南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

安全区以外には支那軍がいたので、無人ではありません。
当り前のことです。


＞＞国際安全委会は安全区にいる避難民の食糧調達や配給等にも関与したため、人口の把握が必要だった。

＞必要だったかもしれませんが、実際に人口調査をおこなった形跡はありません。

人口はかぞえて足せば判ります。


＞ラーベの日記にもある下関の霞棲寺の存在によって、「すべて」という当初の委員会の認識は、委員会自身によって否定されています。

で、霞棲寺で虐殺があったのですか？
私の記憶では、安全区以外にも避難場所があったのは確かですが、「霞棲寺」ではなく、別な名前の寺か何かだったと思います。
全く被害はなく、ラーべと同じように日本軍に礼状か何かを出していたと思います。
そもそも、そこには何人避難していたのですか？
重箱の隅っこを突っついて、例外中の例外を持ち出しても、何ら真相究明の役には立ちません。



＞さらに、以下の記述を見ると、熊本師団は安全区以外に難民がいたという認識のようです。


＞第六師団（熊本）

＞「熊本兵団戦史」（熊本日日新聞社）より
＞ 　 それではわが郷土の第六師団はこの南京事件にどんな役割を果たしたのだろうか。

＞ 　 中国側軍事裁判の資料によれば虐殺された者は四十三万人、うち第六師団によると推定される者二十三万人。第十六師団十四万人、その他六万人という数字をあげている。

＞ 　 しかし実際には前述のように四十三万人の中には正規の戦闘行為による戦死者が大部分を占めていると推定される。もし戦闘行為を含むものであれば、第六師団は中国軍にとって最大の加害者であることに間違いはない。北支の戦場において、また直前の湖東会戦において、熊本兵団が敵に加えた打撃はきわめて大で、余山鎮、三家村付近だけでも死屍るいるいの損害を与えていた。

＞ 　 のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。

＞ 　 これは明らかに正規の戦闘行為によるものである。にもかかわらず中国側は虐殺として取り扱っている。

＞（「熊本師団戦史」Ｐ１２８〜Ｐ１２９）


何か馬鹿馬鹿しいので、ノーコメント。

ほんと時間の無駄でげすね、この程度の輩は、、、

＞1938年1月14日付の文章で南京の人口は25万から30万に増えているとラーべが書いてます。（戦争論２ 　 小林よしのり著参照）

だから馬鹿だと言われるのですよ、、

もともと存在していた人口がはっきり確定などできない不確定な数字の上に、増えていたと、、などとよく言えたものだね、、、もとから居住していたとしても不思議はないだろうに、、、（笑）

ばかじゃなかろか？

これだから、、、低脳野郎と言い争うのは、時間の無駄なのだな。

カエルの面にションベンだよな。

時間の無駄だ！

停戦協定なんて破棄されるためにあるようなもんだろ？
朝鮮半島だっていつ破棄されてもいいように防衛している。
パレスチナとイスラエルだって停戦協定結んですぐ破棄。

嫁も南アフリカで黒人とやってる暇あったら北朝鮮にでも行けや。

南京市は確かに広いですが蒋介石の南京放棄の決定により南京城の外は静野作戦で約半径16キロメートルは焼き尽くされ無人状態です。


＞ラーベの日記にもある下関の霞棲寺の存在によって、「すべて」という当初の委員会の認識は、委員会自身によって否定されています。

「ほとんど全体」は非戦闘員のじゃないでしょうか？実際に安全区の外に中国兵はいたでしょうね。

ちなみに国際委員会のアメリカ人教授のベイツが日本大使館にあてた手紙で「我々は南京の20万市民の福祉のため人道の名の下に以下の処置がとられるように嘆願書を提出します」という一文があります。この「南京の」というのはin Nankingで安全区以外も含みます。

あなとの言うとおり安全区以外を無人と断定することは不可能です。

しかしここで問題となっているのは民間人を無差別に殺す虐殺です。即ち兵士は関係ありません。安全区委員会もベイツも「市民」という言葉を強調しています。あくまで市民（非戦闘員）が20万人
です。勘違いのないようにお願いいたす

＞南京城の面積は世田谷区よりも狭く、鎌倉市とほぼ同じ。

南京市の面積は南京城内よりはるかに大きいです。

＞国際安全委会は安全区にいる避難民の食糧調達や配給等にも関与したため、人口の把握が必要だった。

必要だったかもしれませんが、実際に人口調査をおこなった形跡はありません。

＞そして、戦闘が始まった12月12日の夜には、南京に残った市民のすべてが国際安全区にいた

ラーベの日記にもある下関の霞棲寺の存在によって、「すべて」という当初の委員会の認識は、委員会自身によって否定されています。
少なくとも、当初の認識が正確だとは委員会自身は認識していないようです。

さらに、以下の記述を見ると、熊本師団は安全区以外に難民がいたという認識のようです。
「のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。」（「熊本師団戦史」Ｐ１２８〜Ｐ１２９）

これだけの資料を集めるとは尊敬します＿|￣|○ 　 ←どけ座ねｗ
ちなみに彼らの方法とは多人数での調査だそうです。

さてこれで人口の把握ができたということがわかった。
何が言いたいかって？そりゃぁ日本が南京戦で大きな混乱が無かったということだろうな。戦争中に人口の把握なんてそりゃ無理だ。それにもかかわらずここまで資料があるのだから人口把握はできていたのだろう。

やっぱり無かったんじゃないか？大虐殺。ちなみに（ちゃんと人口を把握できていたはずだが）1938年1月14日付の文章で南京の人口は25万から30万に増えているとラーべが書いてます。（戦争論２ 　 小林よしのり著参照）
これが本当ならば・・・やっぱりなかったんだろうな虐殺なんて。大なり小なり虐殺があった場所に行く人なんていませんよ。

＞南京特別市戦区とされる地域は東京、神奈川、埼玉をあわせた広範な地域なのだよ、、どうして一人で人口動勢を調査できるのか考えてみろ、、おまえにできるか？わずか３ヶ月足らずで、、

南京城の面積は世田谷区よりも狭く、鎌倉市とほぼ同じ。
国際安全委会は安全区にいる避難民の食糧調達や配給等にも関与したため、人口の把握が必要だった。
そして、戦闘が始まった12月12日の夜には、南京に残った市民のすべてが国際安全区にいたため、人口の把握は容易でかなり正確であった。


1937/11/23日「50万」
「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡（南京事件P220 　 笠原十九司）

11/27「30〜40万」
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告 　 （アメリカ資料編P90)

12月1日、南京市長が全市民に安全地区に移るように命令。

12/4
下関地区では脱走兵が略奪をやったことが報告されている。 長江岸へ通じる把江門は混雑している。恐らく今日行われた南京城内に対する爆撃によって流出者はさらに増えることになろう。
米大使館報告（アメリカ資料編P93)

12/6「約20万」
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96）

12/7
何千という人々が南門から安全区に入ってきた。彼らの話によれば、5時までに立ち退くよう警察から命令されており、それに従わなければ家は焼き払われ、スパイとみなされる、というのだ。
（南京事件の日々Ｐ39）

12/8
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。
1937/12/8NYタイムズ（ダーディン）（アメリカ資料編P390）

12/10「20万」
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
（ラーベの日記Ｐ107）

12/12
今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令官の唐生智には、旗下の部隊に対する統率力が不足ために、城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
（南京事件の日々Ｐ47）

12/13
ラーベを委員長とする安全委員会は12月17日の日本大使館宛の文書で、「13日に日本軍が入城した時には一般市民の殆ど全体を安全地区に集めていた」とある。
　 こうして安全区を別とすれば、南京市は人気（ひとけ）が無くなり、我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。
『南京の真実』P344 　 1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」
Ω 　 Ω 　 Ω 　 Ω
言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（安全委員会公文書T-6)


（参考）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page012.html

法治国家ね。

あの裁判は判決文の矛盾点や証言のかみあわないなど自国の記者からあきれ返られるほどの適当さ。

＞判断は裁判長および陪審員（陪審員制であれば）がするのだよ。

この裁判員ならびに裁判長がめちゃくちゃだったのよ。中立国の裁判員がいないたぁどーいうこった？
唯一国際法の専門家だったパール判事が「日本は全員無罪」といったことだけは強調しておこう。


＞停戦協定に調印しながら、中国軍を総攻撃とは、、一体 　 どのような軍隊で、政府なのでしょうかね？（笑）約束など出来ませんな、、こんな国。

ソ連はどーなるのかね？この国も最後の8日間だけ日本と戦った国だが。やっぱり約束できんよな。不可侵条約を一方的に破ったうえせめてきたような国とは。

結果？聞かんでもわかるだろ。無罪の軍人まで殺されたあの裁判に公平性も何もないいだから。判決に反映するどころかシカト決めこまれてんだよ。私は悪魔でこの虐殺に関しての第一次資料に近いものを探しただけよ？

言ったでしょうが。検察側が提出した資料は“見たことも聞いたことも何処にいるかもわからない人間”の証言なの。（この裁判に偽証罪も立証責任も存在しない）一例あげると『５７４８１人が虐殺されるのを目撃した』と証言する支那人。コイツすごいな。万単位の死者の端数までいいあてるか。野鳥の会でも連れてって数えたわけか（笑

例え南京虐殺で日本が３０万人殺したとしてもその倍以上の民間人を空襲と原爆で殺した人達に裁かれる覚えはないだろ。
。
「勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪で あるというなら、もはやそこには正義も法律も真理もない。力による 　 暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和もあろうはずはない」
（東京裁判における国際法学者パール博士の発言）

ついでにこの南京の責任えお負わされ処刑された松井石根大将だが、検察側は「軍命令による組織的虐殺」を証明できずに結局部下を統率しきれなかった「不作為責任」で殺されてるからね・・・。

そもそも“虐殺の確たる証拠”ってなに？

そもそも３０万という数字にこだわったのは中国側である。 　 その数字の信憑性が疑われると人数の問題ではないと論点を摩り替える。

何人以上を大虐殺と言うのか明確は基準はない。 　 勿論戦争中の殺戮が、その方法によって虐殺であるかどうかが決まるなどという判断基準もない。

つまり南京大虐殺は中国側が勝手に言い出し、自国の愛国心を高める為に日本を悪役にしただけのことである。従って南京事件は両国の人の感じ方で変わる。

当然被害者側は大虐殺というだろうが、日本側はそのような大虐殺ではなかったと言うことになるから、ある、無いで大論争になるのである。何も日本側は南京事件そのものが無かったとは言っていない。それに対して中国側が日本人は南京事件事体をないと言っていると誤解するから話がかみ合わなくなるのである。

中国側も根拠の無い数字（３０万）を持ち出さないで、本当に何人無くなったのかを調べてから論争に持ちこむべきである。

南京大虐殺は日本軍の行為かどうかなんかは調べようがない。国民党軍が撤退する時が一番怖い連中なのだ。同じ同国人を平気で虐殺、略奪、やりたい放題なんだ。われわれ日本人では考えられない民族が中国人なのだ。日本の軍隊のほうが規律が厳しかったのだ。もっと当時の実情をしるべきで、中国の当局の情報操作に乗せられる甘チャンでは真実はいつまでも分からない。

＞どうせお前の話しなんて誰もまともに聞いてないだから・・・。


聴くのはどう考えたって無理とちゃうか？

アンタ 　 読んでいるのじゃないの？

俺は今のところ、暇はないけど 　 昨日まで、うちの嫁さんは
南アフリカへビクトリアの滝を見に行ってきたよ。

アジアはもう何回も行っているから、
今更、行くことも無いだろう。

おまえさん 　 一度は海外へ出てごらん、日本感が変わるから、、
いつまでも 　 井の中の蛙じゃ、つまらんよ。

朝から頑張り過ぎて疲れてるみたいだな。
若くはないんだからちょっとは休め。
どうせお前の話しなんて誰もまともに聞いてないだから・・・。
暇があったらアジア諸国を回って懺悔してこいよ。

アンタに言われる筋合いはありませんね。

自信が無けりゃ、、投稿などしませんよ。

まともな投稿をしましょうね。

切れているのか脳みその血管が、、？


＞もう戦争は６０年前に終わっている
　 いだぜ。

誰でも知っているぜよ！

それともアンタは知らなかったのか？

頭の中身は１００年くらい前か？

こんな風に煽ると、朝鮮人とか中国人とか日教組と、金持ちとか、賢いとか言われるんだよな、

いい加減にしてくれる、、男前というのだけは聞き飽きている、し、ホントだから、、、、やめてね。

この人種差別主義者め、、、反省しろ。

＞第２９課「三千万は将軍様を崇め」
将軍様のずば抜けた戦術を伝える『縮地法』に関する話も、わが人民たちの中に広く伝わっています。いつの日であったか将軍様は『縮地法』でもって、東西南北を縮めて行き来したといいます

まだまだ、日本の神には勝てませんね。（笑）
イザナキ・イザナミが天の浮橋にたって、天つ神からさずかった天の沼矛(あめのぬぼこ)を海にさしいれて引き上げると、滴(したた)った塩がかたまってオノゴロ島ができた。2神はその島に降(くだ)り、「成り成りて成り合はざる処(ところ)」と「成り成りて成り余れる処」をむすびつけて結婚し、まず大八島国(おおやしまぐに)とよばれる島々を生んだ。その後次々に石や土、海、風、木、山、野、船、穀物などの神々を生んだが、イザナミは最後にヒノカグツチノカミ(火之迦具土神)を生むとき、陰部に火傷(やけど)をおい、死んでしまう。イザナミは「出雲国と伯伎(ははき)国との堺の比婆(ひば)の山」(→ 比婆山)に葬(ほうむ)られた。

島を創るのですから、縮小などと細かいことは、屁の突っ張りにもなりません。

やっぱり、、舞い戻ってきましたね。
昔の名前で出てはいかがでしょうかね。

オームの麻原は空中浮遊が出来たそうですよ、、、あはははは、、は

＞盧溝橋事件で一端停戦したものの、そこから日中戦争は始まってるんですよ。宣戦布告もクソもあるか

無知もここまで来ると、、カッワイイ〜
おおざっぱに書くとね、、、

１９３７年７月数発の射撃音、一名の兵士行方不明？兵士は２０分後発見される、、が日本軍は中国軍を攻撃する。
９日停戦協定、、
１１日調印する。

日本政府と陸軍はは「不拡大方針」を掲げながら

１１日に関東軍および内地３個師団の派兵を声明、
２７日派兵を決定し

２８日に総攻撃を開始したのである。

停戦協定に調印しながら、中国軍を総攻撃とは、、一体 　 どのような軍隊で、政府なのでしょうかね？（笑）

約束など出来ませんな、、こんな国。

＞被告弁護側（＝日本側）が提出した資料は清野作戦による中国側の略奪の存在、便衣兵の戦術における不当性、当時の軍の規律の徹底ぶりをしめす命令書多数、便衣兵残党狩りの合法性、などを中心に理路整然とした論議を展開していた。

弁護士は被告とされた人を弁護するのだよ、、分かっているのか？
被告の利益を考えて、弁護するのが弁護士だ、、、違うかな？

本題はどの部分が判決に反映したしたかだよ。
弁護士個人の意見など、何でもかんでも提出するのが当たり前、、その中からどの部分が採択されたのかが、、問題なのだよ。

＞「南京略奪暴行事件」なるものが真相をつぶさに研究すれば南京陥落に際し中国兵が行った破壊的行為、中国要人の戦場放棄によって生じた無政府状態に跳梁した不逞市民の犯罪行為これに加えるに・・・（中略）・・・折柄、抗日侮日に熱狂した中国人と是を支持した第三国人によって、針小棒大に宣伝されたのである。・・・（後略）・・・”と締めくくっている。

どのように締めくくろうと、結果は出てはいないじゃないか？
締めくくった結果はどうなんだ、、？
それが知りたいのだけどね？

首じゃなかったのか？
締めくくったのは？（笑）

これじゃ、、弁護士が書いたと言うよりも、アンタが書いていることと大してかわらんのじゃ、、ないのよ！

弁護士は弁護するのだよ。
検察に同調するものではないのだよ！
判断は裁判長および陪審員（陪審員制であれば）がするのだよ。

弁護士および傍観者が判決、判断をするのでは無い、、これが法治国家の基本だよ。

ところで南京、あるいは上海で（南京〜上海間の戦いで）で日本軍は中国軍の捕虜を何万人捕らえたのだろうかね？

そもそも捕虜を捕らえることすらしなかったのでは、、、捕虜の数を見たことも聞いたこともありませんが、、ご存じか？
知らないだろうね、、、！
中国軍精鋭部隊７０万人戦死者２５万人。
日本軍、中支那方面軍、上海派遣軍７万人戦死者３万人

捕虜の数は、、、、？、、ン

＞北の金日成と伝説の金日成将軍を同一人物だとか、言ってたの誰だっけか（呆
＞DNA鑑定したのかとか、言ってなかったっけ？

老いちゃんの学んだ教科書です。
老いちゃんがそう信じ込んでいても仕方がないのかも知れません（大笑い



第２９課「三千万は将軍様を崇め」

将軍様のずば抜けた戦術を伝える『縮地法』に関する話も、わが人民たちの中に広く伝わっています。いつの日であったか将軍様は『縮地法』でもって、東西南北を縮めて行き来したといいます。

ある時数多くの敵どもが将軍様に立ち向かいました。実に危険きわまりない瞬間でした。この時、将軍様は付近にあった松の葉を取り、その葉を細かくちぎり冠っていた網笠の中に入れ、くるくる回した後、風にとばせました。するとなんと、細かくちぎった松の葉がそれぞれ兵士に変わり、押し寄せた敵どもを全滅させました。

金（日成）大将は天下妖術を使い、東西南北を飛んで行き来する。

金日成将軍様を民族の太陽として、伝説的英雄として高く崇め奉り、将軍様の意を得て闘おうとするわが人民の気勢は、天をも衝く勢いです。

朝鮮中級学校１年「金日成元帥革命活動」教科書

※注：地を縮め数歩歩くだけで瞬時に、数百数千里を移動することができる術法






























（腹を抱えて大笑い

＞宣戦布告も無し、警告も無し、いきなり戦闘機の護衛もつけず、中国政府の首都と無差別爆撃することが虐殺ではないのでしょうかね？

ちがうだろ。盧溝橋事件で一端停戦したものの、そこから日中戦争は始まってるんですよ。宣戦布告もクソもあるか。

＞それでは知的な証明をしてみてくださいね

東京裁判で検察側（＝連合国側）が証拠として提出した資料は“見たことも聞いたことも何処にいるかもわからない人間”の証言を11人分。なかには“埋葬統計表”などという明らかに信憑性・正確性に欠ける資料を証拠としている。
被告弁護側（＝日本側）が提出した資料は清野作戦による中国側の略奪の存在、便衣兵の戦術における不当性、当時の軍の規律の徹底ぶりをしめす命令書多数、便衣兵残党狩りの合法性、などを中心に理路整然とした論議を展開していた。

弁論側の最終弁論では“これは要するに所謂「南京略奪暴行事件」なるものが真相をつぶさに研究すれば南京陥落に際し中国兵が行った破壊的行為、中国要人の戦場放棄によって生じた無政府状態に跳梁した不逞市民の犯罪行為これに加えるに・・・（中略）・・・折柄、抗日侮日に熱狂した中国人と是を支持した第三国人によって、針小棒大に宣伝されたのである。・・・（後略）・・・”と締めくくっている。

まさにその通りじゃないいんかいな？

　 もう戦争は６０年前に終わっている
　 いだぜ。
　 戦後教育で６０年間も日教組の教育を
　 受けていて、なを且つ日本人謝罪せよ
　 なんぞとのたもう反日左翼には
　 反吐が出るってもんだ。

　 中国に行って反日活動やったらどうだ

あんまり必死になるな。
バカ丸出しだぞ。
もっと自信をもって生きろや。

＞今上の意味は？
読み方は？と聞いても答えられない。

ホント惚けが始まったみたいですね？

お気の毒です。

ばからしい！！！

＞気の毒だが、日本を貶めるための在日クンだろう。とっとと出て行け・・・けけけ♪

この手の単純馬鹿は、最後屁には必ず朝鮮人とか、在日と決めつけて逃げていく、、在日といわれて腹を立てるほど間抜けな日本人ではないよ。もっと戦略を考えろよ、、いつまでも幼稚だな！

＞多分、キミの相手をしに来るのはこれが最後だ。

はははははあは？しょりゃ〜よかったな！

きっとまた来るよ、おまえのような単純な輩は、必ず、イチャモンを付けにやってくる、ヤクザと大して変わらん程度だからな！

悔しがって、悔しくって、今晩は布団を濡らすかな、、？


オシッコ、、、、、、で！ 　 （笑）

＞当時アメリカ・イギリス・フランスなどの諸国は空爆に関しては抗議こしとるが虐殺など言及もしとらん。


宣戦布告も無し、警告も無し、いきなり戦闘機の護衛もつけず、中国政府の首都と無差別爆撃することが虐殺ではないのでしょうかね？

とんでもない見解ではありませんかね？

＞東京裁判に関しても明らかに日本側が知性的な論議しとるよ？

ほうほう、、それでは知的な証明をしてみてくださいね。

楽しみですね、、、

琴線に触れるなんてのを、ギンセンに触れると書いたバカおやぢがいたけど。

今上の意味は？
読み方は？と聞いても答えられない。

気の毒だが、日本を貶めるための在日クンだろう。とっとと出て行け・・・けけけ♪

多分、キミの相手をしに来るのはこれが最後だ。
キミが小泉訪朝トピに来ない限り、私がここを覗くことはもうないだろうね。
他の投稿者の方々の冷静な文章に対するキミの罵詈雑言は、自分に都合が悪くなるとあほを連呼するしかない、俗に言うボキャ貧。

幼児性剥き出しの在日の坊っつあま相手にしても、何のメリットも無いし。
そう思うから、キミに反論してる方々もあきれ果てて、その誤りを指摘したのちアホ臭くて、消えていくんだろう。
キミにレスつけるアホ臭さ、このトピがいつまでも残るって事なんだな。

こう言うトピにキミ一人居座って、ずうっと占有してるがよろし。
そのうち、投稿数が減ると自然淘汰して消えていく。

あばよ〜〜(*^_^*)

んー…実際の被害者数だが

●49人（板倉由明「本当はこうだった南京事件」=小林よしのり「戦争論2」より孫引き）
●1万5千人（2000年1月に開催された「20世紀最大の嘘『南京大虐殺』の徹底検証」研究会の1見解）
●8万4千人（日本軍発表の遺棄死体数。小学館の百科事典による）
●15万人（現地の慈善団体が記録に残した埋葬数の合計。小学館の百科事典による）
●30万人（中国側の公式見解）

ばらばらよのぅ。人口問題は迷宮入りじゃないか？中国側も発生から８年も経って告発してんだろ？
さぁ問題の虐殺の有無だ。当時アメリカ・イギリス・フランスなどの諸国は空爆に関しては抗議こしとるが虐殺など言及もしとらん。
東京裁判に関しても明らかに日本側が知性的な論議しとるよ？（詳細は「南京大虐殺はこうして作られた」 　 富士信夫著）
なかったんじゃないか？虐殺？

＞あと最近の古墳調査では、日本の影響を受けて朝鮮にも古墳文化の影響が出たものと言う説が有力みたい。
先に古墳文化が朝鮮にあったにしては、出土が少なすぎるからだって。

はいはい、、、お大事に、、！

ぼけも始まりましたか、、（笑）

＞＞靖国公式参拝の率先者であった中曽根康弘元総理は、靖国に参拝しながらも、靖国神社にA級戦犯分祀を促していたのですよ。

＞Ａ級戦犯！Ａ級戦犯！いうがね東条英機などは国際法にも国内法にも一切違反したようなことはしていませんよ。東京裁判が戦勝国による敗戦国への野蛮な報復行為だったことは世界の法学者の常識。そんなので張られたレッテルにこだわるとは絶句しますよ。

ハーグの陸戦法に違反はしていないのか？
東条は己の罪を認めて絞首刑となっているぞ！
侵略戦争は犯罪ではないのか？

当時の解釈では犯罪ではなかったという輩がいるが、国内法ですら、盗人は、強盗は、人殺しは罪に問われているだろう、、

ポツダム宣言には「戦争犯罪人の処罰」が規定されている。
それを日本政府は受諾したのだよ。
いまさら、覆すなよ、、外国人が笑うぞ。

＞吉田茂・岸信介・池田隼人・佐藤栄作・田中角栄なども公人として参拝しましたが中国・韓国はなにもいっておりません。ちなみにこの5人の参拝回数をあわせると27回ですよ。

靖国公式参拝を最初に行ったのは中曽根康弘元総理大臣。

私人の資格で靖国神社参拝は何度行っても誰も何もいいません。
これは憲法の信教に自由として保障されています。これ常識でしょ。
ですから、小泉総理も朝、昼、晩、毎日靖国神社へ参拝されればよろしいのです。ただし、総理大臣としてではなく、私人、小泉純一郎として参拝しなさいな。 　 この辺りがよく理解できていないようですね。

何人も国を代表して宗教的活動をしてはならないのですよ。

「第２０条３項
国およびその機関は宗教教育その他 　 いかなる宗教的活動もしてはならない」

＞靖国とアーリトン墓地の違いを教えてください。俺には国営か民営かの違いくらいしかわからないけどまさかこれだけか

正直でよろしいね！
靖国神社は戦争神社ともいわれ、日本の天皇の為に死んだ兵士、国民を祀る。
、穢れ、汚れを嫌うため、遺体、遺髪、その他の物も一切無い、御霊と言われる霊を祀るだけであり、姓氏姓名なども０００の命というように改名され、遺族が訪ねても分からない。
明治政府が創り、国民を戦争に駆り立てる役割を演じた。
本人、遺族の承諾もなくても、勝手に理由もなく祀る。
自分勝手な宗教である。
霊があるのか無いのか、、非科学的な分からないものを祀っている。
よって、墓所や墓石もいらず、紙切れ一枚あれば、お祀り出来るので、この点では非常に現代的であると思う。

アーリントン墓地は米国の国民の為に戦って死んだ兵士が眠る墓地である。

簡単にいえば、、こういうことかね？

政治的権能を行使しない今上が、政治と絡んでいるとは思わないんだけどさ。

もうひとつ、あんた日本人を標榜するからには「今上」の読み方知ってるよね。意味も当然。

あと最近の古墳調査では、日本の影響を受けて朝鮮にも古墳文化の影響が出たものと言う説が有力みたい。
先に古墳文化が朝鮮にあったにしては、出土が少なすぎるからだって。

で、あたしは尋常小学校四年のご卒業じゃ！参ったか。

でもって、キミがいかにボキャブラリー貧困か判ったよ。
あーほーしか言えへんのやな。
それじゃあ、民度の高い石原知事には勝たれへんわ。
作家だもんね。
人を説得するのに罵りの言葉しか出せないような、ほんまもんのあほにつける薬は無いのだ。

老いちゃん
>抗日独立戦争の英雄でしょう、、違いましたか、、、？

msg3195の問い
あなたの想像している抗日の英雄「キム・イルソン将軍」と北朝鮮の金日成は別人じゃないんでしょうか？

老いちゃん
それではあなたが言う、北朝鮮の金日成元総書記はどのような人でしたのでしょうかね？

私は同一人物だと考えていますよ。

老いちゃん
雑役夫が彼であったかどうか、知らないが、、たとえそうであったとしても、後に一国の指導者になってどこがおかしいんだ？

老いちゃん
金日成将軍が若すぎるから偽物だ？

白髪老体の金日成将軍を見た者がいないのでは話にならない、、、、（笑）

だから、、おとぎ話なんだろうね。
「日本も皇紀２６００年か？」何年か知らないが、、それと同じおとぎ話だろうと言っているのよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
え？
北の金日成と伝説の金日成将軍を同一人物だとか、言ってたの誰だっけか（呆
DNA鑑定したのかとか、言ってなかったっけ？

>ところで、ラーベは人口動勢をどのような方法で調査をしたのでしょうか？
ここが最大の問題なのですよ。

私が貴方に尋ねているのですよ。
間違えないでくださいね。

ラーベはどのようにして南京戦区の人口を２０万人と報告したのでしょうか？
その調査方法をお尋ねしているのですよ。
そして、この２０万人説は何月何日現在の調査なのでしょうかね？
そして、２０万人分の食糧を要求していると言うことは「難民区に逃れた人々の人口総数」ではないのでしょうかね？

南京戦区となった地域は東京、神奈川、埼玉をあわせた広範囲渡る地域ですよ。

どのように通信、新聞、あらゆる情報が無いなかで、２０万人と特定できたのでしょうか？

＞これ本当か？聞いたことも無いが？できれば資料の提示をお願いいたす。

その前にラーベの調査方法の資料の提示が先ではないでしょうかね。

残っていたのは行き場のない難民と上海からの避難民と一部の公務員だけです。
そして近郊の村の農民が日本軍の侵攻も知らずに生活をしていたのです、ですから、食糧を持たない上海派遣軍、中支那方面軍は飢餓に苦しむことなく南京を攻略することが可能であったのですよ。

２０万人しかいなければ、日本軍も殆どの兵士は餓死していたでしょう、、ね。

しかし南京陥落後、中国軍は静野作戦を採り、住居、食糧などを焼却して撤退しましたので、困ったのは日本軍だったのですよ。約１０万人の兵士の食糧、その上、後から後から、続いて補充兵がやってくるのですから、、大変なこととなりました、、と言うことです。

これの回答がまだの様だがね？

>投稿者: ringo_pie03
日本では神話は神話と理解して受け入れているし、今上は政治に関与しない。
金日成、金正日親子は北朝鮮の実質統治者。

＞一緒にして話をごまかすなって。
もとの話は伝説の金日成将軍の名を騙る、偽者の故金日成の話をしていたんでしょ。

＞＞自国の作り話を棚から下ろしてからにしてはいかがでしょうかね？

＞神話なんて、どこの国にだってあるやん。

建国記念日のもとは紀元節だったよね。
紀元節とは神武天皇が即位した日じゃなかったかね。

これが日本国の祝日だよ。
政治と密接につながっているじゃないか？

神武天皇はどこの神様のお子様でしょうかね？

これに対してのアンタの回答は未だ無い。
トンずらしたままだ、、大口たたくなよ！

神様のお子様だから、古墳も学術調査に入れないということだろう？

調査で朝鮮人が出てくるとまずいよな！
だから、封印してあるのよ。

だけど、中身はとっくに盗掘されているだろうけどね。

宮内庁は必死で守っているのだよ。

もう少し、中身のある投稿をしてほしいものだね、、え

＞戦時下に20万人を数えられなかったのと同様、30万人虐殺したとどのように戦時下で勘定できたのかね？？？

ホントに馬鹿の上を行く奴だな！
行方不明者や死体、頭骨、焼却名簿などなど、どのようにでも調査は出来るさ、ゾンビでない限り、動き回ったりはしないだろう、、が、、あ〜ほ〜
何も戦中の調査に限らず、戦後でも調査は可能だよ、、
どこのガッコ出たの、、？

中国ではキョンシーだったか？（笑）

その点ラーベの言う万人説は概算であって確実な調査もなければ、数えもしていない、単なる表現だけなのだよ。

南京特別市戦区とされる地域は東京、神奈川、埼玉をあわせた広範な地域なのだよ、、どうして一人で人口動勢を調査できるのか考えてみろ、、おまえにできるか？わずか３ヶ月足らずで、、え
だから馬鹿だと言われるの、、日本人は、、
どっかの民度の低い知事は特にそうだ！

戦争中に庶民に化けて日本軍を襲った中国人ゲリラを殺して何が悪い戦争中に中国人がおとなしくしていたと思うか、馬鹿じゃね-のお前さん。うそばっかりつく中国人に騙されて！従軍慰安婦とか何とかいうが一番売春婦で稼いでるのは中国だぜアホカ！

これ（とりあえずという題名のやつ）関係ないです
すいませんでした。
無視してください

戦時下に20万人を数えられなかったのと同様、30万人虐殺したとどのように戦時下で勘定できたのかね？？？

以下は笑い話。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=152137

彼らの言うことを真に受けて日本軍を想像すると以下のようになるらしいです。



日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、

銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、

各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、

揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、

沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、

日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、

開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、

韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、

保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、

当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、

中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、

韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、

11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、

終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、

圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、

朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、

敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>ところで、ラーベは人口動勢をどのような方法で調査をしたのでしょうか？
ここが最大の問題なのですよ。
貴方は、ラーべがこのように記しているから２０万人しか存在しなかったと言われるのでしょうが、、当方は明らかにこれは、ラーベの直感的な概数だと思うわけですよ

これ本当か？聞いたことも無いが？できれば資料の提示をお願いいたす。あれか？南京攻略戦の一環かなんかですか？

＞1937年12月18日にドイツ人のジョン・ラーべが南京から日本大使館にあてた手紙に食料支援要請のための手紙を送っています。そこにはちゃんと南京の市民が20万人と明記されている。


ところで、ラーベは人口動勢をどのような方法で調査をしたのでしょうか？
ここが最大の問題なのですよ。
貴方は、ラーべがこのように記しているから２０万人しか存在しなかったと言われるのでしょうが、、当方は明らかにこれは、ラーベの直感的な概数だと思うわけですよ。

解説をしますとね。
１９３７年８月１５日に長崎の大村飛行場から海軍の陸式爆撃機が南京を無差別攻撃します。勿論、宣戦布告も、警告も無く、昼食時にいきなり、爆弾を落とします。
それから連日連夜、南京およびその周辺都市を爆撃し９月の初旬に上海近郊に飛行場が完成するや、そこからは戦闘機の護衛のもと、南京爆撃に拍車がかかりました。

一方、南京市民は連日連夜の爆撃に命をさらされ、富裕層から外国人、逃げて行くところのある者から順に避難を始め、１００万人都市であった南京から脱出していったのです。このとき南京特別市とされる近郊の県城、村を併せると約１５０万の人口を抱えていたとされています。

ラーベの日本大使館宛の手紙（１９３７年１２月１８日）に２０万人と書かれている？

わずか８月１５日の爆撃から４ヶ月間の人口移動動勢をどのようにラーベは調査できたのでしょうかね。しかも現在進行中の避難、脱出中の人口を、、、

当時の南京を含む、南京近郊、農村地帯には新聞や、ラジオ、テレビはもちろんのこと電話、無線など、なんら情報を伝えるものはありませんでしたよ。

日本の国政調査においても、現代のように通信が発達した都市ですら、人口動勢を把握するにはかなりの時間が必要ですが、戦争時しかも、毎晩空襲されながらの人口調査はいかがでしたのでしょうか？

単純な疑問ですよ？
自信がおありのようですので、この点を教えてください。
どのような方法でラーベは人口動勢を把握できたのでしょうか？

急ぎますので、A級戦犯、靖国は夕刻に、、

＞つまんないな。もう少し、まともな反論したら？できないのはわかるけどさ。

自分の馬鹿さ加減に気がついたらどうなんだ！

日本で教育を受けたのか？

＞同族殺しには、変わらんだろうが？戦争時だから、同族殺しが正当化されるのかい？
ところで、共産革命や、大躍進政策は戦争かい？

戦時において人権侵害などあるわけ無いだろう。
一応、一般人には認められたとしても、軍の責任は認められはしない。
特に日本軍の場合においては、「国家不答責」というありがたい条文があって、公務員の不法行為にたしては国は責任を問われないとするものだよ、だから、強制連行や従軍慰安婦問題で公務員の関与が認められても、その賠償となる責任が無いとなっているのだよ。分かるか？

国の施策に抵抗すれば、行政府は鎮圧、押さえ込もうとするさ、、！
それで殺されたからといって国が賠償することなど無いよ。

武力抵抗すれば内戦だよ。
こういう国内状況を内戦というのだよ。
あ〜〜〜ほ〜〜〜〜

最近のガキの学力低下にはあきれるよな、、！
しかも、言いがかりだけは、ヤクザ並だ。

金目当てに、同族殺し、親族殺しを行う日本人は、、自滅する、、、最悪のアジア人となりつつあるな。
日本へ来る外国人は、金をもっては来るな、、必ず取り上げられるぞ、、
年寄りは外出はやめろよ、、、（笑い事ではなくなったな）

中身をもっと考えろよ、、、な、馬鹿

＞どこの一級資料かね？笑わせるなよ。

1937年12月18日にドイツ人のジョン・ラーべが南京から日本大使館にあてた手紙に食料支援要請のための手紙を送っています。そこにはちゃんと南京の市民が20万人と明記されている。
また、1937年12月21日アメリカ人教授のベイツが南京から日本大使館に「南京の20万市民に人道的措置がとられるように・・・」という手紙を送っています。これで30万人が嘘だという立証はいいのかな？ちゃんと事件発生当時・発生した場所で・当事者が作成したものという第一次資料の条件を満たしているぞ。

＞靖国公式参拝の率先者であった中曽根康弘元総理は、靖国に参拝しながらも、靖国神社にA級戦犯分祀を促していたのですよ。

Ａ級戦犯！Ａ級戦犯！いうがね東条英機などは国際法にも国内法にも一切違反したようなことはしていませんよ。東京裁判が戦勝国による敗戦国への野蛮な報復行為だったことは世界の法学者の常識。そんなので張られたレッテルにこだわるとは絶句しますよ。
それから「過去にも」を勝手に中曽根さんと解釈していますが吉田茂・岸信介・池田隼人・佐藤栄作・田中角栄なども公人として参拝しましたが中国・韓国はなにもいっておりません。ちなみにこの5人の参拝回数をあわせると27回ですよ。
Ａ級戦犯合祀後も大平正芳が3回・鈴木善幸が8回・中曽根さんが9回参拝しましたがやはり中国ならびに韓国はなにもいっておりません。10回目は中曽根さん自身が公的参拝の実現（三木首相のときから参拝が私人となっていた）と大々的にいっておりましたがマスコミのどが大々的に反対キャンペーンを繰り広げられ中曽根さんはあっさりと宗教色を排除し1礼だけにするといったが靖国神社の宮司に猛反発されるありさま。中曽根さんはその年公式参拝しましたが宮司は正装で迎えることもしませんでした。古来から続いてきた神道の儀礼を勝手に変えるといったのだから当然かもしれませんな。

＞靖国がだめならアメリカのアーリトン墓地もだめなんだよな？
＞このような考えが幼稚である証拠でしょう！今時、マジで言っていれば馬鹿にされるだけですよ。

靖国とアーリトン墓地の違いを教えてください。俺には国営か民営かの違いくらいしかわからないけどまさかこれだけか？

歴史教科書で是非取り上げよう

南京に進軍した日本の兵隊さんたちは、支那の衛生状態があまりに劣悪なため、「南京虫」の被害に苦しみました。

そこで連日連夜南京虫を殺す羽目に落ちりました。
毎日、毎日「戦果」を日記帳に認める兵隊さんもいました。

戦後、兵隊さんの日記を手に入れた国民党幹部は内容を改竄し、日本兵が支那人をたくさん殺したと言いふらしたのです。
実際殺したのは南京虫で支那人ではありませんでした。

今でも支那に行くと、下着の中で南京虫を飼っている小姐がたくさんいます。