南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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一部反論申しあげる

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/25 02:44 投稿番号: [6139 / 29399]
>どこの一級資料かね?笑わせるなよ。

1937年12月18日にドイツ人のジョン・ラーべが南京から日本大使館にあてた手紙に食料支援要請のための手紙を送っています。そこにはちゃんと南京の市民が20万人と明記されている。
また、1937年12月21日アメリカ人教授のベイツが南京から日本大使館に「南京の20万市民に人道的措置がとられるように・・・」という手紙を送っています。これで30万人が嘘だという立証はいいのかな?ちゃんと事件発生当時・発生した場所で・当事者が作成したものという第一次資料の条件を満たしているぞ。

>靖国公式参拝の率先者であった中曽根康弘元総理は、靖国に参拝しながらも、靖国神社にA級戦犯分祀を促していたのですよ。

A級戦犯!A級戦犯!いうがね東条英機などは国際法にも国内法にも一切違反したようなことはしていませんよ。東京裁判が戦勝国による敗戦国への野蛮な報復行為だったことは世界の法学者の常識。そんなので張られたレッテルにこだわるとは絶句しますよ。
それから「過去にも」を勝手に中曽根さんと解釈していますが吉田茂・岸信介・池田隼人・佐藤栄作・田中角栄なども公人として参拝しましたが中国・韓国はなにもいっておりません。ちなみにこの5人の参拝回数をあわせると27回ですよ。
A級戦犯合祀後も大平正芳が3回・鈴木善幸が8回・中曽根さんが9回参拝しましたがやはり中国ならびに韓国はなにもいっておりません。10回目は中曽根さん自身が公的参拝の実現(三木首相のときから参拝が私人となっていた)と大々的にいっておりましたがマスコミのどが大々的に反対キャンペーンを繰り広げられ中曽根さんはあっさりと宗教色を排除し1礼だけにするといったが靖国神社の宮司に猛反発されるありさま。中曽根さんはその年公式参拝しましたが宮司は正装で迎えることもしませんでした。古来から続いてきた神道の儀礼を勝手に変えるといったのだから当然かもしれませんな。

>靖国がだめならアメリカのアーリトン墓地もだめなんだよな?
>このような考えが幼稚である証拠でしょう!今時、マジで言っていれば馬鹿にされるだけですよ。

靖国とアーリトン墓地の違いを教えてください。俺には国営か民営かの違いくらいしかわからないけどまさかこれだけか?

南京大虐殺

投稿者: ghr32603215 投稿日時: 2004/09/25 00:05 投稿番号: [6138 / 29399]
歴史教科書で是非取り上げよう

南京に進軍した日本の兵隊さんたちは、支那の衛生状態があまりに劣悪なため、「南京虫」の被害に苦しみました。

そこで連日連夜南京虫を殺す羽目に落ちりました。
毎日、毎日「戦果」を日記帳に認める兵隊さんもいました。

戦後、兵隊さんの日記を手に入れた国民党幹部は内容を改竄し、日本兵が支那人をたくさん殺したと言いふらしたのです。
実際殺したのは南京虫で支那人ではありませんでした。

今でも支那に行くと、下着の中で南京虫を飼っている小姐がたくさんいます。

>>新資料発掘による、決定的証拠

投稿者: asdll58 投稿日時: 2004/09/24 22:15 投稿番号: [6137 / 29399]
いま、時間がないので、ニ、三点だけ早急に。

>裁判でも歴史でも、証拠の証拠を求めることはしない

「裏を取る」ということは、「証拠の証拠を求めること」ではないでしょう。証拠として提出されたものが裏もとらず審議もされず自動的に真実とされるはずがないといっているのです。証人が証言したことが自動的に(裏を取ることなしに、あるいは、相手側に反証の機会を与えることなしに)真実とされることはないというのです。

>当時の記事に名誉毀損に該当する記述はないばかりか、名誉とされた。特に野田氏は、手紙・講演で大毎の「百人斬り」記事を認めているばかりでなく自慢している。

野田氏自筆の手紙(の現物、あるいは、その写真、ゼロックスコピーなど)が現存し、裁判で証拠物件として提出されたわけですか。志々目氏以外に講演を聞いて志々目氏と同様な証言をしている人が(複数)いるわけですか。

>訴訟においては、被告側提出の証拠は決定的でしょう。

どちら側にしろ、根拠、信憑性のある証拠、証言でなければ決定的ではないでしょう。

>裁判所は、証拠が思いがけずたくさん出てきたので、審理の進め方を見直すことにしました。

動かしがたい証拠というより、新たに証拠として提出されたもの(つまり、被告側の反証)があったので訴訟側に反反証の機会を与えたということでしょう。あたりまえの手順でしょう。

> おいおい、馬鹿なおまえのおいではない

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/24 21:32 投稿番号: [6136 / 29399]
つまんないな。もう少し、まともな反論したら?できないのはわかるけどさ。

>戦争時と平和時の区別もつかないと
は、、

同族殺しには、変わらんだろうが?戦争時だから、同族殺しが正当化されるのかい?
ところで、共産革命や、大躍進政策は戦争かい?

南京事件に至るまで〜28(南京陥落1)

投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/09/24 21:07 投稿番号: [6135 / 29399]
南京事件に至るまで〜28(南京陥落01)

中支那方面軍の第10軍と上海派遣軍が独断で奥地への侵攻を禁じた制令戦を突破して南京へ進撃を開始した頃、

国民党政府軍事委員会(委員長   蒋介石)は南京で最高国防会議を開き(11月15日〜18日)国民政府の重慶への遷都を決定するとともに南京防衛戦の方針を決定した。

南京防衛のあり方については、他の高級幕僚との間に対立が生じ、3ヶ月に渡った上海防衛戦に蒋介石は国民政府軍の総兵力の3分の2にあたる約70万人の兵力を投入し、しかも精鋭部隊の殆どをつぎ込み、その結果、戦死者も25万人前後と言われるほど膨大な数になっていた。

中国軍が被った損害の大きさからも、首都南京を防衛しきれないことは明らかであり、首都を四川省重慶に移し、長期抗戦の態勢を整える事については会議参加者の異論はなかった。

*名目的な抵抗にとどめ、後は自発的に撤退するという作戦と、

*首都南京を少なくとも一定の期間は死守する作戦の

どちらを採択するかで、対立していた。

前者は軍事委員会参謀の何応欽、同参謀の白崇禧、軍令部長徐永昌ら多くの幕僚の意見であった。

上海戦以後は日本軍に対する持久戦を原則とし、一都市の得失を争うべきではなく、上海で喪失した中国軍の戦闘力を回復するには相当の期間にわたって後方で軍隊を補充、訓練する必要がある、

南京は防衛困難な地形であるなどが主な理由であった、

が、

これに対して、後者を主張してゆずらないのが軍事委員長の蒋介石であった。

南京は中国の首都であり、世界の注目をあびている。南京には国父孫文の墓がある(陵墓)敵の手に汚させてはならない、と言うのが主な理由であった。

蒋介石が短期固守に固執したのは折から、進展を見せていたトラウトマン和平工作に強い期待を寄せ、さらにベルギーで開催中のブリュセル会議で対日制裁措置が決定されることも期待していたからであろう。

欧米列強から抗戦中国への武器、財政援助さらに侵略国日本に対する軍事、経済的制裁や軍事干渉を引き出すためには、中国の抗日戦力を海外に示さなければならないというのが蒋介石の一貫した抗日作戦であった。

国防会議の最後の晩に蒋介石は多くの幕僚の反対を押し切って、

南京死守作戦を決定した。

南京事件に至るまで〜29(唐生智)

>残虐は支那に譲るよ、百面相かい?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/23 22:40 投稿番号: [6134 / 29399]
>通州事件?

日本軍の間抜けな将校が味方でもある、傀儡政権の保安隊を誤爆し殺害した事件か、仕返しに日本人保護に当たっていた、日本軍と居留地にいた日本人を殺害した、という事件じゃにゃ〜きゃ?

そりゃ〜怒るわな〜
味方に殺されりゃ、敵にも回るわな〜
だれだ、間抜けな将校は<<<

> おいおい、馬鹿なおまえのおいではない

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/23 22:33 投稿番号: [6133 / 29399]
この人、物事の筋道が理解できる人なのかねぇ〜?

どこのガッコでたの?
相当レベルの低いガッコだね!
カッコ、、?、、ん   か?
それともゴッコ?
こけこっこ!!

おなじようなものか(笑)

最低の部類の教養だと思うね、
自分でも、??、、思わないかい?

戦争時と平和時の区別もつかないと
は、、

まともじゃ〜にゃ〜ね〜!

あ〜〜〜〜ほ〜〜〜

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/23 22:27 投稿番号: [6132 / 29399]
に言うことナシ。


何をがんばるの?

おいおい

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/23 21:08 投稿番号: [6131 / 29399]
ははは、無駄だよ。一個人の犯罪者を取り上げて、全体はこうだとするのは、論理のすり替えだ。

>いやはや、、日本人は同族同士で醜い争いをする、民族ですね。
いずれ、自滅するでしょう、、、(笑)

朝鮮戦争の時韓国軍が、自国民を何十万も虐殺したのは知らんのか?ん?北朝鮮にいたっては、現在進行形だ。
6500万人の中国人を殺したの忘れたかい?いくら中国が人口過剰だと言っても尋常な数字じゃないね。最も中国は、歴史の転換期で何千万単位の死者を出してきたから、一種の人口間引きの伝統なんだろうけど。人間の命が一山幾らにもならないくらい安いんだろうね。人権などゴミ屑同然な訳だ。でも、12,3億人もいたら、2000万人や3000万人くらい殺してもびくともしないか(笑)。
昔は刀で斬り合うだけだったらいいけど、今じゃ自動小銃や核兵器があるからね。殺し合って同民族で死体の山を築くのは自由だけど、くれぐれも日本を巻き込まんでくれよ。

>親兄弟、を殺したりはしませんよ、犬や猫は、、ネズミもね。
蛇足だけど、動物会では、同族殺し、身内殺しは珍しくないよ。

残虐は支那に譲るよ、老いちゃん(笑

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 20:18 投稿番号: [6130 / 29399]
尼港事件、通州事件、思い出してご覧〜♪

それは今現在も続いている

投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/23 18:56 投稿番号: [6129 / 29399]
チベットでも

「テールズ・オブ・テラー   チベットでの拷問」
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

法輪功に対しても

【特集】   反酷刑展及び中国での様々な酷刑事件
http://www.falundafa-jp.net/features/kuxinzhan/kuxinzhan_index.htm

◆ 高圧電撃棒で顔をめちゃめちゃにされた高蓉蓉さんが危篤状態に陥った
   瀋陽市司法局は「死んでも家に帰させない」と公言(写真)
http://www.minghui.jp/2004/08/21/2004-7-6-gao_rongrong1.jpg
http://www.minghui.jp/2004/08/21/2004-7-6-gao_rongrong_more.jpg
http://www.minghui.jp/2004/08/21/phss_040821_02.htm

訂正する必要がある。この声明〜

投稿者: herokilluyoku 投稿日時: 2004/09/23 18:15 投稿番号: [6128 / 29399]
時間の流れとともに、物事が変化となっている。だから、共同声明の内容も訂正する必要がある。
頑張って〜

>参考資料2、、?資料がないよ!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/23 18:00 投稿番号: [6127 / 29399]
>毎度のことながら・・・
支那人の不行跡には吐き気を催しますね。
やっぱ、人間ではないのでしょう。支那人は。

いえいえ!
なかなか、、ど〜して、
日本人も   負けてはいませんよ、その残虐性は、、、

幼児を虐待、あげくに生きたまま川え投げ込み、殺してしまう、しかも兄弟揃えて、、、

なかなか、このような残虐行為は出来ませんよ、

親も親ですが、福祉事務所もなんですな、、
人権感覚、危険意識が全くない、お粗末な、人権感覚ではありますな。

ま〜今に始まったことではありませんがね<<<

それに年寄りは、、騙す、巻き上げる、殺すの対象ですか?

いやはや、、日本人は同族同士で醜い争いをする、民族ですね。
いずれ、自滅するでしょう、、、(笑)

犬猫にも劣る、、のじゃありませんかね?

親兄弟、を殺したりはしませんよ、犬や猫は、、ネズミもね。

ひどい! >朝日新聞ねつ造の系譜

投稿者: iitomo474ne 投稿日時: 2004/09/23 16:36 投稿番号: [6126 / 29399]
  朝日新聞から   言い分があれば聞きたい。


  何も言えないだろ〜な。    ん!   とか   すん!とでも云いやがれ!糞新聞め!


参考資料2

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 16:13 投稿番号: [6125 / 29399]
毎度のことながら・・・
支那人の不行跡には吐き気を催しますね。

やっぱ、人間ではないのでしょう。支那人は。

訂正

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/09/23 15:59 投稿番号: [6124 / 29399]
  参考資料   2
  ミスがありましたので訂正します。

  参考資料   2
  「中国人の習性」
http://ryutukenkyukai.hoops.ne.jp/chaina1.html

中国人の気質が分からないで

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/09/23 15:53 投稿番号: [6123 / 29399]
  そのとおりだと思いますよ。

  大体中国人の気質が分からないで、正論言ってもしようがないと思います。

  中国人はどのような人種か分かっていないのではないですかね。

  中国人がいかに日本人と違うか2つの資料を提示します。
  日本人と同じと思うから議論がかみ合わないのでしょうね。

  参考資料   1
「中国が嫌われる七つの理由」
http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm

  参考資料   2
「中国人の習性」
http://ryutukenkyukai.hoops.ne.jp/chaina1.html

素晴らしいお話。<慰安婦の実像

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 15:50 投稿番号: [6122 / 29399]
ありがとうございます。
今日もまたこうして、慰安婦の捏造と大嘘が暴かれた。

明日も頑張りましょう。(爆

従軍慰安婦の実像を暴露した

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/09/23 15:47 投稿番号: [6121 / 29399]
13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、26日未明、慶尚南道鎮海(キョンサンナムド・チンヘ)の自宅で老患で亡くなった。80歳。

チョン氏は、1995年9月、中国で開かれた北京女性大会に、韓国代表として堂々と出席、全世界に向かって、日本軍の蛮行を知らせた人物だ。

チョン氏は、当時「日本の軍医官から不妊手術を受けており、金の代わりに軍票を受けた。1日平均50人ずつ、週末には100人の軍人と性関係を持たなければならなかった」と証言、国際社会に衝撃を与えた。喪家は、鎮海第一病院に設けられた。

イム・ジャンヒョック記者 < sthbfh@joongang.co.kr >


2004.02.26 18:56

http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html
-------------------------------------- -
2004年80歳で死亡。=>   1924年産まれ。

13歳から7年間インドネシアで慰安婦   =>   1937年〜1942年までインドネシアで慰安活動。

日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの3年間。
つまり、このババァがいた、1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地だった。

なぜこの自称慰安婦のおばあさんは嘘をつくの?
日本軍では無く、オランダ軍の慰安婦だったと、正直に言え!

数が多い、多すぎるのだ

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 15:40 投稿番号: [6120 / 29399]
>数が多いだなどと今更言ってどうなるものでもない、事くらいは理解しろよ。

そのどうしようもないことを事実であるかのように捏造して、反日教育に結び付けてる悪の枢軸の親玉が、お支那サマだと言うことだ。

>現在の中国との非正常な関係、、両国の首脳が訪日、訪中していない、、、出来ない状態を生み出したのは小泉総理では無かったのではないでしょうかね?
>少なくとも前総理は別として、それまでは良好な関係が保たれていたと思いますがね。

そーゆーの、奴隷の平和と言うんでしょうね。
何が悲しくて、非文明国のお支那サマに膝まづかなければならない?
連中の言い分を全て認めたら、日本国民固有の権利、税金を無闇やたらと支那にふんだくられるだけではないか。
昨年もSARSで17億もくれてやった。
その答礼が、サッカーの試合で君が代にブーイングを飛ばしたり、日本の公使の車を襲撃することか。

>どう転んでも、日本は加害者なのですから、、現在それを認めたところで、、なにか具合の悪い事でもありますか?

カナリ不都合だね。
支那から強盗殺人を犯す凶悪犯が続々入国しているではないか。
それらの被害者に国家として損害賠償してくれるのかね、大中共サマは。

すまそ

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/23 15:05 投稿番号: [6119 / 29399]
たしかに日中友好条約と戦後のいざこざは関係ありませんでした。

勘違いおわび申し上げます

>反論,,?、、反抗、、、か(笑)

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/23 07:43 投稿番号: [6118 / 29399]
もう少し、まともな答えを返してね。

>とりあえず30万人は嘘だと言っておく。これで決着でいいかなこの話は?ちなみに当時の第一級資料によると殺人などは49人。

どこの一級資料かね?笑わせるなよ。

>過去にも靖国神社を公的に参拝した人はいますがそのときは今ほど中国・韓国は騒ぎませんでしたよ。

単純なるもの知らず、と言うところでしょうかね。
靖国公式参拝の率先者であった中曽根康弘元総理は、靖国に参拝しながらも、靖国神社にA級戦犯分祀を促していたのですよ。ですから、中国政府も黙って観ていたのですよ。
このときは靖国の宮司と遺族の一人が反対したため実現は出来ませんでしたがね。そのような配慮が必要と言うことです。日中共同宣言に反するような事はしちゃ〜だめでしょ!

>靖国がだめならアメリカのアーリトン墓地もだめなんだよな?

このような考えが幼稚である証拠でしょう!今時、マジで言っていれば馬鹿にされるだけですよ。

>>日本は加害者なのですから

>その話は日中友好条約で決着がついたんじゃないですか?じゃなかったら友好条約なんて結ぶ訳がない。

それじゃごちゃごちゃ言うなよ。
舌の根が乾かないうちにあったことまで無かったなどと言うじゃにゃーよ!
数が多いだなどと今更言ってどうなるものでもない、事くらいは理解しろよ。
このような考えは「やくざ」の論法だな。

>そもそも日本は中国・韓国あたり以外からは嫌われてない。台湾のおじいさんなどは昔の日本の統治時代知ってるから昔の日本人がどれだけよかったかしってるだろうな

結局はなんの理屈も理性もかなぐり捨てて、わずかばかりの、心安らぐ極小数の同調者の言動に頼るのでしょうかね?

中国や韓国、北朝鮮にだって、日本にあこがれ、アジアの指導者として崇めている人はいますよ。
ですから当時、台湾やインドネシア、フィリッピン、マカオetcに極小数のそのような人がいても不思議はありません。

国民全部がそのように思っていたなど、考えない事です、

どこの国にも反日派もいれば親日派もいるということが常識である。
こんな事も理解でませんでしょうかね?
台湾も、、、、、お、、な、、、じ。


>同盟結んでいるのにその国の首相も知らない無知な国とは同盟きってさっさと自立すればいい

大人げがないですね。
貴方は日本の友好国の代表者をどれだけ知っていますか?
思い上がりでしょうね、、(笑)

何を若者に残せるか

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/09/23 06:10 投稿番号: [6117 / 29399]
訳のわからん都合のいい資料で日本軍侵攻を肯定し悦に入って
いる姿は現実逃避のもうろく爺のキモイひとりH。

アジアにはいまだに反日感情が存在するという現実を直視し
どうしたらアジアと日本の若者が理解し合えるかを議論するのが
尊敬される大人というものじゃないのかね。

で? 誰がアジアで嫌われてるって?

投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/23 00:52 投稿番号: [6116 / 29399]
中国が嫌われる七つの理由
http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm


読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=194

併合後

投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/23 00:10 投稿番号: [6115 / 29399]
■神の恩寵

  われわれの政府や全政派がわが国民の進歩と開発に、もしも一致して普段の努力を重ねたのであったならば、十年前に設定された独立の基礎(大韓帝国の成立をさす)は保全されたであろう。
  独立の価値に対する認識不足によって、われわれはまさに正反対のところに立っている。
  神の恩寵日本により独立され支援を受けていたことを尊重しなかったばかりに、われわれは国民の教育と強化に捧げられるべき時間と精力を、怠惰な快楽のなかで浪費してしまった。
  われわれは神の贈り物をはねつけた。
  われわれの今日の不幸はわれわれ自身の罪である。

    1907年10月1日付け「大韓毎日申報」



■対日感情にわかに好転

  ところが、昭和十二年七月七日の盧溝橋事件に端を発したシナ事変において日本軍が中国軍を打ち破り、連戦連勝するようになると、朝鮮民衆の対日感情はにわかに好転し始めたのです。二千年前の漢時代から朝鮮を圧迫、支配してきた中国軍をいとも簡単に打ち破る日本軍の強さに朝鮮人は驚き、そして、その驚きが尊敬に、尊敬は熱烈な愛国(日本への協力)へと変わっていったのです。
  目に見える劇的な変化は、出征軍人の歓送迎でした。シナ事変勃発後、七月十二日から多くの兵士が入営出兵を見たのですが、初めのうちはその友人知人が日本人、朝鮮人一緒になってこれを送別するという様子でしたが、北支(満州)へ出動する日本軍の部隊が続々と朝鮮半島を縦断して北上するに及び、見ず知らずの人々も町内、村内または一地方挙げて駅まで出てきてこれを送別するようになったのです。
  誰誘うとはなしに、駅という駅は国旗の波と万歳の声で溢れるようになりました。もともと個人的には親切な人が多い朝鮮民族ですから、駅での心のこもった湯茶接待、慰問品の受け渡しばかりではなく、出征兵士との間に涙と笑いの交歓が続きました。
  特に京城駅(現ソウル駅)には昭和十二年九月中だけでも実に四十三万余人、一日平均一万四千三百人が詰め掛け日本の兵士たちをいたく感動させたといいます。/興味深いことは、朝鮮の民衆ばかりではなく、それまで日本に対して冷ややかだった朝鮮の民族主義者までが手のひらを返したように積極的に愛国運動を始めたことへの日本側の戸惑いが、そのパンフレットの端々ににじみ出ていることです。

    「日韓2000年の真実」名越二荒之助   国際企画
    (日本図書館協会選定図書)

併合前

投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/23 00:07 投稿番号: [6114 / 29399]
■併合前の朝鮮は

「併合前の朝鮮は地獄であったといってよい。」

     玄永燮「朝鮮人の進むべき道」より



■「日本は速やかに併合して」

  韓国は今や末路である。亡びざる国はなく、四千年の旧邦も今は断末魔に近づいている。
  一進会ならざるも哀々たる庶民は此上塗炭の苦しみにまみれたくなかろう。
  むしろ、日本は速やかに併合して日本天皇陛下の政にて一千二百国民が蘇生する事を得れば、国は亡んでも亡び甲斐がありと言わねばならない」
               
     平理院裁判長   洪鐘宇

反論

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/22 22:22 投稿番号: [6113 / 29399]
>これなど、30万人説が嘘だと言っているのと同じ次元の話ではないでしょうかね。???(笑)

とりあえず30万人は嘘だと言っておく。これで決着でいいかなこの話は?ちなみに当時の第一級資料によると殺人などは49人。こんなものロシア&アメリカが行ったのにくらべれば微々たるものである
そして中国が虐殺虐殺と叫ぶが1っ花月後には南京の人口は5万人(20万→25万人に増えている)虐殺が起こったところに移動するようなアホな中国人がいるのかな(しかも5万人も)

>現在の中国との非正常な関係、、両国の首脳が訪日、訪中していない、、、出来ない状態を生み出したのは小泉総理では無かったのではないでしょうかね?

靖国神社参拝のことを言ってるんですか?過去にも靖国神社を公的に参拝した人はいますがそのときは今ほど中国・韓国は騒ぎませんでしたよ。ついでに靖国がだめならアメリカのアーリトン墓地もだめなんだよな?ちなみに日本の戦犯なんてアメリカが勝手に決めたものだ。はっきり言って東条よりよっぽどルーズベルトのほうが悪魔だぞ。東条は戦争という手段を行使しただけであり敗戦の責任を負う必要があるか他国から神にまつるなといわれる筋合いなどまったく無い。

>被害者側がいうのだからそうなのだという太腹でいたいものです。

そんなことしたら中国はどんどん付け上がるに決まってる。なんだその奴隷的根性は?

>日本は加害者なのですから

その話は日中友好条約で決着がついたんじゃないですか?じゃなかったら友好条約なんて結ぶ訳がない。

>日本が近隣アジア諸国との共著による歴史を書くまでは、、、あるいは日本人のアジア蔑視の感情がなくなるまで、つづくでしょうね。

何か困ったら反日で国民の機嫌とるような中国&韓国の指導者がいなくなるまで
続きますな。小学校から創始改名を「強制」されたなどと教えてるような国が親日にどうやったらなるか教えてくれ。実現不可能だから(藁)
そもそも日本は中国・韓国あたり以外からは嫌われてない。台湾のおじいさんなどは昔の日本の統治時代知ってるから昔の日本人がどれだけよかったかしってるだろうな。日本が統治してた台湾ならびに満州は一気に近代化が進んだ。台湾人など中国人が来たとき「豚がきた」とまで言ったのだからどれだけ中国人がひどかったかものがたってますな。

>日本ではブッシュの名を知っていない者はいないくらい知られていますが小泉の名はアメリカでは7割の米国人が知らないと先日の調査では出ていましたよ。

同盟結んでいるのにその国の首相も知らない無知な国とは同盟きってさっさと自立すればいい

補足、日中共同声明 1972年

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/22 21:58 投稿番号: [6112 / 29399]
1972年9月29日に発表された日中共同声明及び1978年8月12日に署名された日中平和友好条約の諸原則を遵守することを改めて表明し、上記の文書は今後とも両国関係の最も重要な基礎であることを確認した。

  双方は、日中両国は二千年余りにわたる友好交流の歴史と共通の文化的背景を有しており、このような友好の伝統を受け継ぎ、更なる互恵協力を発展させることが両国国民の共通の願いであるとの認識で一致した。

  双方は、過去を直視し歴史を正しく認識することが、日中関係を発展させる重要な基礎であると考える。日本側は、1972年の日中共同声明及び1995年8月15日の内閣総理大臣談話を遵守し、過去の一時期の中国への侵略によって中国国民に多大な災難と損害を与えた責任を痛感し、これに対し深い反省を表明した。中国側は、日本側が歴史の教訓に学び、平和発展の道を堅持することを希望する。双方は、この基礎の上に長きにわたる友好関係を発展させる。

  双方は、両国間の人的往来を強化することが、相互理解の増進及び相互信頼の強化に極めて重要であるとの認識で一致した。

ついでにこっちにもあげとくか

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/09/22 21:51 投稿番号: [6111 / 29399]
外務省資料(11年前)

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

> このままでいいの?(´・ω・`)

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/22 21:49 投稿番号: [6110 / 29399]
>身を削ってODAを提供しているのに、国益得るどころか、安全性が脅かされている

ほんとに身を削っているのかい?

国連から「人身売買の消費国」「先頃の不正幼児斡旋売買」の警告を受けている日本だぜ。
幼児斡旋手数料は一人550万円請求されたそうな。
日系アメリカ人の里親は、断ったそうだ。「なんという民族なんだろうね」

日本人同士で殺し合いばかりの毎日だな。今日も女が高校生を含む三人ばかりを殺したと、、、嘆かわしやうらめしや。

外国人の方が怖がっているのじゃないのか?

>解りもせんくせに解った風な評価は?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/22 21:40 投稿番号: [6109 / 29399]
分からんアンタに評価されてもな〜

別にいいか、、どこかのしょぼくれた野良犬が、遠吠えしているようなものだから、、、笑

枯れ木も山のにぎわいかな、、、!

それはそうと、、色々化けるのも、尻尾の色も変えなきゃ、、ね。お馬鹿さん!

このままでいいの?(´・ω・`)

投稿者: killbill04_10 投稿日時: 2004/09/22 21:40 投稿番号: [6108 / 29399]
弱腰、媚中、売国外交を続けていても、日本の安全が買えるなら構わないです。
しかし、中国で行われている反日キャンペーンは凄まじいように思われます。
反日教育、反日記念館   約100館、ジョンウー監督による「南京大虐殺」映画化
・・・等々   出血大サービス展開中。

身を削ってODAを提供しているのに、国益得るどころか、安全性が脅かされている
ような・・・このまま恥国外交を続けていて、現地にいる日本人は大丈夫なのだろう
か?(失笑)

はてな?

投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/09/22 21:37 投稿番号: [6107 / 29399]
  確か日本の民間人も一杯殺されている
  がな。

  日本人の被害はスルー。

  バカ三国の被害を殊更に強調する。

  この事については、公平に物を見てい   るとは思えませんがな。

  きれい事主義の遊び=自虐の様にしか
  見えない。

oityanさんから、、

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/22 21:29 投稿番号: [6106 / 29399]
南京攻略戦に関しての知識の差がかなりあるように思えますね。

>②蒋介石軍の死傷者数なんてものは何の根拠も示されてない、伝聞の伝聞が膨らんだもの、

これなど、30万人説が嘘だと言っているのと同じ次元の話ではないでしょうかね。???(笑)

>中国流誇大表現と断った、たとえ話ですよそんなにヒステリックにならなくても。

公平に見つめる目がないのでしょうか?

>何時までこんなクソ議論を続けるのですか?日中友好の障害を中国が喚起してる。日本をいつまでも「大人しく・気前のいい隣人」にしておきたいのでしょうね。

おかしな言い分ではないでしょうかね?
現在の中国との非正常な関係、、両国の首脳が訪日、訪中していない、、、出来ない状態を生み出したのは小泉総理では無かったのではないでしょうかね?

少なくとも前総理は別として、それまでは良好な関係が保たれていたと思いますがね。

小泉総理の方針がずれていたとの認識は歪めないとおもいますよ。

南京虐殺事件の被害者数だけで、日中友好の障害になるとは思いませんよ、
被害者側がいうのだからそうなのだという太腹でいたいものです。

どう転んでも、日本は加害者なのですから、、現在それを認めたところで、、なにか具合の悪い事でもありますか?
一部の出版社には都合が悪いかもしれませんが、、普通国民にはたいした問題でもありませんよね。生活に困るわけでもありませんしね。

それとも、貴方は日本は被害者だと、思われているのでしょうかね?
そうだとしたら、とんでもない間抜けと言うことになりますよ。

小泉総理は柔よく剛を制すの心意気で
冷静、沈着な判断と思い切った強かさが必要ではないでしょうか?
力と力では、完全に勝負ありでしょうね。

戦後のアジアの指導者のような強かさ、図太さが必要だと思いますね、、

>何時までこんなクソ議論を続けるのですか?

日本が近隣アジア諸国との共著による歴史を書くまでは、、、あるいは日本人のアジア蔑視の感情がなくなるまで、つづくでしょうね。
議論なんてものではないでしょう?
単なる優越感からくる、反発じゃないのでしょうかね?

世界は日本を中心には動いてはいませんよね。

日本ではブッシュの名を知っていない者はいないくらい知られていますが小泉の名はアメリカでは7割の米国人が知らないと先日の調査では出ていましたよ。

中国ではどうでしょうかね?

oityanさんへ

投稿者: dream180jp 投稿日時: 2004/09/22 17:19 投稿番号: [6105 / 29399]
①10万の兵?当時日本軍は中国各地で転戦・疲弊しています、南京包囲時には諸説ありますが「総兵力」で5万〜7万です。この数字の中には馬・荷駄隊(輜重部隊)、衛生隊、主計隊等直接戦闘に関わらない兵、更にそれらを護衛する兵、南京郊外を警備する兵等々を考えると、突入は数万人規模と思われます。それにしても、貴方の論理だと、一人当たり10発程度と言うのでしょうが、戦闘使用分、戦闘予備を考えると更にこの数字は大きな数字です。日本の補給能力は他国に比べお粗末なものです。日本から運ぶのです。②蒋介石軍の死傷者数なんてものは何の根拠も示されてない、伝聞の伝聞が膨らんだもの、③長江に死体を流した?殆どをですか?30万ですよ?死体はいくら見つかったのですか?死体の無い殺人も虐殺の内?④日本人同士の殺人、これは私も貴方も世の中が良くなるよう微力を尽すしかないでしょう貴方も「日本人」なら?。中国流誇大表現と断った、たとえ話ですよそんなにヒステリックにならなくても。いずれにしても30万が3万でも大変な犠牲です。ユダヤ人の殺戮は世界が検証しました。南京は?30万は中国が言ってるだけ・・・・彼らの数表現は正に大陸的雄大さです。それにしても・・何時までこんなクソ議論を続けるのですか?日中友好の障害を中国が喚起してる。日本をいつまでも「大人しく・気前のいい隣人」にしておきたいのでしょうね。

>解りもせんくせに解った風なことを言う

投稿者: maxgame951753 投稿日時: 2004/09/22 17:03 投稿番号: [6104 / 29399]
>馬鹿なオイチャンコロの話
>まずは100%当たらない。

>それほど日本が憎いのかネェこのアホは。

まったく同感!!

この人のレスはどれもみんな語尾に
『・・・かね?』『・・・でしょうかね?』『・・・ね?』『アホ』『バカ』ばっかりで、要するにただの知ったかぶりオヤジ。

こんなこと書くとまたスゲー逆上するんだろうな(笑)。

南京大虐殺は世界最大のウソ。

投稿者: m_kichitarou 投稿日時: 2004/09/22 16:21 投稿番号: [6103 / 29399]
今、イラクでも市民が戦闘に巻き込まれて多数死んでいる。
南京でも犠牲になった市民は多少いるでしょう。ただし、通常の都市攻防戦に比べれば明らかに少ない。督戦隊(味方がにげるのを後ろで見張っている部隊)による犠牲者のほうがはるかに多かった。
いまさら議論する内容じゃないよ。

なにを言う! 

投稿者: iitomo474ne 投稿日時: 2004/09/22 16:18 投稿番号: [6102 / 29399]
miraiよ!   お主は   よほどのバカだな。

お前のような論法が   戦後日本国の精神的軟弱をもたらし、諸国から軽んじられる元となったんじゃ。


民間人が何人か巻き込まれれば、それは虐殺か?


シナが   今現在やってるチベット虐殺やウイグル虐殺こそ   まさに虐殺じゃよ。

南京虐殺はあった

投稿者: miraisatoru21 投稿日時: 2004/09/22 14:57 投稿番号: [6101 / 29399]
死者30万人、とか5万人、とか数千人、とか数十人、
とか数字にこだわると、数の論争になるだけで、
責任はどこかへ消えうせている。

南京虐殺。何人民間人が巻き込まれたかは、いまや推測不可能。
しかし、民間人が巻き込まれたことは事実。

すべては民意である、、民度が低い?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/22 06:48 投稿番号: [6100 / 29399]
>自分の利権や利益以外の事は、な〜んにもしない。
それがこの国の政治家です。
先のH元首相のように、英国にまで意味不明の謝罪に行った程ですからね・・・。

おおざっぱにいって、そのような政治家の行動をも「民意」という。

本当の馬鹿は国民である。

泥棒に金庫番をさせている国民こそ責められるべきでしょう、、、ね。
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