争だというから、穏やかではない。


  軍の利権"奪還"狙う党

  そもそも「配給復活」とは、どういうことなのか。脱北者らを通じて北朝鮮国内の情報を集めている李英和・関西大学教授は、こう解説する。

  「正確には配給の復活ではなく、主食のコメやトウモロコシを国家が独占的に安値で住民に販売しようという措置。北朝鮮では10年ほど前から配給が滞り、近年は市場での民間のコメ売買が公認され、非常な高値で売られていた。これを改めて、市場でのコメ販売などを禁止し、国家、すなわち労働党が住民にコメなどを安く供給する。それも、10月10日の労働党創建記念日前に実施しようと、すでに中央から各地方に指示が下りているとのことです」

  その情報を裏付けるかのようなコメ価格の変動が、北朝鮮の市場で見られるという。指摘するのは、これまで数百人に上る脱北者を取材しているジャーナリスト、石丸次郎氏(アジアプレス)だ。

  「中朝国境付近で聞いた話によると、北朝鮮の清津や平安南道などの市場で、今年夏以降、コメやトウモロコシ価格が急激に下がっています。6月には白米1㌔あたり1000ウォン(約45円)だったのが、9月中旬には700ウォン(約32円)まで急落した。国家独占販売が始まるのを前に、商売人がコメなどを投売りし始めている兆候だと思います」

  ちなみに、石丸氏によれば、北朝鮮の労働者らの名目賃金は極端に安く、例えば、教員の月給が1500〜2000ウォン程度(約68円〜91円)。これでは値下がりしたとはいえ、白米3㌔も買えず、家族なしでも食いつなげないため、多くの住民が市場で商売をして糊口をしのいでいるのが実情だという。

  この新たな措置がうまく機能すれば、食糧難に苦しむ住民にとっては朗報かもしれないが、実は、この動きの裏に、人民軍の利権"奪還"を狙う労働党側のもくろみがあるのだ。

  「現在、北朝鮮のコメは、国内産と援助コメ以外は中国などから輸入しているわけですが、その多くは人民軍傘下の会社が輸入し、高値で売って、もうけている。そうした軍の利権を党が取り戻そうというのが、今回の措置の目的ではないでしょうか」(石丸氏)
(つづく)

>>弥生人、謝罪しろよ

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/27 23:02 投稿番号: [217840 / 232612]
あいにく私は男じゃなかった。

屁理屈言ってんじゃないよ。
弥生人   過ち認めぬ   野蛮人

あんたが私と悪人見っけさんをダブハンと決め付けたのだから、謝罪くらいしろ。
どうしても謝罪するの嫌なら、ハンドル消せ。
弥生人01とか02つけるくらいで、勘弁してやる。

>弥生人、謝罪しろよ

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2005/09/27 22:58 投稿番号: [217839 / 232612]
一般的に、男の場合は、相手と厳しい論議をして、胃が痛くなったとか、心臓がドキドキするとか、頭の芯がズキズキしても、決してそんなことは口には出さないし、表情にも出さないようにします。

それを口に出すということは、暗に、相手に手加減してくれと乞うようなもだと思うわけです。だから、意地というものがそれを許さない。

ましてや、こういう掲示板では、自分の表情は相手から見えないわけだから、そんなことは口にはださない。

自分が「弱いものである」、「保護されるべき立場のものである」ということを押し出されるようでは、こういう場合によっては厳しい雰囲気にもなる場は避けた方がいいと思います。

−−直前の2,3の投稿を読んだ感じからーー。

善意は善意。でも

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/27 22:55 投稿番号: [217838 / 232612]
>もしかしたら彼なりの善意?であったのかもしれない。

善意でしょう。
日本が進んで不利益を甘んじて受ける、つまり犠牲になる事で、
アジアを平和にしようとしてるのだと思います。
これは平和主義と言ってる人に共通する考え方です。


「私一人が我慢する事で丸く収まるなら、喜んで犠牲になる。」
基本的な考え方はこれ。日本人なら極普通に考える事。
我慢と言いつつも結構心地良かったりする考え。

犠牲になるのが“自分”なら納得ずくなので結構だけど、
犠牲になるのが“自分達”となると問題が出てくる。
“自分達”の中に犠牲になる事に納得していない人が含まれてるので問題が出てくる。
この場合、自分達が犠牲になればと考えてる人が、犠牲は嫌だという人に犠牲を強いる事になる。
犠牲を強いられる者の立場から言えば、他でもないこの者から犠牲を強いられるという事になる。
ちっとも結構でないものになってしまう。


>同様に狭間にあった拉致問題をどのように思っていたのか。

日本が引きさえすれば上手くまとまるのだから、大局的に見て引くべき。てな所でしょう。

「私はいくら悪く言われても構わない。それでアジアが平和になるのなら」
自分への非難に対してはこのように考えてるのだと思います。

こう考えた場合、自分への非難は苦痛でなく喜びになります。
苦しいのは苦しいのだけど、それに挫けない自分を喜ばしく感じたりするのです。
これは誰にでもある事でこれ自体を悪いとは言わないけれど、
こう考えつつ反対意見をわかってないと切り捨てるようになると始末に負えなくなります。
他者の批判を受け止めて自身の考えを修正する事が出来なくなって独善となってしまいます。
田中均もこうなってしまってるのだと思います。

善意は善意。でも善意だから良いと言うものではありません。

確かにいま手詰まり感がありますよね

投稿者: ooo_manbo 投稿日時: 2005/09/27 22:45 投稿番号: [217837 / 232612]
田中均元外務審議官がテレビに出てたのみたんですが、この問題の進展を期待できる話はなかったですね。

田中さんの話を聴いて感じたことは、外務省の人たちって人がよすぎるのかなって感じましたね。自分たちの主張だけでなく相手の主張、周りの国々の主張も聞かなければいけないという事を強く述べていましたが、それは確かに平和的で理想的ですが、やっぱり日本の外務省なのですから、心を鬼にしてクールにもっと日本の主張を前に押し出してもらいたいです。

圧力をかける場合確かに怖さはありますし、国民は攻撃を受ける覚悟をしなければならないでしょう。けどこのままのやり方では、金正日体制が崩壊するのを待つしか手はない状態じゃないでしょうか。

それとイラクの問題もこの拉致問題に絡んできているのかななんて思っちゃったりもしました。つまり日本単独では悲しいかな圧力の面で不十分なためアメリカにも協力してもらうために、自衛隊を撤退させることがなかなかできないのかなと。

弥生人、謝罪しろよ

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/27 22:21 投稿番号: [217836 / 232612]
悪人見っけさんは、蒼東のBBSにありがたいことにアクセスしてくれて、私とは別人の証拠を残してくれたんだ。

全然、別人。

>今朝のテレ朝

投稿者: sapporodayon_n 投稿日時: 2005/09/27 22:19 投稿番号: [217835 / 232612]
>(雑感)

雑感ね〜
なんと鈍感だこと・・・

>憎しみが一部評価に変わった。
>わたしは混乱しました。果たして氏が私利私欲のために訪朝をセッティングしたのか?

売国奴ってか   笑
小泉のいいとこ鳥の影法師てか、生け贄てか
そのくらいの想像力は持てやい!

>今朝のテレ朝(雑感)

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2005/09/27 22:18 投稿番号: [217834 / 232612]
>同様に狭間にあった拉致問題をどのように思っていたのか。今すぐ教えて欲しいが、答えは得られないであろうから、こうやって憶測が交差するのでしょう。



外交交渉というものは、完全に手の内(相手、当方の分析、それに基づいて執られる戦術等)は秘密であるのが最も効果的で、理想的です。それは、北朝鮮のような完全に秘密が保持できる国が外交においては、うまくやっていっているのでもいえます。

日本とか民主主義の発達した国では、これを(秘密主義)完全に維持していくことは不可能に近い。政府が黙っていれば、勝手な憶測が流れ、また、その勝手な憶測が権力闘争にも利用されがち。

しかし、それでも、じっと我慢して、手の内は見せられないことが多い。
例えば、カード・ゲームをするのに、相手の方は完全に手の内を隠し、こちらは、手の内をオープンでは、お話にもならない。

小泉首相なり、政府首脳がこの問題について、現在何を考えているかということは、5年、いや、10年・・・先に、この問題が「過去の歴史問題」になった時点で初めて話せることかもしれない。

あなたが、ほんとうに真剣に外交というものを考えるなら、先日、この板で、boi_percさんが触れた、本、「明治に名参謀ありて」−「近代国家『日本』を建国した6人」−三好   徹著、の日露戦争に関与した児玉源太郎とか、兼子堅太郎とか、について読んでみるのがいい。「弱腰」とか「腰抜け」と言われても、その時点では、国民に説明できない政府の苦悩というものがある。
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