南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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>これこれ

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/09 20:20 投稿番号: [985 / 29399]
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自分が理解できないからといって人の意見を捏造してはいけません。
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ですから、質問したのでしょう。本当は答えるべき答えもないにかな。なにせ、国連が駄目といえばnita2先生の意見も駄目となりますからね。国連に聞いた方がよさそうですね。ま、訂正なら出来るでしょう。






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>この「どうせ答えられないだろうけど一応、聞いとくね。」という文は、慰安婦の
>強制連行とどう関係があるのですか?

人格攻撃の話を振ってきたのは、誰だったかよく考えてくださいな。
私はそれに応えて、「何故に人格攻撃になるんかいな」と聞いただけですよ。
強制連行の話に応えた訳じゃないでしょ。

>nita2先生は私が返答する能力がない人間と判断して書いているわけでしょう。
>これが、人格攻撃ではないのですか?

能力が無いということと人格とは関係ないでしょう。
弁証法に対するディベートの常套手段としての自分の意見を言わず質問を重ねる
技法を用いているなら、非難させるべき人格だと思いますが、答える能力がない
ということは人格には一切、関係ないでしょう。
______________________________________
要はnita2先生そうは思わないといっているだけですか。nita2先生は、私にはもっと自分の意見を書けとか言ってるけど、nita2先生自信は無駄なこと書きすぎですね。ディベートの常套手段とか、あなたの願望だとか、そんなこと関係ないでしょ。




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ちなみに私はあなたが能力が無いとは思っていませんよ。
理解を妨げる固定観念の持ち主だとは思いますけどね。
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じゃ、何のために「どうせ答えられないだろうけど一応、聞いとくね。」という言葉をかいたのですか?   結局後戻りか?




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何れあなたは過敏すぎますね。私は罵倒トピなら人格攻撃もしますよ。
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お、また私の人格を判断ですか。ちなみに私の人格と慰安婦の賠償・補償とどう関係あるのかな。
これ罵倒トピだったんだ。



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別段、タブーにしてる訳じゃないので、誤解なきよう。
そんなことよりも、カナダかどっかに財産没収された人の公用収用の判決を引用
した意味を教えてくださいな。
慰安婦強制連行と何の関係があるの?
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これはもう必要ないでしょう。私が勘違いしていたと認めているのに。私もnita2先生の人各評価をしてみますか。あなた、自分のミスは許せるけど他人のミスは許せないタイプかな。要は、我が儘。
勘違いを前提でなら、すぐ説明できますけど、その説明ならnita2先生の想像を超えないでしょう。また、なぜ誤解したかもすぐ説明できるけど、それもnita2先生ならわかるでしょう。

関係なし

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2002/11/09 17:45 投稿番号: [984 / 29399]
先の話ではレイプのことでしたが、その宗教関係者のことではない別のことで話をいたします。

私の知っている人で韓国人の奥さんをもらった人に、韓国の親戚が日本にしきりに来たがり、また来たらきたでかなりの迷惑をかけていく話をしている人がいました。皆がみなそうではないのでしょうが、日本式とはちょっと違ってなかなか大変らしいですよ。レイプのことですが私としては、本当かどうか判断はできませんが、韓国でその手の犯罪が多いことは確かでしょうし、実際の被害にあった日本人女子学生も知っています。個人的な印象での話でいうと、さきのページのレイプの話は「ありえないことではないな」というのが正直な印象でした。印象の域を出ませんが、単なる感想です。

そうかな

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2002/11/09 17:34 投稿番号: [983 / 29399]
私は辛淑玉が関わっているとかどうかという細かい話までは知りませんが、韓国の田舎に多くの日本人女性が嫁に行っていること、新聞拡販員として韓国で合宿しながら仕事をしていること、そういう姿はこの目で確かに何度も韓国で見ております。

あまり具体的なことを書くと中傷になるでしょうから控えますが、少なくとも幼稚の一言ではすまされない問題だと思います。削除されては困りますから何も書きませんが、真摯に読んでみて、いろいろと他の資料もあたりながら自分でご判断されればよろしいかと思います。

>そのような行動をすべきです。それが家族です。

本人が信じきってしまっていると、そこに信仰があると、もうどうしようもないのです。あなたの言うような「救出」は決して簡単ではないのです。

事実にしては、、、

投稿者: mudagane 投稿日時: 2002/11/09 17:02 投稿番号: [982 / 29399]
この話が事実としては幼稚だと思えますね。
なぜ、国家権力に訴えないのでしょうか?貴方は姉さんを救出したいのではありませんか?、そうだとしたら、そのような行動をすべきです。それが家族です。人身売買は韓国でも重罪ではないでしょうか?レイプされそうになったのでしたら、家から追い出すのではなく、警察に突き出すべきではないでしょうか?早急に対策を、、弁護士さんもご存知の様子です。一刻も早く救出されることを祈っています。

この恐ろしい話をよく聞いてください

投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2002/11/09 09:39 投稿番号: [981 / 29399]
大学3年生の姉は、校内のベンチに座っているところを在日韓国人の同級生に話し掛けられ、すぐに仲良くなったのです。
私もその人と何度か会ったことがあるのですが、最初に会った時は「礼儀正しくて感じのいい人だな」と思いました。
なんでも彼女は平和運動をやっている団体に所属しているということでした。

自虐史観の犠牲者、姉の苛酷な運命とは。。。続きは下をクリック

http://antiko.fc2web.com/kaese.html

これこれ

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/09 09:19 投稿番号: [980 / 29399]
自分が理解できないからといって人の意見を捏造してはいけません。

>この「どうせ答えられないだろうけど一応、聞いとくね。」という文は、慰安婦の
>強制連行とどう関係があるのですか?

人格攻撃の話を振ってきたのは、誰だったかよく考えてくださいな。
私はそれに応えて、「何故に人格攻撃になるんかいな」と聞いただけですよ。
強制連行の話に応えた訳じゃないでしょ。

>nita2先生は私が返答する能力がない人間と判断して書いているわけでしょう。
>これが、人格攻撃ではないのですか?

能力が無いということと人格とは関係ないでしょう。
弁証法に対するディベートの常套手段としての自分の意見を言わず質問を重ねる
技法を用いているなら、非難させるべき人格だと思いますが、答える能力がない
ということは人格には一切、関係ないでしょう。
ちなみに私はあなたが能力が無いとは思っていませんよ。
理解を妨げる固定観念の持ち主だとは思いますけどね。
あっ、これは人格攻撃かな?
何れあなたは過敏すぎますね。私は罵倒トピなら人格攻撃もしますよ。
議論トピや雑談トピでは慎んでいるだけ。
別段、タブーにしてる訳じゃないので、誤解なきよう。
そんなことよりも、カナダかどっかに財産没収された人の公用収用の判決を引用
した意味を教えてくださいな。
慰安婦強制連行と何の関係があるの?

>最初からそう仰ってくだされば良いですのに。
最初から言ってますよ。原文を参照してくださいな。

>>具体例を一つ挙げればビルマで米軍の捕虜になった慰安婦が20人いますから、日
>>本人捕虜に恩給を出すのなら補償範囲でしょうね。

>質問に

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/09 08:37 投稿番号: [979 / 29399]
私の意見は、慰安婦に賠償・補償の必要なし。必要ない理由はnida2先生の仰る通り。
私は、慰安婦に関しては基本的に純粋法律的なことに興味がありますけど。
以上です。



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第一、説明しても理解できないんじゃないの?
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これも、慰安婦の強制連行の話に関係あるのかな?



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さて、#789は、捕虜になった日本人に補償してるんなら捕虜になった慰安婦も補

償範囲だろって言ってるのだが、あなたは何を問題として混ぜっ返してるの?
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私は「全て」の慰安婦に賠償・補償する必要があるのかと聞いているのですが。ま、nita2先生の返答から見ると、戦争で損害を受けた慰安婦だけのようですな。最初からそう仰ってくだされば良いですのに。私は
理解できませんでした。

では、確認します。




「日本は慰安婦に賠償・補償する義務は全くありません。
しかし、戦争で損害を受けた慰安婦には賠償・補償をすべきである。」 by   nita2

一応、答えましょう

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/09 08:24 投稿番号: [978 / 29399]
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どうせ答えられないだろうけど一応、聞いとくね。

が、何故に人格攻撃になるんかいな(笑)
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この「どうせ答えられないだろうけど一応、聞いとくね。」という言葉は私にとって慰安婦の強制連行とは全く関係の無い話です。
そして、この「どうせ答えられないだろうけど一応、聞いとくね。」という文は、nita2先生は私が返答する能力がない人間と判断して書いているわけでしょう。これが、人格攻撃ではないのですか?

この「どうせ答えられないだろうけど一応、聞いとくね。」という文は、慰安婦の強制連行とどう関係があるのですか?

質問に

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/09 08:08 投稿番号: [977 / 29399]
何一つ答えられないあなたに必ず返答を迫られる謂れは無いように思うのだが(笑)

第一、説明しても理解できないんじゃないの?

さて、#789は、捕虜になった日本人に補償してるんなら捕虜になった慰安婦も補

償範囲だろって言ってるのだが、あなたは何を問題として混ぜっ返してるの?

はっきり言って、あなたが何を根拠にどういう問題意識を持っているのか、まるで分

からんぞ。

教えて君、なぜなぜ君も良いけれど、少しは自分の考えを述べなければ、的確な答え

は得られないぞ。

では、週末特別サービスはこれで終了ね。

願望というか

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/09 08:02 投稿番号: [976 / 29399]
アパルトヘイトとかジェノサイトに対するような制裁までは行かんじゃ

じゃろちゅう意味じゃ。

さて、民法90条に公序良俗違反ってあるよね。

国の秩序や善良な風俗を乱してはいけないってやつ。

国際社会もそれと同じなんだよ。

人権救済が世界の趨勢になれば、その秩序に反する国は干渉される。

非難勧告ってのは、既に日本の主権に干渉され始めてるってことだよ。

それでも突っ張れば、制裁を受けることになるのは当然の帰結でしょ。

インドの核実験の時の制裁措置なんかを調べてごらんよ。

まあ、妙なイデオロギーに囚われず、国利を追うべきということだ。

まあ、

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/09 07:56 投稿番号: [975 / 29399]
どうせ答えられないだろうけど一応、聞いとくね。

が、何故に人格攻撃になるんかいな(笑)

No970no補正 

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/09 06:23 投稿番号: [974 / 29399]
(誤)
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今、ドイツもアメリカもカナダもイギリスもオーストラリアも賠償義務が無いの
に国内法を整備して補償し始めた。
で、どうなるかというと人権救済の為に国を超えて補償することがやがて国際慣
習法となる。
まあ、現実問題そこまでは行かんだろうけどね。
______________________________________



(正)
______________________________________
今、ドイツもアメリカもカナダもイギリスもオーストラリアも賠償義務が無いの
に国内法を整備して補償し始めた。
で、どうなるかというと人権救済の為に国を超えて補償することがやがて国際慣
習法となる。
ついには、立法を怠り救済しない国は制裁を受けるようになる。
アパルトヘイト時代の南アの状態だね。それがユス・コーゲンス。
まあ、現実問題そこまでは行かんだろうけどね。
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nita2先生へ パート2

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/09 06:18 投稿番号: [973 / 29399]
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ところで

>>何の為に引用したの?

と聞いただけで何故に人格攻撃になるんかいな(笑)

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これ、すごくいいですね。
わたしは「何の為に引用したの?」という文の前にあなたが書いた「まあ、どうせ答えられないだろうけど一応、聞いとくね。」という文に重点を置いていたんですけど。

この「まあ、どうせ答えられないだろうけど一応、聞いとくね。」っていう文はNo.959では見事に消えていますね。ちなみに、この「まあ、どうせ答えられないだろうけど一応、聞いとくね。」という文は慰安婦の強制連行となにか関係があるのですか?

私、nita2先生の仰る通り勉強不足でわかりません。過去ログにでてるかな?


ちなみに、あの判例はnita2先生が日本に賠償・補償義務があると考えていらっしゃる前提で書きましたが、それはどうやら勘違いだったようです。

女性のためのアジア平和国民基金

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/09 05:50 投稿番号: [972 / 29399]
______________________________________
>そう判断しているのはあなたでしょう。
>あなたはよくわかっているのですか?
勧告は毎年のようにされてますよ。
それは、私の判断じゃなくて事実ですね。
さて、勧告されている事実があるから「女性のためのアジア平和国民基金」
は失敗と言ってるんですが、まだ、お分かりになりませんか?
______________________________________
私、nita2先生の考えに脱帽です。国連(たぶん、国連でしょ?)が駄目といっているから駄目。
まるで、子供の言い分ですね。
国連に褒められるのが日本のゴールですか。

nita2先生へ

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/09 05:34 投稿番号: [971 / 29399]
______________________________________
しかし、国際条約を締結した国は条約に合わせて国内法を整備する義務を負う。
つまり、賠償義務じゃなくて立法義務ね。
あなたは、この2つを混同して訳の分からんこと言ってるんじゃないの?
で、日本は強制労働条約やら奴隷条約を締結しながら立法義務を怠った。
それゆえに「法なくして犯罪なし」の状態なんだから、立法不作為を非難されて
いるって訳。
  今、ドイツもアメリカもカナダもイギリスもオーストラリアも賠償義務が無いの
に国内法を整備して補償し始めた。
で、どうなるかというと人権救済の為に国を超えて補償することがやがて国際慣
習法となる。
______________________________________
よくわかりました。
日本には賠償・補償義務が全くないというこが(これは既に書いてるがな)。
日本に立法義務があることも(これもあたりまえだけど)。
あとはnita2先生の願望だと(そんなこと聞いていないんだけどな)。






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さて、もう一つは強制連行の定義ですか?
それも分からず、混ぜっ返されるのは迷惑だぞ。
過去ログ読めよと言いたいぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a 1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=543

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a 1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=550
______________________________________
これは私、知りませんでした。ですが、これにより、左翼によって意図的に強制連行という言葉が歪曲されていることを目の当たりすることが出来ました。

で、このことをふまえた上で、nita2先生はすべての慰安婦に補償すべきと考えているのですか?
既出かもしれませんが、これには必ず返答をお願いします。No.789を忘れずに。

>ちゅうか

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/09 04:46 投稿番号: [970 / 29399]
______________________________________
今、ドイツもアメリカもカナダもイギリスもオーストラリアも賠償義務が無いの
に国内法を整備して補償し始めた。
で、どうなるかというと人権救済の為に国を超えて補償することがやがて国際慣
習法となる。
まあ、現実問題そこまでは行かんだろうけどね。
______________________________________

なんだ。すべてはあんたの願望か。おもしろいね。

やれやれはこっちの台詞だよ

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/08 23:48 投稿番号: [969 / 29399]
>既出の朝鮮人老婆の身分について言及している部分を見つけられなかったんだけど、どこに書いてあるの?

直接は書いていないよ。でもさ、あの老婆が軍の意向とは関係なく宋さん達を集めたと思うのかい。

>「勝手に」とはどう言う意味かな。だれに対してだい?集めた売春婦を、軍に対して許可を得ずに、「勝手に」兵隊の野営所で売春宿を開くことかい?それは「勝手に」は出来ないでしょうね。だけど、それをもって軍を非難するのはお門違いだよ。

軍からの要望や命令があってはじめて業者は女性の徴収ができ、軍は業者の身分を保証していた。その業者が違法行為を行えば、当然、軍にも責任が及ぶでしょう。そして違法行為が行われた場所は軍の施設である慰安所。植民地に出る時と、慰安所に入る時、二回も軍の身元調査があるのに、違法行為が行われたから、軍の責任も問われるんだろう。

>だったら、金で縛って、「軍には何も言うな、さもないとお前の親はどうなるかわからんぞ」とか「命は無いぞ」と業者が脅せば「できる」よ。証拠を出すほどのことじゃあないね。

こういう証拠はあるよ。

・・・・私は女も呼び入れさせた。赤茶けた髪、黒い顔、畑からそのまま連れてきたような女は、なまりの強い言葉でなきじゃくりながら、私は慰安所というところで兵隊さんを慰めてあげるのだと聞いてきたのに、こんなところで、こんなことをさせられると知らなかった。帰りたい、帰らせてくれといい、またせき上げて泣く。(長沢健一著「漢口慰安所」)

こうして詐欺で連行された女性がいたのに、軍は違法行為を黙認し、「慰安婦」にしてしまったのさ。
他にも色々と軍が違法行為を黙認している証拠はあるよ。

>何の話?だれに言っているのかい?

貴方ですよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=4857
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=4858

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=941

ちゅうか

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/08 23:19 投稿番号: [968 / 29399]
この程度も分からんのなら、勉強してからカキコして欲しいと言いたいぞ。
まあ、今日は週末特別サービスでちょいと解説してあげようかね。

賠償義務は、「法なくして犯罪なし」なんだから有る訳ないでしょう。
最初から最後まで私はそう言ってるぞ。
しかし、国際条約を締結した国は条約に合わせて国内法を整備する義務を負う。
つまり、賠償義務じゃなくて立法義務ね。
あなたは、この2つを混同して訳の分からんこと言ってるんじゃないの?
で、日本は強制労働条約やら奴隷条約を締結しながら立法義務を怠った。
それゆえに「法なくして犯罪なし」の状態なんだから、立法不作為を非難されて
いるって訳。
今、ドイツもアメリカもカナダもイギリスもオーストラリアも賠償義務が無いの
に国内法を整備して補償し始めた。
で、どうなるかというと人権救済の為に国を超えて補償することがやがて国際慣
習法となる。
ついには、立法を怠り救済しない国は制裁を受けるようになる。
アパルトヘイト時代の南アの状態だね。それがユス・コーゲンス。
まあ、現実問題そこまでは行かんだろうけどね。
分かったかな?   分からん時は何度も読み返してくり。

さて、もう一つは強制連行の定義ですか?
それも分からず、混ぜっ返されるのは迷惑だぞ。
過去ログ読めよと言いたいぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=543

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=550

>だから

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/08 22:36 投稿番号: [967 / 29399]
______________________________________
賠償義務だか補償義務だか知らんが誰の意見なの?
誰かの意見ならその誰かに立証をお願いすれば良いのではないかな?
何故に私に聞くのか教えて欲しいぞ。
______________________________________


あなたこそおかしいですね。じぶんの書いたことわかってます?   わたしの書いたこと覚えてます?
ま、あなたにこれ以上聞いても無駄みたい。わたしが質問してもNo.795のような
訳の分からない返答ばかり。

慰安婦が問題になってるのに

投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2002/11/08 15:27 投稿番号: [966 / 29399]
なぜ、占領軍や駐留軍との混血児が問題とならないのだろう。

強姦の結果、法律宗教的問題もあり、堕胎できなかった場合もあるよ。

混血児問題の補償はどうなんだろう。

だから

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/08 13:07 投稿番号: [965 / 29399]
賠償義務だか補償義務だか知らんが誰の意見なの?
誰かの意見ならその誰かに立証をお願いすれば良いのではないかな?
何故に私に聞くのか教えて欲しいぞ。

あと、前稿は、

>>慰安婦への賠償義務が出てくるってのは、誰の意見ですか?

>>まあ、法律を知ってるのなら簡単でしょう。
>>ユス・コーゲンスですよ、立法不作為に対する非難勧告の最終到達点はね。

ですよ。
つまり、最終段が「まあ、法律を知ってるのなら簡単でしょう。」の説明です。
あなたに答えを期待してもしょうがないので、自己完結させておいただけです。
何処からか飛び出した賠償義務云々は私の知ったこっちゃない。


>そう判断しているのはあなたでしょう。
>あなたはよくわかっているのですか?
勧告は毎年のようにされてますよ。
それは、私の判断じゃなくて事実ですね。
さて、勧告されている事実があるから「女性のためのアジア平和国民基金」
は失敗と言ってるんですが、まだ、お分かりになりませんか?


ところで

>>何の為に引用したの?

と聞いただけで何故に人格攻撃になるんかいな(笑)

>nita2氏へ

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/08 12:06 投稿番号: [964 / 29399]
nita2氏もだんだん人格攻撃に移ってきたようだから、私も少し。


nita2氏が慰安婦の代理人でないことを心から祈っています(慰安婦のために)。

チベット人虐殺も事実(゜∀゜)

投稿者: kooqlound 投稿日時: 2002/11/08 12:02 投稿番号: [963 / 29399]
  だね

>それって

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/08 11:58 投稿番号: [962 / 29399]
______________________________________
まあ、どうせ答えられないだろうけど一応、聞いとくね。

何の為に引用したの?  
______________________________________


お、人格攻撃ですか。こりゃまいった。
nita2氏の主張が最高裁で認められると、その後の裁判所はいそがしそうだね。

>慰安婦

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/08 11:55 投稿番号: [961 / 29399]
______________________________________
慰安婦への賠償義務が出てくるってのは、誰の意見ですか?
まあ、法律を知ってるのなら簡単でしょう。
______________________________________

補償義務でも良いよ。残念ながら私には簡単ではないようです。nita2氏にとっては簡単らしいから、因果関係の立証をお願いしますよ。




______________________________________
私にとってじゃなくて、日本政府が非難勧告から逃れられていないから、

失敗でしょうと言ってるんですがね。
______________________________________

そう判断しているのはあなたでしょう。
あなたはよくわかっているのですか?

慰安婦

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/08 07:57 投稿番号: [960 / 29399]
への賠償義務が出てくるってのは、誰の意見ですか?

まあ、法律を知ってるのなら簡単でしょう。

ユス・コーゲンスですよ、立法不作為に対する非難勧告の最終到達点はね。


>だから、なぜnita2氏にとって「女性のためのアジア平和国民基金」が
>避難勧告から逃れられていないのかを聞いているのですがね。

私にとってじゃなくて、日本政府が非難勧告から逃れられていないから、

失敗でしょうと言ってるんですがね。

それって

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/08 07:17 投稿番号: [959 / 29399]
カナダかどっで財産を没収されたのを補償するように求めたんだっけ?

原告は戦争損害じゃあ補償の対象にならんから、

「私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。」

という憲法の条文を引き出して来て、公用収用による財産の補償を求めたんじゃろ。

まあ、どうせ答えられないだろうけど一応、聞いとくね。

何の為に引用したの?

nita2氏へのプレゼント

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/08 01:56 投稿番号: [958 / 29399]
最高裁昭和四三年一一月二七日大法廷判決
昭和四〇年(オ)四一七号補償金請求事件
【判決要旨】

・・・中略・・・

戦争中から戦後占領時代にかけての非常事態下における国民の多くの犠牲は、戦争犠牲または戦争損害として国民のひとしく受認しなければならなかったもので、在外資産の賠償への充当による損害も一種の戦争損害として、これに対する補償は、憲法の全く予想しないところというべきである。

・・・省略・・・

>あなたは

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/08 01:18 投稿番号: [957 / 29399]
______________________________________
しかし、国際的には強制労働条約やら奴隷条約やらを結んで置きながら
「国内法が無いから無罪、賠償責任も無い」では通らんでしょ。
条約に合わせて国内法を作るのを怠っただけだからね。
つまり、立法不作為。
で、それを糾弾されて、非難勧告されてるのが現在の状況。
______________________________________

やっぱりnita2氏が言っていることは訳が分かりませんね。私も少しは法律を知っているつもりですが。
で、立法不作為のどこから慰安婦への賠償義務がでてくるのですかね。できれば、因果関係を立証してもらえませんか。いま、裁判中の人を例に挙げてもらってかまいませんから。
不思議不思議。




______________________________________
後は「女性のためのアジア平和国民基金」ですか?
外務省は国際的評価を得たって自画自賛しとるけど非難勧告から逃れられてないんじゃ、時間と金の無駄遣いじゃないの?
______________________________________

だから、なぜnita2氏にとって「女性のためのアジア平和国民基金」が避難勧告から逃れられていないのかを聞いているのですがね。
あなたはよくわかっているのですか?





______________________________________
大体、民間の基金と言いながら大枚の補助金入れて、殆ど、事務経費で消
えてるでしょう。
喜んでるのは天下り先の増えた役人だけとちゃうの?
まあ、推進した橋本派は政策的には私の考えに近いから暫し見守りましょう
って気持ちはありますけどねえ。
______________________________________

これは別の話でしょう。慰安婦の賠償・補償の話と関係があるのでしょうか?

あなたは

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/07 20:44 投稿番号: [956 / 29399]
よくわかっているのですか?
私には「やれやれ」の御仁と大差なく見えますよ。

さて、法なくして、犯罪なし。
戦時中の行政執行に伴う公権力の発動は違法ではありませんよ。
特高が何もしていない人を拉致してリンチして殺してもね。
何故ならそれを罰する法律が無いから。
もちろん、今なら国家賠償法とか国の監督責任とかで有罪だけどね。
しかし、国際的には強制労働条約やら奴隷条約やらを結んで置きながら
「国内法が無いから無罪、賠償責任も無い」では通らんでしょ。
条約に合わせて国内法を作るのを怠っただけだからね。
つまり、立法不作為。
で、それを糾弾されて、非難勧告されてるのが現在の状況。

後は「女性のためのアジア平和国民基金」ですか?
外務省は国際的評価を得たって自画自賛しとるけど非難勧告から逃れられ
てないんじゃ、時間と金の無駄遣いじゃないの?
大体、民間の基金と言いながら大枚の補助金入れて、殆ど、事務経費で消
えてるでしょう。
喜んでるのは天下り先の増えた役人だけとちゃうの?
まあ、推進した橋本派は政策的には私の考えに近いから暫し見守りましょう
って気持ちはありますけどねえ。

やれやれ

投稿者: jesus_christ_is_yellow 投稿日時: 2002/11/07 16:16 投稿番号: [955 / 29399]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a 1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=942

>それでも老婆は業者でなく、国から身分の保証を受けていないと言うのならば、

  既出の朝鮮人老婆の身分について言及している部分を見つけられなかったんだけど、どこに書いてあるの?

>業者が勝手に慰安婦を徴収できた証拠を出してね。

  「勝手に」とはどう言う意味かな。だれに対してだい?集めた売春婦を、軍に対して許可を得ずに、「勝手に」兵隊の野営所で売春宿を開くことかい?それは「勝手に」は出来ないでしょうね。だけど、それをもって軍を非難するのはお門違いだよ。
  それとも、売春婦に対して同意を得ずに「勝手に」売春宿につれてきて、売春好意をさせたことかい?だったら、金で縛って、「軍には何も言うな、さもないとお前の親はどうなるかわからんぞ」とか「命は無いぞ」と業者が脅せば「できる」よ。証拠を出すほどのことじゃあないね。


>それと、国の不作為の罪と婦女売買に関する国際条約違反と強制労働条約違反だという判決は認めるんだね。

  何の話?だれに言っているのかい?誰かにその判決文を示していて、それを私が読んでいると思っているなら、ご足労だけど、もう一度見せてくれるかな。週に数時間しかここいらを見れないから、全部の投稿なんかに目をとうせないよ。

ハイ証拠

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/07 15:48 投稿番号: [954 / 29399]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=942

それでも老婆は業者でなく、国から身分の保証を受けていないと言うのならば、業者が勝手に慰安婦を徴収できた証拠を出してね。

それと、国の不作為の罪と婦女売買に関する国際条約違反と強制労働条約違反だという判決は認めるんだね。

>nita2

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/07 10:14 投稿番号: [953 / 29399]
>ILOの勧告なんかでも、国家間条約で解>決したのは分かったよ、国内法上、賠償で
>きないのも分かったよって、ちゃんと日本>の立場も認めてる。
>で、認めた上で非難している。

nita2氏は日本に賠償、補償する義務が全くないことをよくわかっているみたいですね。

で、「女性のためのアジア平和国民基金」では駄目な理由を教えてください。

早く始めてちょうだい。

投稿者: marchan187 投稿日時: 2002/11/07 09:36 投稿番号: [951 / 29399]
yuukouheiwa

君から反省と謝罪と補償を始めるんじゃ
ないの?

君から始めないと誰も動かないよ。

君の全財産を補償にあてようよ!

君の親戚の全財産も補償にあてようよ。

さあ、始めよう。

トピ主に告ぐ!!

投稿者: ynyn8183107 投稿日時: 2002/11/07 04:02 投稿番号: [950 / 29399]
このトピ主よ、お前はアカか、反日、反米、売国奴の典型だ、おそらく土井たか子の子分だろう、アナクロニズムの哀れな奴だ。

しかしまあ攘夷さん

投稿者: henskymeulense 投稿日時: 2002/11/07 03:41 投稿番号: [949 / 29399]
オメちゃんのすり替えを分かりやすく暴いて下さいましてありがとうございます。
しかし、彼も馬鹿じゃないと思うんです。まさか自分で気付かずに摩り替えてるとは思えないんですよね。やはり確信犯ですかね?
(逆に私はそう祈りたい)

おや?

投稿者: jesus_christ_is_yellow 投稿日時: 2002/11/05 11:34 投稿番号: [948 / 29399]
  遅くなって悪かったね。

>>今ごろ気が付いたのかい?Ωのオッちゃんは、「朝鮮人老婆に騙されて売春婦にさせられた」という裁判記録を引き合いにして、「日本の責任」を主張して皆を困らせたお方だから。オッちゃんもさぞかしお困りでしょう。


>だいたい、軍が業者の身分を保証しているという証拠を出したけど

  おっちゃんの投稿のどこに、その、朝鮮人老婆が国の要請を受けたと説明されているんだい?それと、その朝鮮老婆が業者だったとは、その根拠は?
  またいつもの主語入れ替えかい?

別段、

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/05 09:35 投稿番号: [947 / 29399]
あなたが感情的だと言った訳ではないのですが、そうとれましたか?

さて、ドイツが押収された財算については日本の比ではありませんよ。

また、国家予算ベースへの換算は意味のないことです。

アメリカ単独で見ても、戦後、日本は18億ドル(内13億ドルは無償)

以上の援助を受けてるでしょう。

これは国家予算ベースではいくらになるのですか?

よくお調べになっていることには感銘いたしますが、一方に寄らず

総合的に調べていただけたら、また、違った構図が見えてくると思

いますよ。

さらに

投稿者: shinoda_steiner 投稿日時: 2002/11/05 01:46 投稿番号: [946 / 29399]
感情的になっているのは、失礼ですが、nita2さんの方だと思います。あなたの国籍はわかりませんが、感覚で物を言うのはやめましょう。

>どこの国も国内法上は補償出来なかったんだけど法律を変えて救済していますからね。

そうでしょうか?イギリスも戦後、日本人捕虜に対して残虐行為を働きました(アローン収容所)。イギリスは日本人捕虜に対して補償したでしょうか?あとシベリアに日本人を強制連行して、その多くを殺したロシアも補償をしているでしょうか?そしてそれらの国は今非難を受けているでしょうか?

ドイツにしても、ドイツは国家補償をはじめたばかりなのです。またそれまでの、個人賠償も、「人道に対する罪」でユダヤ人に対してが中心で、いわゆる戦争犯罪についてはしてきませんでした。戦争犯罪に対する個人賠償はこの数年ようやく始まったのです。そして国家賠償、個人賠償の金額は日本がこれまで行ってきた賠償やODAと比較するとずっと少ないものです。ドイツはいままで東西に分裂し、冷戦を経ていたので、日本と異なり、国家賠償をしていなかったのです。また、特に「慰安婦」については弱い「強制性」があったにもかかわらず、何の補償もしていませんし、そのような話題が出ることもありません。

>グローバルに見れば、1988年にアメリカが連邦補償法を改正して補償を始めた流れが日本にも及んだなんだろうけど、日本は妙なナショナリズムから歪んだ対応をしているような気がします。

では合衆国は沖縄などで戦時中(戦後も)強姦した住民に補償をしているでしょうか?緑十字船「ぶぇのすあいりす丸」、「亜米利加丸」「阿波丸」などの病院船が戦時国際法に反して撃沈されましたが、それらの被害者遺族に対して補償しているでしょうか?また、原爆で虐殺した被害者に補償をしたでしょうか?戦後被爆して死んだ人間を「標本」として持ち帰った国ですよ。

最後に、韓国はベトナム戦争で虐殺や強姦をした市民の遺族に対して補償をしているでしょうか?

あらを探せば、いくらでも探すことが出来ます。完璧な国など無いのです。別に日本は非難されていませんよ。日本だけが非難されているというのはあなたの思いこみにすぎません。

nita2氏へ

投稿者: shinoda_steiner 投稿日時: 2002/11/05 01:16 投稿番号: [945 / 29399]
nita2さん。あなたの意見こそ「左翼」「在日朝鮮団体」の意見に近く、全世界的な公平さを重んじる意見になっていないと思います。まあ、こればかりはいくら主張してもだめだとおもいますが、再掲しておきます。

慰安婦については私の各国に関する記述のとおり、全世界的なものですが、どの国も補償をしようとする動きはありません。特にソ連などは慰安婦はおろか、なにも補償はしていません。

ドイツは戦争被害者に個人補償をしているのに対して、日本は個人補償していないと非難されています。

しかしドイツが今までに支払った個人補償は、ナチスの不法行為に対する補償のみで、このような不法行為は日本にはない。一般的な戦争被害者に対する個人補償は、ドイツ統一以降に始まったものであり、しかもその補償額は、日本の現在価値に換算した個人補償額よりはるかに少ないものです。

また日本は既に国家賠償を多数の国にしているのに対し、ドイツは分裂していたため、現在ようやく始まったのです。

日本の国家賠償は、(1)最初は連合国所在の日本資産の没収にはじまります。この金額は1兆1千億円にのぼる(岡田邦宏『「戦後補償論」は間違っている』より)。この半額以上は中国にあり、朝鮮、台湾を加えると9割を超えます。従って中国は賠償請求を放棄しましたが、これだけの資産を獲得したわけです。それに対し、ドイツは第一次大戦で植民地をすべて喪失しているので、このような形での賠償は少なかったのです。
(2)2件目は中間賠償です。軍需工場を解体し、その機械類を1947年から49年に持ち去った。中国2千万ドル、フィリピン800万ドル、イギリス700万ドル、オランダ500万ドル、合計4千万ドルです(日本弁護士連合会『日本の戦後補償』より)。1ドル360円で換算すると144億円であり、国家予算ベースで現在価値に換算すると2兆円近い金額となります。

(3)サンフランシスコ平和条約であり、前述の連合軍捕虜への個人賠償や、連合国の在日資産に対する補償等が決められています。
(4)各国に対する個別賠償です。オランダに対しては抑留者1人当たり3万3千円の個人補償であり、マレーシア、シンガポールに対しては、虐殺事件の被害者に対する個人補償の代わりに、国に生産物、役務で精算するといったもので、実質的に個人補償です。フィリピン、ビルマ、インドネシアには、物的、人的被害への賠償として合計11.1億ドルが支払われていますが、国家予算ベースで時価換算すると、何と!約40兆円に達します。さらにその後もODAで巨額の援助を続けており、日本の賠償はドイツに比べ少ないというのは、全く間違いです。

すなわち、日本はこれ以上戦争に絡んだ「賠償」はする必要はないのです。
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