小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
沖縄は独立しなければだめだ。
投稿者: selohann_tape3 投稿日時: 2005/08/24 19:27 投稿番号: [212735 / 232612]
日本にくっついている限り日の目は見られぬだろう。
沖縄県民は早く「自主独立の道筋」を模索すべきである。自立することが可能かどうか、模索すべきときだ。
米国は、沖縄戦で多大な血を流している、
そう簡単に手放すわけがないだろう。
この辺の事情がわかれば、沖縄は独立しか道はないということがわかるのである。
おきなわは
属国ニッポンョさようならである。
独立への道を歩むべし。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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そんなことより
投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/24 19:25 投稿番号: [212734 / 232612]
君はこの発言のケリつけるほうが先であろう?
↓
広島や長崎の住人は身体障害者か精神障害者
2005/ 8/17 22:14
メッセージ: 211935 / 212733
アバターとは?
投稿者: hitokiri_izou01 (12歳/大阪府堺市)
----------------------
君のような鬼畜が支持者なら
さすがの小泉も泣くであろうな
これは メッセージ 212730 (hitokiri_izou01 さん)への返信です.
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>制裁は最後の切り札か?
投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/24 19:17 投稿番号: [212733 / 232612]
ご丁重なレス恐縮です
年度の間違いについては記憶を頼りでご容赦を
細かい個々の点については多少の意見の相違もありますが
大筋においてあなたと対立するものではありません
ただ一つ
>まだまだ協議の合意は先のことでしょうし、仮に合意に至ったとしてもそれと国交問題はまた別の次元のものだと思います<
六カ国協議での合意とは
なんらかの形にせよ北との間で体制保証と経済援助を含むものと解します
そしてそれは米朝正常化をも意味しますよね?(北はそれなくして合意しないでしょう)
国交正常化後にこの合意事項を人道問題があるからといって米の政策と異にして凍結できるかはなはだ疑問があります(拉致問題解決手段の実効性として)
それと韓国は自国の拉致問題を六カ国協議の議題に載せてないのも痛いですね
またご指導のほど
よろしくお願いします
これは メッセージ 212729 (komash0427 さん)への返信です.
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小泉外交_8
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/24 19:14 投稿番号: [212732 / 232612]
帰国急がせた核疑惑
2002年10月15日、蓮池薫、地村保志ら5人の拉致被害者が24年ぶりに日本の土を踏んだ.5人の帰国時期に微妙な影響を与えた要素に、北朝鮮の核疑惑があった。
福田官房長官と川口外相は10月6日、東京・赤坂の米国大使公邸を訪ねた.安倍晋三官房副長官、外務省の田中均アジア大洋州局長も同行した。3日から訪朝していたケリー国務副次官補の報告を聞くためだ。
「実は北朝鮮がウラン濃縮型の核開発を認めた」
ケリーは、衝撃的な極秘情報を明かした。
ケリーは平壌で核疑惑を追求する際、「北朝鮮の将来や、国際社会との関係をよく考えたうえで、返事をして欲しい」と慎重な回答を求めた。だが、北朝鮮の姜錫柱第一外務次官は平然と核開発の事実を認めたうえ、好戦的な態度まで取ったという。
福田らは驚き、そして危機感を抱いた。安倍は「この情報がいずれ表ざたになれば、米朝、日朝関係は一気に悪化する。そのあおりで被害者5人が帰国できなくなる恐れがある」と懸念した。
福田、安倍、田中は大使公邸を出た後、帰国問題を協議し、「5人の帰国を急ぐ」方針を確認した。
田中の交渉相手の「ミスターX」は当初、5人の家族を北朝鮮に呼び寄せる案を示していた。だが、日本側はこれを拒否し、2週間程度の「一時帰国」を認めさせた。北朝鮮側が難色を示した帰国時のチャーター機使用についても、安倍が田中に「もっと強く交渉してくれ」と求め、実現した。
北朝鮮側が核開発を認めた事実は10月16日、米国務省が発表した。5人が帰国したのは前日のこと。辛うじて間に合った。
帰国した5人について問題になったのは、5人を北朝鮮に戻すかどうかだった。日本政府内で激しい対立が起きた。
Xとの信頼関係を優先する田中は、「5人はいったん北朝鮮に戻り、その後、家族を連れて帰国する」という筋書きを描いていた。内閣府が作った5人の「行動予定表には、北朝鮮に戻る前提で「お土産の購入」が含まれていた。
しかし、安倍や中山恭子内閣官房参与の考えは違った。「5人は絶対に戻さない」という家族の思いをくみ、最初から5人を「永住」させる腹づもりだった。
10月24日午前、首相官邸の安倍の副長官執務室。田中が5人を北朝鮮に戻すよう主張すると、中山は「政府の責任で5人を戻さないと決めるべきだ」と訴えた。
激論が続いた。最後は安倍が引き取り、言い切った。
「5人を戻し、もし2度と日本に帰ってこなかったら、内閣はもたない。選択肢は他にはない」
田中は、こう言い返すのが精いっぱいだった。
「反対はしないが、これでXのルートは死にます。5人の子供らの帰国にも相当長い時間を要しますよ」
北朝鮮がどれだけ信頼できるか。その温度差により、その後、政府内で何回も繰り返される対立の一つだった。
(文中敬称略。肩書きは当時)
これは メッセージ 212713 (komash0427 さん)への返信です.
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komash0427さん
投稿者: moriha_number1 投稿日時: 2005/08/24 18:55 投稿番号: [212731 / 232612]
こちらこそ、ご無沙汰です。
>公安機関・外交機関・政府機関、これだけではなく様々な機関は侵食されているのは当然でしょうし、これはどの国でも避けられることではないでしょう。
制裁問題は、難問ですね。
上記の問題、憲法9条の問題、アメリカとの調整、六カ国協議とのリンク等の結果、
手足を縛られているのかも知れません。
これでは、日本自体が、拉致されている様にも感じられます。
外務省は、制裁反対派が多数なのかも知れません。
雨は不思議です。
降っている間は心を重くするが、
ひとたび上がれば、全てを美しくみせる。
雨は、消えた拉致被害者の涙雨。。
これは メッセージ 212669 (komash0427 さん)への返信です.
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くどくどと長すぎるんや
投稿者: hitokiri_izou01 投稿日時: 2005/08/24 18:40 投稿番号: [212730 / 232612]
民主党の岡田代表と陰湿な所似てるから、応援したらどうですか?
これは メッセージ 212729 (komash0427 さん)への返信です.
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>制裁は最後の切り札か?②
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/24 18:33 投稿番号: [212729 / 232612]
>ヘタをすればアジア安定と核不拡散という世界平和よりも国内問題でダダをこねていると世界各国から受け取られかねません
「国内問題」とは拉致問題のこと?本来拉致問題は2国間のことですから。日本がもっとやる気を出さないと。ずるずると遠慮ばかりしているので悪化するばかりの北朝鮮核だだこね問題の前で霞んでしまう。
だから、9.11以降世界中でテロに関する注目が集まる中「拉致はテロ」と言うスローガンは、2国間の問題を普遍化して世界の人々に分かりやすくしました。
>米朝二国間接触や朝鮮担当特使など
さりげなく米が対朝姿勢をアピールしだしているところが気になるところです
2国間接触は、これは米国の国務省・北朝鮮ともに今後も協議を通じて6ヶ国協議の合意を物凄く期待をしているからでしょう。恐らくは米国内の強硬派は歯噛みをしているのでは。
と言うわけかどうか知りませんが、ブッシュ政権の重要な支持基盤であるキリスト教右派にも近い人物とされているジェイ・レフコウィッツ元大統領副補佐官を北朝鮮と人権問題を協議する大統領特使として任命したのでしょう。
核だけでなく、人権も解決せよ!と北朝鮮へ迫っているわけでしょう。北朝鮮人権法は、将軍様にとって次の頭痛の種ですよ。日本も早くこの法律を制定して欲しい!!
日米韓の三国の首脳は繰り返し繰り返し繰り返し、北朝鮮問題を「平和的に解決することを望む」とコメントしています。今はまだ国連安保理とか限定的な武力行使の段階ではないでしょう。
もちろん、協議参加を北が拒めば圧力として軍事演習をするなり、攻撃態勢の整備をして武力行使をちらつかせます。ただ実際に攻撃をするかとなると???
首相を信じているなら米国による武力行使などを望むこと自体が首相への重大な裏切り。
>そろそろ
協議合意そして国交正常化を視野にいれ
その後どうやって被害者を奪還していくのかも考える時期にきているように思えてなりません
まだまだ協議の合意は先のことでしょうし、仮に合意に至ったとしてもそれと国交問題はまた別の次元のものだと思います。合意したらしたで、核開発・核兵器の検証・査察一つとってもあの国は大変な拒絶反応を示しますから。文化の違い、技術的問題、相互不信など他にもさまざまな障壁があります。
ただ前述したように、KEDO事業のような苦渋を日本はかつて飲まされていたことは記憶のどこかにしまっておいてください。
ぐちばかりで長くなりました。これにて。
これは メッセージ 212728 (komash0427 さん)への返信です.
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>制裁は最後の切り札か?
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/24 18:32 投稿番号: [212728 / 232612]
いい年過ぎて青臭さが全く抜けず恥ずかしい。
>基本的にはそれでよいと思いますが
その場合日本を外した五カ国協議になる場合もありえます
>ロシアはともかくとして
中国、韓国は元々協議への日本の参加を歓迎しているわけではなく1993年の米朝枠組合意後に最大資金拠出をした立場から
いってみればオブザーバー参加程度のもの
中韓朝の認識などその程度でしょう
少なくとも北が日本を外せという大義名分にはなる
日本の参加を歓迎していないのではなく拉致問題の提議を牽制しているんだとおもいます。拉致問題そのものは二国間の問題ですし、前々から北朝鮮応援団は日本に対して、冷たい。
そもそも人権問題云々というのは露も中も他国を非難する資格もないし。非人権国家ならば当たり前と言えば当たり前の反応でしょう。こんな欺瞞の満ちた協議なんて止めてしまえと言いたいのが本音。
それよりも、昔からの物凄く重いお荷物・北朝鮮をどこかに擦り付けたい。それにはどうしても日本からの援助金が必要なのだということです。これは米国も含めた5ヶ国同じ認識。それに中韓露は1兆円も2兆円も北朝鮮に投資できるほど裕福ではない。それは日本も同じですが。
日本は6カ国協議最大のスポンサーであるわけです。なんでもお金で解決するつもりはありませんが、スポンサーが一番の発言権を持ってもおかしくはない。
日本の場合、軍事力を相応に持っているけれどメンタリティとして憲法の呪縛から抜けきれないので、持てる影響力を行使できずにいます。決して軍事力がないから発言力がないわけではないと思う(少しずれました)。憲法改正したからといって拉致解決のための必要条件のほんの一つが満たされるだけ。
一番大きな必要条件は、絶対に取り返すぞ!それには法律破りすれすれのことをしてでも、時には超法規的な措置をしてでもという気構えが欠けていること。誰を信じるとか、信じないとかいう世俗的で矮小化された問題ではないです。
ともかく中朝韓露は日本に対して口は出すな!金だけ出せ!と強盗まがいのことを言っているわけです。
それが6カ国協議の一側面。
ところで銀河さん。あんな人、かまったところで精神衛生上良くないので放っておきましょうよ。
>米はなにも日本のために協議をするわけではない
「日本のためだけに」というのがより正確でしょう。
KEDO事業に関してはとても日本は苦渋を舐めさせられています。
94年末(93年ではないです)の米朝合意後、軽水炉原発を北朝鮮に建設することが決まりました。合意してからこの事業の調印まで3年近くかかっています。
この事業そのものの最大のスポンサーは韓国で、日本は2番目です。他国は参加していたかな?米国はご存知のように重油50万トンを毎年提供することを約束しました。
米国は朝鮮戦争の頃から北朝鮮へ経済制裁を科しているので、超法規的な措置でもとらない限り北朝鮮関連事業へ国家予算を振り向けることは不可能です。米国内では重油を提供することにも共和党を中心に猛反発がありました。
日本は10億ドル肩代わりすることを約束しています。どのくらい投資したか忘れましたが高濃縮ウラン疑惑をきっかけにKEDO事業は2002年末停止。
少し遡りますがこのKEDO事業の調印式が98年9月に米国で行う予定でした。しかし、あろうことか将軍様は、98年8月31日だったかに実験と称して日本の三陸沖にミサイルを発射してきました。
これに激昂した小渕総理と高村外務大臣は制裁を即実施。さらにKEDO事業への調印を猶予しました。
しかしながらクリントンちゃんに日本は恐喝され、いやいやながら日本政府はこのKEDOに調印させられました。
いずれにしても94年米朝枠組み合意の苦い教訓から日本、韓国は米朝2国間ではなく多国間の枠組みで協議をしろと、今の6カ国協議の発足へとつながっています。またこの6カ国協議がある限り、仮に米朝で決裂しても安保理へ付託を防止する役目を日本政府は期待しているのです。
これは メッセージ 212710 (eternity_milkyway さん)への返信です.
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tommy39deo3 さん、何が言いたいの?
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/24 18:20 投稿番号: [212727 / 232612]
タイトルと投稿文が正反対ですけど?
ハンドル間違えたんじゃないの?
これは メッセージ 212721 (tommy39deo3 さん)への返信です.
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灯台設置
投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/24 18:06 投稿番号: [212726 / 232612]
海上保安庁
沖ノ鳥島に灯台設置を検討中
日本の海を監視する海保の士気は高い
北との交戦も
中国との交戦も辞さない気概があるにもかかわらず
政治に介入され
何度悔し涙を流したことか
なんとかがんばってほしい
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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経済制裁を選挙の争点にしていれば・・
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/08/24 17:26 投稿番号: [212725 / 232612]
小泉の支持は70%には当然届かなかっただろう・・
これは間違いない。
アブナイ、アブナイ。
今、小泉にコケられては将軍様がお困りになるからな。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>民主、争点で「年金」前面に…
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2005/08/24 17:15 投稿番号: [212724 / 232612]
>国家主権の移譲共有は極まりか。
民主党の沖縄ビジョンっていうのを読んでしまいました。 沖縄を一国二制度にするそうですわ。
民主党21世紀沖縄ビジョンより・・「沖縄」を考える5つのキーワード
「自主・独立」 沖縄のことは沖縄人が考える。県民一人ひとりが考えよう。
「一国二制度」 もう金太郎飴のような日本はいらない。魅力ある沖縄を作り、連邦型分権国家のモデルを目指したい。
「東アジア」 東京より上海に近い沖縄。 台湾の隣人、沖縄。アジアのヘソとして輝こう。
「歴史」 449年も続いた尚王統。隋の時代から歴史に登場する琉球。沖縄の伝統文化を未来に継承。
「自然」 沖縄の自然は日本の財産、世界の宝。自然を最大限に活かした政策こそ沖縄ビジョンの柱。
http://www.takemasa.org/next/okinawavision.htm
これは メッセージ 212720 (kyabaajp さん)への返信です.
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>俺は工作員だから小泉を支持する
投稿者: food_senter01 投稿日時: 2005/08/24 17:14 投稿番号: [212723 / 232612]
もしわたしが工作員であったなら、絶対に小泉さんを支持します。
これまで拉致問題に触れなかった政治家は多いけど、せっかく阿倍さんの努力で顕在化した拉致問題を、もし小泉さんが風化させて「国交正常化」に走ろうとしているならば、小泉さんは歴代の総理で最低最悪の首相となるでしょうね。
これは メッセージ 212722 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
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俺は工作員だから小泉を支持する
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/08/24 17:05 投稿番号: [212722 / 232612]
ゆえに小泉信者とは失礼であろう、工作員と呼びなさい!
「小泉なくして国交正常化なし」
将軍様のためにも、この選挙は是非、小泉圧勝で終わって欲しい。
すでに小泉のアタマの中では、拉致問題なんぞ解決済みなんだよ
これは メッセージ 212693 (eternity_milkyway さん)への返信です.
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【新聞】やはり支那人は人非人
投稿者: tommy39deo3 投稿日時: 2005/08/24 16:57 投稿番号: [212721 / 232612]
元中国兵は「命の恩人」
宮崎の女性65年ぶり再会へ
日中戦争のさなか、中国人兵士に救出された宮崎県都城市の主婦栫(かこい)美穂子さん(69)が、命の恩人である楊仲山さん(82)=天津市在住=と65年ぶりの再会を果たすため、24日、福岡空港から現地に向かった。
2人は当時、それぞれ4歳と17歳。栫さんは出発を前に「会ったらただひと言『ありがとう』と言いたい」と感慨深げに語った。
栫さんが救出されたのは河北省の炭鉱。1940年8月、旧日本軍の陣地を八路軍(現人民解放軍)が攻撃した際、栫さんと妹の瑠美さん=当時(7カ月)=が泣いているのを楊さんが見つけ、銃弾が飛び交う中を自陣に連れ帰った。両親は戦闘で死亡した。
その後、所属部隊の将軍(故人)の指示で、姉妹を乗せたかごを農民がてんびん棒で担ぎ、約160キロの道のりを旧日本軍の駐屯地へ送り届けた。瑠美さんは間もなく死亡、栫さんは親せきに引き取られ帰国した。
(共同通信) - 8月24日16時48分更新
これは メッセージ 212179 (tommy39deo3 さん)への返信です.
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民主、争点で「年金」前面に…
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2005/08/24 16:10 投稿番号: [212720 / 232612]
民主、争点で「年金」前面に…自公の「郵政」に対抗
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000017-yom-polはいな、、言い出すと思っておりました。
改革に着手もしていないのに、唐突な福祉目的税に飛んだ悪夢から何年になる?
もう、もう、もう、もう、うんざり〜!!
目的税だ、国連待機部隊だ、参政権だ、、梵の暗い、筋の悪すぎる発想力の脈絡は変えられないのだろう。
国家主権の移譲共有は極まりか。
昨夜、やっと小泉首相の解散演説を聞いた。
政治が国民の手に本格的に委ねられた歴史的な日だったのかもしれない。
北問題、拉致問題においても、私達の意志しだいで、追い風となったとしか考えられない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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拝啓 坂本吉弘様(アラビア石油社長)
投稿者: n_kenji_y 投稿日時: 2005/08/24 16:04 投稿番号: [212719 / 232612]
拝啓
坂本吉弘様(アラビア石油社長・元通産審議官)
今から10年前、横浜へ向かう京浜東北線の中で私はあなたに対して大変失礼
なことを言ってしまいました。
6年前に尾本氏からその事について叱られこう怒鳴
られました。「おまえあいつに何て言った?
あいつが誰だか分かってるのか!」
確かに私は失礼なことを言いましたが、もとはといえばあなたが私を危険人物扱い
したのが原因です。私が公安に調べられる破目になった原因もそこに在ります。
それにしても私は危険で乱暴な事を言いました。「米国はアングロサクソンの国
だって?
東大では歴代大統領をワスプだって教えてるんですか?
ルーズベルト
がマラノだってイスラエル人から聞きだした。アブラハムなんて名前のヨーロッパ人
がいるわけない。あの顔はヨーロッパ人じゃない。ゴアはインドのゴアと関係がある
。世界中が騙されてる。常識という名の嘘だ。日本経済はガタガタになると思う、こ
の程度じゃ済まない。煽てあげられて有頂天になりしくじった。一度ダメにならなきゃ
目が覚めない。今度は買われる番だ。こんな優秀な民族の国を買わないわけがな
い、もっと安くなってから。また負けたんだ。しかし日本は終わらない、なぜなら日本
人がそれを望まないから。必ず復活する。創造と破壊。戦争とはリセットだと思う。
キンタマ一個抜かれてもう一個は握られたまま。外務省は腐ってる、米国派VS中
国派?!バカじゃないか!
米国と中国は裏で通じていると思う、信じられるのは
「日本」だけ。この国は指導層までもバカになってる、デカイ面するならしっかりやっ
てくれ。世界は必ず動く、荒れる」
他にも色々と言いましたが、一番気に入って
いるのがこれです。「大陸から来た弥生人が日本人を追い遣った!まったくデタラメ
だ、最終的にこの国を統一したのは何処だ、薩摩だろ。
もしそんな説が本当なら
オレがこの国ぶっ壊してやる」
この話はすっかり小泉さんに利用され真似されて
しまった。泥棒猫!
私が話した人類学の事やユダヤ人の事は密接に関係している。必ずこれらの事
を利用する人が現れるとは予想していましたが、、、恥知らずども!
あなたはあの時点でここまで世界が動くと予想しましたか?
ところであなたの
後輩の岡田克也、彼は日韓を基軸に云々とか言っていますが気は確かなのでしょう
か?
あんな汚らわしい犬饅頭、どんなにひもじくても味見すらする気になれない。
私は尾本氏にこう言いました。「米国でもなく中国でもない、それらを手玉に取って
「日本」を発信して欲しい」
韓国など論外です。
最後に、あなたの著書「目を世界に心を祖国に」を図書館で見つけました。残念な
がらまったく手垢の付いていない状態で棚に置かれていましたが、私としては新潮
社と結託して功名心に走った恥知らずな養老氏の猿まね本「バカの壁」よりはよほ
ど価値ある一冊だと思います。
あなたは電車の中で私に職員証を二度見せてく
れました。私が知っていたのはそこに書かれていた肩書きどおりの高級官僚という
ことだけでしたが、本を読んでみて変わりました。
あの時の非礼を心からお詫び
致します。
敬具
2005/08/24 石川謙司
http://spaces.msn.com/members/ny1990in/
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ざんねんだな〜〜〜
投稿者: selohann_tape3 投稿日時: 2005/08/24 15:53 投稿番号: [212718 / 232612]
昨日の報道によると、
「北朝鮮の対中貿易が43%増」
という。
ニッポンからの貿易量減少は、対中貿易に振り変わってしまったということだ。
これでは、
「拉致家族」ならびに皆さんが声高に要求する
経済制裁も、「ぬかに釘状態」となる。
しかし、
どうしてこんなに国民がさらわれてしまったのだ。
日本政府とはなんなのだ。
自衛隊も警察も給料もらって仕事してたんだろう?もち、政治家も。
石原といわずも、怒鳴りたくなるなあ。
「このやろう」・・・・・
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>祁答院さん
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/24 15:16 投稿番号: [212717 / 232612]
悪法も法なり、と毒杯を仰いだ歴史上の哲学者が居た。
論理とはそのようにして構築される。
しかるに混ぜっ返し自我だけを通す姿勢は法を語るには適さない姿勢だ。
>憲法を論じる範疇は「学」ではなく「論」であろう。」という主張はごく普通の主張で何も間違っていない。
昼飯前の空腹を満足させるにしてはお粗末な言い訳、たぶんインスタント食品で貧しく
済ますのであろう、「普通の主張」ではない。
「日本国憲法の違法性を主張」すると寝言を垂れた。
解釈が間違っている、それから「学」から「論」が生まれる。
学が無く論だけのものをケンケンガクガクと言う。
>鬼死面の「自分の文章をちゃんとしてから言いなさい」は奴の単なるタワゴト。
文章を戯言で綴る人間に限って間違った解釈を正当と錯覚する。
民営化を財政赤字の救世主と思い込むのに似ている。
>「・従って『・・憲法学上というか憲法の精神上どうなのだろうか?』は『憲法論上というか我が国の現憲法の精神上どのように理解すべきなのだろうか?』
その国の憲法はその国家の精神を規定し、現存する憲法を遵守することで担保される。
学者がその時代にそぐわない部分を憲法学上議論するなら何の問題もない。
偉い学者さんはその場合、違法性などと寝言を使って議論しない。
>「制定までの過程で、手続その他に無理があったのであるから、その部分に関して当然、違法性があった
イラクで憲法制定の過程がさかんに新聞で取りざたされる。
敗戦と成り国家が滅び、占領されたなら多少の不具合があっても仕方ない。
その過程に問題があるとするなら、占領国の言いなりに自衛隊を派遣した言い訳が立たない。
>論理のすり替え。鬼子面はヒカレ者。このトピに限らず嫌われ者。
どう思われようと勝手だが、言った割にはヒカレ者ですり替えは君だ。
これは メッセージ 212707 (chousento47notachiba さん)への返信です.
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ごく簡単に
投稿者: mackrinrin 投稿日時: 2005/08/24 14:54 投稿番号: [212716 / 232612]
小泉政権>岡田民主
小泉独裁>金正日・民・主・主・義・人民共和国
郵政民営化・米国資本>法案反対派・族、利権一派
米国ポチ>中国属国
経済制裁論=慎重論
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北朝鮮
投稿者: familia8303 投稿日時: 2005/08/24 12:46 投稿番号: [212714 / 232612]
偽札、麻薬、核兵器、拉致・・・とにかく色々な悪事をする北朝鮮というより金正日体制は滅ぼす必要性あり。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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小泉外交_7
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/24 12:44 投稿番号: [212713 / 232612]
平壌宣言巡りチキンゲーム
小泉首相と北朝鮮の金正日総書記が署名した「日朝平壌宣言」。A4一枚の文書を、日朝両政府は今も折に触れて引用している。その随所に、日朝両国のぎりぎりの攻防の跡がある。
「日韓方式」しかない。補償をにおわす表現が宣言に残るようなら、首相訪朝がなくなっても構わない」
宣言案の大詰めの調整が続いていた2002年8月末。外務省の竹内行夫次官は田中均アジア大洋州局長らにハッパをかけた。「日朝のどちらが先に降りるか、チキンゲームだ」と、竹内は思い詰めていた。
「日韓方式」とは、相手国に補償・賠償は行なわず、経済協力により、日本の植民地支配の問題を解決する手法だ。日本が1965年に韓国と国交正常化した際の合意を手本としている。
日本にとっては、北朝鮮との間で別の選択肢はあり得なかった。
日本側は9月上旬の事前協議で、経済協力の実施時期を「国交正常化後」と明記することも迫った。
北朝鮮側は結局、経済協力に関して日本の主張を丸呑みした。91年1月の日朝国交正常化交渉開始以来、初めてのことだった。日朝交渉に詳しい外交官は「北朝鮮の方針はコペルニクス的転回をした」と評した。
平壌宣言の約4分の1は、経済協力の記述に当てられている。「低利の長期借款供与」「国際協力銀行等による融資」といった専門用語も目立つ。一見、北朝鮮側への配慮と見えるが、実は逆だという。
「補償ではなく、経済協力だと明確にする狙いだった」と政府高官は語る。
事前の交渉で日本が譲った部分もある。過去の植民地支配に関する北朝鮮への「謝罪」だ。
韓国や中国との国交正常化の際の文書には、謝罪はない。95年の村山談話の「痛切な反省と心からのおわび」という表現を踏襲したとは言え、国交正常化前に相手国に謝罪するのは外交上、異例のことだ。
拉致問題でも、妥協を余儀なくされた。
日本側は執拗に「拉致」の明記を求めたが、宣言は「日本国民の生命と安全に関わる懸案問題」との間接的な表現にとどまった。代わりに、金正日が首脳会談で「遺憾なことであり、おわびしたい」と発言することになった。文書と口頭の謝罪はセット、というのが事前交渉の合意だった。
首脳会談で、金正日は「特殊期間の一部が妄動主義、英雄主義に走った」などと責任転換を図った。小泉は深く追求しなかった。
ある同行筋は「拉致とミサイルの発射凍結問題。首相が会談で両方を攻めれば、北朝鮮はどちらかで譲歩し、平壌宣言をもう一歩前進させられたはずだ」と悔しがった。
会談開始から6時間半後、平壌宣言が署名された。事前に用意された文案は一文字も変わらなかった。
(敬称略、肩書きは当時)
これは メッセージ 212712 (komash0427 さん)への返信です.
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小泉外交_6
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/24 12:22 投稿番号: [212712 / 232612]
痛恨の極み・・・・・・・・「八人死亡」
1年間の苦労が水泡に帰すかのような衝撃だった。
北朝鮮が示した拉致被害者の「8人死亡」情報。小泉首相や田中均外務省アジア大洋州局長の予想をはるかに越えていた。
2002年9月17日午後、平壌の「百花園招待所」の一室。日朝首脳会談を終えた小泉の表情は険しかった。その隣で、首相秘書官の一人が声を上げた。
「あれ、家族への言葉が全くないですね」
外務省が作成した小泉の記者会見の冒頭発言要領に、「死亡」とされた被害者8人の家族らをいたわる言葉が一切なかったのだ。
「『痛恨の極みであります』と入れてはどうか」
安倍晋三官房副長官が提案した。小泉はその通り発言し、記者会見は一応、事なきを得た。拉致問題に関する事前準備の不十分さを浮き彫りにした一幕だった。
なぜこんなことが起きたのか。
日朝平壌宣言の原案が配られ、多くの出席者が仰天した8月21日の外務省幹部会議で、極秘交渉を進めてきた田中は、9月の小泉訪朝後の日朝関係について、極めて楽観的かつ強気の見通しを示した。
「年内にも、国交正常化は実現するでしょう」
小泉や田中らにすれば、困難な国交正常化交渉だからこそ、首脳会談をばねに一気に進めた方がいい、という判断があったようだ。「日本外交史に残る偉業を成し遂げたい、という功名心にかられた」との指摘もある。
「拉致問題は機微だ」が当時の田中の口癖だった。それを理由に、自分と平松賢司北東アジア課長の2人だけで拉致問題の交渉を仕切った。他の外務省幹部には一切関与させなかった。
田中らの手法は省内から「秘密主義」との批判を招いた。後日、「田中は事前に安否情報を知っていたのではないか」との憶測を呼んだほどだ。
実際は、日朝の事前折衝でも、「ミスターX」らは、「拉致問題を判断できるのは金正日総書記だけだ」と言い張り、何も明かさなかったという。
結局、首脳会談当日の「出たとこ勝負」となった。
「どんな安否情報が出ようとも、徹底した真相究明を求めよう」。小泉と田中らは訪朝前、こんな対処方針を定めるのが精一杯だった。
外交に秘密は欠かせないが、初訪朝ではそれが「詰めの甘さ」を招いた。
(敬称略。肩書きは当時)
これは メッセージ 212551 (komash0427 さん)への返信です.
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>>>>>ほう
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/24 12:17 投稿番号: [212711 / 232612]
馬鹿な事を言わないようにと要求するなら、馬鹿を実証しないように。
独裁政権なら100%の支持が普通だ、それに近くなったからといって
正当性をまくし立てるのは踊る馬鹿だけだよ。
>まあ来年の8月15日には確信が事実になるだけのことだがな。
これを独裁と言う、蛆虫が喜んで要求するたかが参拝。
確信されるのは君が蛆虫であると言う事実だ。
日本のことも解らない蛆虫なら日本語が通じにくくなる。
これは メッセージ 212708 (hihandakenarasarudemodekiru さん)への返信です.
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>制裁は最後の切り札か?
投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/08/24 12:13 投稿番号: [212710 / 232612]
>制裁をすれば必ず中国や韓国、そして米国からも「北朝鮮が協議にでてこないではないか。その間に核開発をすすめたらどうするんだ、早く制裁を解除しろ!」と日本へ制裁解除をするように圧力がかかる。その時はその圧力は梃子の原理として利用すればよい。
「それほど制裁を解除して欲しいというなら、関係各国は我が国に対して拉致事件を解決し北朝鮮が誠実な対応をするように進言して欲しい」と言い切る事ができる<
基本的にはそれでよいと思いますが
その場合日本を外した五カ国協議になる場合もありえます
ロシアはともかくとして
中国、韓国は元々協議への日本の参加を歓迎しているわけではなく1993年の米朝枠組合意後に最大資金拠出をした立場から
いってみればオブザーバー参加程度のもの
中韓朝の認識などその程度でしょう
少なくとも北が日本を外せという大義名分にはなる
米はなにも日本のために協議をするわけではない
ヘタをすればアジア安定と核不拡散という世界平和よりも国内問題でダダをこねていると世界各国から受け取られかねません
米朝二国間接触や朝鮮担当特使など
さりげなく米が対朝姿勢をアピールしだしているところが気になるところです
そろそろ
協議合意そして国交正常化を視野にいれ
その後どうやって被害者を奪還していくのかも考える時期にきているように思えてなりません
これは メッセージ 212623 (komash0427 さん)への返信です.
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だから
投稿者: hihandakenarasarudemodekiru 投稿日時: 2005/08/24 11:57 投稿番号: [212709 / 232612]
郵政民営化を選挙の争点とするとし、造反反日議員どもをあぶり出した小泉さんのやり方を7割の国民が支持しているという事実を忘れないように。
支持者を盲信と言うならあなたたちのような感情的小泉批判者は反小泉信者ではないのか?
言っていることは盲信というより妄想に近いが。
まあいくら感情的に叫ぼうとも小泉自民党は空前の圧勝をする。
結果がすべて。
これが民主主義なんだよ。
これは メッセージ 212693 (eternity_milkyway さん)への返信です.
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>>>>ほう
投稿者: hihandakenarasarudemodekiru 投稿日時: 2005/08/24 11:53 投稿番号: [212708 / 232612]
あなたはやはり日本語が分からないのか?
私は小泉さんが来年の8月15日には靖国に参拝すると「確信している」と言ったのだ。
それがどうすれば理論になるのだ。
まあ来年の8月15日には確信が事実になるだけのことだがな。
独裁?
国民の7割が支持しているのだ。
その意思を無視するほうがよほど独裁ではないのか?
あなたこそあまり馬鹿なことを言わないように。
これは メッセージ 212661 (kisimenjp さん)への返信です.
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祁答院さん
投稿者: chousento47notachiba 投稿日時: 2005/08/24 11:39 投稿番号: [212707 / 232612]
鬼子面は、誰にでも噛み付く変人というよりも偏屈者。気になさるな。
貴方の「・学問体系からすれば憲法論は法学の下位に位置する。即ち、憲法を論じる範疇は「学」ではなく「論」であろう。」という主張はごく普通の主張で何も間違っていない。勿論「憲法学」と称しても間違いではないと理解する。要は「法律の体系からすれば憲法はその一部である」とのご主張でしょう?ですから、鬼死面の「自分の文章をちゃんとしてから言いなさい」は奴の単なるタワゴト。
また貴方の「・従って『・・憲法学上というか憲法の精神上どうなのだろうか?』は『憲法論上というか我が国の現憲法の精神上どのように理解すべきなのだろうか?』と表現する方が好ましいと思料する。」も文章として特に疑問があるとは言いがたい。鬼死面の混ぜっ返しこそおかしい。
「・尤も、拙者はその前に、制定までの手続その他、日本国憲法の違法性を主張する立場である。」も「制定までの過程で、手続その他に無理があったのであるから、その部分に関して当然、違法性があった」との主張であろうと思うが、貴方のその主張に一定の正当性があることは憲法学者の定説でもある。鬼子面の「日本国憲法の違法性を主張するなら憲法の上に法律が必要になる」は論理のすり替え。鬼子面はヒカレ者。このトピに限らず嫌われ者。
これは メッセージ 212705 (kisimenjp さん)への返信です.
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日本の経済援助78%知らず
投稿者: chioninkyouto 投稿日時: 2005/08/24 11:16 投稿番号: [212706 / 232612]
軍国主義と中国市民
【北京23日共同】北京大と日本の民間団体などが23日発表した世論調査で、中国市民の78%が日本の対中経済援助を「知らない」と回答、日本の対中経済協力は中国で一般にほとんど理解されていないことが明らかになった。
調査は、北京大と学識経験者らを集めた日本の民間非営利団体(NPO)「言論NPO」、中国英字紙チャイナ・デーリーが実施。日中両国で、それぞれの国のイメージなどについて聞いた。
それによると、中国市民が日本の政治について持つ印象は「軍国主義」(60%)「民族主義」(50%)の順。逆に日本人が持つ中国政治の印象は「共産主義」(72%)「軍国主義」(36%)。
(共同通信) - 8月23日19時42分更新
嘆かわしいことだ。この現実を同理解すれば良いのか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>素朴な疑問
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/24 11:12 投稿番号: [212705 / 232612]
朝から寝言を言ってどうする。
自分の文章をちゃんとしてから言いなさい。
日本国憲法の違法性を主張するなら憲法の上に法律が必要になる。
これは メッセージ 212698 (kedouinmaruei_no1 さん)への返信です.
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>バンケイホウ号
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/08/24 10:59 投稿番号: [212704 / 232612]
>バンケイホウ号
日本人がなぜ、こんな表記をしているんだろう。北朝鮮シンパでもないのに。
日本人が、書くときは、万景峰号でいいし、読むときも バンケイホウ号でいいと思うけど…。
何もかも、マスコミに追随するばかりが能じゃない。
これは メッセージ 212606 (hannichisyufu さん)への返信です.
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>YAHOO、国内ニュースの一覧に
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/08/24 08:20 投稿番号: [212703 / 232612]
ヤフーではNGワードがたくさん設定されている模様ですが、「百人斬り」がそのひとつであることは間違いありません。
またこのような言論封殺に繋がりかねない技術的支援をおこなっているのはマイクロソフト本体であると多くの人は確信しています。
これは メッセージ 212603 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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>>>北朝との国交正常化の問題
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/24 07:11 投稿番号: [212702 / 232612]
>「わしは日本を信じる。おまえも日本を信じろ」
この言葉、「いまはまだ日本も信たり得ないが、いつの日かやり遂げてくれる。それまでがんばれ」という風に受けとめています。けしてありのままの日本ではないと思っています。
日本を信じる=解決のために努力し続ける日本
日本を信じる≠内閣への支持
日本を信じる≠自民党への支持
日本を信じる≠民主党への支持
ながながとありがとうございました。
これは メッセージ 212626 (kuecoe さん)への返信です.
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中ロ合同演習、本格的な海上封鎖
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/24 06:51 投稿番号: [212701 / 232612]
中ロ合同演習、本格的な海上封鎖・上陸作戦を実施へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050823AT2M2302223082005.html
【北京=飯野克彦】新華社電によると、中国とロシアによる初の合同軍事演習「平和の使命―2005」は23日、山東半島や黄海海域で「第3段階」を開始した。本格的な海上封鎖や上陸作戦などが実施される予定で、台湾有事の際の軍事行動を想定しているとみられる。演習の総仕上げとして25日まで続く。
今回の演習は18日から第1段階、20日から第2段階を実施した。22日に終了した第2段階演習では、上陸作戦などに向け「両軍の高級指揮機関が演習メカニズムや方法をつくり上げた」(解放軍報)とされ、第3段階はこれを踏まえた実際の作戦となる。
具体的には、黄海を海上封鎖したうえでロシア空挺(くうてい)部隊の降下作戦やロシア揚陸艦の上陸作戦などを実施。ロシアの戦略爆撃機から黄海上の標的を巡航ミサイルで攻撃する演習も予定している。
中ロ双方とも「第三者を念頭に置いた演習ではない」と強調しているが、第3段階は事実上、山東半島を台湾に見立てた演習であるのは確実で、台湾当局や市民を刺激するのは必至だ。 (20:28)
これは メッセージ 212658 (komash0427 さん)への返信です.
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米、北朝鮮と週内に再び接触へ・
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/24 06:48 投稿番号: [212700 / 232612]
米、北朝鮮と週内に再び接触へ・核問題の打開探る
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050823AT2M2302523082005.html
【ワシントン=秋田浩之】米国務省のヒル次官補(東アジア・太平洋担当)は23日、記者団に対し、米国と北朝鮮の外交当局者が今週中に再度接触し、北朝鮮の核問題を巡る6カ国協議の再開に向けて協議するとの見通しを明らかにした。AP通信などが伝えた。
北朝鮮の核平和利用の問題については「われわれは北朝鮮が核計画を持つ必要がない提案を示している」と述べ、北朝鮮のエネルギー不足は核の平和利用を進めなくても対応できると指摘。北朝鮮側の要求を認めることは難しいとの考えを改めて強調した。
国務省によると、米外交当局者は先週の2回に続き、22日にもニューヨークで北朝鮮の当局者と接触しており、異例の頻度だ。ブッシュ政権が最大の懸案であるイラク問題への対応にてこずる中、北朝鮮問題で「目に見える成果」を急ぎたいとの焦りも底流にありそうだ。 (01:22)
これは メッセージ 212219 (komash0427 さん)への返信です.
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>素朴な疑問
投稿者: kedouinmaruei_no1 投稿日時: 2005/08/24 06:06 投稿番号: [212698 / 232612]
>憲法学
・学問体系からすれば法学の下位に位置するのが憲法論であろう。即ち、憲法を論じる範疇は「学」ではなく「論」であろう。
・従って「・・憲法学上というか憲法の精神上どうなのだろうか?」は「憲法論上というか我が国の現憲法の精神上どのように理解すべきなのだろうか?」と表現する方が好ましいと思料する。
・尤も、拙者はその前に、制定までの手続その他、日本国憲法の違法性を主張する立場である。
これは メッセージ 212648 (oh_happy_day_original さん)への返信です.
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sa_bo_ten_33さん、こんばんは。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/08/24 04:28 投稿番号: [212697 / 232612]
そうなの?
あいつはレモンなの?
sa_bo_ten_33さんは、私なんぞよりよほどしっかりしてらっしゃる様ですので、
今後も期待させていただきます。
では、お先にです。☆彡
これは メッセージ 212695 (sa_bo_ten_33 さん)への返信です.
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バイオさんに質問です。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/08/24 04:26 投稿番号: [212696 / 232612]
どうも分からないのですが、
話題の人物は、
全部(或いは貴方のお好みで?)が、半島人扱いされている様に見えますので、
出来ましたら根拠もお示しいただければと思います。
いっときますが、
日本にも半島はいっぱいありますよ。(笑)
三浦半島・房総半島・紀伊半島・能登半島・・・etc.
それから、
バイオさんは、拉致問題をどうお考えなのですか?
例え半島人でも、安明進さんのように、
力を貸してくれている方もちゃんと居るでしょ?
菌ブヒとその体制や、
脳無ヒョ〜〜〜ン等の=北チョの回し者は、
私も大嫌いですが、
誰彼構わず半島人扱いは、如何なものかと。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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レモンなど相手にしても
投稿者: sa_bo_ten_33 投稿日時: 2005/08/24 04:12 投稿番号: [212695 / 232612]
意味はないだろう。捻くれ者の負け組みなのだから。
レモンの応援する候補は負けてばかりだ。
このまえまで社会党を応援していたそうだ。
自衛隊を合憲を認めたときには悔し涙を流したというぞ。
これは メッセージ 212694 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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