小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

日本人の存在意義を示す機会だ！

投稿者： heat_up_ojisun 投稿日時： 2004/10/16 20:43 投稿番号： [154999 / 232612]

＞戦争によって取り返すくらいなら諦めた方がいい。失うものの方が大きい。

欧米、近隣雑魚国家が揃って我が国をなめきっている。

連中に我が国の気高さと民族の存在意義を示すいい機会だ。

国の存亡を賭けてでも勝負すべき時がやってきている。

一刻も早く改憲して全面戦争に備える必要がある。

２１世紀の世界秩序を我が国が変えるのだ。

どうした、怖いのか？

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一体何を、どのように

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/10/16 20:40 投稿番号： [154998 / 232612]

"検証"したのか

　「正義」と「良心的」なるものを嫌悪したのが山本夏彦だった。きいたふうなしたり顔で正義ぶり、良心的ぶって日本を悪くいう自虐派などを批判し、軽蔑（けいべつ）したのである。「戦争に勝敗はあるが、正邪はない。東京裁判なんて前代未聞の偽善である」ともいった。

　 ▼南京事件をめぐる青年漫画誌『週刊ヤングジャンプ』の連載「国が燃える」などはどう考えればいいか。漫画家・本宮ひろ志氏（五七）の筆がえがく困った作品である。発行元の集英社には抗議が殺到し、漫画は休載になったという。

　 ▼問題の九月二十二日発売の号を遅ればせながら読んだが、いやはや聞きしにまさるもの。東京裁判も顔を赤らめようというあんばいだ。いわゆる“南京大虐殺”の虚構を「人類が絶対忘れてはならない日本軍の愚行」ときめつけ、これでもかこれでもかである。

　 ▼日本兵の述懐としてこんなせりふが使われている。「ワシは南京城外で片っ端から殺したよ。井桁（いげた）に積み上げ、生きたまま油をかけて燃やしちまった。豚を殺すのと同じ気持ちだったなあ」。いま遺族が裁判で係争中の「百人斬り」のような場面も登場していた。

　 ▼不適切としか思えない描写は、作者と編集部が「慎重に検証しながら漫画化した」というが、一体何を、どのように“検証”したのか。「これが日本人の正体か」と筆を極めて母国を断罪しているが、日本人の名誉と尊厳のために、検証の“正体”を示してもらわなければならない。

　 ▼再び山本夏彦の言葉を借りると、「今はにせ物と言うか夢まぼろしの時代になった。実物を見た人より、幻影を見た人のほうが詳しいのを不思議に思わない時代になった」と。幻影で若者をミスリードしてはならない。十五日から新聞週間が始まった。

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

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＞やっぱり改憲して奪還だ！

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/10/16 20:39 投稿番号： [154997 / 232612]

戦争によって取り返すくらいなら諦めた方がいい。失うものの方が大きい。

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はい。

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/10/16 20:34 投稿番号： [154996 / 232612]

ご心配おかけして、すみませんでした。

このごろ、この問題をどう捉えるべきかとか、自分の中で整理が出来なくなりました。

なんとか気を取り直して、原点に立ち返るつもり。
私自身は拉致事件の解決だけが目標なので、支持政党も支持する政治家もない、と思っています。
お目汚しかもしれませんが、暫くの間お許しください。

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なんやコラ！

投稿者： heat_up_ojisun 投稿日時： 2004/10/16 20:34 投稿番号： [154995 / 232612]

どう考えたって二塁はセーフやろ！

落合、もっと過激に抗議したってちょ〜よ！

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やっぱり改憲して奪還だ！

投稿者： heat_up_ojisun 投稿日時： 2004/10/16 20:23 投稿番号： [154994 / 232612]

＞良くない。取り返すなら日本がやらないと駄目。

よし、改憲して日本軍だけで実力行使で奪還だ。

オレが一番乗りをやるぞ！

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＞北方領土奪還作戦！

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/10/16 20:18 投稿番号： [154993 / 232612]

＞米軍に実力行使で奪還してもらうのもいい作戦だ。

良くない。取り返すなら日本がやらないと駄目。
米軍に取り返してもらうくらいなら占領されたままでいい。

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横＞もっと上位の戦略を。

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/10/16 20:13 投稿番号： [154992 / 232612]

＞あまり言いたくなかったのですが、一定の限度を越えて憎まれると言うことは、明確な自爆テロの目標になるということです。

金体制存続に協力したらそれこそ恨まれそう。ま、どっちにしても同じ。
作られた憎しみなのだから日本が何やろうと恨む。

＞それと、半島との将来を見据えて、反日教育（プロパガンダ）以上にほんとの制裁として北の民衆を反日にするような行為に慎重な対応を求めたいわけです。

制裁がそれにあたるとは思わない。

＞在日朝鮮人との関係と北の民衆に対する関係をこちらから悪くするようなことは、愚策以外の何者でもないでしょう。

そんなことはない。悪くするぞと伝えるくらいの方がいい。

＞北朝鮮民衆と、在日朝鮮人については、日本人は常に味方であるというメッセージを与え続けることが重要です。

味方として振舞えば味方として扱いもするが、
敵として振舞ってる相手に味方であるというメッセージは与えられない。敵か味方かは相手次第。
常に敵対するわけではないというメッセージは与え続けるべきだとは思う。
あなた方次第で心強い味方にもなりますよとは言ってもいい。
だけど常に味方なんて絶対に言ってはいけない。

＞60万とも350万人とも言われる餓死者を出しながらも崩壊しなかった事実をすなおに受け止めるべきで、餓死するほど飢えている状況では民衆パワーの涵養は出来ないし、革命は少し考える余裕を民衆に与えなければ起こりません。

援助での涵養は民衆の前に体制側にパワーを与える。
どんな工夫をしようと北朝鮮側の体制を通す限りそうなる。
援助物資の無差別投下でもしない限りそうなる。
民衆パワーでの革命を政権崩壊の発端とするのは最早不可能。
事が起きた時に、それに乗じる形でしか民衆パワーが起きることはない。

＞しかし、封鎖的制裁（敵対的経済制裁）は、日本の対北朝鮮政策における唯一の抑止力ですから、将来の安全保障上の最重要課題である核開発問題以外で使用できません。北の核実験に対して、抑止力＝懲罰的制裁手段がなくなります。

段階的に強化していけばいいだけのように思いますが。
全面的な制裁ということで話がされてるのでしょうか。

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＞＞＞拉致被害者帰国2年

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/10/16 20:12 投稿番号： [154991 / 232612]

＞今年の5月、あんなに反対の声があったのに、小泉は北に行くって自分で決めて行っちゃったでしょ。

私達も再訪朝は、官邸にメールも送ったりして反対しましたが、結果的には多額の人道支援も約束して来たのが半分と、蓮池さん達の子供さんたちや曾我さんの旦那さんまで取り返してしまったから、良しとすべきですよね。

メール送りましたが、読まれました？

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支那による虐殺の写真かな？

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/10/16 19:45 投稿番号： [154990 / 232612]

http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/

英文はちょっと怖そうな文面。
なので自分ではまだ開いてません。(苦笑)

他トピにあったの。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=3435

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北方領土奪還作戦！

投稿者： heat_up_ojisun 投稿日時： 2004/10/16 19:43 投稿番号： [154989 / 232612]

＞いよいよ北方領土奪還作戦発動か

米軍に実力行使で奪還してもらうのもいい作戦だ。

ガンバレ武部、ガンバレ小泉！

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＞＞拉致被害者帰国2年

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/10/16 19:41 投稿番号： [154988 / 232612]

＞わが国は民主主義。
＞独裁主義であったなら、何事も一人で決めることも出来、支持も出すことが出来る。
＞そこんところを考えて、総理一人を責めるのはどうかと思う

んでもねえ、はんちゃん。
今年の5月、あんなに反対の声があったのに、小泉は北に行くって自分で決めて行っちゃったでしょ。

総理大臣に出来ないことなんてないよお。
しないだけだよお。(T_T)

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矢臼別演習場

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2004/10/16 19:39 投稿番号： [154987 / 232612]

鈴木宗男の地元？
根室と釧路の中間
北方領土、国後、歯舞まで１００キロ

いよいよ北方領土奪還作戦発動か

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.14.46.205&el=145.0.18.112&la=1&fi=1&skey=%cc%f0%b1%b1%ca%cc&sc=9

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もっと上位の戦略を。

投稿者： minow175 投稿日時： 2004/10/16 19:36 投稿番号： [154986 / 232612]

＞＞いざ紛争となった時日本に対する感情的な敵愾心が爆発する危険があること。

あまり言いたくなかったのですが、一定の限度を越えて憎まれると言うことは、明確な自爆テロの目標になるということです。
それと、半島との将来を見据えて、反日教育（プロパガンダ）以上にほんとの制裁として北の民衆を反日にするような行為に慎重な対応を求めたいわけです。
在日朝鮮人との関係と北の民衆に対する関係をこちらから悪くするようなことは、愚策以外の何者でもないでしょう。
北朝鮮民衆と、在日朝鮮人については、日本人は常に味方であるというメッセージを与え続けることが重要です。

援助についても北の民衆に力を与え、将来の民衆パワーと崩壊後の日朝友好を涵養するための先行投資と考えればいいのです。
その為にも、日の丸入った袋やボトルに小分けして与える等の工夫が必要。転売と言っても外国に売らない限り外貨は手に入らず、横流しや横領をされながらも絶対量が不足していますから実需に向かって沈降するだけです。
60万とも350万人とも言われる餓死者を出しながらも崩壊しなかった事実をすなおに受け止めるべきで、餓死するほど飢えている状況では民衆パワーの涵養は出来ないし、革命は少し考える余裕を民衆に与えなければ起こりません。

＞日本が両国に対し然るべき説明を行い粛々実施するとして、どうして両国の対日憎悪を呼び起こすのか。不思議です。

昨年10月のAPECでの会議で日本は拉致問題での特別声明採択を主張しましたが、拉致のらの字も議長総括に加えられませんでした。
このことは、拉致問題についての認識が中韓のみならず他のアジアの周辺諸国でも大きくズレがあることを示している。

特に中国政府は六カ国協議に拉致問題を議題として提起することに、難色を示し、拉致問題は日朝二国間で話し合うべきであると重ねて言明している。

韓国では、

＞「北朝鮮人権法」の発効を前に日本の新任外相は、北朝鮮に対する人道的コメ支援を保留させ、経済制裁などを行う可能性もあることを示唆した。拉致被害者問題を抱えている状況を理解しても、日本のこのような態度には非常に失望している。
金錫煥（キム・ソックファン）論説委員　中央日報

と言うように苛立ちを露にしつつありますが、今は比較的拉致問題について両国とも日本に同情的ですが、一定の水準を越えると北朝鮮側に加勢するのは、明らかだと思います。
中国には、本当の怒りを隠して別なものを非難する”指桑罵槐”と言う言葉がありますが、中韓は日本に大陸のことのついて口出しをされることに関して”感情的な反応”歴史教科書、靖国、強制連行とか・・を示す可能性は高いと思います。
貴方が不思議とかの問題ではありません。

＞いかなる意味においても中国が鍵かと思いますが。

たしかにそうですね。

＞屁理屈かもしれませんが、制裁をしようとしまいと解決する意志があるならなぜしないのでしょうか。

意思があっても解決出来ないのではないですか。色々な理由で。

拉致問題での威嚇的制裁は、出来ますし、これまでもある程度成功しています。
しかし、封鎖的制裁（敵対的経済制裁）は、日本の対北朝鮮政策における唯一の抑止力ですから、将来の安全保障上の最重要課題である核開発問題以外で使用できません。北の核実験に対して、抑止力＝懲罰的制裁手段がなくなります。

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＞拉致被害者帰国2年

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/10/16 19:34 投稿番号： [154985 / 232612]

＞総理大臣はただの木偶のぼう。
一体何に操られているのだろう。
どうして日本人が拉致誘拐されていると言うのに、救出できないのだろう。

わが国は民主主義。

独裁主義であったなら、何事も一人で決めることも出来、支持も出すことが出来る。

そこんところを考えて、総理一人を責めるのはどうかと思う。

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＞小沢一郎　在日に地方参政権付与

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/10/16 18:54 投稿番号： [154984 / 232612]

＞小沢一郎
地方参政権は、国政参政権と違い、９５年の最高裁判決により、法律で定めれば、憲法違反にならないとされました。
永住外国人に地方参政権を与える目的は、地域住民の中で疎外感を持つ人たちを出来るだけ少なくした方が地域の発展と安全に寄与すると考えられるからです。私は、参政権を与えるのは、日本と国交のある国に限定することにし、したがって北朝鮮出身の人達には付与されないことになると考えています。帰化する人のうち韓国朝鮮系の人々はは、毎年一万人程いるとされていますが、まだ帰化しない、出来ない人達に地方参政権を与えることにどのような心配があるのか教えていただきたいと思います。＜

危ない、危ない。

これから政府が言うところの三位一体改革が進んで、地方自治体に大幅な権限を委譲する上に置いて、在日に地方参政権を与えるほど怖いことはない。

日本の安全保障が、ガタガタにされてしまう。

広島を見よ！

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北海道出身の武部、町村氏起用は

投稿者： dd_qq_d 投稿日時： 2004/10/16 18:32 投稿番号： [154983 / 232612]

沖縄米軍の北海道移転がそのひとつの理由である！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＜沖縄の米海兵隊砲兵部隊、北海道・矢臼別移転を打診＞

　在日米軍の再編を巡り、政府が、沖縄県のキャンプ・ハンセンに駐留する米海兵隊の砲兵部隊（約２０００人）を陸上自衛隊矢臼別（やうすべつ）演習場（北海道）に移転する案を米側に非公式に打診していることが１５日、政府関係者の話でわかった。

　米軍再編に伴う日米協議で、沖縄の負担軽減に関する政府の具体案が明らかになったのは初めて。

　矢臼別演習場は、演習場の広さなどから有力移転先として浮上した。これまでの日米両政府の非公式協議で日本側が打診したという。１２日にワシントンで行った外務・防衛当局の審議官級協議でも、同案を念頭に、具体的な沖縄の負担軽減策を協議したと見られる。

　日本政府は、今後、新たな安全保障環境に対応した日米同盟のあり方について米側と戦略的、包括的な協議を行った上で、具体的な基地移転先を詰めたい考え。また米側で海兵隊の訓練をオーストラリアで行う案が検討されていることから、矢臼別演習場への海兵隊の移転規模縮小を念頭に、オーストラリア移転の実現を米側に働きかける方針だ。
（読売新聞） - 10月16日3時5分更新

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では、３８度線が手薄になるね

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/10/16 17:52 投稿番号： [154982 / 232612]

オ〜イ。

北朝鮮人よ。

３８度線から集団脱北できるぞ〜〜。

韓国軍も丸腰の同胞は撃たないだろう。

出来るだけ乞食のような汚い服をトレードマークにした方がいいよ〜。

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日の丸、君が代好きだよ(^_^)

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/10/16 17:37 投稿番号： [154981 / 232612]

大好きだよ。

でもねえ、現実の日本は拉致被害者救出になにもしない。国民をほったらかし。

年金も不況も何でもがまんできる。
でも、拉致事件だけはがまんできない。

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＞Re>金ドル交換停止

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/10/16 17:08 投稿番号： [154980 / 232612]

east_jungle3さん、解説どうもありがとうございます。
とてもよくわかりました。

お蔭様で、JFK大統領暗殺の真相もチラッとわかりかけたような・・・

世の中のカラクリとは恐ろしいものですね。
いつも、イーストさんに教えて戴いてますが、原油との関係も２回も説明してもらって、よくわかりました。

日本なんて、欧米にくらべたら赤ちゃんと同じですね。
謀略に取り込まれ、揺り籠でユラユラ揺すられているだけですもの。

ああ、悲しい。

オイ！日本の政治家よ。しっかりしろ！！

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きみは日の丸が嫌いか？

投稿者： heat_up_ojisun 投稿日時： 2004/10/16 17:02 投稿番号： [154979 / 232612]

君が代や日の丸を毛嫌いするタイプか？

簡単でいいから答えよ。

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改憲したら、って

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/10/16 17:01 投稿番号： [154978 / 232612]

拉致された国民をほったらかしにする国家に愛着湧きません。

あしからずご了承くださいませ。
内閣総理大臣殿

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「これからが本当の戦い」　

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/10/16 16:59 投稿番号： [154977 / 232612]

横田夫妻が東京駅で訴え

http://www.sankei.co.jp/news/041015/sha034.htm

　拉致被害者の蓮池薫さん（４７）ら５人が北朝鮮から帰国して丸２年となった１５日朝、拉致被害者家族会代表の横田滋さん（７１）と妻、早紀江さん（６８）がＪＲ東京駅前で「拉致問題は解決していない。これからが本当の戦い」と出勤途中のサラリーマンらに訴えた。

　拉致被害者と家族を支援する「救う会」の青年組織が主催した街頭宣伝活動で、横田夫妻のほか、拉致議連事務局次長の松原仁民主党衆院議員らが支援を求めるビラを配った。

　滋さんは「５人についてはほぼ解決したが、残る１０人について北朝鮮は不誠実な対応を続けている。国民の代表である国会で改正外為法が成立したのに、初めから経済制裁をしないというのはおかしい」と訴え、早紀江さんは「（娘の）めぐみたちは今も助けを待っている。拉致は国民全体に突き付けられた重要な問題。どうか自分の家族だったらという思いで拉致問題を考えて下さい」と呼び掛けた。

(10/15 10:44)

＞国民の代表である国会で改正外為法が成立したのに、初めから経済制裁をしないというのはおかしい

ほんと、おかしいですよね。
なぜだ、と考えると総連からいくらもらったの？と言う疑問が湧いてくる。
いつも下司のかんぐりと言われるんだけど、どう？

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改憲したら外国には安易に行けない

投稿者： heat_up_ojisun 投稿日時： 2004/10/16 16:59 投稿番号： [154976 / 232612]

国民居住地、さらには渡航制限を設けて簡単には国外に流出できないように

する条項も設けるべきである。

国民は国家の為に何が出来るのか！

国家は国民にこのもっとも重要なことを今一度教え込まなければならない。

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ふうん

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/10/16 16:56 投稿番号： [154975 / 232612]

ま、いいけどね。
本土決戦なら・・・パラオに移住しようっと。

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小泉は歴代稀にみる優れた首相だ！

投稿者： heat_up_ojisun 投稿日時： 2004/10/16 16:54 投稿番号： [154974 / 232612]

米軍を本土に引き込みかつての日本総国民悲願の本土決戦をしようという

思惑が見てとれる。

米軍が首都圏に来れば雑魚国家もうかつには手が出せない。

一刻も早く改憲して米との６０年もの長きにわたる遺恨の決戦に着手すべし！

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しかしまあ・・・

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/10/16 16:47 投稿番号： [154973 / 232612]

自民党をぶっ壊す、と言って総理になって。
確かに勢いよく橋本派を潰してくれて、代わりに民腫がお調子に乗って？
挙句の果てに、在日参政権ですか。

私は拉致事件解決のために小泉支持をした。
でも、国交樹立に動く小泉はいらない。

それゆえ今は反小泉である。

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ukou3さん、感謝！

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/10/16 16:42 投稿番号： [154972 / 232612]

小沢一郎のところ、読みました。
↓
小沢一郎
ご意見有難うございました。返信が遅れて申しわけありません。地方参政権は、
国政参政権と違い、９５年の最高裁判決により、法律で定めれば、憲法違反に
ならないとされました。
永住外国人に地方参政権を与える目的は、地域住民の中で疎外感を持つ人たちを
出来るだけ少なくした方が地域の発展と安全に寄与すると考えられるからです。
私は、参政権を与えるのは、日本と国交のある国に限定することにし、したがって
北朝鮮出身の人達には付与されないことになると考えています。帰化する人のうち
韓国朝鮮系の人々はは、毎年一万人程いるとされていますが、まだ帰化しない、
出来ない人達に地方参政権を与えることにどのような心配があるのか教えて
いただきたいと思います。

＞日本と国交のある国に限定することにし、したがって
北朝鮮出身の人達には付与されないことになると考えています。

どっちみち在日への参政権付与は反対だけど、とりあえず総連側を追い詰めるのには妙手かもね。
北に籍あったら選挙権付与もないよ、と言うだけでもインパクトあるんじゃないですか？
実際に付与される可能性、怖いけどね・・・

日本人の議員諸氏、どこで寝返るか分かったもんじゃない。
万々一、在日に選挙権付与したらどんな手づるを使ってでも、日本人を辞める覚悟。
パラオに定住するか、アメリカに居候するか。

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いつもいつも・・・

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/10/16 16:00 投稿番号： [154970 / 232612]

http://gomushi.at.infoseek.co.jp/world/palau/003.html

へこんだときは、勇気を与えてくれる。
パラオの皆さん、本当に感謝します。
伝えてくれる２ｃｈのみなさん、サイトを保存してくださる皆さん、本当にありがとう。

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拉致被害者帰国2年

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/10/16 15:47 投稿番号： [154969 / 232612]

13日の小泉首相の所信表明演説を覚えておられるだろうか。『本年５月に北朝鮮を再度訪問したことを通じ拉致被害者の家族８名の帰国が実現したものの、安否不明者の問題、核やミサイルの問題はなお残されています。関係国とも連携しながら、日朝平壌宣言を基本にこれらの問題を包括的に解決し、日朝間の関係を正常化していく努力を続けてまいります』（→
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/10/12syosin.html
全部で130文字ほど。安否不明者の再調査について、金正日が再訪朝で約束してから約半年が経過し、二回に及ぶ実務者協議で言を左右にして具体的な回答を寄こさなかったにもかかわらず、所信表明演説には経済制裁への言及はない。演説後の代表質問で経済制裁について言及したものの、小泉首相は『まず経済制裁ありきでなく北朝鮮が誠意ある対応をとるよう粘り強く働き掛ける』と制裁には否定的だ。

二年前と同じく今日も抜けるような晴天だった。その晴天の下、横田夫妻は街頭に立たれた（→http://www.sankei.co.jp/news/041015/sha034.htm
小泉首相を惰弱だと責めるのはたやすいが、彼を動かすのもまたわれらである。横田夫妻を街頭に立たせているのは、詰まるところわれらの責任である。問われているのはわれらの決意なのだ。来年の今日、再び横田夫妻を街頭に立たせてはならない。

http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

これ、昨日の殿下さまの日記。
一体いつまで拉致被害者家族は街頭に立ち、日本中を飛び回り、可愛い子らの救出を訴えつづけなければならないのだろうか。

この国には政府と言う名の組織体はあっても、統治をなしうる政府そのものは存在していないのではないか。
総理大臣はただの木偶のぼう。
一体何に操られているのだろう。
どうして日本人が拉致誘拐されていると言うのに、救出できないのだろう。

国家の礎、国民の生命の安全が脅かされているときに、その加害国との国交正常化を口に出来る神経は私には理解できない。

私も言いたい、ソーリ、ソーリ、ソーリ！
彼の返答は、アイムそーりだろうか。

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>物が売れる相手

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/10/16 14:19 投稿番号： [154968 / 232612]

>>
「中国で一枚五元（一元約十三円）のＴシャツが北朝鮮では四十元を超える」。国営新華社通信発行の「瞭望東方週刊」最新号は、北朝鮮では中国の十倍ほどの値段で商品が売れることから「巨大な発展の余地がある」とする一方、「中国の民間企業が（中国政府の）頼りもなく進出し、ビジネスチャンスを探しても、何も得られない可能性が大きい」と伝えた。
>>

まあ、当たり前ですね。物は、無い人が相手なら売れる…、という訳じゃない。物がない人じゃなく、お金のある人に売らないと話しにならないのよ。日本でも、アメリカで製品が売れるから、アメリカに売ってきたけど、アメリカに物がない訳じゃない。アメリカが金持ちだから、売れるのよ。

確かに、物のない北朝鮮で売れば、単価は高いかも知れない。だが、中国で５元のＴシャツが四十元で売れても、数が捌けなければ話しにならない。
３５元の儲けでも１０枚しか売れないとしたら、話しにならない。５元の儲けで１００枚売った方が利益になるんですね。

北朝鮮の潜伏報道の映像などときどき写りますね。闇市みたいな市場には、品物がいっぱいあるとか言っている。馬鹿じゃないのと思う。買っている人はほどんどいない。買えないんだわ。売れなければ品物はいつまでも、店頭に豊富にあるに決まっている。

北朝鮮を相手に商売など成り立つ訳がないよ。金がないんだもの。北朝鮮の平均的な収入でも気軽に買えて、みな欲しいものは売れますね。でもそんな商品ってあるかな。食べ物くらいですけど、食べ物もそんなに安くは持ち込めないしね。それから、儲けたお金をどうやって持ち帰るか、それも大問題…。北朝鮮で買って帰ってくる品物が北朝鮮に豊富にあれば問題ないけど、輸入したいものなど、微々たるもの。原則的にはブツブツ交換でないと売れない。それじゃ、非能率だし、売れる量も多寡が知れていることになる…。

低賃金を当てにしての企業進出の考えも同じじゃないかな。低賃金でも労働の質が低ければどうにもならない。非常に高い労働力を買うことになってしまう。いくら安くても、役に立たないのじゃ、賃金の無駄払いになってしまうものね。競争原理に堪えるだけの質の労働者を作るのは、恐ろしい時間がかかるのじゃないかな。世代が二回くらい代わらないと無理ですね。
投資なども、負担だけが大きくて失敗する可能性が高い。社会的なインフラもないしね。運べない。作れない。電気も録にないんだもの。

どっちにしても、北朝鮮と付き合うのは負担ばかりで、利益は殆どない覚悟がいりますよ。

それでも国交正常化は必要か、なぜ必要か、しっかり考えないとね。

（中国も同じですね。いくら人口があっても、貧困層が大部分じゃ話しにならない。今、中国の経済成長で潤っているのは、一億人くらい、と言われる。日本と同じくらいの人口数だ。これが一つの国なら、相当な市場ですね。だが、その裏に１２億人の貧困層が控えている。この人たちは買えないし、富んだ一億の人たちを、この不公正をいつまでも放っておくとも考えられない。足を引っ張るものはいっぱいなんですね。甘くないですよ。中国市場は例外的に大儲けするひとがいても、失敗する人が多い。一時的に良くても、いずれトンデモなりことが起きる可能性は高い。中国全体が良くなるには、途方もない時間がかかりそうだし、その途上で、どんなクラッシュが起きるか分からない…。それが現状ですね。）

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>だから消費税なのよ、ね

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/10/16 13:46 投稿番号： [154967 / 232612]

未納者に軍隊に行って貰っても、お金が入る訳じゃないんですね。

その際、どうしたら財源を確保できるか、未納の状態を実質的に無くすのかなんだわ。そうでしょ。徴兵に行ってもらっても、年金の財源は増えない。それに、年金も払えない状態の人が、軍隊に行っても役に立たなし。無駄飯を食わせることになるだけじゃないのかなあ。

>>
それもそうじゃった！

よし、では払える者には払えない者のぶんまで増額決定！
>>

だから、基礎部分は消費税がいいのよ。消費税を語るとき、忘れていることがある。消費税って実はとても公平は税金なのね。

税金を払っていない人のことを問題にして、批難している人もいるけど、そんなケースの解決は消費税なのね。

消費税っていい税金の面がある。これって、ドロボウからもとれる。不法滞在者からもとれる。脱税している奴からもとれる。

年金未納者からもとれるのね。一銭も使わない人間はいないから。まあ、お金が無くて払えない人は小額になる。だが、お金があっても払わない人は、沢山払う。お金を使えば払うことになるからね。

お金があっても使わない人は払わないけど、使わなければお金って無いと同じようなところがありますね。あの世まではもっていけないから、最後に相続税などで払うことになるから、いい訳で…。

消費税って、案外、いい税金だよ。増税のように見えるけど、今まで、全く払っていない人からも徴税できるんですね。

それと、もう、一律の方がいいね。コマゴマやると、誤魔化しの元になりますし、書類が複雑になり過ぎる。複雑にすると、誤魔化す方法が作りやすくなる。案外、収入が掴めないとかホザいている人って、都合の悪いところを隠している可能性は高い。

すっぱり、一律…。どうしても、不公平になる部分は、他の手当てをすればいい。年金など、最低金額を上げればいい。そうすれば、カツカツの年金の人は、減税になるけど、裕福だったり、高額の人は、消費税を納める部分が増えますからね。

把握できない外国人などが多いヨーロッパなどで考案されただけに良くできているよ。国際化には、消費税しかない、とも言える。年金なども、未納だろうが、未加入だろうが、日本にいれば最低の生活保証やや老後保証をしなければならない。生活保護費としてね。だから、日本にいれば、どんな人でも払うことになる税金はいいよ。それには消費税なんだわ。隠れて生活していても、払うことになる税金ですからね。

それと年金と生活保護も、消費税にすれば、年金や生活保護になったときのお金を払えるときは払わされていることになる。また、生活保護などの形で出しているお金も年金で出す事になる人もいるから、生活保護費の一部も年金に合算することにもなる筈…。

消費税って公平な税金だと思うな。他の税金と組み合わせれば、とてもいい税金だよ。脱税ができないんだわ。裏金でもなんでも、税金がつく。

脱税も纏まった形ではできないもんね。

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エロエロ、ばっちぃ。

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/10/16 12:38 投稿番号： [154966 / 232612]

　　支那産エイズの、にぽんへの持ち込みは、

　　ダメダメあるよ！

　　にぽんに帰ってこなくてイイアルね。

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↓関連情報

投稿者： dd_qq_d 投稿日時： 2004/10/16 12:01 投稿番号： [154965 / 232612]

（写真付きですよ)

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3175

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また、拉致被害者が発生か？

投稿者： dd_qq_d 投稿日時： 2004/10/16 11:55 投稿番号： [154964 / 232612]

＜拉致濃厚の日本人女性、脱北者持つ写真と「同一」＞

　１９６２年４月に行方不明となり、「北朝鮮に拉致された疑いが濃厚」とされていた千葉県海上町の加瀬テル子さん（当時１７歳）が、北朝鮮からの脱北者が持っていた写真の女性と「同一」と鑑定された。

　北朝鮮による拉致の可能性を否定できない行方不明者について調べている「特定失踪（しっそう）者問題調査会」（荒木和博代表）によると、写真は、北朝鮮から逃れた脱北者から日本のテレビ局が入手したもの。

　同会は今年９月、東京歯科大の橋本正次・法人類学助教授に鑑定を依頼し、今月１５日、「加瀬さん本人である可能性が高い」と、連絡を受けた。

　この脱北者は、１９７６年に行方不明となった埼玉県川口市の藤田進さん（当時１９歳）の写真も所持しており、今年８月、橋本助教授が「本人と同一の可能性が高い」と鑑定している。
（読売新聞） - 10月15日22時10分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000312-yom-soci

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てる子さん。

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/10/16 11:46 投稿番号： [154963 / 232612]

ニュースで、やってますね。

ご家族の会見も、行われたようです。

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売国子鼠の次なる「一手」は

投稿者： dd_qq_d 投稿日時： 2004/10/16 09:45 投稿番号： [154962 / 232612]

ブッシュに脅されての米国牛肉の輸入であろう。

小泉内閣の人事から子鼠の謀略がまたひとつ明らかになりそうだ。
武部幹事長起用と一つ目のねらいは、沖縄米軍の、国内移転問題だ。
平和ボケ日本人も、先の沖縄米軍ヘリが大学構内に墜落した事件で、米軍基地の存在することの重大さがわかりかけてきたのだろう。
そんな国民世論を敏感に感じた小泉氏は、武部氏の幹事長起用により北海道に米軍移転を図り国内世論の危惧を糊塗し、さらに第二としてはブッシュ圧力に屈した、米国産牛肉の輸入だろう。
BSE問題で名をはせた、武部前農林水産大臣起用はここによく現れている。
米ブッシュの圧力に屈し「日本人の健康」を売り渡そうというのである。
武部起用の小泉人事から、米軍の国内移転も米国牛問題もこれですべて納得。
まさしく小泉・売国奴の本性がここにきわまれり。。。。。。、

＜来週後半に日米局長級協議＝牛肉輸出再開で実質合意目指す＞

　【ワシントン１５日時事】米政府筋は１５日、ＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）をめぐる牛肉の対日輸出再開問題を協議する局長級協議が来週後半にも東京で開かれることを明らかにした。北京を訪問する農務省のペン次官が帰途日本を訪れ、農水省や外務省の担当幹部と会談する予定。今回の協議で日米は実質的な合意を目指す。
（時事通信） - 10月16日9時0分更新

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中国商人も歯がたたない北朝鮮

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2004/10/16 09:43 投稿番号： [154961 / 232612]

中国企業、北朝鮮で苦戦　習慣の壁、法律も無力

　【北京＝野口東秀】「北朝鮮進出の中国企業の成功者はごくわずか」−。中国で北朝鮮への投資が活発化するなか、北朝鮮独特の商習慣など壁に阻まれ、中国企業ですら大苦戦している。政府系週刊誌が伝えたもので、同誌は「成功者は数えるほど」と警鐘を鳴らしている。

　「中国で一枚五元（一元約十三円）のＴシャツが北朝鮮では四十元を超える」。国営新華社通信発行の「瞭望東方週刊」最新号は、北朝鮮では中国の十倍ほどの値段で商品が売れることから「巨大な発展の余地がある」とする一方、「中国の民間企業が（中国政府の）頼りもなく進出し、ビジネスチャンスを探しても、何も得られない可能性が大きい」と伝えた。

　同誌は先に、「中国人（中朝国境の）鴨緑江を再び渡る」と、朝鮮戦争で中国の義勇軍が川を渡ったことをもじり、中国企業の進出ぶりを伝えていた。中国人企業家にとって北朝鮮は「月給が一般的に百元、最低で二十数元」と人件費が安いうえ、「米国人や日本人に反感があり、中国人に有利」という魅力もある。

　中国企業進出の象徴的存在が、北朝鮮最大のデパート「第一百貨大楼」。だが、浙江省温州の企業家が改修して年内にオープンするはずだった計画は頓挫している。「デパートも計画的な配給制度下にあり、陳列台も同じ。外資は商品を提供するだけだ」（駐中国北朝鮮大使館員）という状況が理由だという。

　 “北朝鮮司法”の壁もある。中国の企業家は「問題が起きても信頼関係で解決するしかない。法律は役に立たない」とバッサリ。タイヤを輸出した中国企業は、「サイズが違う」と代金支払いを拒絶され、裁判所に提訴。勝訴はしたものの、政府主導の北朝鮮企業に対し裁判所が強制執行できるわけもなく、中国企業は別のビジネスでその穴を回収するはめになったという。

　こうしたトラブルは枚挙にいとまがなく、北朝鮮企業の中国企業に対する借金は、二〇〇二年までに中朝国境にある丹東市だけで二千万ドルを超え、「総額では少なくとも一億ドル」との指摘もあるほどだ。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/16int003.htm

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１年以上前に似たようなニュースがあった。

北朝鮮の債務不履行、１０億ドル以上に＝泣き寝入りで倒産企業相次ぐ−中国

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=72529

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>>>TBS「ニュースの森」で

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2004/10/16 09:25 投稿番号： [154960 / 232612]

おかげでこのニュースも知りました。
（古いニュースですが）

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脱北者が持っていた残り３枚の写真
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2905

藤田進さんと思われる写真を公開した脱北者は、2001年に韓国に亡命した。北朝鮮では科学者として工作機関にも出入りしていた、という。
脱北者は2004年1月中国に行き脱北した朝鮮労働党の元幹部から写真を託された。その元幹部の名前は金象目（キム・サンイル）。

脱北者：キムサンイルは対日工作機関に深く関わる人物。キムサンイルは金正日の側近。実務的地位が相当高い人。北朝鮮では、対南・対日工作部においてある程度の役職の人で、金正日の側近でもあり、調査部の一員として活躍した人です。私とは中学時代からの同級生です。

Ｑ：キムサンイルはなぜ脱北したのか？
脱北者：朝鮮労働党の本部に５課というのがあり、そこは金正日のプライベート、護衛などを統括する場所です。その中に親衛隊というのがあってそこの責任者だったのですが、金正日の相手をする女性（喜び組）にキムサンイルが手を出してしまったのです。それで辞めさせられたのです。

Ｑ：キムサンイルはなぜ写真を託したのか？
脱北者：人道主義的レベルで拉致被害者を救うという意味もあるし、一方では韓国で私の生活も大変だろうから写真を提供することで謝礼金をもらって生活に役立てるようにということで託されました。

キムサンイルから託された写真は１枚だけではなかった。
脱北者は３枚の写真を出す。

脱北者：この３枚の写真は７０年代半ば〜８０年代の間に拉致された日本人だと、いうことです。

ワッツニッポンはこの３枚の写真を特定失踪者問題調査会に提供した。
１枚の写真の裏には131101とのナンバーがある。

真鍋理事：01年11月13日。それくらい新しい日付の写真？
ワッツ：そう言ってました。

特定失踪者問題調査会ではこの３枚の写真が届けられている特定失踪者の誰かに該当するかどうか橋本助教授に鑑定を依頼している。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154960.html

小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

遠慮は要らない

日本人の存在意義を示す機会だ！

一体何を、どのように

＞やっぱり改憲して奪還だ！

はい。

なんやコラ！

やっぱり改憲して奪還だ！

＞北方領土奪還作戦！

横＞もっと上位の戦略を。

＞＞＞拉致被害者帰国2年

支那による虐殺の写真かな？

北方領土奪還作戦！

＞＞拉致被害者帰国2年

矢臼別演習場

もっと上位の戦略を。

＞拉致被害者帰国2年

＞小沢一郎 在日に地方参政権付与

北海道出身の武部、町村氏起用は

では、３８度線が手薄になるね

日の丸、君が代好きだよ(*^_^*)

＞Re>金ドル交換停止

きみは日の丸が嫌いか？

改憲したら、って

「これからが本当の戦い」

改憲したら外国には安易に行けない

ふうん

小泉は歴代稀にみる優れた首相だ！

しかしまあ・・・

ukou3さん、感謝！

いつもいつも・・・

拉致被害者帰国2年

>物が売れる相手

>だから消費税なのよ、ね

エロエロ、ばっちぃ。

↓関連情報

また、拉致被害者が発生か？

てる子さん。

売国子鼠の次なる「一手」は

中国商人も歯がたたない北朝鮮

>>>TBS「ニュースの森」で

＞小沢一郎　在日に地方参政権付与

日の丸、君が代好きだよ(^_^)

「これからが本当の戦い」　