小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞この「国際紛争を解決する」は侵略のことなんだそうな。で、「国際紛争を解決する手段“としては”」ってことで、侵略を目的にしたものでなければ、「国権の発動たる戦争」も「武力による威嚇又は武力の行使」も可ということになると。

以前別トピで〜「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」この一文を「新たな領土拡張目的の為の紛争を永久に放棄する」というような明確なものに変えるべきと主張した事があります。

＞自衛権は自然権だから憲法に書くまでも無く当然あると考える。要は侵略戦争以外何でも可（爆）

サヨクのアホどもにつけ込まれない為に自然権である防衛や自衛隊の位置づけについて憲法上明文化するべきだ。

＞いきなり出会うとわけわかんなくなると思われます（笑）。後々の為に頭の片隅に。

元々英文の草案を憲法の性格上、意訳ではなく直訳に近い形を取らざるをえないから日本語として変な条文になった！〜と聞いた事がありますが？

「国際紛争＝侵略戦争」「交戦権＝侵略戦争行為」〜解説がなければ普通そのように解釈しませんよね。（苦笑）後、リンクについては後でじっくり読まさせて頂きます。

＞このことと米朝の国交樹立は直接結びつかないが、（核・ミサイル問題を解決した上で）米朝国交樹立に当たってこれらの課題をクリヤしないことには、米国といえども国交樹立はできないと考えるのが常識だろう。

＞つまり米国は拉致問題を米朝関係にリンクさせてしまっているということです。

　 なるほどね。とりあえず今経済制裁を騒いだところで無理、でも正常化へのインセンティプもそれほどないか。アメリカが先に国交を回復すことがないならね。

＞外国人である貴殿に日本の心配ご無用。

　 なにしろ親切なので

＞というより、日本を売るようなまねはやめろというのが本音。

　 誰に売ると言っているのかな？

＞失礼します。

　 うんじゃあね。

ご無沙汰です。

＞北朝鮮のミサイルというのは、風船爆弾だからな。

そんでその時に東から強風がふいて、
北朝鮮に着弾というシナリオもオモロイですよ。

元寇に加担した朝鮮人と同じですね。

＞診断記録は安全部が持っていったんだと。

病院の担当者がそういうのは分からんでもないが、

これは国の首脳部間の約束。

国家安全保衛部を調査できないとは、
いわせない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=158617&mid=

mutekinozerosenさん、御無沙汰しています。

私はこのように考えています。

***********************************

在日の朝鮮民族よ…

本来、金政権を倒すべきなのは…あなた方なのです。

日本やアメリカによって倒されるまでには幾ばくかの猶予があります。

あなた方が自らの意思で行動する最後のチャンスかもしれません。

あなた方の手で、金政権を倒し，拉致被害者を解放し，謝罪し，核開発を止める…

日本との国交正常化の唯一の道だと考えます。

漢民族の意気込みを見せていただきたい。

いつまでも日本にいて、嘘で固めた民族として語り継がれるよりも…
世界に誇れる行動を起こしていただきたい。

私は…あなた方の行動に注視しています。

***********************************

無理な願いなのだろうか？

大丈夫だ。

北朝鮮のミサイルというのは、風船爆弾だからな。


飛来するまで、３日はかかるだろう。

ふう。

診断記録は安全部が持っていったんだと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000155-kyodo-soci

余計な心配なのか？

県警にもよるのか、隠蔽体質や情報漏えい問題があるのではないのか。
パチンコ屋と日常的に付き合いのある県警が取り扱ってよいのか。
新台入れ替え時はもちろんのこと、遊戯者の不正時などで刑事課と密接に付き合っている。


日朝実務者協議で日本政府が北朝鮮から持ち帰った、拉致被害者の横田めぐみさんのものとされる遺骨について、新潟県警が外務省から証拠として押収する手続きを進めていることが２１日、わかった。めぐみさんの父滋さん（７２）が同日、明らかにした。今後、科学捜査研究所や民間機関で鑑定にあたるとみられる。

(11/21 20:44)
http://www.asahi.com/national/update/1121/019.html

＞今こそ冷静な、かつ沈着な判断・行動をするときだ。ここで間違うと、もう一度「原爆による反省」という事になる。

a0007何とかや、お宅の最近の投稿から推測できるのだが、北朝鮮をめぐる情勢がますます切迫してきていることが日本にいてもわかるのだろうか。むしろ日本にいるからこそ色々な情報が入ってくるのか。仲間内では色々と不安な話が持ち上がることも多かろう。お宅が原爆を例に挙げ日本を脅迫しようと、日本の世論の大勢は決まっている。さらに北朝鮮に対しては、日本とアメリカは利害が全く一致しているのだ。

以下の文章を読んで、北朝鮮と金の行く末を考えて欲しい。祖国が崩壊するのは忍びないであろうが、新しい国作りに貢献することは出来る。その際は、強制的に連行されたとする方々とともに、祖国再建のため、こぞって帰国されるのがよかろう。


○現在もブッシュ政権は以下の事実を挙げて金正日を許すことが出来ないとアメリカ議会に報告している。
①アメリカ政府を騙し続けてきたこと
②核兵器の材料をテロリスト国家に売っていること
③ロケットの技術と部品をテロリストとテロリスト国家に売っていること
最近は北朝鮮が日本に対して日本人を拉致したことなども付け加えている。こうした金正日及び北朝鮮とは妥協する余地がないというのがブッシュ政権の立場である。

○北朝鮮に対するアメリカの戦いは、ブッシュ第二期政権の間に必ず始められる。アメリカの歴史や外交を分析してみても、金正日のようなやりかたでアメリカを刺激し、アメリカの大統領を愚弄してきた外国の政治家がそのまま放っておかれたためしはない。よい悪いは別として、アメリカという国はそういった政治家と戦うことによって国家の安全と権威を守ってきた。

○「アメリカ軍の北朝鮮に対する攻撃は長くとも一週間で終わる。北朝鮮は組織的な反撃を行うことは難しいだろう」
　 ウールジー元ＣＩＡ長官はこう述べている・・・

先頃盧武鉉大統領が、北の核開発に一理あると馬鹿げたことを演説したが、
米国が北朝鮮に対し最も根本的に懸念すること。
これだろうな。

１）このまま北の核開発が進むと、小型化して、
トランクに詰められるものになるという可能性がある。
こんなものがテロリストに売られたら。
北朝鮮ならどんどんやるだろうに。

２）小型化が進めば、ミサイル搭載可能。
北のミサイルはテポドン２がアラスカまで飛べる。
米国は北朝鮮とＭＡＤなんかやる気はない。

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「北、テロ組織にプルトニウム販売した可能性」

ラポート韓米連合司令官兼在韓米軍司令官（陸軍大将）は19日、最近の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領による北朝鮮核開発問題に関する演説を受け、「北の核は充分脅威になる上、北はプルトニウムをテロ組織に販売する可能性がある」とし、北朝鮮の核兵器が同盟国や友好国に対する脅威と信じている米国務部の立場を改めて確認した。

　 ラポート司令官の言及は、盧大統領が今月12日、ロサンゼルス国際問題協議会に招かれて行なった演説で、北朝鮮の核兵器開発は他国を攻撃する目的とは断定できないという旨の見方を明らかにして以降、韓米連合司令官兼在韓米軍司令官としての公開的な立場表明であることから、注目されている。

　 米国務部は「北の核は同盟国への脅威」と盧大統領の見方とは異なる見解を示している。

　 ラポート司令官は同日午前、朝鮮（チョソン）ホテルで開かれた空軍士官候補出身の予備役将校朝食会に出席し、「盧大統領は先日、ロサンゼルスで北の核が自衛のためのものだという主張に一理あると述べて、米国務部はこれと相反する見方を示したが、司令官の見解をいただきたい」とした質問に対し、「北は明らかに使用済み核燃料棒でプルトニウムを抽出する機会があったと見ており、思惑は分らないが、充分脅威になりうる」と答えた。

　 同司令官は「国際社会の承知している通り、北はミサイル関連技術、そして軍事ハードウェアを販売しており、ドルを獲得するために兵器レベル（核兵器を作れる）プルトニウムをテロ組織に販売する可能性があると見ている。これは全世界にとって災いになるだろう」とした。

　 在韓米軍の高官が北朝鮮の核兵器輸出可能性に関して公の場で懸念を表明したのは異例だ。

　 ラポート司令官はこれに先たち、「盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の言及に対し政治的判断をしたくない」と前提し、「しかし、北朝鮮は120万人もの兵力と特殊戦能力、そして潜水艦とミサイルなど軍事的に相当な能力を持っている。能力と機会、意図の面において韓国にとって脅威となる」と述べた。

　 また、最近北朝鮮内で金総書記の肖像画が撤去されていると伝えられていることと関連、韓米連合司令官としての判断を問う質問に、「政策執行者として北朝鮮の政治や経済状況に対する判断を下したくはない。（北朝鮮のいかなる変化にも)米軍と韓国軍が受け持っている安保に空白はない」と述べた。

　 ラポート司令官は最近、韓米間の情報共有と交流に問題はないのかという質問に、「韓国国民がその問題に関心を持っていることは分かっている」とし、「現在韓国軍と米軍間には毎日、毎時間、透明的かつ公開的に情報を交換している」とした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/19/20041119000070.html

閣議決定などしていたら、核ミサイルにはまにあわない。当然の事である。
なぜ、今までこんな法律があったのか？不思議なくらいの平和ボケだった。



　 大野防衛長官は２０日夜（日本時間２１日午後）、ワシントン市内で記者団に対し、政府が導入するミサイル防衛システムの迎撃ミサイル発射について、閣議などを経ずに防衛出動を発令する新たな仕組みを整備する考えを明らかにした。

２００７年度に始まるミサイル防衛の配備に先立ち、来年１月召集の通常国会に自衛隊法などの改正案を提出する方針だ。

また、大野長官は、ミサイル防衛の日米共同技術研究を来年中に開発・生産段階に移行させる意向を示した。

大野長官は「ミサイルが飛んできてから数分で防衛出動を閣議で決めるのは不可能だ。

特別なルールを作り、ぜひ来年の国会で審議いただきたい」と述べた。

また、「日本が（迎撃）ミサイルを撃つのは、すごく重要だ」と述べ、厳格な文民統制（シビリアン・コントロール）の手続きを定める考えも強調した。

弾道ミサイルを迎撃するには、閣議や安全保障会議で防衛出動の発令を決定することが自衛隊法や武力攻撃事態法で定められている。

当面の脅威である北朝鮮の弾道ミサイルの場合、１０分以内に日本に着弾するとされるため、政府は、弾道ミサイルへの対応に限定して、閣議などの決定を省略し、首相の判断で防衛出動を発令できるようにする方向で調整している。

「安全保障と防衛力に関する懇談会」（荒木浩座長）は１０月上旬の報告書で、ミサイル防衛の迅速な運用のための早急な法整備の必要性を指摘していた。

一方、ミサイル防衛の日米共同技術研究の開発段階への移行について、大野長官は、「情報を総合すると、その方向になる確信を持っている」と語った。

共同開発への移行に必要な武器輸出３原則の緩和については、「少なくとも同盟国（米国）との間では解禁しましょうという議論になりつつある」と述べた。

◆ミサイル防衛の日米共同技術研究

１９９９年から、海上発射型の迎撃ミサイルの弾頭、赤外線シーカなど４分野で部品の設計・試作などを行ってきた。

政府は今年度までに約２３２億円の予算を計上した。来年度は、迎撃ミサイルの発射実験を行い、研究は最終段階を迎える。（読売新聞）

国産になると、量産可能になるだろう。


大野功統防衛庁長官は２０日夜（日本時間２１日午後）の同行記者団との懇談で、日米共同技術研究を進めているミサイル防衛（ＭＤ）の開発、生産段階への移行について「時期は別として確信を持っている」と述べ、具体的な手続きに入る考えを表明した。

政府は既に迎撃ミサイル部品について、量産、配備を前提とした開発段階に移行する方針を固めており、大野氏の発言はこれを認めたものだ。

今後、政府内調整を進め、安全保障会議、閣議で正式に決定する段取りだ。（共同通信）

＞とどのつまりは、核をカードにユスリタカリをして政権存続を図る以外に選択肢が無くなっているわけだね。

アメリカの堪忍袋の緒が切れたとき、拉致被害者の使い道はまだまだありますね。
例えば拉致被害者を人間の盾にされたら日本の世論はどうなるのでしょうか？

小泉訪朝後は殺すより、生かしておいたほうが得だと思う。いざというときの使い道はあれこれある。もし訪朝前に亡くなっていれば、素直に遺体を出すはず。土葬ならば司法解剖でいろいろなことがわかるので面倒はないと思います。

それにしてもめぐみさんのご主人というあの人が再婚したという確かな証拠はあったのでしょうか？北朝鮮の言う事はどうも信用できない。本当に工作員の妻ならば、生きていても簡単には出さないと思います。
もし亡くなっていたとしても、わざわざ火葬するのも変な話で、骨壷の話も急ごしらえなんじゃないかな。北朝鮮でそういうこと(わざわざ墓を掘って火葬)は一般的(幹部)にはよくあることなんですかね？
何が一番おかしいって、死亡時期が変わるところですよ。そんなの入院先で死亡していれば記録があるでしょう。間違えるはずがありません。すぐに判明するはずです。

経済制裁をしてもいいと思います。このままでは何も変わらない。同じことを繰り返すばかり。時間の無駄。

＞仕方ないというより、いままで拡大解釈で乗り切った前例がありますからね。（笑）正当防衛の解釈の範囲を広げ防衛目的を明確にすれば臨機応変の対応も可能でしょう。しかし現状の曖昧な憲法下では国際貢献にも限度がありますから、早急な改正論議を進めて欲しいものです。

知ってます？ 　 現憲法はまず逆方向で拡大解釈、つまり制限が拡大されたんですよ。 言ってみれば縮小解釈。でもってその縮小された憲法解釈を拡大して制限の幅を広げたのだけど、それでもまだまだ元々の憲法解釈より制限がきつくなってます。


********************
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
********************

この「国際紛争を解決する」は侵略のことなんだそうな。で、「国際紛争を解決する手段“としては”」ってことで、侵略を目的にしたものでなければ、「国権の発動たる戦争」も「武力による威嚇又は武力の行使」も可ということになると。

********************
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
********************

「前項の目的を達するため」とは「侵略の為」。つまり、侵略の為でない陸海空軍その他の戦力を持つことは可となる。
「国の交戦権は、これを認めない。」も「前項の目的を達するため、」を受けてると解釈し、「侵略の為の国の交戦権は、これを認めない。」と読んで、侵略でない交戦権は可。
自衛権は自然権だから憲法に書くまでも無く当然あると考える。要は侵略戦争以外何でも可（爆）
法に詳しい人達の言うところによるとこれが憲法創設時の本来の解釈らしい。
憲法論議はこの解釈をも踏まえた普通の人達の認識超えたところで行われてます。
いきなり出会うとわけわかんなくなると思われます（笑）。後々の為に頭の片隅に。


憲法九条改正でなく九条解釈の閣議決定を直ちに断行せよ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~anpoken/sub12.htm

第九条の制定過程と解釈問題
http://www.kokubou.com/document_room/rance/gendai/kenpou9_mondai.htm

お久です。

＞また近年経済制裁を受けている国が崩壊しているケースはがあまり見られないのも特徴ですね。

リビアの例があります。
カダフィは、今年長年の経済制裁に負けて、
核開発・ミサイル開発等を一切諦め、ＩＡＥＡの全面的な査察を受け入れたはず。

理由は長年の経済制裁で国内経済が落ち込み、
国内に原理主義派が多くなってきたからとか。

過去２件の航空機撃墜事件の
犯行も認め数百の賠償も認め、
現在欧州の投資を入れつつある。

あの”地中海の暴れん坊”カダフィが屈した理由の第１は経済制裁でしょう。

ところで、北朝鮮の金正日は現行情勢でさえ、
数百万の餓死者を出して厳しい状況になっているにもかかわらず、
屈していませんが、
さらに悪化するとなるとどうでるのでしょうか。

「やるぞ。やるぞ」もいずれは足元をみられてしまう。

もっともリビアはどこまでも行ってもリビアであり、
彼の国を侵略、併合しようとする国はないが、

北朝鮮の場合は、韓国という受け皿があります。
ここが基本的に違うのでしょうが。

＞経済制裁によって六者協議が雲散霧消してしまっては、アメリカと北朝鮮の緊張が無茶苦茶たかまってしまいます。アメリカが戦争を望むなら別にそれでいいんでしょうけど（第二次朝鮮戦争で日本は大迷惑ですが）、それが嫌なら、アメリカは単独で国交を正常化してしまうかもしれません。

まずありえないですね。
米国が民主党政権でも共和党政権でもありえない。

理由１：国務省の年次報告に＜テロリスト支援国家リスト＞がある。
北朝鮮については、従来は日本赤軍関係を理由にリストに記載されてたが、今年度から日本人拉致問題を理由にしている。

理由２：先頃大統領が署名したという、北朝鮮人権法。
これには日本・韓国の拉致問題にも言及している。

このことと米朝の国交樹立は直接結びつかないが、（核・ミサイル問題を解決した上で）米朝国交樹立に当たってこれらの課題をクリヤしないことには、米国といえども国交樹立はできないと考えるのが常識だろう。

つまり米国は拉致問題を米朝関係にリンクさせてしまっているということです。

＞そもそも、日朝国交正常化という話しが具体的になったのは北朝鮮を支援するのを背負いきれなくなった韓国側が北朝鮮に話しを、持ちかけたのがはじまりなのだ。


そうだった。。。。そんないきさつがあったけねえ。 　 しかし、そんな勝手な半島の思惑にも所詮無理・矛盾があるね。
自由経済圏からの支援を受けないと北の経済が立ち行かない、と言って、支援を受けて経済の改革開放を進めれば民意が目覚め独裁体制が立ち行かない。こっちを立てればあっちが立たない式の「自己矛盾」を抱えているのが今日のキム独裁体制。
悪いことをし過ぎたし、国民をいじめ過ぎたなキムは。

とどのつまりは、核をカードにユスリタカリをして政権存続を図る以外に選択肢が無くなってるわけだね。

最終的に崩壊するのは自明だが、当面の問題はそこに至るまでのプロセスです。

これが本音かな。情けない。

「北朝鮮への経済制裁について『簡単にできない。核弾頭やミサイルを、日本に的確に撃ち込む態勢ができているかもしれない。万が一のことを考えるのが安全保障だ』と述べ、北朝鮮の暴発を懸念する観点から慎重に対処すべきだとの認識を示した。」




自民党幹事長、北朝鮮への制裁発動に慎重論
　 自民党の武部勤幹事長は20日午後、北海道釧路市で講演し、北朝鮮への経済制裁について「簡単にできない。核弾頭やミサイルを、日本に的確に撃ち込む態勢ができているかもしれない。万が一のことを考えるのが安全保障だ」と述べ、北朝鮮の暴発を懸念する観点から慎重に対処すべきだとの認識を示した。

　 小泉純一郎首相の靖国神社参拝に対する中国の対応に関しては「参拝するなら（首脳が）会わないというのはおかしい。それこそ内政干渉だ」と批判。「日本の場合、共産党員も創価学会員も、正月になればみんな神社に参拝する。どんなに悪いことをした犯罪者も、亡くなったらみんな仏様になるのが日本の文化だ」と述べた。〔共同〕
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20041120SP7BK001_20112004.html

>どんなに悪いことをした犯罪者も、

別に悪いことはしていないのだけど．．．

復興援助の資金なんか出さなくていいんですよ、本来は。
復興援助は「しなければならない」でなく「してやるんだ」ぐらいに思ってた方がいい。
でないと必要以上に出す羽目になります。

米高官「北朝鮮核問題、制裁法などてこに圧力を」
　 【サンティアゴ19日共同】米政府高官は19日（日本時間20日）、北朝鮮に対し核開発問題を話し合う６カ国協議への早期復帰を促すために、関係国が「圧力と見返り」という「てこを使う時だ」と言明。日本については「（食糧などの）援助をしながら制裁法を成立させた」と評価し、特定船舶入港禁止特別措置法などが有効なてこになるとの認識を示した。

　 大統領同行記者団に語った。

　 高官の発言は、日中など関係国首脳が参加する今回のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）を機に「あらゆる手段」を使って対北朝鮮圧力を強める必要があるとの認識を強調したものだ。

　 大統領は20日に中国の胡錦濤国家主席ら６カ国協議に参加する４カ国の首脳と会談する予定。高官は「北朝鮮問題が最優先議題」としており、大統領は各国首脳にこうした見解を伝える見通しだ。

　 高官はまた、協議再開の鍵を握る中国について「自身のやり方で静かに動くだろう。首脳会談の後に、そうした動きがよくある」と述べ、中国が今回の米中首脳会談を受けて、北朝鮮に圧力を強めることに期待を表明した。

　 高官は北朝鮮が協議拒否を続ける背景について、米国が６月の第３回協議で「個別具体的な提案を示し、参加国がこれを土台に協議していくことを決めた」ため、協議進展に「弾み」ができたからだと指摘。自分たちに不都合な状況での問題解決を嫌う北朝鮮が問題の先延ばしを図っているとの見解を示した。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20041120AS3K2001320112004.html

オールコックだったかも知れません。
兎に角、中国とか北朝鮮とか韓国ってのは、まともに交渉できない国ってことで、今も変わってないなあと思う次第です。

制裁掛けっ放しにして人や物の行き来を断って、日本国内の掃除が出来ればそれはそれで結構。
日本国内に伸ばした手さえ断ち切れれば北朝鮮そのものはそのまま残っても構わない。

これだと拉致被害者は取り戻せないんだけど。。。

曽我さんは、北朝鮮が０２年に発表するまで日本がマークしていなかった被害者。
北朝鮮が出さなかったたら、未だもって、
曽我さんのこと、Ｊ氏のこと、そして家族のことが埋もれているということになるのだろうか。

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「曽我さん拉致は人違いだった」ジェンキンスさん

初証言ビデオをフジテレビ入手

拉致被害者の曽我ひとみさん（４５）の夫、チャールズ・ジェンキンスさん（６４）が日本に帰国後、「（曽我さんは）人違いで拉致されてきた」と証言していたことが１９日までに分かった。

　 証言ビデオを入手したフジテレビによると、今年８月、入院先の東京・新宿の東京女子医大病院で収録されたという。ジェンキンスさんが、曽我さんの拉致状況について語るのが公になったのは初めて。

　 ビデオによれば、ジェンキンスさんは８０年代に曽我さんと出会った時の様子について、「北の工作員が私の妻をさらったとき、人違いしていることが分かった。彼らが必要としていたのは子供たちに日本語や生活習慣を教えてくれる学校の教師だった。子供たちをスパイとして教育するためだ」と語った。

　 さらに、ジェンキンスさんは「私の妻は教師ではなく看護師だったので、北朝鮮政府に使い道はなかった。彼女をどう扱えばよいか分からなかったので、私と一緒に置いておけば所在を把握できると思ったのだろう」と続けた。

　 ジェンキンスさんは脱走罪などに問われ、軍法会議で禁固３０日と不名誉除隊の判決が確定し、現在は米軍横須賀基地内で服役している。
ZAKZAK 2004/11/19

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004111923.html

米中の鞘当はまだしばらく続きそう。



北朝鮮核問題の平和的解決で一致・米中首脳会談
　 【サンティアゴ＝秋田浩之】ブッシュ米大統領は20日、チリの首都サンティアゴで中国の胡錦濤国家主席と会談し、北朝鮮の核開発問題を巡り、平和的解決を目指して両国が今後も緊密に連携していくことで合意した。大統領は中国の人民元制度の早期改革も要請。台湾海峡の緊張緩和に向け、「一つの中国」政策の堅持を再確認した上で、中国と台湾による対話再開を促した。

　 大統領は人民元がドル相場に連動する事実上の固定相場となっていることに改めて不満を表明。人民元が対ドルで不当に低い水準に据え置かれていることに米産業界や議会で不満が強まっていることを受け、対ドルの為替レートの変動幅を広げ、市場実勢を反映する形に早期に改めるよう要求した。

　 北朝鮮問題を巡っては、6カ国協議の早期開催が欠かせないとの認識では一致。ただ、大統領は北朝鮮が核完全放棄を拒否し続けるなら、外交圧力を強めざるを得ないとの立場を強調した。胡主席は事態打開を図るため、米側にも経済支援などで柔軟な姿勢を見せるよう促したとみられる。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20041120AS2M2000T20112004.html

＞北に制裁せよと叫んでるだけではポチ脱却の道は遠い。。。。

遠くても一歩一歩行かなくてはね。その一歩として日本主導の経済制裁を望んだのだけど。。。

＞「この（金正日）政権と交渉して結果が出せるのかと最近は疑問に思っている。レジームチェンジ（体制変更）も選択肢に入れたシミュレーションを始めておく必要があるのではないか」

安倍氏もいよいよ政治家としての建前ばかりでなく、
本音まで言っているような気がする。

金正日政権と交渉して結果は出せないだろう。

＞第二次大戦が終結する際、アメリカと日本の間で停戦条約は結ばれていない。
ポツダム宣言に基づいて日本占領が実行された。
宣言が国際的な強制力が無いなどとは、珍説。

この頃のものと横並びで論ずることはやっかいかと思うが。


この類は、共同ガイダンス＜宣言＜共同声名で拘束力が強くなるらしい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=126397&mid=

したがって、日朝どちらかの国が平壌宣言＜破棄＞を宣言すれば、
それはそれで終わりになる。
それはあくまで日朝間の問題で、国際的に法的な問題は生じない。


現在日朝の間には、これまでに政党間で諸々の声明が出されたが、
こんなものは全く影響力も拘束力もない。

平壌宣言は唯一政府間のものでしょう。
したがって、拘束力は弱いが、
日朝間を結ぶ共通の土俵としてあるだけに影響力が大きい。

ところで、北朝鮮は既に平壌宣言を破っている。
すべての国際的な合意事項を守るとしているが、
核開発を行っている。
これは完全な平壌宣言違反。
政府はことことを北朝鮮に言及したことがない。

また、北朝鮮が崩壊して韓国に吸収されれば、
平壌宣言は自動消滅。

現行金正日政権が崩壊して、新しい政権ができれば、
平壌宣言を継続するか、破棄して新しい枠組みを求めるかは、
新政権次第でしょう。

そもそも、日朝国交正常化という話しが
具体的になったのは
北朝鮮を支援するのを背負いきれなくなった韓国側が
北朝鮮に話しを、持ちかけたのがはじまりなのだ。
平壌宣言がいま、拉致問題が原因でオジャンになっても、日本は困らない。
もう、拉致問題は金正日体制が崩壊しない限り
解決しないということが、
北朝鮮が小細工をやればやるほど
広く日本国民にわかってきたのだ。
良い流れだ。

外国人である貴殿に日本の心配ご無用。
というより、日本を売るようなまねはやめろというのが本音。

議論のすり替えばかりして
または、他の方と議論で負けると逃げてばかりしている貴殿と議論はこれ以上無用。
失礼します。

http://www.tamano.or.jp/usr/ubik/ubik/revo/w3.htm

馬関戦争
：1864年8月5日、イギリス主導で組織された英仏米蘭の四国連合艦隊が長州攻撃を開始した。連合国側は軍艦17隻、砲は約290門、兵員5千余名。長州側は青銅製の旧式大砲が約120門、兵員は2千名弱。8日まで戦闘は続き、連合国側の死者は12名、負傷者62名。長州側は死者18名、負傷者多数に及んだ。
：イギリス公使オールコックは、300万ドルという莫大な賠償金を要求。これは結局、幕府が肩代わりして払うことになったが、そう仕向けたのは連合国だ。列強が、幕府を揺さぶり始めたのである。

――――――――――

馬関戦争 　 （長州藩の開国）
http://www.at-m.or.jp/~fuzimoto/net/yageki/y1.html

開国！

　 長州は、四カ国連合艦隊の圧倒的な攻撃の前に膝を屈し、講和交渉を行う事になった。この時に起用されたのが高杉晋作である。高杉は、その当初から攘夷戦には不賛成の立場だった。高杉は奇兵隊を創設した直後、奇兵隊と長州藩正規兵とのもめ事に追われ、その始末を付けると禁門の変を止めるため、来島又兵衛の下に赴いて説得に失敗。勢い余って脱藩してしまい、その罪のために「投獄」されていたのである。一方、四カ国連合艦隊の攻撃に藩上層部は、まだその実力差を認めようとしない。それを横目で見た伊藤博文や井上馨らは、嫌がらせとばかりに「藩主ご出馬」を願ったり、「藩上層部は、負けたら切腹モノだ。」などと言って藩上層部を脅迫し、すでに長州藩の攘夷論破壊にまわっている。そして、ついに長州は戦争に敗北する事で攘夷論は崩れたのである。諸外国との交渉には、外国事情をよく知っている開国派が望ましい。伊藤と井上が適任だったが、彼らは「高杉晋作」を推薦した。
　 高杉は、四カ国連合艦隊旗艦ユーリアラス号の船上で交渉を開始した。高杉は最初は尊大に振る舞ったが、後々は友好的な態度を取った。この時に示された外国の条件を、高杉はほとんど反対をせずにみんな承諾してしまっている。通訳をしていたアーネスト・サトウは、それに喜んで高杉（この時は、家老・宍戸刑馬と偽名を名乗った）は、話しの解る人物と見た様だが、実は肝心の問題となると、絶対に譲らず「もう一戦も覚悟の上…。」とばかりの外交交渉を行っている。高杉が許可したのは「馬関海峡の安全」と「下関港の寄港」。そして「下関港での食料や水、石炭の補給」である。実は、これが後々長州藩とイギリスの下関での密貿易につながり、長州藩は急速に開国へと傾く。イギリスが長州藩支援にまわる状況までも作り出す事になるので、高杉晋作の外交は抜け目がない。事実上、攘夷論の国・長州藩の開国はこの一件により行われたのである。では、高杉が一戦を覚悟してまで断った事とはなにか？。「長州攻撃に掛かった費用の負担と賠償金の支払い」である。戦争で一番肝心な部分である。ここを高杉は拒絶した。イギリスが提示した金額は「三百万ドル」で、長州の支払い能力を遙かに上回る。これを飲んだら長州は倒産してしまう。高杉は賠償金を徹底的に拒絶した。しかし、諸外国も折れない。妥協案的に出てきたのが「攘夷は幕府の命令で、行ったことなので、賠償金は幕府に掛け合ってくれ。」という高杉の言葉だった。高杉がこの一言を言うと、イギリスはいきなり承諾してしまうのである。これには裏が有る。三百万ドルが長州に支払えないことは、百も承知で交渉していたのだ。つまり、最初から長州に払わせる気はなく、幕府に払わせる気だったのだ。さらに言うなら、三百万ドルを盾にとって、両港両都の開市と横浜鎖港の撤回という外交上のカードにしようとしていたのである。そもそも四カ国連合艦隊が派遣された真の理由が、外交問題の解決の為だったのだから、いわば長州藩に罰を与えるのは二の次で、幕府へ圧力を掛ける外交カードと手に入れる様な交渉をするのは当然である。高杉も割拠論を唱えている事から、長州が困らなければそれでよい。幕府が困るならどんどん困れ！。と考えていても可笑しくないだろう。高杉としては馬関戦争で、長州藩が開国し討幕へ動いていくという状況を作り出せた為に、成功といえる。長州は怪我を負ったが、時間がたてば回復できる。幕府の方は、長州から調子よく賠償金を押しつけられ、横浜鎖港は断念に追いやられている。しかも、払える様な金額ではない為に、幕府は潰れるまで、これを外交カードの弱みとして使われてしまう。ちなみに、この賠償金は幕府が潰れてからも有効な外交カードとして使われてしまい、結局支払ったのが、明治新政府だった。自分のツケは自分で払わされた訳だ。もっとも長州藩の税金

＞そして、そこで拉致が解決する以前に、平壌宣言がオジャンになりますから、正常化交渉自体が破綻していますから、一切の解決が見込めません。


上記の君の基本認識は、なんか逆さまだなあ。 　 平城宣言がオジャンになると正常化交渉がオジャンになって→拉致解決もオジャンになるって？（笑） 　 挙句には、アメリカが先に正常化して日本がバスに乗り遅れるってかい。。。 　 あっちの国に軸足を置いてる者特有の使い古しのロジックだが、君にそこまで心配してもらわなくとも日本は大丈夫だよ。

　 まったく議論がかみ合っていないですが、

＞うれしいとかそういう問題でなく、
解決に向けて最善だと私は思うのです。

　 ああ、そうですか。

　 私はそんな判断以前に、アメリカ依存の日本は、アメリカが許さないから、そんなことできないと言っただけです。

　 そもそも核問題が解決しないで拉致問題の解決がありえると思っているのですか？

私は拉致問題と経済制裁はつながりがあるともうので
貴殿の発言に矛盾を感じました。
そもそも経済制裁と拉致問題が異なるという貴殿の考えとすれ違ってましたね。

私の考えを述べてみましょう。

※拉致問題解決に向けて
　 ↓
　 一向に北が不誠実な立場を取る場合、経済制裁発動
↓
　 北朝鮮の誠意ある対応を待つ。

うれしいとかそういう問題でなく、
解決に向けて最善だと私は思うのです。

ということで、経済制裁は、関係無いという典型的な在日の外国人の代弁をしている貴殿と
日本人である私の考えとは根本的な考えが異なる。
貴殿が拉致問題のみでの云々というなら私の出る幕なし。

　 レスをきちんと読んでください。

＞アメリカは強硬路線に向かっているので、経済制裁を行うのは時間の問題となっている。

　 あなたはそれがうれしいのですか？もはや拉致問題とは次元がことなりますよ。

＞＞アメリカを抜きに日本の選択肢は無い。

＞だから拉致問題の解決は遠い。現実とはこう言う事か。

＞朝鮮危機は日本にとって拉致問題よりも深刻な問題だから、日本はかえって北朝鮮との正常化を進めざるをえなくなってきて、反北朝鮮の世論は国益を損なうかもしれない・・・。

アメリカは強硬路線に向かっているので、経済制裁を行うのは時間の問題となっている。
貴殿は、
「経済制裁を行うことが正常化の妨げになる」
とかいってなかったけ？

＞かえって北朝鮮との正常化を進めざるをえなくなってきて、

と貴殿はいってるが矛盾してるね。
貴殿の論理はいつもころころ変わるわけ？

>>
＞八名は全部死亡している。北朝鮮に隠す理由はない。安易な幻想を抱くことなく解決して行く事が必要だ。

８名は全部死亡しているって事は８人とも北朝鮮にすでに殺害されたってことですよ！！
もし本当なら拉致問題の解決はもはや不可能ってこと。
>>

まあ、悪い方、暗い方にとれば、殺害されている。その殺害を覆い隠すために、死亡の決定資料を出さない。曖昧や生存の可能性を抱かせて置く。

ありえない推測じゃないですけど、これって、もっと北朝鮮に力がある場合…。

これって、万一ばれたら、北朝鮮を崩壊させることを止められる者はいなくなる。一気に体制の崩壊につながりますね。

国交正常化も、食糧援助も絶望的になりますね。それに、直接関係する者の精神的な離反も危険な問題としてあると思う。みな殺しともなれば、精神的についていけない幹部もでますからね。そこまで、非人間的にはなりきれない。内部崩壊につながり兼ねない。

ま、少ない可能性でしょう。ギリギリまで生存を隠して、日本から援助を主とした経済協力や国交正常化という形での分捕り作戦の方が大事では…。 そのカードと秘密の保持が目的の欺瞞の方が可能性が高い。

秘密の保持は、何も、日本や外国に対してだけじゃない。北朝鮮の国民に対した者も重要ですからね。

拉致の現実が知られ、それが皆殺しになった、と知れば、暴動の導火線になりますよ。拉致だけでも、すでに肩身が狭いのに、その上…。とても、食糧の援助など言えなくなる。

＞その通り、つまり逆を言えば、アメリカを今より更に対北朝鮮強硬路線に向かわせれば
経済制裁でも何でも可能という事になる。そして今アメリカはどう見ても強硬路線の閣僚を
採用し、６カ国協議の方向よりも、安保理制裁への流れが現実味を帯びて来た。
この様な状況になれば、どう考えても日本が北朝鮮に対して経済制裁を発動する以外の選択肢は
無い訳だ。アメリカを抜きに日本の選択肢は無い。現実とはこう言う事だ。

　 ようやく対立点がないことが理解できたみたいね。

＞アメリカを抜きに日本の選択肢は無い。

　 だから拉致問題の解決は遠い。現実とはこう言う事か。

　 朝鮮危機は日本にとって拉致問題よりも深刻な問題だから、日本はかえって北朝鮮との正常化を進めざるをえなくなってきて、反北朝鮮の世論は国益を損なうかもしれない・・・。

幕末の頃の馬関戦争で戦後処理に当たったのが高杉晋作。この時の相手方の公使(名前忘れた・・知ってる人いたら教えて)によると、中国や朝鮮では交渉の際に尊大に構えている為、まともに話ができない。だからまずは大声で恫喝する事から始めないといけないと。日本も同じだろうと思って、同じようにやったら、これが晋作には通じなかった。それで態度を改めて丁寧な応対をしたそうです。
中国とか北朝鮮(韓国も)は昔から変わってません。こちらが強気な態度で臨まないと、まともに話も出来ないのが彼らです。

要するに小泉総理にはなんのビジョンもスタンスもないということがこの時点で判明した。

この時点で見切った頭のいい国民は多かった。

なんと思慮の浅いことをしたのかが国民の一人として未だに悔やまれる。