小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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少し歴史の勉強をしましょう

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/06/10 18:23 投稿番号: [137239 / 232612]
アマッチョロイこととは、

>「朝鮮、中国」への差別意識は相当つよいものがあったと、幼少期を思い出しても思います。


悪事を働いても捕まることも処罰されることもない犯罪集団を怖れて近寄らないようにしていたのが実態なんだけど・・・





大韓帝国を知らない人がいるのにはビックリですね。最近の教科書には載っていないのか。

日清戦争の結果、日本が清国に朝鮮の独立を要求したことから朝鮮は清国の属国の地位から離れてちゃんとした独立国の地位を獲得した。中華思想では「帝」とは中華の皇帝だけを指し、属国が帝国を名乗ることは許されない。国号を大韓帝国としたことは子供にもわかる明白な朝鮮の独立宣言になっている。

>J氏は有罪確定の罪人ではありません

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/06/10 18:05 投稿番号: [137238 / 232612]
そうなんですか。。。恥ずかしいことに知りませんでした。国務省が回答しているのであればそういうことでしょう。。。

仰る通り、有罪確定でなければ恩赦も何も無いですね。。。

仰るとおり家族全員を安全な環境に移す、しかも"速やかに"ということが必要と思います。。。

>妄想かどうかは rachi_yamero

投稿者: sapporodayon_n 投稿日時: 2004/06/10 18:05 投稿番号: [137237 / 232612]
Jなんかどうでもいいんだけどね

恐らくブッシュにしたってどうでもいい問題だろうよ?

あんたの場合さ
更にどうにでもなる法律や信義を論拠にしているが
どうでもいい問題を大げさ振舞ってまでも、
如何に為政者なり国家の利益に結びつけよっか、
って観点が抜けてるんじゃないの?



>オトナとも思えぬ失礼な言葉遣いについては大目に見てやろう

別にあんたみたいなケツの穴の小さい御仁に大目に見て貰わなくてもけっこうで〜す。

ブッシュやアホ小泉の手のひらで、針小棒大にJを語るあんたが滑稽!

telaviva3005さん

投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/06/10 18:01 投稿番号: [137236 / 232612]
>別のハンドルは(coriander   なんとかでしたね   (*^_^*))、投稿の方法がまだ確立していなくて(かなり右左がわからなかった?)、その頃に2つ3つ作っていたのですが、必要も意味もなくて結局整理してしまいました。


もしかして、どなたかとお間違えになっているのかも・・・。

私は、telavivaさんのこちらの投稿のお話をしたつもりでした。わ〜どうしよう・・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=107533

改めまして、よろしくお願い致します。

*ちっともきれい事だとは思いませんでした。やさしさを感じました。

J氏は有罪確定の罪人ではありません

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/06/10 17:47 投稿番号: [137235 / 232612]
J氏の逃亡罪について有罪が明らかであるとの前提でほとんどの人が考えているようですが、今までのところ有罪を確定させるだけの証拠はありません。問い合わせに対して国務省がそう回答していたと思う。有罪か無罪か判らない人物を恩赦することなど有り得ないわけで、寛大な措置云々をいう前に事件の調査、特にJ氏本人に対する事情聴取が不可欠です。そのために家族を北朝鮮に人質に取られていない、北朝鮮工作員が身近に迫ってこない安全な環境にしてあげることが必要です。

J氏の問題は曽我さん一家の安全が保たれるように早く全員を安全な環境に移すことだけが問題で、その他の訴追問題などはJ氏が北朝鮮の影響下から離れることを嫌う勢力が針小棒大に煽り立てているだけではないのでしょうかね。

過去を忘れ、水に流す事をもって良しと

投稿者: whitered2530 投稿日時: 2004/06/10 17:36 投稿番号: [137234 / 232612]
>大韓帝国と皇室との婚姻

大韓帝国って何ですか?
皇室との婚姻は、古代の話か、と思ってました。いつの話なんでしょう?

>日本人が朝鮮民族を本当に蔑視していたのなら、、

貴方が日本人なら分かるはずだ、と思いましたが、本当に差別がなかったと思っている人がいるとは、驚きです。

(古代の話、だとして・・)

皇室との血族関係があっても、日本人は常に「今」を見つめる傾向が強いらしくて、だから「歴史から学ぼうとしない」と言われつづけてきたんですね。

みんな水に流す事をもって、心の広さを示そうとする傾向、あると思います。特に都合の悪い事は。でも、広島、長崎があっても、それほどそのことで米国を嫌っているワケでもなくて、結構忘れてますよね。

ですから
>在日朝鮮人が戦後の日本で何をしてきたかについて少しでも知ればそんなアマッチョロイことは言ってられなくなる。

なんて、わが民族がしでかした事実を忘れ果てて、同じ土俵に立った物言いをする日本人が多いのかもしれません。

ところで、私の前レスでの意見のどこが、「アマッチョロイ」のかご指摘お願いしますね。

aoinomama13さん!

投稿者: telaviva3005 投稿日時: 2004/06/10 17:34 投稿番号: [137233 / 232612]
買い物から帰ってまたパソコンの前に少しのあいだ座っています。
レスをありがとうございました。嬉しいです。

別のハンドルは(coriander   なんとかでしたね   (*^_^*))、投稿の方法がまだ確立していなくて(かなり右左がわからなかった?)、その頃に2つ3つ作っていたのですが、必要も意味もなくて結局整理してしまいました。

ひとつ海外の方に私のとりわけ気になっているトビがあるのですが、国内カテゴリに同じハンドルで投稿していいものかどうか、迷います(節操が無い?)。でも、受け入れて下さいね。あまりお邪魔にならないようにしたいです。皆さんの投稿をとても楽しんでいます。時々はらはらしながらも。   言い合うのはちょっと苦手です。

今日も自転車をこぎながら、日本が良い国になればいいなあ、といっしょうけんめい?思っておりました。もちろん、人間が憎しみ会うのを何とか止められればいいのに、と、、、   とても難しいですけれど。人間であるが故に、自分も含めてです。。。

きれい事と言われそうなのを承知で書きました。

良い夕べをね!

横レス失礼。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/06/10 17:27 投稿番号: [137232 / 232612]
別にrachi_yameroさんに対するレスでも、sapporodayon_nさんに対するレスでもないのですが。。。

J氏の件、既にブッシュ氏は返答したのではないでしょうか。。。
曽我さんのご家族には非常に同情すると。。。

なかなか日本人とアメリカ人は言葉の解釈が異なるから難しいのですが、アメリカ人が"同情する"と言っているのは、お願いに対してのNOが前提で、だからこそ同情する(申し訳ないとは決して言わない)。。。

同じように、"努力します"とアメリカ人が言ったら、"Yesの可能性があるからそれに向けて努力"、日本人が言ったら"Noの可能性が高いけどそうは言えないから努力だけはする"。。。

小泉さんは"断られるとまずいからお願いではなく、曽我さんの望みを伝え"、ブッシュ氏はそれは事実上のお願いであると行間を読み、"(貴方のお願いは聞けないが)同情する"と。。。

僕は第三国で話し合うしかもう打つ手は無いような気がします。。。
北朝鮮と友好的でイスラムテロ等国情不安定なインドネシアと、北朝鮮の宗主国であり世界中の目が集まりやすい中国。。。
僕は日本の威信を掛けて、北朝鮮の干渉を一切遮断するべく万全の配慮をした上で、北京での家族再会を強行すべきと思う。。。
時間が長引いてほくそえんでいるのは金正日。。。

戦略情報研究所講演会6/2 増元照明氏

投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/06/10 17:13 投稿番号: [137231 / 232612]
6/2戦略情報研究所第1回講演会に参加しました。増元照明さんの講演『26年間を通して感じたこと』を文字起こししました。長文になってしまいますので一部抜粋します。

----------------------------------------------------------
>   それから何年も何年も経っても、なかなかはっきりしたことが出てこないし、情報も入ってこない。ただ二人拉致されているのではないかというそういうあやふやなことしかなかったので、私の父などはやはり当初は占いにも行きましたし、当時公明党議員にお願いして国会にも質問してもらったこともあるようです。
  しかし結局何も埒があかなくて「どうすればいいんだ」と自分の中にだんだんしまい込んでいってしまいました。家族たちが話しても、どうしようもないジレンマの中で、もうその言葉を口にすることが家全体を悲しみに包んでしまうのです。
  家のお袋はすぐに泣いてしまうもので、私たち子どもとしましても、あの「るみ子」の話をするのがだんだん出来なくなってしまいまして、それで自然に自分の心の奥底に姉のことを思うようになっていってしまいました。

  それから世の中を見ていると、そういう大きなものを失った私たちなんですけれども、「大切に大切にしていた人を失った」、それでも世の中というのはほとんど同じように動いている、まったく我々のまわりの人たちは同じような生活を送っている。それが自分たちには非常に、自分たちの心の中の悲しみ、まわりの陽気さ、それと自分の生活をしている人たち、その様子のギャップというのがありまして、自分としても自暴自棄になった部分もありました。


>   そして今回の訪朝もすべて、私はこの日本という国が本当にまともな国になっていかなければ、国民の皆さんが安心して暮らしていける国にはならないと思います。
  私の父が死ぬ前に言っていました。「私は日本を信じる、おまえも日本を信じろ」と。日本という国を信じろ、日本の国民を信じろと言った、そして倒れていった父。それを思うと私もこの日本という国を信じたいです。そして信じられる国にしたい。そういう思いを強くして、私は今度の参議院選挙でそれを訴えて、国民ひとりひとりの皆様の力でこの国をまっとうな国、当たり前の国にしていかなければならない、本当にいい国にしていかなければならないというふうに感じております。(少し涙声でした)

  今後ともこの「拉致問題」その本質を皆さんに考えていただきたいと思いますが、あえて「家族会」に対するご批判は受けますから、100人以上の拉致被害者がまだいるということ、そして彼らがこの星や月を見ながら、故郷を思いながら、日本からの救出を待っているということを、これだけは忘れないでその方たちのために一緒になって闘っていただければと思っております。

  長くなりましたけれども、どうもありがとうございました。(大拍手)

*全文は「講演会レポート」よりどうぞ
http://www.geocities.jp/aoinomama13/

sadatajpさん

投稿者: boobooaction 投稿日時: 2004/06/10 17:11 投稿番号: [137230 / 232612]
95%くらい誤解だ^^;

>数字みたいに客観的に優劣が分るものしか議論で選べないと思ってるのですか。

客観的に優劣が分れば議論さえいらないんですよ。

>大抵の場合曖昧なものと曖昧なものを比べて曖昧な答えを出してるはずです。

ええ、まあ多数決に妥協が混じりつつね。

>実行段階でも先を読みきれないままの見切り発車のはずです。
頭の中で理屈だけで考えてては駄目ですよ。

俺の言ってることとあまり変わりないですよ^^;

>自分の考え方は他者にどう見えようと自分にとっては絶対正しいもの。
自分にとって正しいのだからそれでいいではないか。
というのがあなたの考えのようですね。浅い考えで満足してしまってるようです。
それがただの自己満足であることに気付いてない。

?またまた誤解。これは美人論議と一緒なの。誰々が美人、否、ブスだってのは
結論でないでしょ?そういうことを言ってるわけ。

>絶対正しいと言い張ってるのは誰でしょうか。私は違いますよ。誰なのです?
あなたではありませんか。自分の考えに修正がいるかもなんて考えてないでしょ。

考えてますよ。困ったな・・。
ある程度修正とかは可能なんだけど、最後の最後で平行線にしかならない議論が
あって、それはどうしようもないんですよ。

>あなたのような人は多いのでしょうね。このような考えが噛み合った話し合いが出来ない原因なのでしょう。

いや、sadaさんとはどうも相性が悪いみたいでね。
こんだけ、話が通じないと疲れてしまうんで。
だから、勝手に見切りをつけさせてもらいました。

ま、これからも有意義な議論を続けてくださいな。では。

>>横から失礼>>脅迫だから

投稿者: boobooaction 投稿日時: 2004/06/10 16:54 投稿番号: [137229 / 232612]
>もし、伊藤博文さんが暗殺されなければ、こんな失敗はしていなかったと思います。

伊藤博文のやり方がまずかったから、禍根を残したんでしょうよ。
あせらず、やってりゃよかったのに。

>>脅迫だから条約無効という暴論

投稿者: boobooaction 投稿日時: 2004/06/10 16:46 投稿番号: [137228 / 232612]
>朝鮮を代表する大韓帝国政府と当時の国際社会にも認められた条約ですが、何か。

クーコーさんはどうだったか知らんが、当時の世界情勢の無法状態を考えれば
朝鮮侵略は妥当だったと謳いながら
逆に条約上なんたらかんたら言うのは矛盾してるんじゃねーかなー?

>当時の朝鮮人が日本に併合してもらいたがっていたという本質をね。

け。俺は日本人とか朝鮮人とかいう言葉で一からげに議論する奴の無神経さには
ほとほと呆れるね。
こういう奴が国際関係を語る資質があるのかね?

>トピずれ aoinomama13さん

投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/06/10 16:39 投稿番号: [137227 / 232612]
>aoiparrot01さんの投稿お読みになりました?

はい、読みました。お気遣いありがとうございました。

あおいさん、プレフさん、さぼてんさん、私はこちらにあとから来て「aoinomama」のHNにしてしまいましたので、あおいさんに迷惑がかからないかとずっと心配していました・・・。あおいさんが気にしていないとのことだったので、ほっとしました。へんな投稿しましてすみませんでした。

「aoiさん」がいっぱいになっても、投稿内容が全然違いますからわかりますよね。

prefgovernorさん、とてもステキなHNだと思っています。変えないでくださいね。

これからもよろしくお願いします。

妄想かどうかは

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/06/10 16:38 投稿番号: [137226 / 232612]
遠からず明らかになるよ


オトナとも思えぬ失礼な言葉遣いについては大目に見てやろう

>>>「日韓併合条約は、合法か?」 

投稿者: boobooaction 投稿日時: 2004/06/10 16:35 投稿番号: [137225 / 232612]
>人にばっかり、資料要求しないで、被植民地人の、「日韓併合条約は、違法」という資料をあげてごらんよ。それで初めて対等。議論はそれから。

はっはっは。本気で誰が資料請求してるって?
さんざん植民地の甘い汁吸って悪の限りを尽くしたイギリス人の
見解載っけてあたかも常識みたいな示唆をしている馬鹿さ加減を皮肉ったまでなんですがね。

>ODAで高級車、中国・青海省幹部

投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/06/10 16:23 投稿番号: [137224 / 232612]
telaviva3005さん、お久しぶりです。

以前に別のHNでお返事いただきました。(たしかオランダ国内の移民のニュースでした)

お元気でしたか?

投稿を楽しみにしております。(^^)

>こんなこといいたくないけど

投稿者: sapporodayon_n 投稿日時: 2004/06/10 16:16 投稿番号: [137223 / 232612]
日米の法律だの、国際信義を持ち出してJ氏の問題を真面目面で
妄想するあなたが少し滑稽に見えたもんで。

>やれやれまただ

投稿者: sapporodayon_n 投稿日時: 2004/06/10 16:05 投稿番号: [137222 / 232612]
>毎度毎度だまされて懲りないお馬韓国。

騙されてなんかいないと思うじぇ

北には少しでもアメリカさんに対抗できる力をつけてもろうたほうがええ、
と韓国人なら皆そう思おとるんとちゃうか?

こんなこといいたくないけど

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/06/10 16:04 投稿番号: [137221 / 232612]
根拠の無い妄想を、(見えないけど多分)したり顔で講釈垂れるのはみっともない

妄想を書くことも許されないわけではないがオトナなら少しは控え目に述べるがよろし

kisopakkinさん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/06/10 15:50 投稿番号: [137220 / 232612]
結構続くね。
何故言えないのかな?・・・私の質問の答えを。

>他人の事はどーでもいいんだけどね。あなたと私のこと。

こう言うウソは付かないように、他人と私の間に発生したやり取りに
君が噛み付いた、そしてこの場所は二人のやり取りが公開されている。
まだまだウソを付きたいのかな?

>それに、他人の意見に噛み付くなんて何様のつもりなんだ!?

これもおかしい、君が私に噛み付くのも、私が他人に噛み付くのも自由な広場だ。
何様に成りたかったら君も頑張りたまえ。

>だからレベルは低いんだよ、君とか野党は。

政治体制を選ぶとはその人の生き方を選ぶのと同義だ、レベルの問題ではない。
公をどう判断するかだ、責任をもって判断すれば良い。

>君の意見がすべて正しいのかい。傲慢だねぇ。

レベルの低い言葉を使うとそうなる、しかし生き方は尊厳だ。

>君は他人の違った意見をいったんのみこめる技量がないんだよ。

何の話をしている?
それを言いたいなら君の意見を述べてからにしな、それが技量だ。

>君に合わせると自分の質をさげざるえない。

合ってない、合わせる技量が君に無い、あるとしたら下劣な根性だ。

>世間一般のレベルは君の視界にははいらない、遥か上空なんだろう。

私は見上げるような視点は好まない、それは君の態度だろう。
自分の生活と経験から世間を見る、それにそぐわない偉そうな意見は受け入れない。
君のレベルは命令を下す偉い人しか受け入れないのか?

>それはね、君を相手するのがイヤになり、みな止めるんだよ。

あのね、やんわりと指摘した時点の事を言っている。
その後のやりとりはそうなる人もいるだろうね、君のようにしつこく質を下げて喜ぶ人以外は。

>人間としても最下層だし、笑いのセンスもない。もてなさそ。

なんだうんとお若い方ですね、でもね若い人にはもてるよ、小学生までだが。
社会の最下層で生きているが、誇りは君より高いようだ。

>rachi_yameroジェンキンス氏

投稿者: sapporodayon_n 投稿日時: 2004/06/10 15:41 投稿番号: [137219 / 232612]
ブッシュがJの件でゴネてくれる方が小泉は助かるんだよ

本来はアホ小泉の大ドジで曽我さんの件を解決し損ねたにもかかわらず、
あのアホは丁度よい言い訳にブッシュ使う事しか考えてないさ

アホ小泉のドジをブッシュが引き受ける
さすが!日米、美しい友情だ

>ジャスコ(イオン)VSシャープの争い

投稿者: vv_ko_ba_ya_si_vv 投稿日時: 2004/06/10 15:18 投稿番号: [137218 / 232612]
ジャスコ(イオン)支持に一票。

法律違反をしてでも息子に無償でお金を上げれる程、
儲かっているんだから!!

岡田民主党党首バンザイ!!

ミサイル実験

投稿者: ei835 投稿日時: 2004/06/10 15:15 投稿番号: [137217 / 232612]
>ミサイル開発の最終過程である試験発射の前に、エンジンの稼働を点検するために行った模様だ。


正確には試験発射の前に風洞実験を行わねばならない。目的は形状による空気抵抗と、燃料消費による重心の推移を見る為。
何せこれが分からないとジャイロ(慣性誘導装置で最も重要なところ)が調整できない。

だいぶ前に書いたが弾道ミサイルは気象風力風向に強く影響される為、試験発射は気象条件の穏やかなシーズンに行われる。(気象条件の影響を見るという目的も有るが、何より基本的な弾道コースのデータを得るのが最優先の為)
そう考えると、もう台風のシーズンに入っているので、試験発射は早くて9月の下旬か・・。それまでに風洞実験を済ますつもりだろうな。

ふと思ったが、気象予報士って在日でも資格取れるんだろうな・・。ミサイル発射に重要な気象風力データを作成する人間を、一番敵対している国にわざわざ税金で養成してやってるようなものだ。嘆かわしい。

同意です

投稿者: karasuikarasuika 投稿日時: 2004/06/10 14:55 投稿番号: [137216 / 232612]
hakubi_shintarouさんのご意見に全面的に同意です。

ここからは自分の意見。
教授とか評論家とかは、ある一面だけで物事を捉える人が多い。法律で可能だからと言って、それが結果的に正しいことにはならない。すべて日本側の個人的な立場からしか考えていない。国と国との立場があるにもかかわらず。

曽我さんには同情する。日本人としてはジェンキンス氏の来日を望む。しかしジェンキンス氏は犯罪人。米国籍はあったとしても、北朝鮮に住む北朝鮮人でしかない。2人の娘さんも同じ。常識的に考えれば、3人は北朝鮮に永住することを望んでいる。このようなジェンキンス氏を来日させるために、日米間に溝を作るのは大きな損失だ。
アメリカにしても国の立場として、イラクに行っている兵士のことを考えれば、訴追免除はできないとしか言えないだろう。

小泉氏の失敗は、自分が説得すればジェンキンス氏が来日すると考えたこと。反日思想の3人に日本の総理が話しかけても、聞く耳など持っているはずもない。常識的に考えれば、それは無理なことだと解るはずなのに。
再度総理に説得させよという意見もあるが、無駄なこと。たとえ訴追が免除され、曽我さんが行っても3人が日本行きを了承するかは分からない。家族の絆を信じるしかない。

ジャスコ(イオン)VSシャープの争い

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/06/10 14:53 投稿番号: [137215 / 232612]
シャープ支持に一票。
安く買えればいいというわけではない。

>>ジェンキンス氏の処遇

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/06/10 14:52 投稿番号: [137214 / 232612]
ジェンキンス氏に日本国籍を与えればアメリカにJ氏を引き渡す法的義務が消滅するのかどうか私にはよく判りませんが、大事なのは法律的な小細工ではなく、将来J氏が日本に入国してアメリカから身柄引き渡し要求があったとき、実際に身柄を引き渡すかどうかです。

法的に引き渡し義務があっても、国際信義も何のその、戦争まで覚悟して引き渡さないことは可能です。また仮に日本国籍を与えて法的に引き渡し義務がなくなったとしてもアメリカは引き渡しを要求するだろうし、それに応えて引き渡すこともできるはず(引き渡し義務がないことは引き渡しができないことを意味しない)。J氏の身柄引き渡しがアメリカにとって本当に重大な問題であれば、仮に法的義務がなくてもJ氏の身柄を引き渡さないことは日米の良好な外交関係を大きく損ねる重大な事態になるだろうし、場合によっては海兵隊を送り込んで無理矢理J氏を連行するかもしれません。


ポイントはジェンキンス氏の処遇はアメリカにとって本当に重大な問題なのかどうかで、私には重大な問題とは思えない。事件の全貌が不明なまま寛大な措置を表明することは建て前上できないだけで、高齢で重病の人物を実際に重罰に処すことなど誰も考えていない。身柄引き渡しの法的義務があろうとなかろうとJ氏の身柄を引き渡さなければいいだけで、それに対してアメリカが強硬手段をとるとは思えない。

根拠は小泉さんが熱心にJ氏を説得して日本に連れ帰ろうとしていたこと。すでにブッシュさんとの間で話がついていると見ます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=137012&thr=1&cur=136936&dir=d

やれやれまただ

投稿者: ei835 投稿日時: 2004/06/10 14:26 投稿番号: [137213 / 232612]
北がミサイル燃焼実験に成功、テポドン2号か…韓国紙

  【ソウル=福島恭二】10日付の韓国紙・中央日報は、ソウルの複数の外交消息筋の話として、北朝鮮が5月初めにミサイルのエンジン燃焼実験に成功したと報じた。関係者の話から、長距離弾道ミサイル・テポドン2号(推定射程3500―6000キロ)開発のための可能性が高いとしている。

  一方、聯合ニュースは政府関係者の話として、「テポドン2号を開発するための目的かどうかは、確認されていない」と報じた。

  中央日報によると、実験が行われたのは北朝鮮北東部の咸鏡北道花台郡舞水端里(ムスタンリ)の施設。ミサイル開発の最終過程である試験発射の前に、エンジンの稼働を点検するために行った模様だ。北朝鮮は、2002年12月に起きたとされる爆発事故で壊れた発射台などを修復。ミサイル本体を動かすクレーンを設置するなど準備を進めていたという。

  北朝鮮によるミサイルの燃焼実験は爆発事故以来初めてとしている。

  同紙は、この時期に実験を行ったのは、今月下旬に予定されている北朝鮮の核問題を巡る6か国協議で米国との駆け引きの材料にする狙いもある、との消息筋の見方を伝えた。

  ◆テポドン2号=北朝鮮が開発している長距離弾道ミサイル。新型ミサイルを1段目に、独自に開発したノドン(射程約1300キロ)を2段目に利用した2段式と推定され、米アラスカ州に到達するとみられている。北朝鮮はさらに射程の長い3段式の開発も進めているとされる。(読売新聞)
[6月10日12時24分更新

------------------------------------ -

北朝鮮が融和や友好を言うのは、何か事を起こす際の隠蔽手段なのは最早常識。

それがわかっているため愛想を尽かす日・米、
分かってて知らんふりをしている中・露、
毎度毎度だまされて懲りないお馬韓国。

〉kisimenjpさん

投稿者: kisopakkin 投稿日時: 2004/06/10 13:54 投稿番号: [137212 / 232612]
>ははあー、何の事は無いオレが噛み付いた相手の擁護をしたいのか。
  それが他意のある事なのだよ

う〜ん、単純すぎ。   まだ気づいてないんだ。

>良く観察したの?
  他人の気持ちの解らないイラク人質の方々への批判をする無神経で
  腐った人間に噛み付いた。
   お互い様だろ・・・君はどう思うのだ   その方々を?

他人の事はどーでもいいんだけどね。
あなたと私のこと。
それに、他人の意見に噛み付くなんて何様のつもりなんだ!?
君の意見がすべて正しいのかい。
傲慢だねぇ。
お互い様。。。便利な言葉だね。子供のいいわけだ。
だからレベルは低いんだよ、君とか野党は。
っていったらまた自民党支持とか言うなよ。
もう飽きたから。

他人の意見を聞き自分の意見を言い、
話合い論議するのが人間。
自分の意見にそぐわない意見に噛み付き
罵倒し、侮辱するのは大人のやる事ではない。
子供か獣のレベルなんです。

君は他人の違った意見をいったんのみこめる技量がないんだよ。

>私とは質も態度もまるで違うし、君のやり方では君の質が下がるだけ。
  私のはもっと高尚だ。

そうです正解です。えらいね。
君に合わせると自分の質をさげざるえない。
だから君の目には私だけ下がっているように見えるのは当然です。
まぁ君の位置が高尚とするならば、世間一般のレベルは
君の視界にははいらない、遥か上空なんだろう。

>普通ね、掲示板の経験を積むとあの程度で引き下がるか納得するものなの。
君は誤解に誤解を重ね・・・十戒まで捨て去った。

それはね、君を相手するのがイヤになり、
みな止めるんだよ。
今まで気づかないのも君の傲慢さゆえでしょうが。
まぁ、しかしつまらないね。
面白くも無いし、うまくも無い。残念。

>それは君だ、政治から性事へと質を下げた。

政治が質が高くて、性事が低いの!?
本来どちらに上下もない。
比べるほうがおかしい。

うまくも面白くも無い韻をふまれても自己満足だけだろう。
こちらとすれば迷惑だな。

人間としても最下層だし、笑いのセンスも
ない。もてなさそ。

tolaviva3005逮捕します。

投稿者: yaeyamadaisukikko 投稿日時: 2004/06/10 13:34 投稿番号: [137211 / 232612]
だって、著作権違反ですから。

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ODAで高級車、中国・青海省幹部

投稿者: telaviva3005 投稿日時: 2004/06/10 13:33 投稿番号: [137210 / 232612]
こんな「非道徳」に(これ以上)付きあうのは日本人はもう止めるべきではないでしょうか。中国に「郷愁を抱く」のはご自由ですが(そういう世代は確実に過去のものとなりつつある現在)、ODA政策は切り離して考えるべきでしょう。   政府の対中ODA政策は策がなさ過ぎです。

対中ODAは停止すべきではないのでしょうか。他に必要な国家、供与し甲斐のある国は「他に」幾らでもある筈です。

個人的にはパレスチナ、アフガニスタン、アフリカを無視することがあってはならない、と思います。。。援助や人道のいちばん必要な大陸ではないでしょうか。そういう国々を素通りしてこれ以上ODAを「色々問題のある中国」に供与し続けることは、国民の税金が有効に使われているとは決して言えないと思います。

「このような国」に税金を使ってもらうのは、一国民として、ごめんです。今の現状ではとりわけ。

http://www.sankei.co.jp/news/040610/kok022.htm
(見出し:   ODAで高級車?   中国・青海省“貧困”県の幹部)
________________________________________________________________________

最近失礼をしています。そろ〜っとお邪魔してみます。皆さんお元気そうで何よりです。   (*^_^*)

小泉レイプ裁判が報道されないわけ

投稿者: nelson967jp 投稿日時: 2004/06/10 12:59 投稿番号: [137209 / 232612]
このような大スクープを全国紙系マスコミが取り上げないのは
『個人情報保護法案』が在るから。

現時点では、レイプ事件などは小泉の個人情報となる。

【 小泉の過去にレイプ事件で逮捕歴があるか 】ということを取り扱うと、
小泉から、「個人情報の侵害だ」と言われてしまう。

小泉の飼い犬マスコミの言い分として、「 だから報道できません 」となっている。


●注目すべきは、『個人情報保護法案』を制定したのは小泉政権なのだ。


ただ、刑法273条の第二項が示しているように、
「もしその情報が真実であり、公の福祉のためであるならば、それは、
  名誉毀損にはならない」   とある。

個人情報保護法案より刑法273条の2項のほうが上位に来る法概念である。


われわれ国民は、
日本を戦争に導く危険性がある重要法案や、我々の子供たちの将来に係わる
経済政策を、このまま小泉に丸投げしておいて良いのか?

などの観点から、小泉の人間性について、もっともっと知る必要と権利がある。

kisopakkinさん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/06/10 12:46 投稿番号: [137208 / 232612]
ははあー、何の事は無いオレが噛み付いた相手の擁護をしたいのか。
それが他意のある事なのだよ。

>やっと他の人の気持ちがわかったようだね。

良く観察したの?
他人の気持ちの解らないイラク人質の方々への批判をする無神経で
腐った人間に噛み付いた。
お互い様だろ・・・君はどう思うのだその方々を?

>あなたと同じ事をしただけですよ。あなたにわかって頂く為にね。

私とは質も態度もまるで違うし、君のやり方では君の質が下がるだけ。
私のはもっと高尚だ。

>まぁそれを堪えて他意もすてがんばったセンカンドさえもあなたは壊しましたからね。

普通ね、掲示板の経験を積むとあの程度で引き下がるか納得するものなの。
君は誤解に誤解を重ね・・・十戒まで捨て去った。

>イヤミでもなんでも進んだものにしてほしいね。

それは君だ、政治から性事へと質を下げた。

崩壊論〜南アフリカ編4〜

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/06/10 12:36 投稿番号: [137207 / 232612]
昨日はワールドカップ予選がありました。1次予選では久々の大勝をかざりました。以前は1次予選で大勝しても意味ないなと思っていましたが、苦戦続きだったので、ほっとしています。予選の戦いで思い出が深いのはなんと言っても93年の予選で起きた、ドーハの悲劇でしょうか。

実はアフリカにはもう一つの悲劇がありました。1993年4月、94年米国ワールドカップのアフリカ予選のためセネガルに向かう飛行機がガボン沖で墜落しました。同機には18人のザンビア代表選手などが乗員していましたが、事故で全員が亡くなりました。その後チームを建て直し、予選を勝ち進み、あと1勝で本大会への出場切符を手に入れるところまで進みました。悲劇により崩壊してしまったチームの再建を全面的にバックアップしたのは、「オレンジ軍団」と称されているオランダでした。ザンビアは残念ながらその「1勝」を勝ち取ることができませんでした。


前回、人種差別・隔離政策の歴史を辿ってみたのですが、いきなり歴史に入ってしまい、南アフリカというイメージを捉えにくかったと思いますので、国の姿を簡単に紹介したいと思います。

国土面積   122万平方キロメートル(アフリカ全域は3,000万平方キロメートルです。因みに北朝鮮は12万平方キロメートル)
現在の人口はおよそ4,000万人

以前の主な州は4つでした。

・ケープ州(最初にオランダ人が入植し、その後イギリス人が建設した植民地    全国土の2/3程度)
・ナタール州(イギリス系白人が作った植民地で、インド人が多く居住しています    全国土の1/15程度)
・トランスバール州(オランダ系白人がトランスバール共和国を作りました。その後州になっています    全国土の1/5程度)
・オレンジ自由州(オランダ系白人オレンジ自由国を作り、州になっています    全国土の1/15程度)

(これらの州は、現在10州に分かれています)

主な人種
アフリカ人(コーサ人、ズールー人、ソト人、スワジ人、ヴェンダ人、ンデベレ人など)
白人(オランダ系とイギリス系が中心。比率はオランダ3:イギリス2)
カラード(主にはオランダ系白人とアフリカ人の混血)
インド人

人口      1936年頃      1980年頃
アフリカ人    635万人     2,097万人
白人       199万人      453万人
カラード      74万人      268万人
インド人      16万人        77万人
合計       938万人      2,895万人

主な言語
英語
アフリカーンス語(オランダ語を柱として現地の言語が混合した言語)
バンツー諸語(アフリカ人の諸言語、11あるらしい)

ざっとですが、国の姿をお伝えしました。

>ジェンキンス氏の処遇

投稿者: hakubi_shintarou 投稿日時: 2004/06/10 12:17 投稿番号: [137206 / 232612]
>小泉首相は平壌でジェンキンス氏を説得し、
その場で帰化申請手続きを取らせれば、即決で日本への帰化を許可できた

>氏を連れ帰って、速やかに氏の帰化を官報で告示するととともに、
氏に米国籍放棄の手続きを取らせればよかった。
国籍法が想定するように、米国が米国籍放棄を認めるかどうかは問題にならない


私は法律に明るくないが
日本の法律上、論理的にジェンキンス氏の米国籍放棄が可能な事は理解するとして
それを実行に移せば日米間の信義にもとる行為になるという事は
松村昌廣という大学教授は考えないのだろうか?

つまりアメリカが犯罪者と認識している人間を、
アメリカが拘束し、軍法会議で訴追する事を免れる為に
外国の首相がアメリカの了解の無いままに
一方的にアメリカの手が届かないよう日本に帰化させるというのは
日本と友好関係にあるアメリカの法律、更にはアメリカという国家を侮辱する事になると私は思う。


【日米首脳会談〜
ブッシュ大統領は日本の拉致問題への取り組みに強い支持を表明する一方、「ジェンキンス氏は脱走兵である」などと述べ、他の兵士への脱走教唆や脱走など4つの罪に問われていることを説明。同氏を訴追する米側の姿勢に変わりはない考えを示したものの、引き続き事務レベルの協議を続けることでは合意した。(時事通信)】

アメリカの法律を尊重した上で、
訴追免除や恩赦を要請する事は国家間の信義を前提にしているが

アメリカの訴追を不可能にする為の
帰化=日本国籍取得という発想は
私はあってはならないと思う。

あり得ない仮説だが
もし麻原が逮捕直前にロシアに逃げ
プーチンがロシアの国益の為、麻原を必要とし
日本政府の訴追を免れる為、
日本政府を無視して
麻原の日本国籍放棄=ロシア国籍取得をさせたとしたら

我々はそのような暴挙を許さないのではないだろうか?

>kisimenjpさん

投稿者: kisopakkin 投稿日時: 2004/06/10 12:11 投稿番号: [137205 / 232612]
>度々会話のボールを投げて上げたのに

やっと他の人の気持ちがわかったようだね。

>そうだよ、君は違うのだろ?
だったら新しい進んだ意見を私に言ってみたらと言ったらオレには言いたくない。

やっぱり自覚して噛み付いているんだね。
タチが悪いねぇ。

>私より柄の悪い噛み付きだ。

あなたと同じ事をしただけですよ。
あなたにわかって頂く為にね。
あなたみたいな人は自分がされるとハラが
たつが他人にする事は平気だからねぇ。

>人を尊敬出来ると言った・・・そうでなければ侮辱する。

あなたの中には尊敬と侮辱しかないようだ。
そんな人間って危険ですよ。
やっぱりヘンなものでも崇拝してるのでしょうか。。アァコワイコワイ

>でも何回かやりとりすると少しは尊敬出来る人物かなあ・・と思って先のレスを書いた。

そらぁムリですね。
あなたとのファーストコンタクトがひどすぎます。
まぁそれを堪えて他意もすてがんばったセンカンドさえもあなたは壊しましたからね。

>そんな事したオレが?
噛み付きしかやってないよ。

まぁココまで素直にだれかれ噛み付いて
いることを認める輩も珍しいな。
結局はそういう人ってことだ。

>少しは認めているのか?

なんてあまちゃんなんでしょうか。
親の躾の無さを露呈していますね。
なぁーんて、親までバカにされますので
気をつけましょう。

>あれ、それって二人でやるものか?
はぁ。。。君って歩くの遅いね。
イヤミでもなんでも進んだものにしてほしいね。

>sofiansky2003様

投稿者: ei835 投稿日時: 2004/06/10 12:01 投稿番号: [137204 / 232612]
>(よくあることではありますが)
>どうかネット上でのつまらぬ衝突にはなりませんように・・・・


悪いが今回の侮辱は散々私に噛み付いた北朝鮮擁護論者の下種どもですらやらないことだ。
またこのトピを襲ったアラシでもこんな暴言を吐いた輩は居ない。

いくら貴殿の仲介があっても今回の侮辱は限度を超えている。

kisopakkinさん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/06/10 11:19 投稿番号: [137203 / 232612]
あなたねぇ、度々会話のボールを投げて上げたのに・・返ってくるのは
何と表現しようかなあ・・・・・
まあよそう。

>君のやってる事は野犬と同じだ。とりあえず噛み付く。気に入らなければ罵倒する。

そうだよ、君は違うのだろ?
だったら新しい進んだ意見を私に言ってみたらと言ったらオレには言いたくない。
私より柄の悪い噛み付きだ。

>相手が自分に賛同しなければトコトン侮辱する。

人を尊敬出来ると言った・・・そうでなければ侮辱する。
でも何回かやりとりすると少しは尊敬出来る人物かなあ・・と思って先のレスを書いた。

>自分のことを棚に上げ正論を吐いてみせる。

そんな事したオレが?
噛み付きしかやってないよ。・・・時々面白い事を言うね、少しは認めているのか?

>いいかげんオナニーは1人で出来るようにおなり。

あれ、それって二人でやるものか?
もっと良い事をあなたとやろうか!

宮崎正弘の国際ニュース 2

投稿者: justice7_7 投稿日時: 2004/06/10 10:10 投稿番号: [137202 / 232612]
6月6日、北京は許文龍率いる奇美実業の大陸における工場にあたらな銀行貸し出しを認めず、事実上の閉鎖ともとれる制裁措置を発表した。

  奇美グループは鎮江など中国各地にも電子部品などの工場をもつ。とくにLCM(液晶モヂューム)の大工場を折江省・寧波に建築している。
  資金調達を大陸の銀行から行ってきたが、これで開店資金の目処が立たなくなった。

  北京の許文龍いじめは、じつは8年前からである。

  1996年、李登輝前総統が初の民主選挙に臨んだおり許文龍は徹底的に応援した。北京は李登輝を「台湾独立の親玉」とみなし、投票直前にミサイルをとばして脅した。

  2000年、許は陳水扁総統の誕生におおいに貢献した。
中国は「文攻武嚇」(言葉で非難し軍事力で脅す)で臨み、国民党が分裂していたため、台湾独立を標榜した民進党が勝利した。
許は両政権の国策顧問を務めた。北京は許を「独派大老」とみなす。そればかりではない。許文龍が親日派の台湾代表であり、日本の植民地時代を正面から評価していることを中華思想に固まる北京は許し難いのだ。これは同時に日本に仕掛けている中国の間接的な心理戦争の一環なのだ。

  直後、奇美実業の中国工場では原料の輸入手続きで意味不明の差し止め事件が起きた。原料を輸入できないと工場は稼働しない。一種の政治的嫌がらせである。続いて工場長が冤罪で起訴され、なんと懲役十年。
  この露骨な奇美実業いじめは、国際的にも大きく報道されたが、日本の多くのマスコミは黙殺した。

  結局、許文龍は2004年総統選挙で表立っての陳水扁支持ができなかった。

  そればかりか、自らの企業のトップを引退に追い込まれたのである。
  台湾の有力紙「自由時報」(6月7日付け)に拠れば、許文龍は6月15日の株主総会で奇美実業本体の会長職を辞任し、基金会(美術館などを経営)と病院の経営のみに携わると発表した。

  さて、この台商いじめは冒頭に書いた北朝鮮の人質外交の成果と本質的に同じである。

  台湾企業が大陸に楽天的に投資し、巨大な工場をもつことは、そうした財産が大陸に人質に取られることと同義である。

  いかに中国大陸での工場展開で労賃が安くとも、政治リスクを考えない投資は危険だ、と李登輝前総統が口を酸っぱくして訴えてきた。
  しかしビジネスマンは目先の利益、巨大なマーケット、競合的戦略行使という、その業界のもつ宿阿からも大陸進出を続けざるを得ない。

  さてさて結論は北朝鮮でも中国でもない。日本のことだ。

  日本企業は大工場を中国のそこいら中に建てた。トヨタも日産もホンダも。松下も三洋もシャープも。そして新日鐵が象徴するようにハイテクを中国に運ぶ。
  これらの投資はいずれ或る時期に、政治的人質化する。そのとき核ミサイルも空母も原潜もない日本の選択肢とは北京に土下座するしか手段がないだろう。
朝貢とは独裁者から無理難題を押し頂いてせっせとカネを運ぶことである。宗主国に一方的に貢ぐ行為である。

  その近未来の悪夢を、今回の台商事件は明瞭に示唆しているのではないのか。

宮崎正弘の国際ニュース 1

投稿者: justice7_7 投稿日時: 2004/06/10 10:08 投稿番号: [137201 / 232612]
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
  平成16年(2004)6月10日(木曜日)
          通巻   第845号
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
「人質外交」を北朝鮮より巧妙に展開する中国
     台湾奇美実業いじめに見る近未来のビジネス俯瞰図
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  小泉首相が二回目の平壌入りはまるで朝貢の典型だった。

  空港に局長クラスしか出迎えず、ホスト役の金正日を逆に吹きさらしのロビィで賓客の筈の小泉首相が恭しく待ち、しかも会談はたったの一時間半、核問題をろくに論議せず、あげくにホストを丁重にお見送りし、さらにジェンキンズの説得に首相自らが一時間もかけるというポンチ絵が展開された。

  ひとえに武力解決ができない不能国家が陥った外交の隘路だが、これは山賊に土下座する図を世界に晒したことになり、巨大な身代金を支払う結果をみせつけることになった。この「人質外交」の効果を、ひ弱な日本が、かえって独裁者に教唆したことにもなるだろう。
歴史に特筆されるべき日本の恥辱である。

  巧妙な、より高等な人質外交を展開し始めたのは北京である。

  5月24日、北京は唐突に「中国内で商売をしている”台商”が「台湾独立」を支持することは歓迎できない」と言い出した。

  正確に書くと中国台湾弁公室スポークスマンの張銘清が記者会見で述べたもので、このときは所謂「台商」が誰なのか名指しはなかった。

  ついで5月31日、人民日報が名指しの非難を開始する。
  「緑色台商」である許文龍は「独派大老」だ、と言うのだ。
  「緑」は民進党のシンボル、台湾与党を意味する。台商というのは大陸へ進出した台湾企業、その経営者を意味する。そして「独派」とは「台湾独立支持派」であり「大老」とはいうまでもなく大ボスである。

  3月20日の台湾総統選挙で、「台商」の多くは国民党支持を鮮明にした。
いや、せざるを得なかったと言うべきだろう。かれらの本心はともかく中国大陸で大々的なビジネスを展開する以上は北京に阿諛追従しなければならないからだ。

  台湾プラスチックの王永慶、エバグリーンの張栄発など国際的ビジネスマンらがその代表格で、そのうえ、投票日までに大陸在住20万人の台湾企業幹部は「国民党に投票するために」一時帰国すると喧伝された(実際には五万人前後が帰国したものの、本当に国民党に入れたか,どうかは疑問である)。

(つづく)

各国首脳が拉致問題を重要視

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/06/10 10:03 投稿番号: [137200 / 232612]
「首脳討議の中で小泉純一郎首相は北朝鮮による日本人拉致問題に言及し、「拉致問題の解決なくして日朝国交正常化、経済協力はない」と強調した。各国首脳からは「拉致問題は重要だ」などの発言が相次いだ。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000137-jij-pol

小泉の訪朝を批判してる人間の大半は、本当は拉致問題解決には興味ないんだろ?
大方、自分の支持する利益誘導議員が小泉に敗れて税金の横流しでおまんま食えなくなった地方の薄汚い土建屋あたりだろうな。
お前らこそ日本のガンなんだよ、ざまあみろ。
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