南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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」百科事典ねえ?

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/04/01 03:17 投稿番号: [7411 / 29399]
急激に乱入いたしましたようなことですから全く無視されて当然ですが、「南京虐殺の科学的証明がないから、ウソだろう」と言うような趣旨一点に関してですけれど、以下問題提起した次第です。
日本軍による中国人民等に対しての虐殺

が有ったか無かったかは既にご存知の通

りかと思いますが、元首相田中角栄と毛

沢東、周恩来との日中国交回復に関して

或いは引き続く日中友好平和条約交渉等

の結果、日本国家国民としての中華人民

共和国々家国民へいわゆる「南京虐殺」

を含むトータルとして中国人への多大な

損失(損失に人命、財産および人権蹂躪

=人間をいたぶる「強姦等含む」)を与

えた事実を日本国家国民として「謝罪し

贖ったうえでの償い及び罪滅ぼしの賠償

まで」視野に入れた「詫び」を中華人民

共和国家に済ませた経緯は公知の事実で

しょう。

  勿論、いわゆる極東軍事裁判において

南京虐殺の戦争責任を問われた「松井石

根元大将」が死刑宣告によって絞首され

た歴史的事実も、言うならば「南京虐殺

に関する情況証拠」に該当したものでは

ありますまいか。

  勝ち組アメリカ軍は、無抵抗の日本人

民へ無差別の大虐殺戦争犯罪行為をドウ

ドウと殺りまくったが、即ち広島・長崎

原爆投下により約20数万人蒸し焼き状

虐殺及び十数万人と称される東京大空襲

(焼夷弾爆撃と称するようですが)での

大量焼き殺しである。                             20とか十数万とかの日本国民の虐殺

数が何故、ある意味で解明されているの

だろうか、理解できなかったのですが、

冒頭申し述べた勝ち組アメリカの「余裕

しゃくしゃく」の態度を以って、自分の

戦争犯罪行為の現場検証を皮切りに、特

に原爆投下後、日本人がどんな「死に方

=放射能を日本人一般庶民に浴びせてか

ら、死に向かうまでの、早い話が、虐殺

の人体実験を殺ったのだろうから」虐殺

員数はじめ、あらゆる証拠収集を行った

経緯が窺われるのではありますまいか。

  恐らくは日本人大量虐殺の下手人=ア

メリカ軍の兵隊のヤツラが犯罪現場での

目撃者(即ち犯罪目撃証人でもあり)か

つ殺人実行犯人(間接的だろうが、日本

人を殺しても構わんと指示した者含む)

に違いないと思料可能ではありますまい

か。      

  日本帝国軍による中国人民への「虐殺行為」自体戦争(戦闘)状況から必然的に惹き起こされるのは一緒だろう(虐殺手段・武器とがアメリカ軍、日本軍とかなり異なるが)。                 
  アメリカは日本国民の虐殺死体を大枠

を推定し、戦争犯罪後、証拠等(人的、

物的、情況各証拠問わず)から虐殺事実

認定をしたことは間違いないのではあり

ますまいか。



何故日本軍は、アメリカが行った様に、

中国人に対して行った虐殺死体=日本軍

人が虐殺犯人かつ目撃者(戦闘現場の)

であったのにかかわらず現場検証行う或

いは虐殺現場における犯罪の痕跡=殺人

に使用した刀、銃器(物的証拠)やアメ

リカ軍が行った様に広島等原爆投下によ

る殺害後の死体の損傷状況写真、犯罪現

場付近含む建築物(家屋等)破壊状況の

検証同様、日本軍が中国人虐殺現場にお

ける証拠収集を何一つ出来なかったとす

るならば、日本軍は1914年から中国

領土=青島、山東省を皮切りに侵略虐殺

をはじめ、北京、南京、上海等々中国軍を蹴散らしたが、アメリカ軍の様な「ゆとり」なく、中国人の虐殺死体数等の検証どころでは全くなかったのかも知れない。                   アメリカに散々虐殺し尽くされた日本

人は自分達では虐殺死体を数えるほどの

体力・気力・勇気無く、恐らくはメシも

喰えない、親類身寄りも一網打尽に殺さ

れた等々、「負け組み」日本国民には自

分だけ「生き延びただけ」が「モッケノ

幸い」他人様が死のう、生きようが関係

ないと言う状況ではなかったのではあり

ますまいか。

  以上から推測し得るのであれば、負け

組み「中国人民に対して」南京虐殺死体

数の検証をせよ、出来なければ「ウソ八

百、捏造だ、中国人同志が勝手に殺し合

いしただけだ」等々の非難中傷、「中国

人に対し

本気でいってるのなら

投稿者: okirakudouji 投稿日時: 2005/04/01 01:16 投稿番号: [7410 / 29399]
>”日本軍兵士の褒美に殺戮を許すこと”を思ってるのは私です、思ってただけではなく、実際やってたのは日本軍です、貴方はそれにびっくりというのは、貴方のような日本人はその残酷な戦争に対しての反省がないの証拠です、貴方は戦闘機に乗って、アメリカ軍艦に飛び込むことできるの?当時の日本軍兵士は喜んでやってたよ!

あなたは誰かに教え込まれたこと、それだけが真実と盲信している気の毒なお人だねぇ。

当時の日本人兵士が「喜んで」やっていた?寝言は寝てからいうもんだよ。

誰だって命が大切で特攻隊の人たちもそれは同じだよ。けど、自分の運命は日本が負けるとわかっていても兵隊として国家のために死ぬこと。戦いを放棄して逃げれば自分の家族は脱走兵・非国民の一族として一生肩身の狭い思いをしなくちゃならない。だから運命を受け入れて家族のために恐怖を振り払い、勇気を振り絞って戦闘機に乗り込み特攻したんだ。家に帰っていいと言われば皆「喜んで」帰っただろうよ。

「褒美に殺戮」なんてのは、チベットに対していまだ拷問・虐待を行っている人権蹂躙国家の人間くらいしか考えつかないことだねぇ。日本軍兵士がやったと言われる残虐行為の多くが人権蹂躙国家がやっている虐殺行為、拷問と重なるのはどうしたものかねぇ。

それにしても人権蹂躙国家の教育を盲信し洗脳されたままに吠えているのは全く気の毒としかいいようがないねぇ。

残念ながら

投稿者: cbr900rr1993eu 投稿日時: 2005/04/01 00:33 投稿番号: [7409 / 29399]
戦争してるんだから普段「紳士」だってその時は人が変わってしまうでしょうね

ただ「兵士への褒美に殺戮を許す」
なんてことを聞くとそれだけで、ああそれは日本軍と野蛮な中共軍だか馬賊だか土着の中国人
等と勘違いしてるのだろうなと直ぐに判ってしまいます
我々日本人にはあいにくそんな蛮性というか文化がありませんのでね、

そういやあ中国人って今も強壮のために生まれたばかりの子供を食べるらしいですね
ニュー○ウィークに乗ってましたが   おお怖い怖い   とても一般の日本人には無理です

ところで、今現在戦闘機に乗ってアメリカ軍艦に飛び込む理由が無いですが
なんでそんなことしなければならないんでしょうか?

歴史を見つめますし、今も見つめています

チベットとウイグルで何百万人の人を虐殺したんですか?いやしてるのですか?
人民解放軍兵士への褒美に

>どうやら

投稿者: tohhhrun 投稿日時: 2005/04/01 00:09 投稿番号: [7408 / 29399]
質問。

1:あなたはその戦争に立ち会いましたか?

2:あなただけでなく、この方を肯定する方も否定する方も、どういう根拠や理由があってのことですか?「先生に教わったから」とか「教科書に載ってた」という理由は無論のこと論外です。

無知ならではの質問で申し訳ないのですが、ここで発言ないし主張されていらっしゃるからには、それなりに勉強されたことと思いますので、期待してお待ちしています。

現人神に反応

投稿者: spi000000000000 投稿日時: 2005/04/01 00:06 投稿番号: [7407 / 29399]
横レスの上に文脈に関係ないのですが、神の話がでましたので。

>明治以後昭和の敗戦まで、天皇は「神」だったことも、あれも表現だけだったとでもいうのでしょうか?(人間が神になることはないでしょうが、、(笑))

いえ、神道では、人は皆、”ケガレ”をおとして、神(命)になります。

日本の神道では、「神」=「命」です。

アマテラスオオミカミ(神)、とか、スサノオノミコト(命)とか、
イザナギイザナミノミコト(命)とか、聞いたことがあるでしょう?

明治以後昭和の敗戦まで、天皇は「神」だった、というのは、
「天皇には”けがれ”がない」という解釈です。

西洋風の絶対神(God)の観点で解釈してもわからないと思いますし、
「神なんて非常識」といっても、命そのものなのだから全然非常識ではないです。
けがれを落とした「命」のことを神と言うのですから。

>現人神に平伏していたのが当時の日本人ですよ。
>そして、敗戦とともに、天皇は人間宣言をしています。(笑)
>何故、、?
>私は人間だ!!と叫ばなければならなかったのでしょうか?
>漫画チックではありますね。

キリスト教国家に敗戦したことを考えると、当然でしょう。

>どうやら

投稿者: dodonnamonk 投稿日時: 2005/03/31 23:51 投稿番号: [7406 / 29399]
>日本軍兵士の褒美に殺戮を許すこと”を思ってるのは私です、思ってただけではなく、実際やってたのは日本軍です、


あなたが思っているだけです。
だいたい、散々戦闘行為(当然相手を殺すことになる)が行われている中で、褒美が相手を殺すこと?
褒美でなくてもやってるのに、改めて褒美だという感覚はおかしいと思わない?

褒美なら、昇進・お金・休暇・待遇改善でしょ。


>貴方はそれにびっくりというのは、貴方のような日本人はその残酷な戦争に対しての反省がないの証拠です、

意味不明。
びっくりする方が普通。
そんなことが褒美になる、という考えをしているあなたの方がおかしい。
滑稽だな。


>貴方は戦闘機に乗って、アメリカ軍艦に飛び込むことできるの?当時の日本軍兵士は喜んでやってたよ!

喜んでやっていた?
特攻隊のこと、全然しらないな。あんた。
ちゃんと日本の実際の資料調べてみろ。
勇気を振り絞って、悲壮な覚悟をしていた人たちがほとんどだ。
ほとんどが喜んでやっていた、と結論付ける資料を示してみろ。


>日本人、目を開けて、歴史に見つめろ!

おまえだよ。
目を開けて、歴史に見つめろ!
ちゃんとした資料を調べろ!

どうやら

投稿者: zuzongyeye 投稿日時: 2005/03/31 23:34 投稿番号: [7405 / 29399]
貴方は当時の日本軍は紳士のように思ってるよな、
当時の中国軍隊は逃げて逃げて、そんな民間人を虐殺する余裕あるの?貴方本当に感情論をいれてないで、普通に考えればそうでしょう?
”日本軍兵士の褒美に殺戮を許すこと”を思ってるのは私です、思ってただけではなく、実際やってたのは日本軍です、貴方はそれにびっくりというのは、貴方のような日本人はその残酷な戦争に対しての反省がないの証拠です、貴方は戦闘機に乗って、アメリカ軍艦に飛び込むことできるの?当時の日本軍兵士は喜んでやってたよ!
日本人、目を開けて、歴史に見つめろ!

>>確かに、、??バカ??なの??

投稿者: dodonnamonk 投稿日時: 2005/03/31 23:33 投稿番号: [7404 / 29399]
>>しかしあなたはその辺りの一般的な日本の市民的感覚がわからないようですね。

>これが市民感覚だと、、?
笑わしてくれるじゃないの
>ついでに教えてあげるが、、封建制度から続く、階級差別は先頃まで、現存していたのだよ、今でも、地方へ行けば残っているかもしれないが、(最近は調べていないので解らない)「士農工商エタ非人」、皇族、貴婦人に相対する社会差別だよ。
日本人はその最下層の人間を悉くいじめ抜いてきたのが、表向きは公平、平等意識の現れれの中で、水没しつつあり、その代わりに中国、韓国、朝鮮、あるいはイラン、イラク人、ロシア人と勝手な妄想の上に民族的優越感を満足させたいというのが日本人、大和民族なのだろうと、、思う様になったな。
>日本人は年寄り、子供、女と弱い者を騙す、殺す、金を巻き上げる、、とやりたい放題、おまけに一家心中なるものまで、、専売特許だな。
一家心中なんてのは、世界広しといえども日本民族だけのものだろうよ。
残虐きわまりないものだよ。
子供や他の者の人生まで勝手に奪うのだから、、根本的には、、利己主義的なのが日本人ということか?(笑)
>ヨ〜ク   考えようね。


大笑いしたよ。
日本人のことを判っていないと発言の中で露呈しながら、それに全然気づいていないで「教えてあげる」とは。
あんたの上記発言の中で、分かってないと露呈しているところ、気づいてないだろ?
普通の日本人なら違和感を持つところ、ヨーク考えてみな。
日本人は皆、あんたの国よりは全然まし、あんたの国のようにはなりたくないと思っている。

百科事典至上主義といい、まったく笑わせてくれるよ。

日本がやったというけど

投稿者: kawakawakawa13 投稿日時: 2005/03/31 23:27 投稿番号: [7403 / 29399]
単に、内戦時、お互いにやったこととか、自分たちでやったことを、日本人のせいにしているとしか思えない。

>南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

投稿者: kawakawakawa13 投稿日時: 2005/03/31 23:24 投稿番号: [7402 / 29399]
そんなこと、あるわけ無いでしょ。

梁山泊、三国志や史書、十八史略といった中国の歴史書や歴史物の本を読んでみてくださいな。
原本に近いものほど、日本語訳のものでも、日本人がやったと言われる様なことが書いてあるから。
漢民族の人間を食べ、又犯し、略奪する等の行為が、いかに普遍的に行われているように書かれていることか。
日本人なら、正視できないです。

>>全くお話にならない

投稿者: dodonnamonk 投稿日時: 2005/03/31 23:11 投稿番号: [7401 / 29399]
>日本軍が民間人に対しての虐殺行為と中国軍との戦闘行為と間違えないで、軍事行動ではないから、勿論記録なんかもない、あっても処分したはずよ、

あんたの想像でしかない。
こんな理由で他人が説得できると思ってんの?


>武器弾薬の無駄?民間人に対して弾薬必要か?銃剣で十分よ!日本の獣兵相手に、寸鉄も持ってない民間人何にができるの?

銃剣でウン十万人殺すのに、どれだけ時間がかかると思ってんの?
そのウン十万人は銃剣で殺されるのを逃げることもせず、抵抗もせず、黙って順番待ちでもしてんの?
どうやって管理するの?


<<<貴方ロジック判断力あるの?このレスは60年前書いたものなのか?
いいか、このレスの投稿者であるrek5ajという人はまだたまたまYahoo掲示板に現れてるよ、自分で聞け、ソースのURLのコピーして上げます、無駄かと思うけど
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a4a2a4ja4bfa4o c0p86haf8c0a4rbbybbfda47a4dea49a4aba1a9&sid=1143582&mid=319&thr=1&cur=1&dir=d

この投稿がソース?
本当のことだと、どうやって証明されてるの?
嘘か本当か判らない誰かの発言をソースとして提示しても、証明上は無意味。

それと、その内容については、以下の内容で以前あなたに返信しておいたけど、内容的にも証明でもなんでもない。


>>公文書と証言
2005/ 3/28 11:25
メッセージ: 7388 / 7400


投稿者: dodonnamonk
>これもインターネットの投稿ですが、旧日本軍の証言です、
これを見て、まだ”南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行嘘”とか言ってる人はどう思いますか?


読ませていただきましたが、提示していただいた内容を読んでも「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行本当」とは特別思いませんでしたけど。

・兵隊の中に犯罪行為を犯すものが少数いても不思議ではない。

・仮に、そのレイプ事件が本当にあったとしても、そういう末端の事件を、問題視して対策を打った軍隊というのは、軍隊として健全であったと感じます。また、軍としては許せない行為である、という表明とも言える。

・兵隊に対する慰安婦を創設すること自体、当時の感覚では何も問題はない。

・業者に「慰安所作るから人を集めてよ」と依頼しても問題はない。その業者が、集めるのにだましたとかだまされたとかというのは業者の責任であり、軍が関与しているわけではない。それどころか、そういう業者を処罰したとか、する、とかいう文書を、資料として私はどこかで見たことがある。

・「日本人でも、これだから、ましてや、占領地で慰安婦をは十分考えられる」というのは何も説得力がありません。占領地対策上、民衆の反発を招くだけですから、軍として基本的にそんなこと許しません。また、現地で、自分たちで集められるのであれば、わざわざお金を払ってまで、業者は使いません。パッと連行しておしまいですよ。

・「南京大虐殺が無かったと、言うのはアメリカの9.11テロはブッシュが起こしたと言うのにしとしい。」というのは意味が判りません。

・このトピの過去ログを読めば、いろいろ資料の提示がありますから、嘘と言っている人たちの提示している資料を参照してみてはいかがですか?



これは zuzongyeye さんの 7387 に対する返信です

>戦争

投稿者: dodonnamonk 投稿日時: 2005/03/31 22:23 投稿番号: [7400 / 29399]
>になったら兵士はまともな神経じゃなくなりますよ
礼儀正しい、一般人を巻き込まない戦争なんてありえません。あると思ってる人の脳みそをみてみたいですよ(笑
>君の気楽さに驚きました。平気で殺戮する心理におちいるのが戦争ですゾ。


あんた、それは、「すべての軍隊に言える」、軍隊性悪説だろ。

こんなことを理由とすると、すべての戦闘行為時の軍隊はすべてそうだ、ということがいえる。

ある特定の軍隊のみに対する理由づけとしては意味を持たない。

こんなことを理由にあげるということは、あんたの考えの根拠がお粗末という証明だな。

近代の規律のある軍隊に

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/03/31 16:27 投稿番号: [7399 / 29399]
褒美に殺戮というのが考えられないということでしょうに。(また気楽といわれようが日本人は本来そっちの食肉的残虐思考で楽しむということがあまりないのでね、在日外国人はどうだかしらないが日常生活では魚をさばく程度だよ。だからといって戦場に出れば死に物狂いで生きるためには戦うだろうけどねそれはあたりまえ)古来イスラム帝国では戦争に際して勝利の後は3日間の略奪をスルタンは許していたそうだが、まるでそのような中世の戦争みたいな考え方だね。近代戦でそんなつまらないことで戦闘で疲労している兵士の体力を奪うくらい上官がおろかならば大規模な戦線を維持などはできないよ。ましてや被害者もある程度はでるのはあたりまえだともいっているではないか。論理のすり替えをしなさんな。中傷もつまらん。
混乱のなかで国民党軍は退却し八路軍もおり匪賊馬賊も横行している中での様々な被害者を全て日本軍の殺戮だなどというから否定するだけのことだ。ましてやとても科学的に無理な数字である。30万人の遺体もその規模でみつかっていないではないか。
その証拠への返答が虐殺否定派の証拠はかなり疑わしいかい。
それはあまりにお粗末なお返事ですよ。
同じことを私も言おうか?
虐殺肯定派の証拠はかなり疑わしい

戦争

投稿者: isaygoodbye2you 投稿日時: 2005/03/31 13:26 投稿番号: [7398 / 29399]
になったら兵士はまともな神経じゃなくなりますよ
礼儀正しい、一般人を巻き込まない戦争なんてありえません。あると思ってる人の脳みそをみてみたいですよ(笑
第一、虐殺否定派の証拠はかなり疑わしいですし

>>兵士の褒美に殺戮を許すという表現を見てびっくりしたのと、驚きました

君の気楽さに驚きました。平気で殺戮する心理におちいるのが戦争ですゾ。

当時の

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/03/31 12:23 投稿番号: [7397 / 29399]
国民党軍と八路軍の行為についてあなたの発言をそっくりお返しいたします。
  感情論はいりません。きちんとした証拠を提示くださいな。私は戦争なので殺人は否定していないし。ただその数字と大虐殺という表現そして大陸政府側の焦土作戦についてキチンと意見をのべているだけですよ。どさくさでそんな証拠はないというのも無意味です。ついでにいうと最近では南京近郊に死者の発見があるらしいですが、それらの死体が全て日本軍の関与した科学的証拠と前後40年間のほかの事項の犠牲者でないことも科学的に証明していただけると納得できるのですが?最後にもうひとつあなたの文章の中に兵士の褒美に殺戮を許すという表現を見てびっくりしたのと、驚きました。あなた自身が平気でそのようなことを平気で思うことからして、漢人は本当に残虐なのかもしれないと思いましたよ。価値観がちがいますね。

感情論と誹謗はやめたら?

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/03/31 11:53 投稿番号: [7396 / 29399]
たしかに上海の盲流をみると日本はビニールはうすのようにやさしい社会だね。
  誹謗中傷はつまらんので、ちゃんと科学的説明をくださいな。それとどさくさで証拠なんか無いっていうのは無意味だからやめてね。
いろいろ関係ないことを沢山書いてくれてご苦労さん。ひとつだけ言えば全てあなたの国と比較してみれば?
  私の問いに納得できる答えをくださいな。

>確かに、、??バカ??なの??

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/31 06:50 投稿番号: [7395 / 29399]
貴方はどこの国で生まれた人なのでしょうか?
日本の田舎のビニールハウスの中で純粋培養で育成されてきたのでしょうか?

貴婦人がいたとかいなかったとか?それは見る人の主観でしょう。

明治以後昭和の敗戦まで、天皇は「神」だったことも、あれも表現だけだったとでもいうのでしょうか?(人間が神になることはないでしょうが、、(笑))

現人神に平伏していたのが当時の日本人ですよ。
そして、敗戦とともに、天皇は人間宣言をしています。(笑)
何故、、?
私は人間だ!!と叫ばなければならなかったのでしょうか?
漫画チックではありますね。


>税制上の優遇はあり、もっとも行政に関係した人達はいざというときは義務のために率先して命を投げ出す覚悟はみな当時は持っていたようでそういういみでは市民からは尊敬されている代表としての社会の層があったというべきでしょ


ホントこの人、どこか漫画チックですね。
「恐怖政治」「警察国家」という言葉も知らないようです。

戦前の日本は「民主主義」「自由平等」「公平の原則」などなどが息づいていたのでしょうか?(笑)
いい国だったようですよ、、それが何故、戦争しなけりゃならなかったのでしょうかね?

>しかしあなたはその辺りの一般的な日本の市民的感覚がわからないようですね。

これが市民感覚だと、、?
笑わしてくれるじゃないの

ついでに教えてあげるが、、封建制度から続く、階級差別は先頃まで、現存していたのだよ、今でも、地方へ行けば残っているかもしれないが、(最近は調べていないので解らない)「士農工商エタ非人」、皇族、貴婦人に相対する社会差別だよ。
日本人はその最下層の人間を悉くいじめ抜いてきたのが、表向きは公平、平等意識の現れれの中で、水没しつつあり、その代わりに中国、韓国、朝鮮、あるいはイラン、イラク人、ロシア人と勝手な妄想の上に民族的優越感を満足させたいというのが日本人、大和民族なのだろうと、、思う様になったな。

日本人は年寄り、子供、女と弱い者を騙す、殺す、金を巻き上げる、、とやりたい放題、おまけに一家心中なるものまで、、専売特許だな。
一家心中なんてのは、世界広しといえども日本民族だけのものだろうよ。
残虐きわまりないものだよ。
子供や他の者の人生まで勝手に奪うのだから、、根本的には、、利己主義的なのが日本人ということか?(笑)

ヨ〜ク   考えようね。

>全くお話にならない

投稿者: zuzongyeye 投稿日時: 2005/03/31 00:28 投稿番号: [7394 / 29399]
>当時の大陸内における軍の規律からいえば日本軍は他軍よりもそうとうまともなほうであったことは事実である

<<<当時日本軍の紀律はそうとうまともっというより、当時日本の軍国主義の教育で、日本軍は戦闘するとき、瘋狂ぐらいになっている状態というほうは正確でしょう、ただそれは軍隊同士で戦いあうなら、それは戦になり、民間人に対したら、虐殺になるじゃないですか?

日本軍が民間人に対しての虐殺行為と中国軍との戦闘行為と間違えないで、軍事行動ではないから、勿論記録なんかもない、あっても処分したはずよ、武器弾薬の無駄?民間人に対して弾薬必要か?銃剣で十分よ!日本の獣兵相手に、寸鉄も持ってない民間人何にができるの?

>残念ながら日本人には漢人ほどの敵にたいする残虐性はあまりないと言う事実がある。

<<<敵にたいする残虐性がない?はは〜、笑ったよ、日本の民族性格中、残虐性は一番の主導する成分だよ、わからないか?日本軍はどんな残酷な行為をしたのか?イギリスの二次大戦老兵たちに聞け、日本人憧れてる先進国の人間たち、きっと嘘付かないだろ。現代の日本人の行為からも、日本人の人間性のなさが十分にわかる、豊かな国なのに、なぜ自殺する人そんなに多いか?なぜ虐め行為はそんなに普遍ですか?日本人は弱いものには残虐するのは好きなんだよ。二次大戦とき中国でのやりたい放題、殺し放題もその日本人の本性の反映だけだ。

>戦闘中の混乱の中どこの戦闘でもおなじだろうがある程度の一般人の被害者はでるものである。


<<<そのどおり、だけど、その一般人の被害に対して、軍の指導者は責任を追及してるかどうか、結果は違うでしょう、ある程度一般人の被害があるなら、日本軍上層はその行為対しての責任追及記録はあるのか?ないだろう、日本軍兵士は何にをやっても責任を持たせないから、大虐殺になるのも自然のことだろ!日本軍上層は責任を追及してないというより、兵士の褒美として、兵士の戦意高揚のため、黙許しているじゃないか?当時日本の軍国主義の宣伝の結果、日本軍兵士は敵国での殺人行為を自慢するのも当然だろ

>大虐殺があったという意見もあるのだからそれに対してはその可能性が低いことをきちんと提示しなければならない。

<<<逆でしょう!貴方の頭がおかしくないなら!

>この文章についても捏造の疑いも強い
まず   日本人は貴婦人などという表現を使わないし
>またレイプという表現をつかっているが、この英語表現も古い人は使わないし、

<<<貴方ロジック判断力あるの?このレスは60年前書いたものなのか?
いいか、このレスの投稿者であるrek5ajという人はまだたまたまYahoo掲示板に現れてるよ、自分で聞け、ソースのURLのコピーして上げます、無駄かと思うけど
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a4a2a4ja4bfa4oc0p86haf8c0a4rbbybbfda 47a4dea49a4aba1a9&sid=1143582&mid=319&thr=1&cur=1&dir=d

確かに

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/03/30 23:40 投稿番号: [7393 / 29399]
日本には明治維新以降貴族院もありあなたの言うような制度はありました。しかしはっきり言って日本人には大陸のような封建制度の中の貴族階級は既にそんざいしなかったということですよ。もちろん財閥も存在しましたし初期には士族もおりましたが、鹿鳴館時代でも貴婦人なんてのはいませんよ。ご婦人方奥様ていどの表現ですね(笑)行政者としての責任を持つ既得権の所有者としてのなごりの貴族ですから、あくまで当時の保守政権維持のための道具としての貴族院です。当主を閣下と呼ぶことはあっても、江戸時代を終えて宮廷文化が特別にあるとゆうことはありませんからご婦人はいても貴婦人なるものはありませんでしたよ。税制上の優遇はあり、もっとも行政に関係した人達はいざというときは義務のために率先して命を投げ出す覚悟はみな当時は持っていたようでそういういみでは市民からは尊敬されている代表としての社会の層があったというべきでしょう。あとは世に人間がいるかぎり金持ち貧乏人は必ずいます。しかしその違いくらいのことだったのですよ。ましてや昭和時代のことです。しかしあなたはその辺りの一般的な日本の市民的感覚がわからないようですね。またこの奇妙な表現にはその様な背景を知らない外国の方が書いた可能性が非常に強く感じられるわけです。不思議ですね。

百科事典ねえ?

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/03/30 22:16 投稿番号: [7392 / 29399]
あなたは最初のご意見の繰り返しをのべているだけですね。漢人の百貨辞典は毛沢東万歳でしょうから根拠にはなりませんし、だれかがのべておりましたが、百貨辞典事態が根拠ということ自体がおかしいのです。私は大虐殺という表現における現実の疑問点を様々な観点からもうしあげているはずです。それに対する回答が百貨辞典に書いてあるではあまりにお粗末ではないですか?そして全ての世界の百貨辞典に掲載という表現で文章が捏造にすりかわっているのにおきずきになりませんか?世界全ての証拠とやらをみたいものです。そもそも辞書は資料の一種ではあります。あなたのお国では毛沢東語録が絶対なのでしょうから、百貨辞典は絶対なのかもしれませんが。他の国ではどうでしょうか?様々な検証が両方の立場からの視点で行われるのが公正な方法だし進んだ国はそのような見地から情報をどんどん改善していきます。
またもしそのような中共のプロパガンダの産物が世界に広がっているならば、それは今までの外務省の怠慢です。それこそ反論をしなければいけないだけのことです。今後あなたの大好きな百貨辞典も偏向3国以外は内容が充実してどんどんすすんだ内容に進化していくことと思います。公式な抗議を行っていないとのことですが、日本政府の沈黙は相手にしていない場合の意味もあるのですよ。日本人の習慣は大陸にいってみてよくみられるようなトラブルにお互いがののしりあう習慣がないのでその面が悪い意味で戦後でてしまった例です。YESと発言したのですか?ちがうでしょう。今の世代は発言する世代ですから、今後はあなたと同じくらいは発言していきますよ。
  あなたが何を言おうと選挙権を持つ日本人であるわれわれがみとめていない現実があるわけです。また大陸戦線に従軍した知人をもつ私は大陸の戦争の実態を知っていますが全く大虐殺の根拠が見つかりません。以下前回と重なりますが化学的な根拠をもって事実だと証明ください。また漢人どうしの虐殺のすりかえであるという疑いに対しての同じ時間帯に国民党軍と八路軍が行った戦闘行為に民間人に対する殺人行為(焦土作戦)が全くなかったという完璧な証拠も提示願います。また30万人の市民を弾薬武器に余裕の無い日本軍が限られた人数と限られた時間でどうやって殺人を行ったのか方法を科学的に立証して伺いたいものです。またその軍事的意義を教えてください。
  私はある程度の市民の被害は戦争であるからあったであろうことは最初から否定していません。しかし、大虐殺という表現にみられるような無意味な以後国際法上も問題になる一般市民への抹殺行為は無かったと言っているだけです。
  なんでも拡大解釈するから捏造と呼びそれを根拠に過剰な権利を主張するから反日プロパガンダと呼ぶのです。
アイリス   チャンという女性作家が先ごろ自殺したそうですが、ノイローゼだったそうです。彼女の作品は過剰な同胞への愛国心から事実を無視してまでの過剰な表現と内容で最初こそセンセーショナルを巻き起こしましたがあまりの捏造の内容に疑問を呈した冷静なアメリカ国民には最終的にはうけいれられませんでした。同様の冷静な判断が今後広がっていくことを確信いたします。

全くお話にならない?百科事典が、、!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/30 07:06 投稿番号: [7391 / 29399]
>南京の攻略戦について虐殺とか大虐殺などと表現されるような一般市民への殺戮行為は行われなかったことは事実である。
>これは、明らかに当時の日本軍の戦闘行為の拡大宣伝行為を行う、中共政権の
反日プロパガンダ行動なのである。

とま〜〜この様にお書きになってますが、それでは現在発行、出版されています、国内外の百科事典の記述には「南京大虐殺=日本軍の蛮行、南京に侵攻した日本軍が中国人捕虜、一般民衆を殺戮、強姦、強奪し、数十万人を殺害した事件」とま〜〜この様に、全ての世界中の百科事典には掲載されています。

これも反日プロパガンダなのでしょうか?

また、日本政府は「南京虐殺事件、被害者30万人説を唱える中国政府に対して、過去、現在を通じて、公式なる抗議は行っていないようですが、、?
これは認めていることじゃ〜ないのでしょうか?

そうでなければ、何故??抗議すらしないのでしょうか、、可笑しいですよね。
そう、思いませんか?

日本から世界に発信しているのではありませんかね。

北朝鮮の国民も同じような心境なのでしょうかね(笑)   多分   そのようでしょう(笑)
彼らの気持ちも分かるというものでしょうか(笑)

>日本は明治以降貴族院はあったが貴族階級自体がほとんどいなくてなじみはなくそのような表現自体使うものはほとんどいないのが実情。


日本帝国議会の構成は衆議院議員、貴族院議員の二位院制

国会議員にも貴族院議員が選出、、と言っても無投票ですが、、成人となった皇族なども無条件で貴族院議員でした。その他、国に貢献した人達、高額の税者も貴族院議員として加えられておりました。

かなり優遇されていたようですよ。

お心遣い有難うございます

投稿者: jijihuhujiji 投稿日時: 2005/03/28 20:19 投稿番号: [7390 / 29399]
私は否定派です。
そもそも私が南京について知ったのは、小6のときの社会の授業で、三十万から六十万人を殺したというものでした。
子供心にどんな方法で殺害したのか不思議でしたし、
当時私のいた市の人口が四十万人でしたから、六十万人なら市内全域隅から隅までの人間を一人も逃がさず殺しつくしても足りないので、
絶対に無理だと思った記憶があります

全くお話にならない

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/03/28 11:43 投稿番号: [7389 / 29399]
戦場にいるのは人間である。以上は様々なことがおきるのは当たり前のことであろう。それはシナ人も日本人も半島人もアメリカ人もロシア人も西洋人も同じである。ただ違うのはその同じ人間でもちゃんとした規律がどの程度守られているかと言うことであろう。あなたがこの情報を提示している意図についても一番にこのことをかんがえなければならない。当時の大陸内における軍の規律からいえば日本軍は他軍よりもそうとうまともなほうであったことは事実である。残念ながら日本人には漢人ほどの敵にたいする残虐性はあまりないと言う事実がある。特に身体遺体に傷をつけるような食肉文化独特の行為習慣もない。
戦闘中の混乱の中どこの戦闘でもおなじだろうがある程度の一般人の被害者はでるものである。その中で戦争行為であるから当然死傷者もでるであろう。その程度について各軍によって違いがあるということだ。少なくとも南京の攻略戦について虐殺とか大虐殺などと表現されるような一般市民への殺戮行為は行われなかったことは事実である。また検証してみても、日本軍の人数武器弾薬装備にそのような無駄な殺人に使う余裕も無い。そして
もしおこなわれたと仮定してみてもその長時間におよぶ軍事作業行動時間の記録もなく、そのような行動を行った記録も兵士の記憶や記録もない。と同時にその行為の必要性(当時は正等な戦闘行為としての広報のプロパガンダの戦略もあり、不要な戦闘行為は弾薬兵站の無駄にもなり無駄)が全くない。
  大虐殺があったという意見もあるのだからそれに対してはその可能性が低いことをきちんと提示しなければならない。
  これは、明らかに当時の日本軍の戦闘行為の拡大宣伝行為を行う、中共政権の
反日プロパガンダ行動なのである。
  この文章についても捏造の疑いも強い
まず   日本人は貴婦人などという表現を使わないし日中戦争当時に大陸には清朝滅亡後貴族階級はおらず、軍閥政党の支配者階級しかいない。また、日本は明治以降貴族院はあったが貴族階級自体がほとんどいなくてなじみはなくそのような表現自体使うものはほとんどいないのが実情。またレイプという表現をつかっているが、この英語表現も古い人は使わないし、この表現は日本にやってきて英語のほうがなじみのある漢人は半島人が好んで使う表現だ。まあねっとの上の文章であるからどうとでも書けるが。

>>公文書と証言

投稿者: dodonnamonk 投稿日時: 2005/03/28 11:25 投稿番号: [7388 / 29399]
>これもインターネットの投稿ですが、旧日本軍の証言です、
これを見て、まだ”南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行嘘”とか言ってる人はどう思いますか?


読ませていただきましたが、提示していただいた内容を読んでも「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行本当」とは特別思いませんでしたけど。

・兵隊の中に犯罪行為を犯すものが少数いても不思議ではない。

・仮に、そのレイプ事件が本当にあったとしても、そういう末端の事件を、問題視して対策を打った軍隊というのは、軍隊として健全であったと感じます。また、軍としては許せない行為である、という表明とも言える。

・兵隊に対する慰安婦を創設すること自体、当時の感覚では何も問題はない。

・業者に「慰安所作るから人を集めてよ」と依頼しても問題はない。その業者が、集めるのにだましたとかだまされたとかというのは業者の責任であり、軍が関与しているわけではない。それどころか、そういう業者を処罰したとか、する、とかいう文書を、資料として私はどこかで見たことがある。

・「日本人でも、これだから、ましてや、占領地で慰安婦をは十分考えられる」というのは何も説得力がありません。占領地対策上、民衆の反発を招くだけですから、軍として基本的にそんなこと許しません。また、現地で、自分たちで集められるのであれば、わざわざお金を払ってまで、業者は使いません。パッと連行しておしまいですよ。

・「南京大虐殺が無かったと、言うのはアメリカの9.11テロはブッシュが起こしたと言うのにしとしい。」というのは意味が判りません。

・このトピの過去ログを読めば、いろいろ資料の提示がありますから、嘘と言っている人たちの提示している資料を参照してみてはいかがですか?

>公文書と証言

投稿者: zuzongyeye 投稿日時: 2005/03/28 08:58 投稿番号: [7387 / 29399]
これもインターネットの投稿ですが、旧日本軍の証言です、
これを見て、まだ”南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行嘘”とか言ってる人はどう思いますか?


投稿者: rek5aj
guan shizuさんに   従軍慰安婦も南京大虐殺も有ったと私は思います。中国側の発表のすべてを真に受け取りませんが。終戦後、中支(中国中部)から復員してきた。兵隊さんから聞いた話から。
占領地で中国の貴婦人と思われる、女性をレイプしょうと、押し倒し、いざと、いうときに女が銃剣を取りに、・・・南京大虐殺の時か、別の時か、忘れたが、時の内閣は非常にショックで従軍慰安婦を創設したらしい、その頃は遊郭が有ったので、日本人の遊郭の人たちを、お国のためと、戦地に送られた、商業目的で行われていたのは、間違い無いが、日本軍が直接かんよしたかは、分からないので、無責任な事は言えない。しかし、業者に強い働きかけで慰安婦を募集、その頃私は少年だったが、極貧の人や、知的障害者が騙されて戦地に行ったのを見た。そのときは、あまり感じなかったが、今思うと、涙がでてきます。
日本人でも、これだから、ましてや、占領地で慰安婦をは十分考えられる、南京大虐殺が無かったと、言うのはアメリカの9.11テロはブッシュが起こしたと言うのにしとしい。まあ、ここで何を書こうと勝手ですが

従軍慰安婦強制連行?

投稿者: odachimokko 投稿日時: 2005/03/28 08:24 投稿番号: [7386 / 29399]
  強制連行?

  笑わせるな!

  僅かばかりの金の為に

  己の体と心を売ったんだろ?!

  早い話が

  自ら進んで股開いたんだろ?!

  従軍慰安婦なんて

  大層な言葉使いやがって

  ただの売春婦だろ?!

  話を造って金にしたいんだろ?!

  一銭もやらねえよ!馬鹿支那人種!

■■■■kouei34さん、このへんとか■■■

投稿者: rairiu 投稿日時: 2005/03/28 05:24 投稿番号: [7385 / 29399]
どうですか。あなたの質問をかたっぱしからしてみては?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bf7a5ha5tbana4ja4bfa4a4bfma1a2bcja4r a4a2a42a4f&sid=1143582&mid=242

死体の数はしらないけど

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/03/27 01:13 投稿番号: [7384 / 29399]
大陸戦線に従軍した人を知っています。その方に聞いたことなのですが。日本軍は銃弾は貴重品であり基本的に機関車と軍馬で大変な苦労をして運んだ命の次に大切にしていたものだそうで、開戦初期から戦闘命令がくだらない限りなかなか使うことはなかったそうです。また軍規が厳しいのが日本軍の特徴だったようで下手なことをすれば営倉にいれられますし、悪辣な行為には軍法会議がまっているのでほとんど考えられない事であるとのことです。また同じ出身地で構成される部隊編成だったために各隊誇りもそれぞれ強かったらしいです。
それから虐殺の写真とかの事ですが、あれは虐殺の写真ではなく、犯罪者の処刑に斬首することはあったようです。
八路軍(赤軍)とか馬賊とかが残虐な殺し方をしていたとはいっていました。
特にモンゴル方面から来た馬賊の義勇兵達がいて彼らは神出鬼没で強く夜目がききまた敵に対しては非常に残酷だったそうです。
集落などで罪人などを処刑した首をみせしめにさらしていることなどは、あったそうです。基本的に日本軍は無益な殺生はしていなかったようです。確かに当時の装備、人数、軍規   どれをとってみてもその必要性も人数規模も必要時間にも
説明できない無理が、あります。合理的
に考えれば各戦闘については更衣兵もおり混乱状態の中非戦闘民の死傷者は出た事は考えられますが、住民の処分のための殺害は国軍としてのプロパガンダ上もなんのメリットも無いため、行われなかったと考えることが一番理にかなっています。逆に考えると、退却する国民党の政府軍と八路軍のゲリラは焦土作戦と軍兵の非統率による民衆への虐殺の可能性は、人数的にも非常にありそうなことでもあり、それを逆に宣伝する事は当時のソビエト的な戦略ともいえます。冷静に分析すると分かる事もあります。

■■■■資料おいときます■■■■

投稿者: rairiu 投稿日時: 2005/03/26 07:40 投稿番号: [7383 / 29399]
とりあえず、これに沿って結論出してみてはどうですか。

私がリンク先のまとめをしようとしかけた理由は、

とにかく今の、中国の言っても聞かない軍事の不透明性や、

いつ意向が変わるかも知れない共産党の、特に日本に対する認識のギャップを、こういう相手の、こちらへの見方を、多くの一般レベルから客観的にしっかり把握していなければ、

中国、韓国、在日コリアンコミュニティーに、状況によって、今のように突然どんなことをふっかけられるか、わからなくなっていると思うからです。

どのような結論であれ、

それをもとにこれらの勢力への対応をあらかじめ決められる心積もりが、一般に広く行き渡る必要があると思います。

リンク先に並べたすべての各トピにおいて、時には論点がわかるよう、議論の経緯を選んで掘り起こし、目立つようにひとまとめにされるなどすると、有益なのではないですか。

出来る能力のある方がなさるといいと思います。

私だと選び方に問題が出るでしょうから。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bf7a5ha5tbana4ja4bfa4a4bfma1a2bcja4r a4a2a42a4f&sid=1143582&mid=220

追加

投稿者: jijihuhujiji 投稿日時: 2005/03/25 17:21 投稿番号: [7382 / 29399]
隠してる資料を誰が作ったかなんてわかるはずないよね。
でも資料があるのはわかったんだ!
すごいね!
なんでわかったの?
超能力?
ここはオカルトについて語るとこなの?
だとしたら俺が場違いだね。

教えて

投稿者: jijihuhujiji 投稿日時: 2005/03/25 17:00 投稿番号: [7381 / 29399]
日本に資料があるってことは、現地の日本人が死体を数えたって事?
誰、その人?

一人じゃ数えられないよね。複数人いるはずだから、一人でもいいから教えて。
責任者だけでもいいよ。

日本軍の証言!!!

投稿者: zuzongyeye 投稿日時: 2005/03/24 22:38 投稿番号: [7380 / 29399]
投稿者: rek5aj
guan shizuさんに   従軍慰安婦も南京大虐殺も有ったと私は思います。中国側の発表のすべてを真に受け取りませんが。終戦後、中支(中国中部)から復員してきた。兵隊さんから聞いた話から。
占領地で中国の貴婦人と思われる、女性をレイプしょうと、押し倒し、いざと、いうときに女が銃剣を取りに、・・・南京大虐殺の時か、別の時か、忘れたが、時の内閣は非常にショックで従軍慰安婦を創設したらしい、その頃は遊郭が有ったので、日本人の遊郭の人たちを、お国のためと、戦地に送られた、商業目的で行われていたのは、間違い無いが、日本軍が直接かんよしたかは、分からないので、無責任な事は言えない。しかし、業者に強い働きかけで慰安婦を募集、その頃私は少年だったが、極貧の人や、知的障害者が騙されて戦地に行ったのを見た。そのときは、あまり感じなかったが、今思うと、涙がでてきます。
日本人でも、これだから、ましてや、占領地で慰安婦をは十分考えられる、南京大虐殺が無かったと、言うのはアメリカの9.11テロはブッシュが起こしたと言うのにしとしい。まあ、ここで何を書こうと勝手ですが

そやね

投稿者: isaygoodbye2you 投稿日時: 2005/03/23 09:18 投稿番号: [7379 / 29399]
良いこと言った。君!

公文書と証言

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/20 20:05 投稿番号: [7378 / 29399]
【日本軍慰安婦をどう教えるのか・・林博史】より


資料という場合、公文書だけが資料ではありません。
個人の文書や証言も立派な資料であって、公文書が特に重要な資料であるということではありません。
どのような資料であれ、資料批判が必要です。
たとえば、その資料が誰がいつ何の目的で作ったものか、などを吟味してから利用します。

【慰安婦】にされた女性達がどのように集められ、慰安所でどのような扱いを受けたのか、当の【慰安婦】の証言にはいろいろな矛盾や思い違いもあります。
しかし体験者にしか証言できないものがたくさん含まれています。
そこからわかってくることがたくさんあります。

古い歴史学は公文書中心の国家の歴史学でした。
そこでは一般の民衆や差別された人々(女性も含めて)は歴史から切り捨てられました。
そうしたものへの批判として、民衆の視点から歴史、女性の歴史などの研究や掘り起しが進められてきました。
そこでは個人の文書や聞き書き、伝承、遺跡などのさまざまなものが史料として活用されています。

現在の歴史学の到達点に立って【慰安婦問題】を調べたとき、募集から慰安所における拘束まで全体が強制であり重大
な人権侵害であったことが見えてくるのです。

仮に公文書に限定してみた場合ですが、【慰安婦】にするために女性を無理やりにでも良いから連れて来いというような
資料は出てきていません。
その理由のひとつは、後で問題になるような文書は作らないということがあります。

命令や指示の文書は抽象的なことが多く(お役所の文書は今でもそうです)、具体的なこと、あるいは大事なことは口頭で説明されることがよくあります。

公文書という性格から慰安所制度の汚い本質はなかなか出てこないということが指摘できるでしょう。


・・・・

公文書は重要な資料ではありますが、あくまで資料の一部にすぎません。
それだけでなく、国家あるいは官僚や軍幹部にとって都合の悪い、あるいは見たくない問題は隠されています。

と同時に都合の悪いことが書いてある場合は、文書があっても公表しないということがあります。

日本の場合、情報公開法が無いので、公開義務も無く、どんな文書を持っているのか、何を隠しているのかさえも
外部にはわからないのが現状です。

当初の政府の調査では関係資料が無いといっていた警察庁でしたが、96年12月に警察大学校から重要な資料が出てきました。
こうした資料はまだまだあるはずです。
・・・

だから帰って来て下さい。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/03/17 21:33 投稿番号: [7377 / 29399]
T/O

被害者数・・・

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/17 21:23 投稿番号: [7376 / 29399]
★被害者数についてこれ以上はっきりしたことを言うためには、真相究明のた
めの公的な調査が必要です。


一人や二人の学者がいくらがんばったころで
調べられるものではありません。

公的調査でなければ

【官庁が隠しているデー タを出させることも】、

被害国政府に協力を求めることもできません。

そして、
【そうした調査の実施をあくまで拒絶してきたのが日本国政府です】。

よって、 日本国政府にも、日本軍性奴隷問題の追求に反対するその他の勢力にも、女 性国際戦犯法廷の挙げた推定被害者数に異を唱える資格はありません。

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/ianfu-ninzuu.htm


どら・・日本政府が未公開にしている資料を公開しない限り、被害女性たちの人数ははっきりしません。

【真に謝罪する気があるなら】、これらの資料を公開すべきです。


NHKも【政治圧力】を否定しましたが、このままでは、【受信料支払い拒否】はまだまだ続くでしょう。

どちらも真相を明らかにすることが、【信頼】を得るための早道ではないでしょうか。

インドネシアの【イアンフー】

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/15 23:34 投稿番号: [7375 / 29399]
【浅野健一】ゼミHPから・・・

★インドネシアの「イアンフ」と藤岡教授

  私は八九年から九二年まで共同通信ジャカルタ支局長を務めていたが、藤岡信勝東京大学教授はインドネシアについて、とんでもない嘘を書いた。

  《〈やはり火をつけたのは日本人だった!「アジアの慰安婦」問題の虚構をインドネシア現地調査ほかからあぶり出す〉。

小学館発行の「SAPIO」九六年一二月一一日号誌上に掲載された藤岡信勝東京大学教授の「論文」の題である。

藤岡「論文」を読んだ二年生の学生たちが、「先生、インドネシアの慰安婦は嘘だったのですか」と聞いてきたので、一読した。

内容の出鱈目さに呆れてしまった。調査が杜撰で間違いと思い込みがあちこちにある。学生たちは東大教授がこんな嘘を書くとは思わないので、内容を信じてしまうのだ。

  藤岡氏の「現地調査」をアレンジして取材に同行したのは、産経新聞記者と元日本軍衛生兵N(東京でインドネシア料理のレストランを経営)らの右翼人脈だという。

  藤岡教授の記述の誤りについては、『オウム「破防法」とマスメディア』(第三書館)のあとがきで書いた。

藤岡教授は、《それ(九三年)以前に政府でも民間レベルでも旧日本軍の慰安婦問題なるものをインドネシア側から持ち出したことは、ただの一度もないのである》と述べているが、

私が共同通信ジャカルタ支局長だった八九年から九二年にも慰安婦問題はあった。

【「イアンフー」というインドネシア語になっていた。】

【ノーベル文学賞候補に数回指名されたプラムディア・アナンタ・トウール氏は自分が投獄されていたブル島にいた元慰安婦のことを書いている。作家モフタル・ルビス氏もイアンフーのことを書いている。 】


  藤岡氏は日本軍の支配下でその後の独立に必要な政策が実行され、独立戦争自体に日本兵二000人が残留してインドネシア人とともに銃をとって戦い、そのうち一000人が命を捨てたという関係にある国だから、

「日本軍政に苛酷な部分があったとしても、インドネシア人の旧日本軍に対する親愛の感情は深く社会の中に根付いている。これは、日本の学校で全く教えられていない事実である」と書いている。

多くの日本兵は日本軍から脱走して、「非国民」になって独立戦争に参加した。

決して日本軍または国家の方針として参加したのではない。

私は今も健在な残留日本兵の方々に連続インタビューしたことがあるが、多くの人が「独立を助けるためとかいうような格好いいことではなく、生きるために残った」「日本に帰っても焼け野原で生きるのが難しいと思った」などと話していた。

【日本の公教育で教えられていないのは、日本軍のインドネシアへの侵略の事実である。】


  これが「自由主義史観」の実態である。

新しい教科書をなどと言うが、結局は右翼反動の歴史観とどこも違わない。

国粋主義、全体主義、大東亜共栄圏史観そのものである。

藤岡教授のインドネシアについての知識は、戦後のインドネシアに巣くった右翼や日本大使館の宣伝の受け売りである(4)。

  今から約二0年前、私が千葉支局で記者をしていた時、千葉県教育委員会の教育次長だった文部官僚が、こんなことを言っていた。

〈教科書検定が問題になり、「自民党などから歴史の教科書は左翼の学者に書かせている」と批判されたが、

【右翼の学者に書かせると基本的な誤りがあまりに多く、検定作業がもっと大変だ〉】。

藤岡教授らがつくった教科書は危なくて使えない。


・・・・・

  一一月二七日の朝日新聞の「時時刻刻」にこんな記事があった。

《首脳会談に先立って迎賓館であった江主席との日中関係者との懇談会では、こんな場面もあった。

/「歴史認識が大切なのは分かるし、反省すべき点は反省すべきだが、両国間のすべての国民が同じ認識を持つのは不可能だ。違いは違いとして認めながら、互いの友好を考えていくことが大切だ」。

安倍晋三代議士がそう切り込むと、

主席は「同じ歴史認識を持つことは難しいかもしれない。しかし、正確な歴史認識を持つことは大切だ」。》

至言だと思う。



http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/NOTE/note981128.html

うそもつき続ければ真実になるってか?

投稿者: bebop51alula 投稿日時: 2005/03/12 13:35 投稿番号: [7374 / 29399]
中国の18番だよな   従軍慰安婦なんて言ったって売春を生業としている売春婦を
共産党が一般の朝鮮人を強引に連れてきたとでっち上げてるだけじゃないか  
南京大虐殺も不当な東京裁判で押し付けられた冤罪にほかならない
そもそも頭のわるい中国にそんな知恵が働いたと思うほうが無理があるけどな

従軍慰安婦を煽った朝日

投稿者: masey2ch 投稿日時: 2005/03/12 06:48 投稿番号: [7373 / 29399]
この話題を作り出し記事にした記者、槙村。
彼は韓国人と結婚しているw

韓国の真実

投稿者: blue_fighter13 投稿日時: 2005/03/12 06:12 投稿番号: [7372 / 29399]
↓話には聞いていたのだが、本当なのか?
「レイプ大国・韓国」
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/d8fcc2ce4e0a3b7b1da788d6591c8dda

こんな話がある。

韓国はベトナム戦争時、アメリカに「金をやる」と言われ、ベトナムに軍隊を送り、無辜の良民を見分ける事が出来ずにベトナム人を虐殺。

アメリカはベトコン(またはゲリラ)のいそうな村に入って住民を虐殺する必要があるときは必ず韓国軍を利用した。虐殺したベトナム人は30万人を越すと言われている。

ベトナム戦争後、ベトナム人と韓国人の混血児が3000人確認されたという話もあるが、一体?どんな方法で混血児を残したのか・・・・

ベトナムの人々は、韓国軍に抹殺された村ごとに碑を建て、韓国軍の残虐行為を忘れまいと誓い合っている。

韓国では、この『事実』を直視したことがあるのか?

北朝鮮は論外だが、中国は文化大革命の愚や、天安門事件時の武力弾圧や、チベット・ウイグルに対する侵略や大虐殺については何も正確に教えていない。
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