小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
無責任に
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/05/22 00:00 投稿番号: [204138 / 232612]
3月制裁論を打ち上げて、小泉批判する私に「覚悟の程」を迫った方とは思えません。
もう5月も半ば過ぎですよ。
特定船舶の入港制限があたかも制裁であるかのように、言い逃れをして、次はパチンコ屋を締め上げろと。
賛成ですけどね。パチンコするような者は身近におりませんので。
それより具体的に経済性はどうするのか。
キューバへの経済制裁について、ブッシュ大統領は散々無意味だと言われました。
キューバこそ、他の国から輸入しているから抜け穴だらけだというのです。
それに対して、モラルステートメントだと応えたそうです。
政治的道義とでも訳すべきなのでしょうか。英語の苦手な私にはわかりませんが。
それで小泉には政治的道義を貫く意志が無いと言ってもいいと思います。
こんな人が首相面して靖国にお参りしたのでは、英霊が迷惑します。
こんな総理が率いる国を護る為に一身を賭したのではないと思います。
これは メッセージ 204135 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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民主岡田氏、
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/05/21 23:58 投稿番号: [204137 / 232612]
首相訪朝はマイナス・「責任は首相に」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050521AT1E2100C21052005.html
民主党の岡田克也代表は21日夜、1年を迎える小泉純一郎首相の再訪朝について「当時から政治的に利用しているのではないかという疑念があった。無理して訪朝したことがマイナスになっている」と批判した。そのうえで「政治的に北朝鮮の問題を扱ってきたことの責任は首相が負わなければならない」と述べた。都内で記者団に語った。
衆院郵政民営化特別委員会の設置に抗議し、週明けから衆参両院のすべての審議に応じない民主党の国会戦術については「首相の郵政民営化では官の肥大化につながる。国民も共感を示していると思う」と強調した。 (22:00)
民主が単なる反対のための売国政党であることがはっきり露呈されてきました。
で、上記2点について言わせて貰えば、
・ジャスコよ、あなたは北朝に行って拉致被害者を1人でも取り戻したか?中共におもねってジャスコ出店の話をするのがせいぜいではなかったの?
・民主が主導する行政改革って何?自民に対して説明責任がどうのこうのって言っているが、あなたらの対案の提示もなければ、真剣に討論しようとする姿勢さえ見えない。
・政権準備党とスローガンばかりで中味の無いパフォーマンス政党だ。今度は、地方議員を増加するために、地方参政権を認めようとしたり、いったいどこの政党かしら。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>北との対話、柔軟に対応
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/05/21 23:53 投稿番号: [204136 / 232612]
出典書き忘れました。
ワンパターンですが、例の、「米朝対立」からです。
日経新聞、誤報と認めたようですが、「北朝鮮、ライス国務長官の訪朝要請」という記事には驚かされました。
・訪朝受諾→6ヶ国協議参加→ライス国務長官訪朝
またついこの間南北次官級会談では韓国統一相から「重大な提案」とあり、「ノムヒョン大統領訪朝ないしは金正日訪韓要請」かなと、勝手に想像したりしました。
仮にライス国務長官訪朝、南北首脳会談などが行なわれると、日本政府も無条件反射で日朝国交交渉へと動き出しかねない。
こんなことは杞憂かもしれませんが。
ところで小泉首相がどうしても日朝国交樹立をしたいと表明した場合、それに反対する僕は、「首相が言うことに反対なら」「日本人をやめれば」いいんでしょうか。
これは メッセージ 204132 (komash0427 さん)への返信です.
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半ちゃん。。。。。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/05/21 23:36 投稿番号: [204135 / 232612]
最近は、
漸くアラシの埋め尽くしが収まったと思いきや、
今は、八つ当たり?の「鬱憤箱」になってるね。
あれもまた、政治家をうまく使う方向にはならない。ストレスのはけ口でしかない。
首相を売国奴と、私は呼べないし、そうでないと信じてみている。
政治は目の前の目先だけじゃ進まない。
風が吹けば桶屋。。。。の例えのように、搦め手から兵糧責め、敵側勢力の分断へ。
遠回りに見えるが、シナなどの切り崩し包囲網はジワジワ効いて行くはず。
拉致問題は、国際状況と切り離しては解決できない。
北チョの周辺の、露・南鮮・シナの状況を追いつめてゆくしかない。
一朝一夕に片づく様な問題じゃない。
本調子ではないだけに…いい加減、辛いです。
これは メッセージ 204118 (hangyosyufu さん)への返信です.
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売国奴とは、こういうやつの事。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/05/21 23:29 投稿番号: [204134 / 232612]
ソフィアさん、おひさです。
>小泉首相訪朝1周年らしいですが、
昨年の今頃、首相は任期内どころか、1年以内の国交正常化もあり得ると発言していた。
実際そのようなムードも無きにしもあらずでしたが、
そうはいかなったですね。
そうですね。
北チョが駄々をこねている以上、エサなんぞ与えるわけには行かない。
自ら欲をかいてエサから遠のいた。馬鹿な奴らです。
古賀なんぞは、発言内容だけ見ても、相当に腐れていますね。
>「(拉致事件の)事実解明だけで、正常化が挫折することがあってはならない」
醜い発言です。
拉致問題をなおざりにしている。
およそ国家に奉仕するべきが己たちの使命であるはずなのに、
国民の事を甘く見ている証拠でしょう。
これは メッセージ 204130 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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5>うーん。そういうものですか
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/05/21 23:28 投稿番号: [204133 / 232612]
>夕方、晩御飯の用意をしていたもので。
いえいえ、私も。しかし、食べるだけっていう世の中にならないものだろうか、とつくづく思います。外食も一人じゃあ、ね。
「きみ、僕の手料理、どうだい」
「あっ、ありがとう」
(ニャンにゃん)
>>
前述の問題の解答を得ようとして、そういう時代と国際法の存在する近代とを比較しても意味はないと思います。
>無法な時代も、安全保障がある程度確立された時代でも、僕ら日本人は優しいというか、脇が甘いという面があるんではないかと。
komash0427の当初の比較は、私は同意できませんが、「脇が甘いという面がある」には、全く同感です。
日本は、島国という村社会、農耕社会の中で、「話さなくても解る」「あうんの呼吸」を美徳としてとらえてきました。ところが、他の国家群は、宗教上、地政学上の面から常に侵略し合い主張し合ってきました。
ここに日本の悲劇があります。本当は「話さなくても解る」「あうん呼吸」はすばらしいことなのに、・・・・。
日本における愛国心はパトリオット(P)、他国はトラディショナル(T)ですね。日本は今まで国内、国外共に(P)で付き合おうとしましたが、今後は、国内は(P)、国外(T)で外交を進めていかなければ、と思います。
>>
米国の言うことを聞いていれば間違いないと信じ込まされていたんじゃないかと。洗脳教育ですね。
>洗脳された面もあるでしょうし、100%それだけでなく、洗脳したい事柄を受けいれることができる素地がまた、あるんではないでしょうか。
私は当時を実際に生きていたわけではないので、本当に実感はできないのですが、今まで白と思っていた物が、急に黒となる衝撃はいかばかりかと思います。
そして、身近な人に亡くなった方がいっぱいいて、急に罪人となって、負けるはずのない軍が負けて、各地から貧しい姿で帰還しきて、・・・。
これだけ条件が揃えば洗脳するのはわけがなかったのではありませんか。逆に、洗脳されたいとも思ったのではありませんか?その方がよっぽど楽になる。
ですから、これは遺伝子とは関係のない、全くの精神医学上の事例ではないでしょうか。
>>
一部の跳ね返り分子の勝手な行動の結果であり、将軍様にはなんら責任は生じません。結局、いくらでも理由は付けられ、いくらでも他人に責任を負わせることができるので、9/17の将軍の謝罪ほどの破壊力はないと思います。
>将軍様の告白が間違いだったとわかったら、それを一部の跳ねかえりの所為にするようなことは2度目は通じないと思いますが。
>例えば、元工作員さんの協力ではなく、れっきとした日本の諜報組織が入念に調査し、めぐみさんの確かな生存情報を小泉首相が3度目の訪朝で相手に突きつけても、1度目ほどの衝撃はありませんか?
・制裁もしない
・生存の証拠も突きつけない
・米国も北朝鮮の体制保証をする
>魔の3点セット?の状況下、拉致被害者を救うために僕らにできることってなにがありますか?
2度目でも3度目でも通じるのが北朝です。今までの数々のテロ、そしてその時の彼の国対応(言い訳)をみれば、それはあきらかです。
また、「日本の諜報組織」はダメですね。彼らに、それは「日本の捏造だ」と一蹴されます。従って、事件を認めるという1回目ほどの衝撃とはならないでしょう。
拉致被害者を救うために私達ができることは、日本政府に圧力を加え続けること、そういう世論が大きなものとして日本にあることを知らしめること、拉致被害者の家族の皆さんを励まし続けること、総連や左翼、マスゴミ等の不当な中傷を許さないこと、・・・等々いっぱいあると思います。
これは メッセージ 204106 (komash0427 さん)への返信です.
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>北との対話、柔軟に対応(2/2)
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/05/21 23:20 投稿番号: [204132 / 232612]
(中略)北朝鮮側はまたも得意の撹乱戦法に出る。2000年9月、ニューヨークでの国連総会は"ミレニアム・サミット"と呼ばれ、世界各国の要人が一斉に集まった。北朝鮮は序列2位の金永南最高会議委員長を送り込む方針を示していた。
だが、その前段階で北朝鮮外交団の米国への入国手続きを巡るトラブルが発覚し、金永南の国連総会出席は、"米国の無礼"を理由に急遽、中止となる。あわせて、白南淳外相も訪米をキャンセルし、オルブライトと交わした再会の約束も果たせずに終わった(2000年7月バンコクで史上初の米朝外相トップ会談をした仲)。
突然のキャンセル劇のあらましはこうだった。
ドイツのフランクフルト経由でアメリカン航空に乗り換え、ニューヨーク入を目指していた金永南らの一行は、登場の際「服や靴を脱がされ、体の隅々まで調べられた」と非難。この時、米航空会社の安全担当者らが、「北朝鮮は(クリントン政権が定めた)"ならず者国家"であるから所持品を検査する必要があると要求した」と北朝鮮側は指摘し、「国家代表に対するこうした措置は主権国家の自主権への侵害にあたる」と主張した。
北朝鮮側は「米国側は謝罪し、あらゆる責任を取るべきだ」と表明した上で、一方的に訪米を中止した。
だが、一連の動きは北朝鮮が米国との交渉を避けるためのものではなく、その下準備を進めるためのものだった可能性が高い。
北朝鮮側が去り際に残した「今回の事態により、米国がわれわれの対外関係拡大を快く思っていないことがわかった」などとする言葉について、米側は駐比米国大使から帰任したトーマス・ハバード筆頭国務副次官補(東アジア・太平洋担当)を中心に「派遣した特使に敬意は払われるか」と何度も問いただした北朝鮮当局者の言葉を踏まえ、即座に善後策を検討した。その結果、北朝鮮側に高官名義の書簡を送り、遺憾の意を表明した。書簡には「事件が米朝関係発展に悪影響をおよぼさないことを願う」などとする言葉を盛り込んでいた。
米側の迅速な対処に北朝鮮も機敏に反応した。バンコクでの米朝外相会談からおよそ2ヶ月後、北朝鮮はいつものように唐突に動き始めたのである。
2000年9月27日、ニューヨーク。国連本部ビル前に位置する米代表部で、カートマン朝鮮半島問題担当大使(多分現在はKEDO事務局長)は北朝鮮の金桂官外務次官との高官協議を控え、脇に多くの資料を抱えながら、議場となっていた大会議室へと足を踏み入れた。
すると突然、テーブルの向かい側にいた金桂官が席を立ち、カートマンらに向かって詰め寄ると、そのままカートマンを会議室の一角へと導いた。
この時までにカートマンと金桂官は、すでに何度か会議で米朝双方を代表する存在として顔を合わせ、「相互に理解する時間」を共有する関係にはなっていた。
金桂官は1943年1月に平安北道・雲山で生まれた。英語とフランス語に堪能で、早くから北朝鮮の外交エリートとしてその存在を知られていた。92年1月、ニューヨークで開催した初の米朝高官協議(ブッシュシニア政権時代のこと)には、奇しくもカートマン同様、北朝鮮側の随員として出席している。それ以降、米朝枠組み合意の交渉や、カーター元大統領による訪朝時の受けいれ責任者などをつとめるなど、文字通り北朝鮮の"アメリカ・スペシャリスト"として米側には知られていた。
そのスペシャリストが明らかに高揚している。普段はあまり表情を顔に出さないポーカー・フェイスもこの時ばかりはそうではなかった。
一体、何事だろうか。突然の出来事に困惑を隠しきれず、内心いぶかるカートマンの心境などお構いなしに金桂官はカートマンの顔を一度正面から凝視すると、おもむろにこう切り出した。
「我が国の金正日将軍が米国に個人的な特使を派遣しミサイル問題について重大な提案を行ないたいとおっしゃっている」
「それは誰なのですか」
圧倒され気味のカートマンに対し、金桂官は"特使"が北朝鮮軍ナンバー2の趙明禄であることをあっさりと伝えた。(以下略)
これは メッセージ 204131 (komash0427 さん)への返信です.
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>北との対話、柔軟に対応(1/2)
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/05/21 23:20 投稿番号: [204131 / 232612]
何度も何度もライス国務長官に主権国家であると発言させる北朝鮮の真意はどこにあるのか?
2000年に訪米しようとした金永南と訪米した趙明禄をめぐる出来事に、そのヒントがありそうな気がしたので。
――――――――――――――――――――――――――――
始まりは一本の電話からだった。1999年末、米朝間の交流が表面的には滞りを見せていた時、国務省アジア局朝鮮部長エバンス・リビア(現在は第2次ブッシュ政権の国務次官補筆頭代理)の席にある電話が事務的な着信音を発した。だが、電話の主はいつもの米政府内の同僚やメディア関係者ではなかった。
「とても大事な話があります」
そう切り出してきた相手は、ニューヨークの北朝鮮国連代表部に属する旧知の北朝鮮外交官だった(韓成烈/ハン・ソンリョルあたりか?)。
思い詰めたような相手の声色を不審に思いながらリビアは流暢なハングルで問い返した。リビアは日本語、中国語、ハングルに堪能だ。
「どんな内容でしょうか」
「我が国はアメリカ合衆国に特使を派遣することを決めました。とても高位の人物です」
「それは何を意味するのですか?そして誰なのでしょうか?」
「今は言えません。答えることはできないのです。だが、とても高位の人です。すぐに上層部に打診してほしいと思います」
なおも答えを見出そうと、言葉を変えながら質問を浴びせつづけるリビアに対し、北朝鮮外交官は高揚した心を抑えるかのような低い声で逆に聞き返してきた。
「米国はそのような高位の人物に対し、きちんと敬意を持って迎えてくれるでしょうか?」
「われわれは文明国であり、もちろん、適切な対応をするでしょう。だが、そのためにも、どの程度のレベルなのかを知る必要があるのです」
この年(1999年)の5月、北朝鮮政策調整官ウィリアム・ペリーによる訪朝以来、米政府内では北朝鮮からの答礼訪問が外交上の懸案になっていた。訪朝後、ペリーは94年の北朝鮮核危機の際に単身平壌に乗りこんで金日成主席と渡り合ったカーター元大統領に電話をいれ、自らの訪朝成果と北朝鮮指導部にワシントンを3週間(3ヶ月の間違いか?)以内に訪問するよう要請していることを明らかにしていた。滞在先のジャカルタでペリーから訪朝報告を受けたカーターによると、ペリーは金永南最高人民会議常任委員長ら北朝鮮指導部に対し、米側の提案を再協議するため"北朝鮮のリーダー"に訪米を促したという。
だが、いわゆる"ペリー・プロセス"の検証に予想以上の時間をかけた北朝鮮側はその後、一貫して沈黙を守り続け、米側には次第に諦めムードも漂っていた。
そんな矢先にかかってきたこの電話は、クリントン政権の冷めかけた"北朝鮮熱"をふたたび呼び起こすのに十分だった。
「やはり、ジュネーブ合意(94年の米朝枠組み合意)の立役者、姜錫柱(現在も第一外務次官)だろう」
「いや、北朝鮮側の物言いの仕方から言って、姜錫柱のような官僚ではなく、朝鮮労働党幹部ではないか。92年のニューヨーク会談で訪米した金容淳(昨年か一昨年に死亡)あたりではないだろうか」
99年の年の瀬から2000年の初春にかけて、米政府内、とりわけ国務省では「とても高位の人物」を巡り、さまざまな意見、憶測、気体が飛び交った。その数ヶ月前、99年9月には米朝枠組み合意5周年を記念して、姜錫柱が訪米するとの情報がワシントンを駈け抜けた経緯もあって、米政府内では姜錫柱を想定する声が次第に強まっていった。
(続く)
これは メッセージ 203907 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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拉致問題解決よりも先に経済支援か
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/05/21 23:18 投稿番号: [204130 / 232612]
かってはこういうことを(↓)、唱えていた人々も多かったが、
02年9月以降は、「国交正常化」は何も錦の御旗ではなくなった。
世論は、北朝鮮との国交正常に慎重派圧倒的になってきていると思います。
>平成 14年10月13日[日]■拉致事件と正常化は別
自民・古賀氏
>自民党の古賀誠前幹事長は十二日、福岡県柳川市で講演し、北朝鮮との国交正常化と拉致事件の関係について「(拉致事件の)事実解明だけで、正常化が挫折することがあってはならない」と述べ、拉致事件の解明だけにとらわれるべきではないとの考えを示した。
>古賀氏は今後の交渉について「拉致事件の事実解明には精いっぱい努力する必要があるが、国交正常化は二十一世紀の日本の国益、アジアの平和、世界の平和ともかかわる問題だと思うので、政府は方向を間違わないようにするだろう」と述べた。
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6者会談と拉致問題の関係は必ずしも明確でない。
言われるように、(諸々前提をつけながら)核放棄宣言するとエネルギー支援すると表明していますが、
拉致問題との関係では不明。
ただし、支援とはここまでで、本格的な経済支援は国交正常化後でしょう。
<拉致問題解決なくして、国交正常化無し、国交正常化無くして、経済支援無し>
の大原則は、一応現在も守られていると思います。
小泉首相訪朝1周年らしいですが、
昨年の今頃、首相は任期内どころか、1年以内の国交正常化もあり得ると発言していた。
実際そのようなムードも無きにしもあらずでしたが、
そうはいかなったですね。
今はすっかりそのようなことは、口にしなくなったし、
そんなムードではない。
これは メッセージ 203965 (nanisuniya さん)への返信です.
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元外務省担当班長「効果的な対話を」
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/05/21 23:12 投稿番号: [204129 / 232612]
首相訪朝1年、元外務省担当班長「効果的な対話を」
日朝首脳会談で、金正日総書記が、横田めぐみさんら安否不明の拉致被害者10人の「再調査」を約束してから22日で1年になるが、両国の協議は暗礁に乗り上げたまま、解決の糸口すら見えない。
外務省北東アジア課北朝鮮班長として、この問題を担当した原田武夫さん(33)(今年3月退職)は、北朝鮮と交渉にあたった外務省に見通しの甘さがあったことを認め、「あらゆる手段で情報を収集し、効果的な対話の方法を考えなければいけない」と指摘している。
金正日総書記は昨年5月の日朝首脳会談で、安否不明の拉致被害者について再調査することを表明した。これを受け、外務省は8月と9月、北京で北朝鮮側と協議し、11月9日から平壌で実務協議を開くことになった。
「一国のトップが約束して、協議を重ねたのだから進展が期待できる」
原田さんによると、同省の藪中三十二アジア大洋州局長をトップとする日本側代表団は、楽観的な見通しで平壌での協議に出席した。だが、北朝鮮側の再調査結果は「8人死亡、2人未入国」という従来と全く同じ内容だった。
「戦時体制を公言する国を相手にして、通常の外交交渉と同じつもりで臨んだのだから、期待した結果が出ないのも当然」。原田さんは、日本側の見通しの甘さを痛感したという。
帰国後、北朝鮮への経済制裁のシナリオ作りを命じられた原田さんは、制裁を問題解決に結びつける明確な構想を持たない政府に限界を感じて退職。先月、「北朝鮮外交の真実」(筑摩書房)を出版した。
そんな原田さんは、核開発を巡って米朝の緊張が高まっている今こそ好機と見る。「日本は、米朝の間に立って存在感を示すことができる。あらゆるルートで情報を収集し、北朝鮮に対話を呼びかけるべきだ」
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050521/20050521i114-yol.html////////////////////////////////////////////////////////////
昨年でしたか、家族会か全国協議会か忘れましたけれど、
1千万円の使途が不明というのがありました。
それの使途は、中朝国境地帯で脱北者等から、情報を取るために使ったという釈明があったと思います。
(会長だったか副会長だったか?)
情報を取るために金を使う。
→常識ですが、日本ではなかなか理解を
得にくいことだし、誤解も受けやすい。。
これは メッセージ 203999 (komash0427 さん)への返信です.
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>北との対話、柔軟に対応−米高官
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/05/21 23:09 投稿番号: [204128 / 232612]
>「主権国家」なんて、以前にもライスなんか言っていたような気がするのだが、
それほどのことでも無いような気がするのだが。
さて?
さあ、どうでしょう。
はからずも、偉大なるアメリカ合衆国国務長官が何度も何度も(50回くらい言わされている気がしますが)、あの自国民を苛斂誅求をきわまるような圧政下で抑圧している将軍様のお国に対して、
・主権国家である
・侵略する意図はない
これを繰り返し言っていることに対しては相当な重みがあると思います。
「文書」確約は北朝鮮としても取りつけるところまでいかなくても、協議前に国務長官からこうしたことを言わしめていることは、協議復帰の条件クリアと北朝鮮は判断するんじゃないでしょうか。
6ヶ国協議、開催したとして北朝鮮が核廃棄するとは到底思えませんが。
ライス訪朝、あり得るかもしれません。ひょっとしたらですが。
これは メッセージ 203907 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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俺.ブロードキャスター嫌い!
投稿者: nikorobinhaiionadatoomugadouomo 投稿日時: 2005/05/21 22:59 投稿番号: [204127 / 232612]
平和ボケの二オイがするから。
キャスターが悪いし、番組の作り方の方向性が、腐ってる。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>野中○○の罵詈雑言
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2005/05/21 22:46 投稿番号: [204126 / 232612]
>あれ、そふぃあさんはご存じなかったのですね。
そうなんです。
私の始まったのは、92年10月
(厳密に言うと)北朝鮮の核問題ですから。
それにしても横田さんの歴史は長いな。
これは メッセージ 203938 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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おまい
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/05/21 21:53 投稿番号: [204125 / 232612]
ちゃんと般若心経読み上げてるか?
声出して読めよ。
もしかしたら成仏できるかも?
これは メッセージ 204124 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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おまいも
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/21 21:45 投稿番号: [204124 / 232612]
一言言って気が済んだら去れ(爆)
通りすがりが立ち止まって話すな(爆)
これは メッセージ 204121 (toorisugari_117 さん)への返信です.
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そうだ!
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/21 21:44 投稿番号: [204123 / 232612]
小泉閣下のすることは絶対正しい。
小泉閣下が靖国に立小便してもそれも正しい(爆)
小泉閣下が靖国に放火してもそれは正しい(爆)
これは メッセージ 204118 (hangyosyufu さん)への返信です.
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久々に無言したら
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/21 21:41 投稿番号: [204122 / 232612]
すかっとしたぜ(爆)
そういえば半魚主婦が無言賛美派だったな、ほめてくれ(爆)
これは メッセージ 204120 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/204122.html
ちょうせんきらーちゃん
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/05/21 21:40 投稿番号: [204121 / 232612]
チミは、論しなくていいよ。(~_~;)
これは メッセージ 204119 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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ここが以前は異常で
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/21 21:40 投稿番号: [204119 / 232612]
今が正常であるというオレの意見を論破できる奴がいたらいつでもかかってきなさい(爆)
これは メッセージ 204117 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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りんごさんが小泉は靖国に行くな!<?
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/05/21 21:39 投稿番号: [204118 / 232612]
>恒久ビザ免除と言い、小泉は国民の生命と財産を支那に売った、真の売国。
もう靖国行くな!
国土防衛のために命を捧げた英霊に失礼だ!
小泉は靖国に行くな!
これって、シナや韓国の言いなりじゃん。
りんごさん、血迷ってる?
これは メッセージ 204061 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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代筆だ!(爆)
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/21 21:39 投稿番号: [204117 / 232612]
モスコーの論無しのくせに論破を連呼する投稿は異常じゃなかったか?(爆)
リンゴの下品な罵倒は異常じゃなかったのか?(爆)
さぼてんのぺっぺっぺっは美しかったのか?(爆)
な?
分かったろ?
今のトピ主様はそういった奴らにも投稿を許しているんだぜ?
どんなに正常化したかが分かるだろう?(爆)
これは メッセージ 204116 (toorisugari_117 さん)への返信です.
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>力餅殿こそが、トピを支配する
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/05/21 21:33 投稿番号: [204116 / 232612]
>力餅殿というトピ主を得てから、このトピは、正常化され、栄えるようになった。
はあ?
以前はどうして異常だったのか理由をかかないのでさっぱりわかりませんわ。
>あの腐ったリ○ゴなどの腐れた連中の投稿がやめば、いいのだが。
>腐れ梅毒モスコーは、自殺したらしい。
はあ?
「腐った」とか「梅毒」とか汚ねえ話題しかできないみたいだな。
人を非難するには、なぜなのかをはっきりさせてからにしなさい。
論なしで、人を非難したり罵倒することは、
もっとも簡単なアラシの方法ですよ。
これは メッセージ 204038 (georgia_queens さん)への返信です.
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くそっ、くそっ、くそっ、くそっ(爆)
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/21 21:25 投稿番号: [204115 / 232612]
ここで投稿制限か!
だからオレのような役に立つ投稿は投稿制限無しにして欲しいぜ!(爆)
これは メッセージ 204114 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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ほれほれほれほれ
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/21 21:23 投稿番号: [204114 / 232612]
夜の部、もっとみんな盛り上がろうぜ!
元常連と現常連の交流戦だぜ!(爆)
これは メッセージ 204113 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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同感だぜ!
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/21 21:21 投稿番号: [204113 / 232612]
確かに削除や投稿拒否が激しいぜ!
オレのような役に立つ投稿は削除厳禁だぜ!(爆)
これは メッセージ 204110 (hangyosyufu さん)への返信です.
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このトピは
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/21 21:19 投稿番号: [204112 / 232612]
完全に正常化したぜ!(爆)
昔のような腐ったトピには戻らないぜ!(爆)
これは メッセージ 204111 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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まあそれでも
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/21 21:18 投稿番号: [204111 / 232612]
踊るのは悪い事じゃないぜ(爆)
さあ、みんな踊って歌って飲んで騒ごうぜ(爆)
これは メッセージ 204109 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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>>最近は削除や投稿拒否が激しい
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/05/21 21:18 投稿番号: [204110 / 232612]
>シナ関連ばっかりが狙い打ちかどうかしらんが
目に余る中共の海外メディアへの干渉と妨害―「世界日報」の4・23デモ広告拒否、新唐人TV事件など
20年前に、台湾最大新聞紙グループ・連合報の北米への進出により、世界日報が誕生した。
当初、中国に関する真相と、より客観的な報道で海外華人層から好評を獲得、北米の中国語マスコミ圏に主要な位置を占めた世界日報であったが、5,6年前から、そのスタンスに徐々に変化が見られるようになった。
「中国アフェアーズ」の編集局長・伍凡氏によると、世界日報の報道スタンスは、特に2003年および2004年を境に、著しい変化が見られるようになった。
つまり、2003年末に中共宣伝部により北京で、「中共のメディアを海外に浸透させ、海外の種々なメディアを買収する」方針とする海外メディアに関する会議が行われた後のことだ。伍凡氏によると、中共はテレビ報道およびラジオ放送などを含めた海外のメディアを買収するため、莫大な資金を投入した。
そのためそのようなメディアは従来の報道方針を変えるように至った。
日本現地にも浸透している中共に警戒を
大紀元日本語ネットは、今年3月に正式に立ち上がってから、反日デモの実情、脱党ブーム、チャイナ・リスク、中国経済、政治と社会内情などの豊富な話題で多くの読者から好評を博している。
関係者によれば、当初は1日200前後のアクセス件数から、わずか一ヶ月ほどで3000前後に増加し、6月には紙面創刊の予定もしているという。
しかし、日本においても、中共のマスコミへの干渉と妨害の事件が相次いで起きているようだ。読者の投稿によると、ヤフージャパン掲示板の中国カテゴリーでは、中国共産党が最も注視している台湾の新聞である「大紀元時報」に掲載された記事を引用した投稿文が次々に削除されたという。
ある読者は「今日、中国共産党の日本における浸透作戦が本格化してきたようだ。
私が5月11日に大紀元時報より、『緊急事態法』やチャイナ・リスクに関する紹介文を含む記事を投稿したところ、その投稿文は見事に削除された。
他の投稿者も経験している。日本の掲示板では、大紀元時報以外の読売、産経、朝日、毎日、ときには人民日報などの新聞記事が紹介され、引用されることはいくらでもあるが、大紀元時報の記事紹介だけが狙われ、削除されたケースが頻繁に起きている」と報告している。(東京=月川真理・ルチャン)
これは メッセージ 203906 (sitayano_gensan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/204110.html
まあそいつも
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2005/05/21 21:17 投稿番号: [204109 / 232612]
そのうち自分が力持ち親分の手の平の上で踊っているに過ぎないことを思い知らされるだろうよ(爆)
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは(爆)
これは メッセージ 204108 (georgia_queens さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/204109.html
貴様
投稿者: georgia_queens 投稿日時: 2005/05/21 20:54 投稿番号: [204108 / 232612]
トピ主殿は、神聖不可侵の存在だ。
永遠に君臨されるだろう。
お前のような下男下女には、わからないだろうが。
これは メッセージ 204064 (diamond_sazareishi さん)への返信です.
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>其の通りです。
投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/05/21 20:36 投稿番号: [204107 / 232612]
自ら残留を希望している者はともかく、拉致被害者はもう北朝鮮には居ないのではないか?北朝鮮に隠す理由はない。
これは メッセージ 204095 (quasar1999z さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/204107.html
>>>>うーん。そういうものですか
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/05/21 20:08 投稿番号: [204106 / 232612]
夕方、晩御飯の用意をしていたもので。
>
前述の問題の解答を得ようとして、そういう時代と国際法の存在する近代とを比較しても意味はないと思います。
無法な時代も、安全保障がある程度確立された時代でも、僕ら日本人は優しいというか、脇が甘いという面があるんではないかと。
>
米国の言うことを聞いていれば間違いないと信じ込まされていたんじゃないかと。洗脳教育ですね。
洗脳された面もあるでしょうし、100%それだけでなく、洗脳したい事柄を受けいれることができる素地がまた、あるんではないでしょうか。
>
一部の跳ね返り分子の勝手な行動の結果であり、将軍様にはなんら責任は生じません。結局、いくらでも理由は付けられ、いくらでも他人に責任を負わせることができるので、9/17の将軍の謝罪ほどの破壊力はないと思います。
将軍様の告白が間違いだったとわかったら、それを一部の跳ねかえりの所為にするようなことは2度目は通じないと思いますが。
例えば、元工作員さんの協力ではなく、れっきとした日本の諜報組織が入念に調査し、めぐみさんの確かな生存情報を小泉首相が3度目の訪朝で相手に突きつけても、1度目ほどの衝撃はありませんか?
・制裁もしない
・生存の証拠も突きつけない
・米国も北朝鮮の体制保証をする
魔の3点セット?の状況下、拉致被害者を救うために僕らにできることってなにがありますか?
これは メッセージ 204102 (kuecoe さん)への返信です.
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中国人が北海道狙ってませんか?
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/05/21 17:57 投稿番号: [204105 / 232612]
先日も、厚顔大使が「札幌に中華街作れ!」とわめいてましたが、
今度は副首相が・・・・
たしかに左翼思想強いから、沖縄だと米軍があるので露骨に中国人送り込めないと
北海道に大量に中国人送り込む・・・・
北海道の入管にバンバン通報して
なんとかしないと
東京の歌舞伎町ように、ススキノに中国マフィアが闊歩するのもまじかでは?
「中国人旅行客に開放を」
北海道で中国副首相
愛知万博参加後、視察のため札幌市を訪れた中国の呉儀副首相は20日、記者団に対し「日中は隣同士なのに(中国からの)観光客が少ない。日本は中国人旅行客にもっと開放してほしい」と述べ、観光ビザ発給対象地域の拡大を求めた。
また「中国人旅行客1人が日本で約50万円使う。北海道は中国人のあこがれの地であり、観光マーケットをもっとオープンにしてほしい」と、受け入れに積極的な取り組みを要望した。
呉副首相は高橋はるみ道知事の案内で旧道庁赤れんが庁舎を見学、道内観光地について説明を受けた。この後、2人は会談し、高橋知事は「北海道のPRをもっとして、観光客を増やすよう努力したい」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000199-kyodo-soci
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/204105.html
香港:民主派団体、中国への
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/05/21 16:26 投稿番号: [204104 / 232612]
返還記念日にデモ計画
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050521k0000m030142000c.html
【香港・成沢健一】香港の民主派団体「民間人権陣線」は、中国への返還記念日である7月1日に再び民主化要求デモを実施し、普通選挙の全面実施を問う模擬住民投票を行うことを決めた。
デモのテーマには、行政長官選挙などでの普通選挙全面実施と政財界の癒着反対を掲げた。
これまでは、市民に人気がなかった董建華前行政長官の辞任も求めていたが、3月に董氏が辞任し、行政長官代行に就いた曽蔭権氏は高い支持率を維持。民主派議員とも個人的なつながりを持っている。そのため、民主派団体は曽氏に批判を集中させると足並みがそろわないと判断、今回は辞任を求めないとみられる。
毎日新聞
2005年5月20日
23時28分
「普通選挙の全面実施を問う」ってやっぱり可哀想な国ですね。
この前、イラクで命がけで投票する人をみて本当に心打たれました。
選挙の棄権は、絶対にいけませんね。
先日、書店で「特攻」と名の付く本があったのでふと手に取って読んだら、丁度、隊員の遺書のところ。思わず涙目になってしまいました。
立ち読みで泣くなんて、・・・・・。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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■北の核実験
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/05/21 16:10 投稿番号: [204103 / 232612]
環境への影響を日米で情報収集
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_60_1.htm
【ワシントン=近藤豊和】北朝鮮が核実験を行った際の実験施設からの放射能漏れや「死の灰」の飛散など環境への影響評価について、日米が共同情報収集を進めていることが分かった。日米安全保障筋が明らかにした。
それによると、北朝鮮の核実験が行われた場合は、米側は専用の航空機で大気中に飛び散った物質を収集、分析する。日本側も放射能測定や地震観測のデータを活用し、日米間での情報共有と分析を進める。(05/20)
南朝は何やっているんだろう。被害でそうなのに。ノムタン、肥料支援で忙しいのか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/204103.html
>>>>うーん。そういうものですか
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/05/21 16:06 投稿番号: [204102 / 232612]
>>
軍隊、国防という概念の未だ未成熟、未発達な時代段階と、戦後とを比べるのはナンセンスです。
>概念は未発達な時代かもしれないけど、今の時代のように国際法もなければ、侵略戦争なんて当たり前の、無法な時代だったと思うよ。
前述の問題の解答を得ようとして、そういう時代と国際法の存在する近代とを比較しても意味はないと思います。
>憲法は確かに押しつけられていたものであることは、当時の日本人も当然分かってはいた(よね?)。
解っていたとは思いますが、その意味を熟考して、自らの生活の変化にまで当てはめる余裕まではなかったと思います(特に一般国民)。
>そうしたことではなく、戦後の憲法に熱い思いを抱いて「平和」が維持された、と信じていた日本人もまた、いたんではないの?
米国の言うことを聞いていれば間違いないと信じ込まされていたんじゃないかと。洗脳教育ですね。
>日本が戦後大きな侵略を受けなかったのは、平和憲法があったからではなく、自衛隊があり、日米安保条約があったからなのに、こうした誰にでもわかることには目を背け、「平和」「平和」と言っていれば平和が実現するという言霊信仰が僕らの心に遺伝子として組み込まれているんじゃないか、ということ。
遺伝子ということと、洗脳では全く異なると思います。
>>
元工作員さんたちの協力の元での奪還についてですが。
>>
たとえ、数人の奪還に成功したとしても、他の被害者の生命は、それ以後、保証されなくなります。私は、反対です。
>主旨としては、数人の奪還と言うことではなく、例えば、めぐみさん。
北朝鮮が何度も死んだというめぐみさんをなんとかして奪還する。もしくは現在も生存している極めて確かな120%の情報を北朝鮮や国際社会に突きつける。
たとえ、生きて無事奪還できても、北朝は惚け続けるでしょう。いままでと変わらないと思います。理由なんていくらでも取って付けられます。めぐみさんの夫と称する者が勝手にウソをついていた。とか、ね。
>8人死亡、2名未入国と恐れ多くも将軍様が
日本国首相へ伝えたことが、ウソだった。
>この衝撃は、02年9月17日以上の破壊力、あると思いませんか?
一部の跳ね返り分子の勝手な行動の結果であり、将軍様にはなんら責任は生じません。結局、いくらでも理由は付けられ、いくらでも他人に責任を負わせることができるので、9/17の将軍の謝罪ほどの破壊力はないと思います。
これは メッセージ 204098 (komash0427 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/204102.html
>>苦慮することじゃなかろうに。
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/05/21 16:02 投稿番号: [204101 / 232612]
あら!滋賀4区岩永峰一なんかいたりする。へ?
こいつ加藤の乱で「たいしょ〜」とかほざいていた、ばか。
滋賀の救う会ってどうなってんのさ。
一度も活動見たこと無いよ。
活動支援くらいしたら?拉致議連なら。
草津の立命の学生が横田さんご夫妻を招いて講演会を開いたと言うのに。
自民党もほんまにぶっ壊してもらって、反日主義者は追放しないと。
これは メッセージ 204097 (kuecoe さん)への返信です.
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>苦慮することじゃなかろうに。
投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/05/21 15:55 投稿番号: [204100 / 232612]
>ちょっと古いけれど、武部さんやら山崎さんやら、全身アキレス腱状態。
いやあー、知りませんでした。大丈夫ですかね?
これは メッセージ 204097 (kuecoe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/204100.html
林檎さんというお方
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/05/21 15:52 投稿番号: [204099 / 232612]
なにげにチャンネル桜の掲示板を見ていたら、すごい物を見つけてしまった。
http://cool.kakiko.com/korea00/long.htmlでは引っ越し理由。
例の彼は新しいチームにうつりました。が3日で自分の任された仕事が 「自分の能力にふさわしくない」…つまり重要視されない仕事内容なのです。
ことに社内の噂で気がつき、社内の女性の自分たちを見る目がおかしい。
両方とも私が個人的なことを大げさに広めた所為だと思ったらしく私に詰め寄りました。
廊下の階段近くでいきなり肩を掴まれて、です。
「僕の話を聞きなさい」と言われました。
私が聞きたくないですと言うと、耳をつかまれてピアスを持たれて 「この穴の空いた耳で話を聞けるでしょう」
私の爪を見て(アートしていました)「また恥ずかしい男を誘う爪をして」と言いました。この言い方に一緒にいた女性が何を言っているのかと 怒ったら
「こーゆー爪はホステスしかしないんだよ」とわめきました。
ここで駆け付けた同僚が止めてくれましたが、耳がピアスを引っ張られたので結構出血。
首に血が筋でつきました。耳鼻科に直行しました。
彼は女性がピアスをいくつも開けているの(私左右で5ヶ所空いています)と ネイルアート(仕事に支障が
ない長さの人工爪をしています。
ちなみに部所内で女性はたいていサロンに通っています)をしているのをキライだと以前言っていました。
彼は私の所為で不利益を被った(仕事でもプライベートでも、だそうです)のに、私からの謝罪が一言も
ないことに気がついたので、気になったから話しかけただけだと人事には言ったそうです。
人事には自分は悪くない(何もしていない)、私の耳のケガは彼女が自分でひっかいただけ、ピアスを
たくさんしているから悪い、と強気で繰り返したそうです。
耳鼻科から家に直帰しました。同僚に送ってもらいました。
次の日の朝マンションの前に彼と同じ会社の韓国系の男性と見知らない男性がいました。
「どこか静かな場所で会話をして欲しい。会話だけだから。
会社に遅刻はさせないから。そうしたら彼の気が済むから」
と非常に早口でまくし立てられました。
腕をつかまれて振り払いました。彼に背中を押されてマンション前の階段を落ちて左足にヒビが入りました。
(中略)
パソコンを壊されたのは、引っ越しをした次の週に妹さんが来たのです。
マンションはオートロックなのですが、別の階の小学生の子と一緒に入って来て。
どうやって調べたのかを聞いたら、私の会社の在日の人(上層部)が調べて教えて
くれたと。
ちなみにこの上層部の人はあとで否定しています。
録り合えず、兄にあって欲しい。兄の謝罪を受け入れてくれないと兄は韓国に帰れない。
宗教的にそうなっているとまくし立てられました。すごい大声で、泣き叫びながらです。
近所の人の目もあるし、中に友人が二人いたので中に入って貰うことにしました。
家の中に入って貰って泣きやまない彼女にお茶を出しました。
とりあえず弁護士さんに連絡をと逝った所で彼女はお茶の入ったグラスを割り、
自分の手を傷つけました。彼女も私を連れてこないと彼と父親に責められるそうです。
ケガをさせたくなかったら彼に今すぐ電話しなさいと言われました。
友人が怒ると、飛び上がり、私の寝室に逃げ込んで立てこもりました。
私は電話の所に行こうと立ったままでした。あまりの展開に思考が止まってしまったのです。
妹さんが部屋に入るのを止められませんでした。
友人の彼氏と友達の男性を呼んで、ドアを開けさせようとしましたが、出てきません。
半日後、弁護士さんが管理会社に連絡して結局ドアを壊して開けました。
中はめちゃくちゃでした。
パソコンはノートもデスクトップも液晶が破られて本体も壊されていました。
あとブランドのカバン(あんまり数はないですけど集めていたのに)も切られていて、悲しかったです。
これは メッセージ 204096 (komash0427 さん)への返信です.
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