南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
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お粗末 だね。横からね、、、
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/30 06:35 投稿番号: [7864 / 29399]
>「歴史上まれに見る大事件」なのだから正にそれが存在したという血なまぐさい物的証拠などあれば残っているだろう。
こういう表現はいかがなモノでしょうかね?
証拠隠滅に成功したかのような錯覚で、この事件をあえて、歴史上の大虐殺事件とし、日本軍の蛮行がこの一件だけであったように表現することは、歴史を歪めるだけでなく、日本人の心も歪めることとなっている。
すでに南京大虐殺事件の真相論争は決着している。
実行部隊将兵の証言もあり、彼らもすでに認めたことだ、あえて、否定しなけりゃならない理由などありませんよ。
情けなさだけが、残る、日本人が増えてきたと思っておりますね。
実に馬鹿げたことを、ほじくり返すモノだと、、呆れております。
これは メッセージ 7854 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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さすがにわんわんだね!
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/30 06:27 投稿番号: [7863 / 29399]
きゃんきゃん君
君らしくもなく、控えめじゃないか?なにか魂胆でもあるのかい(笑)
人骨てのは、20年も経てば、解けて無くなるモノなのですよ。まして、湿気の多いこの日本においてはなおさらですよ。
バクテリアの繁殖もカナリのモノでしょう。、、これ常識ですよ。
それに
>江東区虐殺現場の近くに朝鮮人の虐殺された人たちが何千人も埋められているとの証言を元に調査発掘を行いましたが、地形も当時と変わらないにも拘らず一体の死体も確認できなかった
こういったデタラメを書いてはいけないよね。(笑)
虐殺され、埋められた場所をしる中国人や朝鮮人はおりません。と言うことです。
彼らが、発掘作業をしていたとすれば、それは日本人が場所を教えたのでしょう。
どうも、最近の日本人は嘘つきが多くなって、、これも学力低下に関係しているのでしょうね。
金をばらまく力のある内は世界も黙って見てますが、金がなくなると冷たいモノですよ。金の切れ目が縁の切れ目、女と同じですよ、、世界は、、アメリカさんも同じでしょう(笑)
嘘つきだけは許してはくれないでしょうね。
これは メッセージ 7853 (inamo999jp さん)への返信です.
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お前が、「お粗末」だ!
投稿者: takeunderclayman 投稿日時: 2005/04/30 05:23 投稿番号: [7862 / 29399]
あほらしくて、とても全部は読みきれん。
まだこんな事を言うバカが居る事に驚くぜ!
格安航空券で国へ帰れ!バ〜カ!
これは メッセージ 7858 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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南京大虐殺&慰安婦強制連行は
投稿者: kiyohara4ne 投稿日時: 2005/04/30 05:00 投稿番号: [7861 / 29399]
ない。これが事実。中韓人の喚きは絵空事。妄想。まあ、それはいいや。どうしても妄想から覚めないのなら、これでどうだ。中国には、共産&社民の党員と朝日の関係者&愛読者を全てくれてやる。日本中からかき集めれば1万人位はいるだろう。こいつらを南京に集めて大虐殺すればよい。韓国には、田島陽子を慰安婦としてくれてやる。足りなきゃ土井たか子と福島瑞穂も慰安婦としてくれてやる。好きに弄べ。これで中韓人の南京大虐殺&慰安婦強制連行の妄想は消えるだろう。
これは メッセージ 7859 (fdsafdasfdasfasgfasfd さん)への返信です.
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宣伝工作のプロパガンダは止めな!
投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/04/30 04:36 投稿番号: [7860 / 29399]
赤の偽ハン工作員殿!!
これは メッセージ 7859 (fdsafdasfdasfasgfasfd さん)への返信です.
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やはり大虐殺、慰安婦強制連行は事実だった
投稿者: fdsafdasfdasfasgfasfd 投稿日時: 2005/04/30 04:13 投稿番号: [7859 / 29399]
やっぱりな
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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お粗末 終わり
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/04/30 03:54 投稿番号: [7858 / 29399]
>否定派のウソ
13
「南京大虐殺の写真はニセモノばかりである」
「事実」
日本の軍隊に従軍して写真をとっていた従軍カメラマンはたくさんいた。南京戦では200名をこす新聞記者やカメラマンがいた。しかし、撮影も報道もしていない。厳しい陸軍の検閲があったからである。「左に列挙するものは掲載を許可せず」といい、・・・我が軍に不利なる記事写真・・・というのである。これでは「我が軍に有利な写真しか」載らない。南京安全委員のマッカラムは日記に書いている。「1938年1月8日、難民キャンプの入口に新聞記者がやってきて、ケーキ・りんごを配り、わずかな硬貨を手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじのぼり、構内に侵入して10名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった。」
しかし、平站自動車第17中隊の写真班の村瀬守保氏は輸送部隊であったために比較的自由に写真を撮り、検閲もうけなかった。戦後「一兵士が写した戦場の記録」という写真集をだしている。この中には南京大虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。「虐殺された後、薪を積んで油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが民間人でした」のキャプションがついたものがある。
--------------------------------
・「南京大虐殺の根拠になっている写真の真偽」と「日本軍による報道規制(あってもなくても)」は何も関連ない。
要するに「戦後出された「一兵士が写した戦場の記録」という写真集」が根拠というわけ。
つまりこの写真集が「本当に日本軍の大虐殺を示す証拠」ということを立証しなければならないのに単なる「写真内容の説明」のみである。
「写真を証拠として用いること」は「でっちあげ」と先述の通り論破されている(調べてみなさい)。
肝心なことが抜けてばかりいる。
*「状況証拠の提示」や「物的証拠の提示」、「証言の信憑性を増す証拠の追加」等何もないくせに、ただっこみたく「こうだからこうなんだ」と持論を展開するのみ。
完全な証拠などないかも知れないが、「大虐殺」ほどの大事件が起こったのに「大多数の人間が論理的に納得しうるもの」が何も出てこないのはいくらなんでもおかしい。
何も進展なし。
これは メッセージ 7857 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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お粗末 その7
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/04/30 03:34 投稿番号: [7857 / 29399]
>否定派のウソ
11
「日本軍が殺したのは、民間人のふりをした「便衣兵」であり、投降兵である。正当な戦闘行為である」
「事実」
南京陥落前に主要な中国軍部隊は蒋介石とともに南京を離れている。南京陥落後に南京に残された中国兵は戦意を喪失しており、ほとんど日本軍への攻撃はなかった。南京陥落直後の南京で撃墜された日本軍機の搭乗員の遺体捜索活動に従事した奥宮正武の記述である。「便衣兵あるいは便衣隊といわれていた中国人は、昭和7年の上海事変の際はもとより、今回の支那事変の初期にもかなり積極的に日本軍と戦っていた。が、南京陥落直後はそうとはいえなかった。わたしの知る限り、彼らのほとんどは戦意を完全に失って、ただ生きるために軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって彼らを通常いわれているゲリラと同一視することは適当とは思われない。」(「私のみた南京事件」PHP研究所1977年)
南京占領後日本軍は「便衣兵の疑いあり」というだけで次々と虐殺した。また投降兵についても軍事裁判などの手続きをせずにどんどん殺害していった。
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・根幹の「>南京占領後日本軍は「便衣兵の疑いあり」というだけで次々と虐殺した。また投降兵についても軍事裁判などの手続きをせずにどんどん殺害していった。」は「私のみた南京事件」の文章ではないらしいな。
この一番肝心な部分は誰がどのような考証にて書いた物なのか。
肝心なことが抜けている。
>否定派のウソ
12
「南京虐殺は日本軍の仕業にみせかけるために中国軍の反日攪乱工作隊がやったことだ」
「事実」
南京に潜伏した中国軍の兵士がいたのは確かだが、用心深く潜伏していることが重要であって、攪乱するなどという状況になかったことは明白である。こういうこしを発想すること自体「妄想」のたぐいである。
たしかに南京を退却する時の中国軍が脱出・避難のために必要な物資を略奪したり、不法行為を働いた事実もある。しかし、それをはるかにしのぐ進駐してきた日本軍の蛮行があったのである。「ニューヨークタイムズ」のダーディン記者の報告である。「南京に知勇国軍最後の崩壊が訪れた時、人々の間の安堵の気持ちは非常に大きく、また南京市政府及び防衛司令部が瓦解した時の印象はよくなかったので、人々は喜んで日本軍を迎えようとしていた。しかし、日本軍の蛮行がはじまると、この安堵と歓迎の気持ちはたちまち恐怖へと変わっていった。日本への憎しみをいっそう深く人々の心に植え付けた。」(「ニューヨークタイムズ」1938/1/9)
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・ここも「日本軍の蛮行があった」ことについての証拠等の肝心なことは何も書かれていない。
「日本による侵略」を印象付けないといけない米の報道を持ち出して何になるのか。
これは メッセージ 7856 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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お粗末 その6
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/04/30 03:19 投稿番号: [7856 / 29399]
>否定派のウソ
9
「遺体埋葬記録は信用できない。たくさんの人は死んでいない」
「事実」
紅卍会という宗教団体が埋葬した記録をつくっているが、1937年12月から翌年3月にかけて南京市内で4万体以上の死体を埋葬した記録がある。(正確には40371体)この記録は他のいくつかの記録とも符号していて、信憑性の高いものである。また崇善堂という慈善団体も埋葬の行動をしており、これは11万2266体と記録している。その大半は1938年4月に南京城外で10万5千体を埋葬したとなっている。その時期までに城内の死体埋葬はほぼ終了していた。崇善堂は数千の死体埋葬をすませていた。4月になると気温も上昇し、死体の腐敗もすすむという状況になったので、それまで死体に軽く土をかけただけのものなどが城外に放置されていた。
これ以外に日本軍が揚子江に流してしまった遺体などは記録されていないのだから、実態は当然もっと多いことになる。
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-
・数千の死体が腐敗したらどうなるか分かっているのか?
悪臭、衛生の著しい悪化等でその近所にはしばらく人が住める状態ではなくなる。
それが何万にものぼったら・・・・。
だから肯定派は「燃やした」「爆撃で燃えた」などというが水だらけの人間は簡単には燃えてくれません。
これは簡単に論破されていることだから割愛するが、死体処理に関しては「南京大虐殺などなかったとはっきり言える証拠」とされている。
何千もの死体を川に流したとて腐敗のもの凄さは同じことである。
矛盾だらけである。
>否定派のウソ
10
「とらえた捕虜が暴動をおこしたので、仕方なく発砲した」
「事実」
1937年12月13日の戦闘で1万8千人の中国兵が無抵抗で捕虜となった。16日に捕虜収容所内でボヤが発生したが、捕虜の逃亡も銃撃もなかった。この夜、軍命令で揚子江岸の魚雷営で2千人から3千人が試験的に虐殺され、死体はその夜のうちに揚子江に流された。残りの捕虜を翌17日に上元門から約2キロ下流の大湾子で虐殺した。この日の虐殺は大量だったため、薄暗くなるころからはじまった虐殺が18日の明け方まで続いた。そして、死体処理には18・19日の2日間かかった。大量の死体は揚子江に流された。[3]
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・これも「事実である根拠」が一切書かれていない。
「物語」のレベルであれば「真実」と見なすことは無理であろう。
これは メッセージ 7855 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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お粗末 その5
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/04/30 03:01 投稿番号: [7855 / 29399]
>否定派のウソ
7
「李秀英さんの証言を読むと食い違いがある。実際に体験したことではない」
「事実」
南京虐殺を否定する人は李さんの証言を直接聞いている人はほとんどいない。ニセモノだという人たちも伝聞で書いている。60年以上前のことを前後関係も数字もきちんと覚えていることの方が不思議である。何ケ所刺されたかなど「刺された人」が数えているはずもない。全体として李さんが体験したことに真実をみいだすべきである。マギーフィルムにも李さんが病院で治療している映像が収録されている。ことさら証言の細部にくいちがうことがあるからと言って「南京大虐殺」そのものをなかったことにしようという「よこしまな」意図が働いているとしか言いようがない。
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-
・李なるものが真実を言っているかどうかわからぬまま「ただ信じろ」では裁判は成り立たない。
「本当」か「嘘」かわからぬなら「参考」程度の扱いが当然。
根拠に仕立てる姿勢こそ捏造を示唆するものと思える。
>否定派のウソ
8
「百人斬り」というのは捏造記事である」
「事実」
百人斬ったかどうかが問題なのではない。戦闘で斬ったというのは確かに「ウソ」であるが、それよりひどいことをした。捕虜を斬ったのである。戦闘行為ではなく、降伏してきた無抵抗の中国兵を斬ったというのが事実である。これ自体とんでもないことである。もちろん南京虐殺を否定したことにはまったくならない。
----------------------------
・本当に馬鹿である。
「本当だよ」と言ったところでその根拠を示さなければ本当かどうか判断できないではないか。
こんな反論なら小学生でも書ける。
これは メッセージ 7854 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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お粗末 その4
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/04/30 02:51 投稿番号: [7854 / 29399]
>否定派のウソ
5
「当時の南京の人口は20万人しかなかった。だから30万人も殺せるはずがない」
「事実」
否定派が20万人というのは南京安全区委員会が1937年12月17日付け文書で「もし市内の日本兵のあいだで直ちに秩序が回復されないならば、20万の中国市民の多数に餓死者がでることはさけられないでしょう」と書いてあることによる。しかし、これは南京陥落後の安全区内に非難収容された人にかぎった数であり、南京大虐殺以前の南京市の人口ではない。
南京市は「城区」(市部)と「近郊区」(県部)にわかれる。城区に限っても1937年11月23日(日本軍制圧直前)に南京市政府が作った文書には人口約50万人となっている。さらにこの後、避難民の流入もあり、日本軍に包囲された中国軍の兵士も15万人いた。 戦前、城区の人口は約100万人、近郊区の人口は約130万人という数字がでている。 そもそも30万人殺したか1万人殺したか数が問題なのではない。日本軍の残虐行為があったかなかったかの問題なのである。南京大虐殺の犠牲になった市民・農民・兵士は一人ひとりの個人であり、名前をもった一度だけの人生を生きていた人たちである。個人の犠牲を考えれば、一万人、四万人、二十万人、三十万人という数の問題はあまり意味をもたない。
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・南京の人口に関しては南京安全区委員会なるものが「どのように調べてその数字を出した」かが大変疑問視されている。
戦時下であり敵の侵攻が迫っているのであれば普通人の流れは激しく動く。
どうやって斯様にはっきり把握できたのか?
そして数に関して言い訳出来なくなると「数は問題ない」という。
「大虐殺」と銘打っている以上これはおかしな話である。
数を放棄するなら「残虐性」に関する問題ではなくなる。
>否定派のウソ
6
「南京虐殺の目撃者はいない」
「事実」
全体像をみたものなど誰もいない。しかし1937年12月から翌年はじめにかけて南京城区・郊外で強姦、虐殺、略奪がおこったことは確かである。自分のまわりにおこったできごとを「目撃」して生存している人はたくさんいる。中国では幸存者といい、その目撃証言を大事にし記録している。日本政府を訴えている李秀英さんは日本軍の兵士に強姦されそうになり、全身にたくさんの傷を負った証言をおこなっている。この李さんを「ニセモノ」よばわりする人物が書物をあらわしているが、これも李さんは名誉毀損で提訴している。
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・「事実の隠蔽が得意」「うそを平気でつく」中国人の証言がどれほどの価値がある?
「〜は確かである」と書くのなら持論が正しい根拠を示さなければならない。
「歴史上まれに見る大事件」なのだから正にそれが存在したという血なまぐさい物的証拠などあれば残っているだろう。
何故ないのかな?
これは メッセージ 7852 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
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さすがにわんわんだね!
投稿者: inamo999jp 投稿日時: 2005/04/30 02:40 投稿番号: [7853 / 29399]
よく調べている!
しかし近年のことも書いてくれないと!
在日朝鮮人の証言により江東区虐殺現場の近くに朝鮮人の虐殺された人たちが何千人も埋められているとの証言を元に調査発掘を行いましたが、地形も当時と変わらないにも拘らず一体の死体も確認できなかった。
二十年程前に虐殺現場付近とされる荒川土手や近辺地を大規模発掘したが一つの人骨さえ見つからなかった。
此の頃私は通勤の為毎日土手沿いの道を通っていたのだが、在日朝鮮人の証言者の指導の下、何箇所も掘り返すのを見ていました、最初こそ白装束の鮮人たちが居たが何も見つからないので最後は請負業者だけで探していました。
で!何も出ませんでした!
しかし!此処からが凄い、六千人も殺されたのだから事実を書いた石碑を建てろとほざいたらしい、
??全国での話を江東区、墨田区の話しにすり替えたそうです、
わんわんは此れをどう思う?
言っときますが!歪曲でも捏造でもありません。
これは メッセージ 7842 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7853.html
お粗末 その2
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/04/30 02:40 投稿番号: [7852 / 29399]
>否定派のウソ
3
「当時、国際的な批判はこの「事件」についてはなかった」
「事実」
1937年9月から10月にかけての国際連盟総会は日本軍の中国侵略そのものを非難している。当時日本はすでに国際連盟を脱退し(1931年の柳条湖の事件をめぐっての国際連盟決議を不服として)ていて、国際的な孤立状態にあった。1937年9月というと南京陥落前であったが、南京爆撃を国際連盟の決議は非難している。つまり日本軍の中国侵略そのものを非難しているのである。南京大虐殺というひとつの事件に対する非難がないからと言って国際批判がないというのは当たらない。
ドイツ人ラーベは南京安全区国際委員長として日本軍が占領した南京に止まり、市民とりわけ女性を日本軍の暴虐から守るために奮闘した。ラーベは1938年2月、帰国命令を受けベルリンに戻った。ラーベはナチス党員であったが、南京での日本軍の残虐行為をヒトラーはじめドイツ政府の指導者に知らせた。そしてヒトラーあての「南京事件・ラーベ報告書」を提出した。
------------------------------
・当時の国際連盟の中核はどこの国?
その国々自体が植民地政策を展開したことにより戦火拡大したことは自明の理だよね。
敵国を不利に陥れるよう立ち回るのは当然ではないかな。
大体「南京爆撃に対する非難」=「大量虐殺への非難」ではない。
更に「>南京爆撃を国際連盟の決議は非難している」とある。
仮に30万もの人間が死んだのならまず「大量虐殺という非人道的決議を下す」ことの方が余程自分たちを正当化できる。
よって「大量虐殺などなかった」とも言える。
「ラーベ」に関しては真偽をいろいろ言われているが推測範囲を超える確証は出されていない(日本がユダヤ人保護を行った当てつけに偽造されたとも言われているが)。
いずれにせよ「大量虐殺の存在を示すものは何も示されていない」ということだけ確か。
>否定派のウソ
4
「蒋介石も毛沢東も南京のことは問題にしていない」
「事実」
1938年7月(南京陥落後)<日中戦争1周年>に蒋介石は「日本国民に告げる書」で日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸における大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。蒋介石はこのことを念頭に書いている。次のように書かれている「・・わが婦女同胞に対する暴行がある。10歳前後の少女から5,60歳の老女までひとたび毒手にあえば、一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に辱め、被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。・・・このような軍隊は日本の恥であるだけでなく、人類に汚点をとどめるものである・・・」
毛沢東は1938年1月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。その内容は次の通りである。「・・・9・18に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すでに世のともに知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」
----------------------------
-
・蒋介石、毛沢東ともに自国民に何をしたかは中国以外知っていること。
そのことを考えるとかなり文章に矛盾がある。
もともと信頼度の低い人間一個人の書いたものの信憑性自体低いし、大体「書かれた内容が事実」という証明はなされていない。
これは メッセージ 7850 (kakuyasu_koukuuken さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7852.html
>>蒋介石も証言<<
投稿者: inamo999jp 投稿日時: 2005/04/30 02:04 投稿番号: [7851 / 29399]
又こんな物を持ち出す輩が出て来ましたね!
こんな下らん物を読んで何が言いたいのか?
読めば解かるが、日本軍の行う残虐行為を南京とも言わずとも遠からず南京を指している。
なんだこりゃ?
一万でも四万でも十万でも二十万でも数は問題ではない!
滅茶苦茶だろう!こんな物を読んで何が言いたいのか全然わかりませんよ!
二十万だの三十万だの数を指すのなら一万と三十万ではいかんだろう!
これは メッセージ 7845 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7851.html
お粗末 その1
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/04/30 02:01 投稿番号: [7850 / 29399]
>否定派のウソ
1
「戦後の東京裁判で連合国が日本軍の残虐・非道ぶりを示すためにでっち上げたものである」
「事実」
1937年12月、南京は中華民国の首都であり、諸外国の公館も存在し、外国の報道機関も存在した。虐殺の報道は世界をかけめぐった。日本の外務省も軍も当時から知っていた。当時の外務省東亜局長石井猪太郎が回顧録でこのことを書いている。だいたい軍が知らないということはあり得ない。
1937年12月15日以降多くの欧米の特派員が南京の事態を世界中に打電している。とくにイギリスの「マンチェスター・ガーディアン」の中国特派員ティンバリーは1938年8月に「戦争とは何か・・・中国における日本軍の残虐行為」を出版し、日本語訳も中国語訳も出版されている。日本の外務省はこのティンバリーの上海発の電報を押収し、南京その他で30万人を下らない中国民間人が殺されたと述べていることをワシントンの日本大使館に情報として伝えている。戦後の東京裁判で、はじめて日本が知ったわけではない。
そもそも日本政府はこの東京裁判の結果をサンフランシスコ条約で受け入れたのである。つまり日本政府は公式に承認したということである。
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・報道したのは「欧米」。
そして核心は「報道の内容が正しいという根拠」は何一つ示されていない。
サンフランシスコ条約で日本が受け入れを拒否できる状態にあったか否かは馬鹿でもわかるだろうに。
>否定派のウソ
2
「東京裁判の証拠資料は伝聞ばかりで、直接証拠は何もない。マギー牧師の証言は虐殺をみたのは1件だけだと言っている」
「事実」
マギー牧師はけが人や強姦の被害者の救済をしていた。殺害現場に立ち会わなかったのは当然。いわゆるマギーフィルムが殺害現場そのものの映像がないのは当然のことである。もし殺害現場を撮影していたら、日本軍はマギー牧師をそのままにしておかなかっただろう。むしろたくさんの被害者の映像記録を残している。このことの方が重要な証拠となっている。
東京裁判でも11人の証人が証言し、南京安全区文書・南京裁判所検案書・慈善団体の埋葬記録・ラーベの書簡・アメリカ大使館の文書・在中国ドイツ外交当局の報告書などが東京裁判で採用された。
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-
・「30万人にも及ぶ大量虐殺」ならば「死体」「重傷患者」が大多数であると考えざるを得ない。
殺害現場でなくとも状況的にわかるのではないかと普通思われる。
すると「(死体を見て言ったかどうかは不明だが)マギー牧師の証言には信憑性がある」とも言える。
「殺害現場に居合わせなければ虐殺を確認出来ない」というこのことからすでにおかしい。
そして「捏造発覚した写真」を、何の証拠も提示せず「重要」と言い切っている。
東京裁判の証拠・証人は全て何ら確証を持たないものだということは既に論破されているので「東京裁判」で検索して調べてみるとよい。
これは メッセージ 7845 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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大谷 猛夫の寝言
投稿者: kakuyasu_koukuuken 投稿日時: 2005/04/30 01:23 投稿番号: [7849 / 29399]
嘘つき中国人の自らを正当化するいわばただの「嘘にまみれた独り言」と、日本軍を悪者にしておかなければ自らの立場が悪くなるので本当は「欧米によるアジア侵略への反抗」という本質をねじ曲げて「日本軍によるアジア侵略」という印象をことさら強調する欧米側の資料。
かのごとく残忍な行為をしていたのは他でもない、蒋介石そのものではないか。
いわば「自分がしたことをそのまま日本軍のせいにしている」だけだと判断されるな。
いずれにせよ、斯様に信憑性自体に大変不信のあるものを根拠に他説を否定するとはなんと頭の悪いことか。
おまけに、「捏造写真」「死体の処理」等論理的に証明された根拠について何も否定できていない。
それでは私も一言
「私はその時南京にいましたが、全てに餓えていた中国軍が同じ民を虐殺し略奪行為をしていました。」
寝言は寝てからにしてね。
これは メッセージ 7845 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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もう、ありもしない南京の話はやめよう
投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/04/30 00:24 投稿番号: [7848 / 29399]
南京大虐殺が国民党宣伝部が作り上げた
、プロの専属カメラマンまで使って
偽造写真まで証拠として作った
戦争プロパガンダだと言うことが
はっきりしている。
共産党はちゃっかりそれを利用して
国民の思想洗脳、情報操作に利用
しているのが事実!!
本当に恐ろしい洗脳国家中国・・・
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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何が、蒋介石だ。バカバカしい!
投稿者: takeunderclayman 投稿日時: 2005/04/29 23:52 投稿番号: [7847 / 29399]
俺はこういう善人面するバカが集いそうな所は来たくないんだが・・・
何が今さら蒋介石だ、蒋介石が日本軍に敗走する時、野山村々に
火を放って逃げたのを知ってるのか?中国人は、日本軍より
この蒋介石の焦土戦法が一番残虐で、悲惨、後々まで困窮した。
というのは常識だぞ!
お前、兵器、戦術、訓練に勝る日本軍に蒋介石が終戦まで、
持ちこたえられたのは何ぜか?と考えた事無いのか?
これは メッセージ 7845 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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yominokuni56 よみの国へ行ってくれ!
投稿者: takeunderclayman 投稿日時: 2005/04/29 23:39 投稿番号: [7846 / 29399]
南京の事も関東大震災での朝鮮人の事も、どっちでもいいぜ。
ただyomi・・56のデータは、胡散臭い!田嶋と同じ匂いがする。ウェ-ッ!
お前そこまで解ってるんなら、日本人代表で、ソウルなり北京なりへ
行って、反省の切腹パフォーマンスでもやって「よみの国」に行ってくれ。
本望だろ?
まっ在日だろうからやらないんだろうけど。
これは メッセージ 7842 (yominokuni56 さん)への返信です.
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蒋介石も証言
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/29 23:27 投稿番号: [7845 / 29399]
★1938年7月(南京陥落後)<日中戦争1周年>に
【蒋介石は「日本国民に告げる書」で日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。】
「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸における大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。蒋介石はこのことを念頭に書いている。
蒋介石は1938年1月22日の日記に「倭寇は南京であくなき惨殺と姦淫を繰り広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼等自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の苦痛はその極に達しているのだ」と書いています。(「蒋介石秘録」12巻サンケイ新聞社)
また、蒋介石の「日本国民に告げる書」のなかでは、
「貴国の出征将校はすでに世界でもっとも野蛮、もっとも残酷な破壊力となっていることを諸君は知っているだろうか貴国がいつも誇っている「大和魂」と「武士道」はすでに地を払い消滅してしまった。
毒ガス弾ははばかることなく使用され、麻薬販売は公然と行われ、すべての国際条約と人類の正義は貴国の中国侵略軍によって乱暴に踏みにじられてしまった。
そのうえ一地区が占領されるごとに放火・略奪の後、遠くに避難できないわが無辜の人民および負傷兵に対し、そのつど大規模な虐殺をおこなった。
とりわけ私が実に口にするのも耐えられないが、言わざるを得ない一事は、
【すなわちわが婦女同胞に対する暴行がある。】
10歳前後の少女から5,60歳の老女までひとたび毒手にあえば、一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に辱め、被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、
ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。・・・このような軍隊は日本の恥であるだけでなく、人類に汚点をとどめるものである・・・」】
毛沢東は1938年1月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。その内容は次の通りである。
「・・・9・18に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すでに世のともに知るところとなっている。
しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。
これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」
・・・
(「南京大虐殺否定論13のウソ」柏書房)
★以下に「南京大虐殺はなかった」という人へ
−「否定派のウソ」と「事実」−
大谷
猛夫
http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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関東大震災時
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/29 22:39 投稿番号: [7844 / 29399]
そうなんだね。
過去には、悲しいこともあったんだね。
朝鮮人の人ごめんね。
で、それが、今の日本で言うことに何か意味あるの?
阪神大震災の時に同じこと起こった?
起こらなかったよね。日本人も反省したからやらなかったんだよ。
だから、この話をして、朝鮮人と日本人の間に何かひびでも入れたいの?
これは メッセージ 7842 (yominokuni56 さん)への返信です.
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で、結局、
投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/04/29 22:34 投稿番号: [7843 / 29399]
詳しく調査した結果、
正しくは、約230名程度だったわけですね。
これは メッセージ 7842 (yominokuni56 さん)への返信です.
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関東大震災時の朝鮮人虐殺数?
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/29 22:29 投稿番号: [7842 / 29399]
戒厳令司令部詳報に残る記録では
9月3日午後3時ころ、野戦重砲第一連隊第二中隊の岩波少尉以下69名、騎兵14連隊三浦孝三少尉以下11名、は群集と警官四、五十名が「約二百名の鮮人団を連れて来て、その始末を協議中」のところへ行き合わせ、全員を殺害した。
なお、備考欄には「本鮮人団、シナ労働者なりとの説あるも、軍隊側は鮮人と確信し足るものなり」とわざわざ注釈を入れている。
岩崎留次郎氏は「20~30人づつ連れてこられて、幾重にも取り囲まれて、逃げられるような状態ではなかった、無残なことだったよ」と語っている。
事件の始末記(警視庁管轄内事件のみ)
警視庁は事件の翌日、事件の概要(中国人および朝鮮人を三百名ないし四百名を3回にわたり銃殺、撲殺した)を把握し、野戦重砲第三旅団長および戒厳司令部参謀長に死体処理と中国人保護方を要請している。
加害者を軍隊、自警団と明記し、警察官を入れていない。
警視庁広瀬外事課長談
「目下東京地方にあるシナ人は約四千五百名にして内二千名は労働者なるところ、9月3日大島町7丁目に於いて、鮮人放火嫌疑に関連してシナ人および朝鮮人三百名ないし四百名を3回に亘り銃殺、または撲殺せられたり。
第一回は同日朝、軍隊に於いて青年団より引渡しを受けたる2名のシナ人を銃殺し、
第二回目は午後一時ころ、軍隊および自警団(青年団、在郷軍人団など)に於いて約二百名を銃殺又は撲殺。
第三回目は午後4時ころ、約百名を同様殺害せり。
右、支、鮮人の死体は4日まで何ら処理されず、警視庁に於いては野戦重砲兵第3旅団長金子直少将および戒厳司令部参謀長に対し、右死体処理方をおよび同地残余の二百名および至三百名のシナ人保護方を要請し、とりあえず鴻之台(国府台)兵営において集団的保護をなす手筈となりたり。
警視庁から連絡を受けた戒厳司令部は即刻森五六参謀を現場に走らせた。
「江東地区で中国人土工約二百名が日本人飯場土工により虐殺されたのを現場検証した」
と1962年11月21日京大人文科学研究所で話され松尾尊充「関東大震災下の朝鮮人虐殺事件(「思想」1963年9月号)に記録されている。
死体の焼却
検屍後も放置され、5日夜半から7日までかかって焼却された。
大島の田中某が人夫たちを使役して警察の指揮の下に行われた。
(木戸四郎氏談)
まだ、書こうか?(笑)
これでも、まだ一部地域の事だよ。
これは メッセージ 7838 (exorcist_lll さん)への返信です.
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>中共にとっては大問題ですね!
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/29 21:56 投稿番号: [7841 / 29399]
>外国人が日本軍の虐殺現場あたりでうろついて居られるわけがないだろうよ。
>中国人は虐殺現場をうろついて目撃した話がリアルな体験談として語られていますね!
とことん客観的に物事を判断できない脳みそのようだね(笑)
そりゃ〜生き残りだろうよ。上手く逃げたのだよ。(笑)
こんなことも理解できないのかいな?
情けなくなっちまうぜ!!
これは メッセージ 7835 (sipin111 さん)への返信です.
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関東大震災時の朝鮮人虐殺数 230人程度
投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/04/29 21:13 投稿番号: [7838 / 29399]
これは メッセージ 7825 (yominokuni56 さん)への返信です.
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asdll58 さん
投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/04/29 17:27 投稿番号: [7837 / 29399]
いろいろ疑問は確かにありますね。
アウシュビッツで毒ガスを使っていたというが、原理的に不可能な面もあるらしい。
しかし、計画的な抹殺であったことは間違いなく、ドイツはナチスにすべての罪を押し付け、自分達が民主的に選挙で選んだ政権であることを隠蔽している。
支那事変(日中戦争)は、自国民保護の出兵が全面戦争に発展したものであり、ドイツとは異なりますね。
これは メッセージ 7836 (asdll58 さん)への返信です.
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>hansinsaikyoh・支那人
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/04/29 15:42 投稿番号: [7836 / 29399]
横合いから失礼します。
>ナチス・ドイツは、ユダヤ人をシステマティックに六百万人も殺したが、これは戦争とは直接関係のない大量虐殺(ホロコースト)である。
貴殿だけでなく、人はよく一口にナチスのユダヤ人六百万人虐殺と言いますが、もしかしたらこれも南京三十万人虐殺と同様の誇張の一人歩きかもしれませんね。
実際は400万だとかいや200万だとかいう説もあるのじゃないでしょうか。
人口統計比較調査をすれば実数がかなりはっきりしてくるらしいが、その統計資料を握っているユダヤ機関が決して資料を公開しようとしないというようなことをどこかで読んだ記憶があります。
これは メッセージ 7831 (antimarck さん)への返信です.
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>中共にとっては大問題ですね!
投稿者: sipin111 投稿日時: 2005/04/29 14:13 投稿番号: [7835 / 29399]
>神父さんが喜んで虐殺現場を見学に行くとでも思っているのかい(笑)
喜んでは見学に行かないと思うが、人を救うのが目的である神父さんなら日本軍の残虐さを非難する為にも見学に行くべきだね!
>人殺しなど見たくもないから神父になっているのとチャウノ(笑)
俺は神父さんになってないが、人殺しの現場は見たくないね。
しかし、自分の意思とは別に人殺しの現場に出会う可能性はあるなぁ…
>外国人が日本軍の虐殺現場あたりでうろついて居られるわけがないだろうよ。
中国人は虐殺現場をうろついて目撃した話がリアルな体験談として語られていますね!
これは メッセージ 7825 (yominokuni56 さん)への返信です.
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ホンマはらたつ
投稿者: banzai_hansin_tigers 投稿日時: 2005/04/29 11:37 投稿番号: [7834 / 29399]
なんや、きのうのゲームは、
8点差もつけて逆転負けかいな。
赤星もな、やっぱグラブにいれたら取らなアカン
井川もぴりっとせんしなー。
まあ、先は長いさかい、あせることあらへんけど。
トコロでな、
ワシは生粋の日本人や、
日本人もええとこたくさんあるからな、気にすることあらへんでー
これは メッセージ 7833 (antimarck さん)への返信です.
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banzai_hansin_tigers
投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/04/29 11:14 投稿番号: [7833 / 29399]
日本人の振りをするなよ。
支那人か朝鮮人だろ、お前。
これは メッセージ 7832 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です.
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もうかんべんしてーな
投稿者: banzai_hansin_tigers 投稿日時: 2005/04/29 11:12 投稿番号: [7832 / 29399]
ワシらが酷いことしたはそうなんやけどな、
ココには書けんことも随分やったもんや。
すまんことしたとは思うとるで。
人間ちうのんは、ホンマ恐ろしいもんやで。
戦争中はな、オノレやないような行動も平気でとれるようになるんや。
そやけど、300万ちうんはえげつないなあー
まあ、数の問題ちゃうやろけど、ええかげん許してえなー
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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hansinsaikyoh・支那人
投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/04/29 11:10 投稿番号: [7831 / 29399]
あなたに欠けているには以下の視点。
安倍晋三氏の見解だが、不肖私も同意見。戦時の逸脱行為については、日本の償いは済んでいる。
ベルリン陥落時のソ連軍の行為については一切の謝罪はない。
中国人ジャーナリストは「三十万人という数字は検証の必要があるが、日本では虐殺をすり替える議論がある」と批判した。
これに対し、安倍晋三前自民党幹事長は、「千人でも三十万人でも虐殺に変わりないというのは間違いだ。三十万人も殺害したとなれば、最初から中国人の皆殺しを目的にしたもので戦争とは別の行為であり、戦場の興奮から起こるものとは意図も規模も異なる」と反論した。
ナチス・ドイツは、ユダヤ人をシステマティックに六百万人も殺したが、これは戦争とは直接関係のない大量虐殺(ホロコースト)である。
安倍氏はまた、「ドイツは戦後、ユダヤ人虐殺に関し犠牲者への個人的な賠償は済ましたが、国家間での戦争に関する賠償はしていない。日本はすべて、戦争による賠償を終えている」と説明。ドイツの戦後処理をモデルにすべきだという議論があることに対し、事実を基に論評した。
これは メッセージ 7821 (hansinsaikyoh さん)への返信です.
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中国人は嘘・詭弁・偽ハンのの達人!
投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/04/29 10:41 投稿番号: [7830 / 29399]
因縁をつけるのが目的!
共産主義の工作員は恐ろしい!
南京大虐殺など、戦後国民党が作った
虚構のプロパガンダであることが、
はっきりしている。
国民党を倒した赤の外道共が洗脳教育
の道具にしているのは今や明らかになっ
いる。
中国よりの発言をしている日本人は、
ほぼ顔が見えないことを利用した一人数役
の偽ハン、工作、宣伝洗脳活動である。
悪意しかない心の曲がった悪魔どもには
鉄槌をくだしてやろう!
下手な、融和策は、ただ、悪党共を付け
上がらせるだけである。
100年たっても解決などないことは
歴史が、証明している。
中国人は残酷で、自分たちが世界の中心
(中国)と思い込んでいる最低モラルの
情報統制洗脳国家であることを肝に銘じ
るべきであると思う。
奴らの辞書に友好は無い!現代の共産帝
国侵略国家であることを自覚しよう!!
これは メッセージ 7822 (muzukasiiwane さん)への返信です.
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>ミーガン法と南京大虐殺
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/04/29 10:38 投稿番号: [7829 / 29399]
>「レイプ・オブ・ザ・ナンキン」である。
シット!いちいち目くじら立てることでもないが、「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」だろう。
これは メッセージ 7824 (spi000000000000 さん)への返信です.
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ダーディン記者の記事
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/04/29 10:34 投稿番号: [7828 / 29399]
>市民の死体については伝聞記事です。
なにを根拠に?
>市民虐殺は便衣兵の掃蕩を誤解したものと思われます。
便衣兵の掃蕩と一般市民虐殺とは状況が違うでしょう。以下、「南京事件を世界に知らせた男」からの引用。
>予想されなかった虐殺
――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
銃剣を使う場合もあった。
とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」
ダーティン氏はこうした発言をしながらもとくに表情は変えず、淡々とした口調で語りつづける。
「南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという通達を受けているような印象を、私は受けました。
『中国人を殺せ』というような命令ではないにせよ、『殺してもかまわない』というような通達です。こうした行動は私には大きなおどろきでした」
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/dathin.html便衣兵摘発処刑については、知っていたはず。すくなくとも古森とのインタビューの時までには。
これは メッセージ 7791 (ikarususeijin4 さん)への返信です.
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「関東大震災」時の経緯
投稿者: pesiticider 投稿日時: 2005/04/29 10:34 投稿番号: [7827 / 29399]
>関東大震災時には無実の中国人労働者約150人朝鮮人労働者約3000人のが日本国民に殴り殺されているよ。
●「関東大震災」(1923年9月1日)
死者14万2807人
「朝日新聞」が「不逞朝鮮人蜂起」の誤報を流し、沿岸部の朝鮮村に居住していた不法滞在の朝鮮人集団が逃げてきたのを蜂起と誤認した自警団がそれを襲撃して悲劇は起こった。
この事件での犠牲者数は、当初朝鮮人死者233人、日本人死者58人、中国人死者3人と発表された。
一方、「3.1独立運動」(1919年)後、上海に逃れていた「朝鮮独立派」の機関紙「上海独立新聞」は、特派員報告として、「朝鮮人虐殺6661人」と報道(1923年9月11日)。
*「上海独立新聞」社長金承学は「朝鮮人死者6415人と主張
その後「朝鮮総督府」調査官が詳細調査を行い、朝鮮人死者は832人と認定、遺族に弔慰金約16万円(200円×830人)を支払った。
これは メッセージ 7825 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7827.html
>数って問題ですか?
投稿者: picsaintloup 投稿日時: 2005/04/29 10:05 投稿番号: [7826 / 29399]
3000人と30万人では100倍違うんですが・・・
3万人前後の中間説もありますしね。
これだけ開きがあるのに、問題ないとでも?
これは メッセージ 7821 (hansinsaikyoh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7826.html
>中共にとっては大問題ですね!
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/28 22:51 投稿番号: [7825 / 29399]
>因みに当時、南京にいたマギー神父の目撃したのは日本兵による中国人の殺害は1件だけです。(しかも合法)
神父さんが喜んで虐殺現場を見学に行くとでも思っているのかい(笑)
人殺しなど見たくもないから神父になっているのとチャウノ(笑)
外国人が日本軍の虐殺現場あたりでうろついて居られるわけがないだろうよ。
発見されたと同時に、殺されていると考えるのが当然じゃないの?
関東大震災時には無実の中国人労働者約150人朝鮮人労働者約3000人のが日本国民に殴り殺されているよ。
これは メッセージ 7823 (monkichi20005 さん)への返信です.
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