南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

何だ、、遁走しつづけ、白旗宣言か？

お笑いだな、、

言いたいことあれば、どんどん主張しなさい、、ね。

どうせ、たしたこと書けないのだから、、遠慮せず、、知ってる日本語全部書きなさいね（笑）

生まれも、育ちも大して良くは無いようですね（笑）

取りあえず、、アンタの降参宣言と理解しておきますよ（笑）

偉そうに抜かしても、逃走中のyominokuni56よ。
自分のことを相変わらず言っとるの。
オマエにそのまま当てはまるぞ。
馬鹿のオマエは利口な者からは逃げ回るしかないからのぉ。(大笑)

恥を晒したまま、放置したまま、遁走中のyominokuni56君よ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9492

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9493

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9494

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9495

何だ、、いきなり出てきて白旗宣言か？

お笑いだな、、

言いたいことあれば、どんどん主張しなさい、、ね。

どうせ、たしたこと書けないのだから、、遠慮せず、、知ってる日本語全部書きなさいね（笑）

生まれも、育ちも大して良くは無いようですね（笑）

取りあえず、、アンタの降参宣言と理解しておきますよ（笑）

馬鹿に呆けと言われて、喜んでおりますよ、、万歳！
馬鹿に利口が理解できる訳も無し、、、だね（笑）

お前のような日本語の読めないキチ害を相手にするだけ無駄だ。

お前のような馬鹿キチ害は早く死ね。

お前に言うことはそれだけだ。

>「虚偽とも真実とも判断できない」などとは判決はいっていません。「その歴史的事実の評価は、未だ、さだまっていない状況」にあり、死者の名誉毀損の判断基準である、摘示事実が「一見して明白に虚偽である」ことは「認めるに足りない」と言っているのです。要するに、議論がある歴史事実について論考を発表しても、「一見して明白に虚偽」でなければ違法ではないとしています。これは、城山三郎『落日燃ゆ』の、１、２審判決と基本的には同じ内容であり、本多勝一の論考に違法性がないことは明確に示されています。原告の完全敗訴です。
どこが「実質勝訴」ですか？結局、判決の部分を繋ぎ合わせて「虚偽とも真実とも判断できない」などと作って詭弁を労しているにすぎません。

もちろん、この裁判については、原告が敗訴ですよ。
そのことについて「実質勝訴」を言っているのではないのですよ。
百人斬り自体が、裁判的に「あったもの」とされていたことについて「その歴史的事実の評価は、未だ、さだまっていない状況」ということに変わったことが重要なのです。
それを「実質勝訴」という言い方をしているだけです。



>仮に「虚偽とも真実とも判断できない」としましょう。それでも、被告側、そして私自身も願っている『「百人斬り」は「歴史的論争」として...歴史的事実の問題として解決すべきものである』（本多他12月1日準備書面）という主張は100%認められているのです。歴史事実の論争の判定を裁判所にもってゆくようなことはやめましょう

おっしゃることは分かります。
しかし、watanabe1937さん、残念ながら、この問題は一度「南京裁判」という裁判の場にもっていかれたわけですよ。
そこでは事実として認定され「有罪」という記録が残ってしまっています。

即決裁判的で再審制度など、まともに考えられない状況だった判決に対して、今回は、再審的にやったということですよ。

単に、歴史的な事実かどうかを探求、ということではない、ということです。

実際にどうだったか、ということをいろんな方が議論しているだけの案件ではありません。

「裁判」という、ある解釈を社会的に確定する場で、「有罪」とされている状況は、単なる歴史的な探求ではなく、「有罪が確定」している中での議論となります。

本当に単なる歴史の探求だ、と言う事柄であれば、社会的にも裁判沙汰にならないようなものか、裁判を起こしても、同じ結論が得られる(百人斬りはあったので南京裁判の結論は妥当)ものでしょう。
そのあたりの認識が甘いと、今回のように、訴えられるケースはあり得るのでしょう。

裁判所での認識が違っているということ(特に最新の判決内容)の上に立って、これからは議論されていくことになる、ということで、そこからが、歴史的な探求ということになるのです。

あっははは
日本人特有の言い訳だな（笑）

つまり人ごとかよ、、己の犯罪の無実さえ証明せず、その大将が罪を背負って、絞首刑になっても、潔白を晴らそうともしない、、え〜〜

赤穂浪士は、、敵討ちだけじゃない、
大石以下赤穂の元侍の就職活動でもあった訳だよ。背景を読まなきゃ、、精神年齢１４歳のままだといわれるよ（笑）

＞当時、そんな事が出来る状況か否か。

こういう、ウソ書くなよ、
当時から民主的に物事は進んでいたよ。女性の地位向上に力を注いだのはGHQであったし、日本を民主化したんもGHQだよ。

天皇の戦争責任を問わなかったのもGHQだ、反論すれば良かっただけだよ。

日本人弁護士も３名 　 松井の大将には付けられていた。
彼らも証言を集めてはいないよ。

＞お前は江戸時代の赤穂浪士の価値観で物を言っているようだが。
虚け物としか認識出来ない

アンタの知性を理解できないよ（笑）
誰の敵討ちだい？

存在しない事件を証明しろ、実行犯とされる部隊の兵士の証言を集め、何故、抗議しなかったのか？現在も抗議もなにも無い、、あるのは一部の一握りから漏れた程度の証言、、しか無いではないか？

数百人規模で起こっても不思議ではないよな（笑）
三十万人殺したとされているのだから、、証人も、それ相当数居るはずだよ。

殺してなきゃ〜、出てきて抗議すべきだよ。、又、抗議すべきだったね。

日本の為、天皇陛下の恥辱を晴らすべきじゃないのか？

日本軍人は恥を死よりも重んじたのではないのか？

それとも卑怯者ばかりの軍隊だったのか？
と書いているのですけどね。

英霊も餓死に病死、自爆死ばかりで、祀られても、情けなく思って居るかもね。

天皇の戦争責任すら、追求できなかった国民ですから、、、
反省無き民族と言われて久しいね！

検閲対象
　 検閲制度に対する批判
　 戦争擁護・神国日本・軍国主義・ナショナリズム・大東亜共栄圏等の解説
　 極東國際軍事裁判批判
　 ＧＨＱが憲法を起草したことに対する批判
　 ＧＨＱや連合国に対する批判


戦争犯罪宣伝計画（War Guilt ormation Program)

検察側証人には、偽証罪適用なし
不都合な証拠、証人要請に対しては、却下

戦勝国が、正義。


＞世界中の笑いもんだがや（笑）

反日の輩を取締りせず、野放しにしている。
情報戦の下手な外務省。

全く持って、笑いもの。

しかし、公安関係者だけ責められない。
一部の政党にもややこしいのがいる。

彼等は、どこの国の為に活動しているのやら。

トップが処刑された、何で部下たる赤穂浪士が居なかったのかってか。

こんな事を問題視する事も無かろう。

当時、そんな事が出来る状況か否か。

お前は江戸時代の赤穂浪士の価値観で物を言っているようだが。

虚け物としか認識出来ない。

＞お前がそこまで言うならあつたと言う万人が認める証拠を出してみろ

なんだ、、粋がるわりに、弱気だね〜
降参か（笑）

事実無根なら、松井の大将が南京大虐殺事件で絞首刑となる前に、部下であった将校、士官、下士官、兵士がその無実を訴えるのが筋というものだよ（笑）

それとも松井の旦那は嫌われ者で、誰一人として、助け船を出さなかったということか？（笑）

上海派遣軍の兵士で２万人くらいは戦後帰還しているんじゃ無いの？

数百人くらいはデモでもしたらどうだったんだよ？

まったく、恥も無いもんだ、、国や天皇に泥を塗りたくりやがって、、

世界中の笑いもんだがや（笑）

>実行部隊とされた兵隊の無実の訴えもあったのだろう、、それも隠匿してしまったんか？アメリカ軍は、、（笑）

馬〜〜〜〜鹿 　 南京事件など有るものか。

実行部隊？？何の実行部隊だ。

有りもしない事件の証言などする馬鹿がいるのか。

事件が有ったことに証人はいるのだ。
そんなことは裁判のイロハだ。

有りもしない事件の無かったことを証言するなんて裁判が世界の何処に
あるのだヴォァア〜カ。

もう一度幼稚園からやり直せ。
この保育所中退野郎。

東京裁判は国際的にも違法な報復裁判だ、裁判官も検察官もすべて
連合国の人間だ。

適正な裁判がなされた思うのか。
その敵勢裁判官の中でも正義の人はいる。

無罪の判決はパ−ル判事だし、ウェッブ裁判長は死刑に値する戦犯は
いないと言ったが、無理矢理その他のボンクラ裁判官が報復のために
無実の者を死刑にしたのだ。

お前がそこまで言うならあつたと言う万人が認める証拠を出してみろ。

＞中国人が殺した日本人の人数は数知れず。

数知れず、、ならば黙ってな、笑われるだけだよ（笑）

いい歳こいて、、

＞ 　 かなりの数の犯罪的行為がなされたのは容易に想像がつきます。
当然、指揮官達は黙認した件もあったでしょう。そうなれば日本人の心情として今の朝鮮、中国みたいに見苦しく言い訳はしませんね。「敗軍の将、兵を語らず」黙して応ずるのが日本人の感性です。
＞ 　 あなたに理解できないのは、無理からぬことでしょう。


私ニャ〜アンタの感性とか言うモノが理解できませんよ。

強姦、殺戮、が当然であったというならば、南京大虐殺事件を認めているのでしょうから、、私と何を議論しようと言うのでしょうか？（笑）

どなたかこの人の脳みそ理解できる人いますか？

敗軍の将兵を語らず、、ですって（笑）

東条英機以下、A級戦犯、そして自民党の国会議員諸君に教えてあげて下さい。
これも中国の言葉じゃないですかね？
小泉さんも中国の言葉好きらしいですよ。罪を憎んで人を憎まず、、ですって（笑）
これは被害者が言う言葉ですよね、、
けっして加害者が宣う言葉ではありませんよ（笑）

世界中に日本の国家機密である知能指数が知れ渡ってしまった、（笑）

ついで、東京裁判も正当であったと認めているのですね。当然の事ですがね。

連合国側は戦争指導者は裁くとポツダム宣言書に唱っております。そこには、全人類の範となるような公平なる裁判を行うとは一行も書かれてはおりません（笑）日本政府はこれを受け入れ、署名し、サンフランシスコ講和条約にて独立できたのでしたね。確認しましょうね。

これで貴方と何を議論するのでしょうか？

理解できま〜〜〜す〜〜う（笑）

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実？
あるわけないだろ！

いつまでも馬鹿なこと言ってるんじゃ無ないよ。


中国人の妄想だよ！

だまされるな！中国人に！

中国は嘘で固めた国家です、日本人の人の良さにつけ込む、最悪国家です、みなさんよく考えてください、中国人が日本に入ってくる前は、ピッキングなんて言う犯罪はありませんでした、中国人が入ってくるまでは、外国人犯罪は少なかったですよね、中国人が殺した日本人の人数は数知れず。

うまい、、、

難産の末の死産のようだ。

現在はつわりで、黒い腹に痛みが走っているのだろう。

その内、愚のねもでなくなること、間違いなし、、

葬ってあげようね（笑）

産気新聞とはうまいよ、、、何だって、あること無いことこじつけて、新しく生み出しチャう新聞社と言う事じゃないの（笑）

今年の流行語大賞ノミネートだね（万歳）

>被告全員を無罪としたインドのパル判事による判決書は、刊行が禁止された。

そうかい？
それで、南京虐殺の真相は報道されなかったのか？（笑）
その報道規制された文章は独立後公表されたのかい？

全員無罪のパール君の判決文は公表されたが、南京虐殺事件は無かったという文言は、未だ、未発表のままかい（笑）
松井の大将は南京での虐殺事件の防止策を講じなかった罪だから、戦争を指導した罪では無いと思うがね。（笑）
実行部隊とされた兵隊の無実の訴えもあったのだろう、、それも隠匿してしまったんか？アメリカ軍は、、（笑）


司法取引出来るだけのデーターなど７３１部隊に比べ、重要なデータなどなかったとおもうよ。
どうなんだろうかね？


それから、HPも素人が勝手に創ったもので、接続も出来ないようなもの載せるなよ。
人それぞれに言い分はあるだろうが、相手にしてるほど暇は無い、、確認くらいしろ 　　 あほ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tokyosaibann.htm

まず、その抗議文でも載せてからおおものたれなさいね、、でないと幼稚とおなじだよ。、、幼稚だったか（笑）

どうなんだ、、知っているのなら教えてよ（笑）

松井の大将も知りたかっただろうと思うからね。 　　 頼むよ（笑）

toitatoiさん:>これは、百人斬りが明確に虚偽だと認められれば、問題となるようなことでしょうが、...

えーっとですね、判決文は順を追って説明しているのであり、「百人斬りが明確に虚偽だと認められれば、問題となるようなこと」などとは言っていません。棄却された訴訟の判決文要旨から拡大解釈しないようにしてください。

・Ｍ．Ｎの件ですが、これは「原告ら」の特定ができるか、「原告ら」に対する名誉毀損がなりたつかどうかという部分で主張されたものです。（本多他2003年12月1日準備書面）
これについて、裁判所は Ｍ，Ｎと書いても誰のことか特定できるとしながらも、被告は「原告ら」の経歴、行状などには言及していないから「この点に関する原告らの主張も、採用することができない」(p.108)と原告側の主張が退けられています。
掲示板などに投稿された内容が事実であるとすれば、高池弁護士は匿名の件について何か勘違いされているようです。
ところで、これは視点を変えると、もはやＭ，Ｎなどと匿名にして気兼ねをする必要がないということになるので、原告の利益にはなりません。

・捕虜の殺害が「両少尉の社会的評価を低下させる重大な事実」であることは確かでしょう。戦争中とはいえ違法なことだからこそ、捕虜の据えもの斬りが歴史の問題となっているわけです。

>しかし、虚偽とも真実とも判断できない、ということで、原告側（遺族側）の実質勝訴という状況に救われたとも言えます。

・「虚偽とも真実とも判断できない」などとは判決はいっていません。「その歴史的事実の評価は、未だ、さだまっていない状況」にあり、死者の名誉毀損の判断基準である、摘示事実が「一見して明白に虚偽である」ことは「認めるに足りない」と言っているのです。要するに、議論がある歴史事実について論考を発表しても、「一見して明白に虚偽」でなければ違法ではないとしています。これは、城山三郎『落日燃ゆ』の、１、２審判決と基本的には同じ内容であり、本多勝一の論考に違法性がないことは明確に示されています。原告の完全敗訴です。
どこが「実質勝訴」ですか？結局、判決の部分を繋ぎ合わせて「虚偽とも真実とも判断できない」などと作って詭弁を労しているにすぎません。
では、仮に「虚偽とも真実とも判断できない」としましょう。それでも、被告側、そして私自身も願っている『「百人斬り」は「歴史的論争」として...歴史的事実の問題として解決すべきものである』（本多他12月1日準備書面）という主張は100%認められているのです。歴史事実の論争の判定を裁判所にもってゆくようなことはやめましょう。

>毎日新聞については、排斥期間の適用となり、これも含め、
>「百人斬り」が事実かどうか、ということは関係ない状況の判断でした。

　 毎日新聞は事実かどうかなど最初から争っていません。戦前の日本では賞賛され地元で大歓迎を受けたことを、戦後何十年も経ってから、あれは「虚偽」です、ほら話しでした、その記事は名誉毀損ですと言って通用するでしょうか。
　 時効や除斥期間20年によって、我々はそういう無茶な要求から法的に守られています。

東京裁判で突然出てきた事件ですよね。
ナチスのユダヤ人虐殺に匹敵する罪を作る必要があったから創作されたというのが順当な見方ではないでしょうか。
裁判での証言では、聞いた話だけで、唯一観たのは逃げる兵士一人を銃で撃った１件のみ。

その後、突然証拠写真が出てきても、トリックや捏造ばかりで、結局、未だに立証されていないと理解しています。
戦争ですから、どの国の軍隊も残酷な行為は行ったと思いますが、この事件だけをことさら騒ぎ立てるのは理解できません。

火のないところに煙は立たないの〜♪

でもまあ捏造しちゃいました〜って歴史の恥部というのはどこの国にもあることじないわよね〜

それからね。捏造の証拠を多量に出されてそれを信じなさいって言われて信じることはないわよ〜

中国・北朝鮮・韓国の人には、全員で、日本に謝罪に来させましょう〜♪

dorawasabi5001さんの提示資料

http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking1


で、いろいろ調べてみましたところ、

南京防衛軍の数について
1946年、東京裁判では「南京防衛軍は5万」と認定している。
1984年初版の中国側公式資料集である「証言・南京大虐殺」（日本語版） でも、 南京防衛軍は「5万」となっている。
1985年11月に「孫宅魏」氏 が発表した「評唐生智在保衛戦中的功過」においては 「南京防衛軍10万」となっている。これは、当初10万という意味である。
1988年になると「南京防衛軍15万説」（孫宅魏）説が登場した。
なんら新資料が発見された訳ではないのに不思議なことである。

○現状で最も信頼度が高いのは、当時南京防衛軍作戦科の科長だった「譚道平推計(約8万）」である。 これは「戦闘兵5万＋雑兵（後方支援）3万」というもので、 当時の戦史との矛盾が最も少ない。



http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page008.html

で、さらに、「南京から撤退に成功した中国軍は、中国側戦史によると「3万5000人」 が確定している。ただし、戦史が残っていない（台湾にあるかもしれないが） 部隊が4ケ師ほどあり、また撤退成功後、軍には戻らず逃亡した兵士がいるはずなので、4万〜5万 が撤退成功と考えられる。」という話もありました。

この上の資料が、絶対正しいというわけではありませんので、dorawasabi5001さんの主張が、否定されているわけではありませんが、肯定するのも早いのではないでしょうか？

dorawasabi5001さんが「やっぱり事実だね〜」とおっしゃるまでには、まだ、断定は早いのではないでしょうか？なにせ、当時の中国軍の数がわけもなく増加しているようですから。中国軍の数以上の捕虜が存在するわけはないのですから、断定せず検証を続行するしかないのではないでしょうか？そうなると、戦闘詳報・陣中日誌も、正確性がどの程度あるのかという原点に立ち返って、検証すべきなのではないのかという疑問が生じてきました。

火の無いところに煙はたたないの〜♪

でもまあ歴史の恥部というのはどこの国にもあることだし〜

私たちには直接関係のないことだから〜

そんなに卑屈になることもないわよ〜

日本の総理がたまに謝罪してくれればそれでいいわよ〜♪

一体何処からこんな中国のでっち上げ、捏造、大嘘が事実など途方も無いことが
言えるのかね？こんな大嘘を事実などと
妄言を吐く人が増えているのは由々しき事態だ。こんな嘘っぱちを教える教師は
即刻馘首すべきだ。

>実行部隊の将校、士官、下士官などはダンマリを決め込むしかなかったのでしょうかね？

前にも言ったが連合国が箝口令を引いて誰にも何も言わさ無かったと
教えてやっただろう馬鹿。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＧＨＱにより徹底した言論統制下に置かれていたことから、
極東国際軍事裁判（東京裁判）に対する疑問や批判は封じられたばかりか、
被告全員を無罪としたインドのパル判事による判決書は、刊行が禁止された。

判決後弁護側は、連合国軍最高司令官へ再審査を申し立てるが、
却下され、直ちにアメリカ連邦最高裁に訴願するが、これも却下された。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tokyosaibann.htm

watanabe1937さん、お久しぶりです。
１年くらいぶりでしょうか。

百人斬り裁判の１審判決が出ましたね。

>判決文をお読みになれば、原告の主張がことごとく否定されていることがお分かりになるでしょう。

被告の弁護団は本多氏に関して、
「本多さんは、両少尉に配慮し、「Ｍ」、「Ｎ」とイニシャルで書いており、名誉の侵害はまったくありません。
　 したがって、本多さんが書いたことは、名誉毀損にあたりません。」
との主張でしたが、判決では、
「「Ｍ」「Ｎ」が本件日日記事において「百人斬り競争」を行ったと報じられていたこと及び南京裁判で死刑に処せられたことを具体的に摘示しており，本件日日記事に掲載され，南京裁判で処刑された「Ｍ」「Ｎ」は両少尉以外にいないものとみられるから，この程度の記載であっても，両少尉を十分特定し得るものと認められる。」
また、
「いかに戦争中に行われた行為であるとはいえ，両少尉が戦闘行為を超えた残虐な行為を行った人物であるとの印象を与えるものであり，両少尉の社会的評価を低下させる重大な事実であるといえる。
」
との、評価でした。これは、百人斬りが明確に虚偽だと認められれば、問題となるようなことでしょうが、

しかし、虚偽とも真実とも判断できない、ということで、原告側（遺族側）の実質勝訴という状況に救われたとも言えます。
もっとも、真実とも虚偽とも判断する明確な証拠は今後も出ないでしょうから、本多氏は有罪にはならないでしょうね。

毎日新聞については、排斥期間の適用となり、これも含め、
「百人斬り」が事実かどうか、ということは関係ない状況の判断でした。


少なくとも、「百人斬り」は行われたとして「両少尉」を有罪「死刑」に処した、南京裁判の明確な有罪判決とは立場を異にすることとなりました。

名誉毀損部分は、「請求棄却」ということになりましたが、私からwatanabe1937さんへの以前のレス投稿のような結末だと思います。


＞Re:百人斬り競争を裏付ける
2004/ 5/17 11:20
メッセージ: 5194 / 9882

投稿者: toitatoi (男性/jp)
＞なお、被告の毎日新聞については２０年の除斥期間がとっくに経過しているので、原告請求の棄却は確実と考えられます。キャンペーンを張る目的で毎日新聞を被告にしたとしか思えません。

遺族にとって、今回の裁判は、もちろん勝ったほうが良いわけですが、少なくとも１００人斬りは事実でなかった、または、事実と考えるには疑義がある、ということが認められれば、成果があった、考えるのではないでしょうか。それがひろく報道されれば、ある程度目的が達成されたと言えるのではないでしょうか。

以下略

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=5194

mmkkiさん:>
>つまり、毎日新聞側の提出した準備書面及>び証言からは、「百人斬りが事実であると>いう立証は出来ない」という判決です。

>つまり、原告側（遺族側）の実質勝訴です。

なるほど。私の想像通りでした。
２３日、東京地裁のロビーにいると「実質勝訴」といっている人たちが通り過ぎて行きました。内容から103法廷の判決のことで原告支援者と思われました。
「実質勝訴」とは何をもっていっているのか、判決書（100頁以上）を読むと、なおさら理解できなくなりました。
多分、判決文の『「百人斬り競争」の話の真否に関しては，現在に至るまで，肯定，否定の見解が交錯し，様々な著述がなされており，その歴史的事実としての評価は，未だ，定まっていない状況にあると考えられること，以上の諸点に照らすと，本件摘示事実が，一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない。』の個所ではないかと思いました。図星でしたか。
判決文をお読みになれば、原告の主張がことごとく否定されていることがお分かりになるでしょう。
「百人斬り」判決要旨+「一見して明白に虚偽」の意味
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=36455&range=1
「百人斬り」判決：歴史事実を判断した個所
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=36457&range=1

産気新聞とはついぞ聞かぬ名前だが。

何処か産婦人科病院の病院報か？

別に産経新聞を取っているが、狼狽なんかしていないぞ。

普通に事実を報道している。

あの記事を見て大騒ぎする君の方が異常ではないのか。

判決文をちゃんと読んだか？
それから事実をちゃんと検証しているか？

産経を極右といいながら、
自分の立場は極左だぞ。

原告を思いやるふりをしながら貶める。
貴君の程度が知れる文章だな。

急にサヨが活気付いてきましたな。
結局サヨは、「あった事が撤回されてない」のであれば、事実であったかどうかなんてどうでもいいんだな。
その程度なんだな。

　 極左も極右も根っこは同じです。
大日本帝国も中国共産党も極めて似通っています。
　 我々が注意しなければいけないのはメディアに躍らされてはいけないという事です。事実も見方で変わります。
　 自分自身で十分精査した上で判断しなければやすやすとプロパガンダにのせられます。
　 気を付けたいものです。

百人切り裁判で原告が敗訴。全く当然である。それにしても判決に対する報道で産気新聞の常軌を逸した取り乱し振りはいかに産気新聞がウルトラ右翼であろうともひどすぎはしないか？
奴らにかかると事実を否定できるような証拠はすべて肯定し100の内1つでも有利な証拠があるとそれだけで残りの99を否定するようなむちゃくちゃな論理である。
原告もある意味では殺人鬼を親に持ちその為に苦労もあっただろうがその殺人鬼に意味もなくしかも戦闘状態ではなく据え物切りとして殺された人やその遺族の苦しみの事を思わずにはいられない。

おひさしぶりです黄泉さん。

あなたは相変わらず日本人のメンタリティーが解っていませんね。
　 あなたの言うとおり２０万に及ぶ軍が行動したのです。平時でも犯罪的行為は起き得ます。まして戦時、何も無かったとは日本人は言っておりません。
　 かなりの数の犯罪的行為がなされたのは容易に想像がつきます。
当然、指揮官達は黙認した件もあったでしょう。そうなれば日本人の心情として今の朝鮮、中国みたいに見苦しく言い訳はしませんね。「敗軍の将、兵を語らず」黙して応ずるのが日本人の感性です。

　 あなたに理解できないのは、無理からぬことでしょう。

南京虐殺事件が無かったとするならば、、（笑）

南京へ侵攻した上海派遣軍を筆頭に第１０軍など延べ人数にして約１５〜１７万人の兵士が参加、侵攻していることはご存知でしょう。

そして敗戦後、南京事件が東京裁判で明らかになり、松井石根大将が有罪となりましたが、、この当時、この南京侵攻作戦に参加した兵士の生き残りは、どうしていたのでしょうかね？

恥の文化の日本人が、無かった事件を存在したとして、その行為を咎められ、責任者は絞首刑となっておりますよ。

日本は生き恥をさらしたこととなっております。

「生きて虜囚の辱めを受けず、、」と死よりも恥を重んじ、自決あるいは自爆、万歳突撃をして亡くなった兵士の数は民間人をも含めて、カナリの数に上っております。

兵士の犯した罪で松井大将は虐殺、強姦、事件を知りながら、その防止策を取らなかった罪で絞首刑とされております。
実行犯とされる士官、下士官、兵士はダンマリを決め込んだのでしょうか？

卑怯者の軍隊だったのでしょうか？
天皇陛下に恥じをかかせて、無視したのでしょうか？

。

実行部隊の将校、下士官、兵士も事件の否定はしていないようですな。


それでも、ダンマリを決め込まなきゃならないとしたら、、それは事件に関与したと考えるのが当然ですよね。

いまだ、誰も答えてはいない（笑）

松井大将は刑死前に「天皇陛下にご迷惑をお掛けした。」と事件を認めておりますよ。
また、重光葵は「松井の罪は逃れられない」と口述しております。

いずれも事件の存在は認めておりやすよ

で、実行部隊の将校、士官、下士官などはダンマリを決め込むしかなかったのでしょうかね？

ソ連のNKVD(内務人民委員部)の督戦隊は有名。
彼らの任務は、例えば味方の後方に陣取り、伏せたり立ち止まったりする者を射殺して士気を維持することであった。

ドイツ軍も末期には、野戦警察が「逃亡容疑者」を片端から捕らえて殺して歩いていた。

中国軍にも督戦任務の部隊が存在したと言われる。



一部では、日本軍にも同様の部隊があったという者までいる。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/reader/08-r1.html

>話は元に戻りますが、上海より南京へ進撃する道路には支那軍の督戦隊に射殺された死体がごろごろと転がっていました。世に言われる南京の大虐殺の件もしかり。我が軍が入城した時もその通り。蒋介石は南京を脱出、総司令官の唐生智は南京陥落の時には既に部下を見捨てて逃亡していて、残された敗残兵は同士討ち（主として督戦隊員）による、殺害死体が足の踏み場もないくらい散乱しておりました。

>それらのことは皆日本軍がしたと、いまだに反日的知識人は言っている。五、六年前頃から盛んに三光作戦と言う言葉を彼方此方で見聞きしますが、何のことを言っているのかと思い、自分なりに調べたら、支那軍が敗走する時の行動、すなわち、奪いつくす・殺しつくす・焼きつくす、これを称して三光作戦と言う。馬鹿を言いなさんな、この言葉はそっくり支那へ返します。日本軍が先に進むときに後方の兵站基地となる場所を壊して何の得があるのか、貴方がたが考えられても、お分かりになると思います。

これもまた、ひとつの証言だよなー。
学者の書籍で取り上げられるものだけが正しいというのは、単なるアカデミズム軽信であり、根拠はないのです。

南京では国民党軍が未熟な兵と言っても殆ど中国人の寄せ集めだが
これらを無理に兵隊として連れてきたので彼等は指揮系統が乱れると
直ぐに武器を放り出して逃げ出す。

だから国民党軍は自軍の兵隊に見張りを付け、逃げ出すとすぐさま
後ろから撃ち殺した。

南京では指揮系統が一番に逃げ出したので一般の兵隊は我先に揚子江を
渡って逃げようとした。

それを後ろから国民党軍が機銃掃射して殺したため川岸に死体が散乱した。

死体の処理に困った国民党軍は日本軍の虐殺として報道させた。

これが南京事件の真相です。

・

>同時に法輪講を保護して中国独自の
宗教も広める。
日本政府はそんなアドバイスを中国
にすべきです。

そんな脳天気なことを言ってはいけません。
中国共産党は法輪講弾圧を政策としてやっているのですよ。
日本が言えば内政干渉だと非難されるのがオチでしょう。

アドバイスを聞くぐらいなら最初から弾圧などしませんよ。

第一、中国共産主義はカルト教団です。
他の宗教を認める筈はありません。
宗教団体が力を持つことは中国共産党にとっては脅威なのです。

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南京事件総括論

①「百人斬り」は嘘
　 戦意高揚の為、当時の新聞社と軍広報が持ち上げた「作り話」が戦後になり、逆に日帝糾弾の証拠？に採用された哀れな昔話し。
（根拠）戦意高揚の「作り話」であるが故、作り話（検察側の言う証言録）も存在しよう。
日本昔話の本を以ってして、東京裁判の証拠としたようなもの、誠滑稽である。
滑稽な裁判を真摯に受ける事を強要されるのだから、これが敗戦国の悲惨さでもある。

②南京事件（日本軍が虐殺行為に及んだと言われる）
　 敗戦後、Ａ級戦犯量産の為、連合国側が、古来中国人同士の殺戮の歴史にヒントを得てでっちあげた作り話。
　 中国とアメリカが双方の利害を考え、脚本を書き、三流役者（証言者）が演じ、その脚本が東京裁判にて正式に証拠採用された哀れな昔話し。
（根拠）南京で中国軍兵士が軍服を脱ぎ市民に紛れ戦うという卑劣な戦法に対する掃討作戦は、正当な戦闘行為として存在した為、「作り話（南京虐殺）」という脚本は容易に作成出来た。
それ故、物理的に不可能な死者数を含めあらゆる矛盾が噴出している。
勿論、それら矛盾を隠匿する為の「捏造証拠」が最近？飛び交っているのも事実。
中華工作員が掲示する「虐殺証言」などの広報活動は数知れず。
これも裁判にて決着を着ける必要がある。
判決は当然、「南京にて日本軍による虐殺行為があったとする事は出来ない。（証拠不十分）」

そもそも、なぜ「南京事件」がこれほどまでに論じられるのか？
それは、「はっきりしないこと」であるが故、中華工作員らが主張し易い題材だからである。
（証拠が無い＝中華工作員が論破される危険が無い）のだから、こうやって延々と議論が長持ち（宣伝）出来るのである。

中国へ謝罪などする必要は無い。

現に二人は罪を認めていないが死刑になっている。

不当な裁判で裁かれ処分を受けているのに何故謝罪しなければならない。

今回の裁判は個人の名誉の為に起こされたのであって、国を代表
するものでは無い。

国内問題である。
中国と絡めて考えるのは間違っている。

・

いや、正確なことを突き止めることこそ必要なことです。

まず、この南京攻略戦の全貌を掴みたいんです。

そして、どっちにもとれる資料しか見つからないのなら、新証拠が出るまで断定してはいけません。

＞特にそうなった場合朝日なんかは黙っていないと思いますが。
今回の裁判は裁判官が誰であれ、結局同じ結果になった様な気がします。

一般の社会においてはその理屈が支配するとは思うんですが
司法の場でおきるというのが納得できないところなんです。

司法がそれで良いのかという不信感が増幅する棄却でした。

今回訴えていた内容は、「記者が勝手に捏造したウソ」
だとしても、棄却された事により、実際別問題の百人斬りが本当にあったかなかったかに対し
棄却されたからやっぱり百人斬りは実際にあったと考える人は、ここを見ても解る様に少なくはない。
と言うことは、今回の結果とは逆に棄却にならず原告側の意見が通れば
そこから、じゃあ百人斬りは本当はなかったと言う事だと言う人も沢山いるでしょ。
特にそうなった場合朝日なんかは黙っていないと思いますが。
今回の裁判は裁判官が誰であれ、結局同じ結果になった様な気がします。
と言うか、そうせざるを得なかったと言う感じがします。

当時の中国軍だって、鉄砲や大砲を持っているんだよ。

機関銃の弾の飛び交う中、日本刀一振りひっさげて、敵軍の中に飛び込んで機関銃や手榴弾で攻撃してくる敵をバッサバッさと切りまくる。

こんな内容の記事が、本当か嘘か分からないなんて裁判官どうかしちゃてるぜ。
戦意高揚のための記事で当時からみんな法螺話だって分かっているはずなのに、変なの。

少なくとも、原告が主張した事柄をもっては、明白な虚偽とは認められないという意味でしょう。
事実であるなどとは言っていない。

明白ではないが虚偽の可能性は高いとも取れる。
自分には判断できないという意味かな。