南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞数が多いだなどと今更言ってどうなるものでもない、事くらいは理解しろよ。

そのどうしようもないことを事実であるかのように捏造して、反日教育に結び付けてる悪の枢軸の親玉が、お支那サマだと言うことだ。

＞現在の中国との非正常な関係、、両国の首脳が訪日、訪中していない、、、出来ない状態を生み出したのは小泉総理では無かったのではないでしょうかね？
＞少なくとも前総理は別として、それまでは良好な関係が保たれていたと思いますがね。

そーゆーの、奴隷の平和と言うんでしょうね。
何が悲しくて、非文明国のお支那サマに膝まづかなければならない？
連中の言い分を全て認めたら、日本国民固有の権利、税金を無闇やたらと支那にふんだくられるだけではないか。
昨年もSARSで17億もくれてやった。
その答礼が、サッカーの試合で君が代にブーイングを飛ばしたり、日本の公使の車を襲撃することか。

＞どう転んでも、日本は加害者なのですから、、現在それを認めたところで、、なにか具合の悪い事でもありますか？

カナリ不都合だね。
支那から強盗殺人を犯す凶悪犯が続々入国しているではないか。
それらの被害者に国家として損害賠償してくれるのかね、大中共サマは。

たしかに日中友好条約と戦後のいざこざは関係ありませんでした。

勘違いおわび申し上げます

もう少し、まともな答えを返してね。

＞とりあえず30万人は嘘だと言っておく。これで決着でいいかなこの話は？ちなみに当時の第一級資料によると殺人などは49人。

どこの一級資料かね？笑わせるなよ。

＞過去にも靖国神社を公的に参拝した人はいますがそのときは今ほど中国・韓国は騒ぎませんでしたよ。

単純なるもの知らず、と言うところでしょうかね。
靖国公式参拝の率先者であった中曽根康弘元総理は、靖国に参拝しながらも、靖国神社にA級戦犯分祀を促していたのですよ。ですから、中国政府も黙って観ていたのですよ。
このときは靖国の宮司と遺族の一人が反対したため実現は出来ませんでしたがね。そのような配慮が必要と言うことです。日中共同宣言に反するような事はしちゃ〜だめでしょ！

＞靖国がだめならアメリカのアーリトン墓地もだめなんだよな？

このような考えが幼稚である証拠でしょう！今時、マジで言っていれば馬鹿にされるだけですよ。

＞＞日本は加害者なのですから

＞その話は日中友好条約で決着がついたんじゃないですか？じゃなかったら友好条約なんて結ぶ訳がない。

それじゃごちゃごちゃ言うなよ。
舌の根が乾かないうちにあったことまで無かったなどと言うじゃにゃーよ！
数が多いだなどと今更言ってどうなるものでもない、事くらいは理解しろよ。
このような考えは「やくざ」の論法だな。

＞そもそも日本は中国・韓国あたり以外からは嫌われてない。台湾のおじいさんなどは昔の日本の統治時代知ってるから昔の日本人がどれだけよかったかしってるだろうな

結局はなんの理屈も理性もかなぐり捨てて、わずかばかりの、心安らぐ極小数の同調者の言動に頼るのでしょうかね？

中国や韓国、北朝鮮にだって、日本にあこがれ、アジアの指導者として崇めている人はいますよ。
ですから当時、台湾やインドネシア、フィリッピン、マカオetcに極小数のそのような人がいても不思議はありません。

国民全部がそのように思っていたなど、考えない事です、

どこの国にも反日派もいれば親日派もいるということが常識である。
こんな事も理解でませんでしょうかね？
台湾も、、、、、お、、な、、、じ。


＞同盟結んでいるのにその国の首相も知らない無知な国とは同盟きってさっさと自立すればいい

大人げがないですね。
貴方は日本の友好国の代表者をどれだけ知っていますか？
思い上がりでしょうね、、（笑）

訳のわからん都合のいい資料で日本軍侵攻を肯定し悦に入って
いる姿は現実逃避のもうろく爺のキモイひとりＨ。

アジアにはいまだに反日感情が存在するという現実を直視し
どうしたらアジアと日本の若者が理解し合えるかを議論するのが
尊敬される大人というものじゃないのかね。

中国が嫌われる七つの理由
http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm


読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=194

■神の恩寵

　 われわれの政府や全政派がわが国民の進歩と開発に、もしも一致して普段の努力を重ねたのであったならば、十年前に設定された独立の基礎（大韓帝国の成立をさす）は保全されたであろう。
　 独立の価値に対する認識不足によって、われわれはまさに正反対のところに立っている。
　 神の恩寵日本により独立され支援を受けていたことを尊重しなかったばかりに、われわれは国民の教育と強化に捧げられるべき時間と精力を、怠惰な快楽のなかで浪費してしまった。
　 われわれは神の贈り物をはねつけた。
　 われわれの今日の不幸はわれわれ自身の罪である。

　　　 １９０７年１０月１日付け「大韓毎日申報」



■対日感情にわかに好転

　 ところが、昭和十二年七月七日の盧溝橋事件に端を発したシナ事変において日本軍が中国軍を打ち破り、連戦連勝するようになると、朝鮮民衆の対日感情はにわかに好転し始めたのです。二千年前の漢時代から朝鮮を圧迫、支配してきた中国軍をいとも簡単に打ち破る日本軍の強さに朝鮮人は驚き、そして、その驚きが尊敬に、尊敬は熱烈な愛国（日本への協力）へと変わっていったのです。
　 目に見える劇的な変化は、出征軍人の歓送迎でした。シナ事変勃発後、七月十二日から多くの兵士が入営出兵を見たのですが、初めのうちはその友人知人が日本人、朝鮮人一緒になってこれを送別するという様子でしたが、北支（満州）へ出動する日本軍の部隊が続々と朝鮮半島を縦断して北上するに及び、見ず知らずの人々も町内、村内または一地方挙げて駅まで出てきてこれを送別するようになったのです。
　 誰誘うとはなしに、駅という駅は国旗の波と万歳の声で溢れるようになりました。もともと個人的には親切な人が多い朝鮮民族ですから、駅での心のこもった湯茶接待、慰問品の受け渡しばかりではなく、出征兵士との間に涙と笑いの交歓が続きました。
　 特に京城駅（現ソウル駅）には昭和十二年九月中だけでも実に四十三万余人、一日平均一万四千三百人が詰め掛け日本の兵士たちをいたく感動させたといいます。／興味深いことは、朝鮮の民衆ばかりではなく、それまで日本に対して冷ややかだった朝鮮の民族主義者までが手のひらを返したように積極的に愛国運動を始めたことへの日本側の戸惑いが、そのパンフレットの端々ににじみ出ていることです。

　　　 「日韓２０００年の真実」名越二荒之助 　 国際企画
　　　 （日本図書館協会選定図書）

■併合前の朝鮮は

「併合前の朝鮮は地獄であったといってよい。」

　　　　 玄永燮「朝鮮人の進むべき道」より



■「日本は速やかに併合して」

　 韓国は今や末路である。亡びざる国はなく、四千年の旧邦も今は断末魔に近づいている。
　 一進会ならざるも哀々たる庶民は此上塗炭の苦しみにまみれたくなかろう。
　 むしろ、日本は速やかに併合して日本天皇陛下の政にて一千二百国民が蘇生する事を得れば、国は亡んでも亡び甲斐がありと言わねばならない」
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 平理院裁判長 　 洪鐘宇

>これなど、３０万人説が嘘だと言っているのと同じ次元の話ではないでしょうかね。？？？（笑）

とりあえず30万人は嘘だと言っておく。これで決着でいいかなこの話は？ちなみに当時の第一級資料によると殺人などは49人。こんなものロシア＆アメリカが行ったのにくらべれば微々たるものである
そして中国が虐殺虐殺と叫ぶが1っ花月後には南京の人口は5万人（20万→25万人に増えている）虐殺が起こったところに移動するようなアホな中国人がいるのかな（しかも5万人も）

＞現在の中国との非正常な関係、、両国の首脳が訪日、訪中していない、、、出来ない状態を生み出したのは小泉総理では無かったのではないでしょうかね？

靖国神社参拝のことを言ってるんですか？過去にも靖国神社を公的に参拝した人はいますがそのときは今ほど中国・韓国は騒ぎませんでしたよ。ついでに靖国がだめならアメリカのアーリトン墓地もだめなんだよな？ちなみに日本の戦犯なんてアメリカが勝手に決めたものだ。はっきり言って東条よりよっぽどルーズベルトのほうが悪魔だぞ。東条は戦争という手段を行使しただけであり敗戦の責任を負う必要があるか他国から神にまつるなといわれる筋合いなどまったく無い。

＞被害者側がいうのだからそうなのだという太腹でいたいものです。

そんなことしたら中国はどんどん付け上がるに決まってる。なんだその奴隷的根性は？

＞日本は加害者なのですから

その話は日中友好条約で決着がついたんじゃないですか？じゃなかったら友好条約なんて結ぶ訳がない。

＞日本が近隣アジア諸国との共著による歴史を書くまでは、、、あるいは日本人のアジア蔑視の感情がなくなるまで、つづくでしょうね。

何か困ったら反日で国民の機嫌とるような中国＆韓国の指導者がいなくなるまで
続きますな。小学校から創始改名を「強制」されたなどと教えてるような国が親日にどうやったらなるか教えてくれ。実現不可能だから（藁）
そもそも日本は中国・韓国あたり以外からは嫌われてない。台湾のおじいさんなどは昔の日本の統治時代知ってるから昔の日本人がどれだけよかったかしってるだろうな。日本が統治してた台湾ならびに満州は一気に近代化が進んだ。台湾人など中国人が来たとき「豚がきた」とまで言ったのだからどれだけ中国人がひどかったかものがたってますな。

＞日本ではブッシュの名を知っていない者はいないくらい知られていますが小泉の名はアメリカでは７割の米国人が知らないと先日の調査では出ていましたよ。

同盟結んでいるのにその国の首相も知らない無知な国とは同盟きってさっさと自立すればいい

1972年9月29日に発表された日中共同声明及び1978年8月12日に署名された日中平和友好条約の諸原則を遵守することを改めて表明し、上記の文書は今後とも両国関係の最も重要な基礎であることを確認した。

　 双方は、日中両国は二千年余りにわたる友好交流の歴史と共通の文化的背景を有しており、このような友好の伝統を受け継ぎ、更なる互恵協力を発展させることが両国国民の共通の願いであるとの認識で一致した。

　 双方は、過去を直視し歴史を正しく認識することが、日中関係を発展させる重要な基礎であると考える。日本側は、1972年の日中共同声明及び1995年8月15日の内閣総理大臣談話を遵守し、過去の一時期の中国への侵略によって中国国民に多大な災難と損害を与えた責任を痛感し、これに対し深い反省を表明した。中国側は、日本側が歴史の教訓に学び、平和発展の道を堅持することを希望する。双方は、この基礎の上に長きにわたる友好関係を発展させる。

　 双方は、両国間の人的往来を強化することが、相互理解の増進及び相互信頼の強化に極めて重要であるとの認識で一致した。

外務省資料（11年前）

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

＞身を削ってＯＤＡを提供しているのに、国益得るどころか、安全性が脅かされている

ほんとに身を削っているのかい？

国連から「人身売買の消費国」「先頃の不正幼児斡旋売買」の警告を受けている日本だぜ。
幼児斡旋手数料は一人５５０万円請求されたそうな。
日系アメリカ人の里親は、断ったそうだ。「なんという民族なんだろうね」

日本人同士で殺し合いばかりの毎日だな。今日も女が高校生を含む三人ばかりを殺したと、、、嘆かわしやうらめしや。

外国人の方が怖がっているのじゃないのか？

分からんアンタに評価されてもな〜

別にいいか、、どこかのしょぼくれた野良犬が、遠吠えしているようなものだから、、、笑

枯れ木も山のにぎわいかな、、、！

それはそうと、、色々化けるのも、尻尾の色も変えなきゃ、、ね。お馬鹿さん！

弱腰、媚中、売国外交を続けていても、日本の安全が買えるなら構わないです。
しかし、中国で行われている反日キャンペーンは凄まじいように思われます。
反日教育、反日記念館 　 約１００館、ジョンウー監督による「南京大虐殺」映画化
・・・等々 　 出血大サービス展開中。

身を削ってＯＤＡを提供しているのに、国益得るどころか、安全性が脅かされている
ような・・・このまま恥国外交を続けていて、現地にいる日本人は大丈夫なのだろう
か？（失笑）

　 確か日本の民間人も一杯殺されている
　 がな。

　 日本人の被害はスルー。

　 バカ三国の被害を殊更に強調する。

　 この事については、公平に物を見てい 　 るとは思えませんがな。

　 きれい事主義の遊び＝自虐の様にしか
　 見えない。

南京攻略戦に関しての知識の差がかなりあるように思えますね。

＞②蒋介石軍の死傷者数なんてものは何の根拠も示されてない、伝聞の伝聞が膨らんだもの、

これなど、３０万人説が嘘だと言っているのと同じ次元の話ではないでしょうかね。？？？（笑）

＞中国流誇大表現と断った、たとえ話ですよそんなにヒステリックにならなくても。

公平に見つめる目がないのでしょうか？

＞何時までこんなクソ議論を続けるのですか？日中友好の障害を中国が喚起してる。日本をいつまでも「大人しく・気前のいい隣人」にしておきたいのでしょうね。

おかしな言い分ではないでしょうかね？
現在の中国との非正常な関係、、両国の首脳が訪日、訪中していない、、、出来ない状態を生み出したのは小泉総理では無かったのではないでしょうかね？

少なくとも前総理は別として、それまでは良好な関係が保たれていたと思いますがね。

小泉総理の方針がずれていたとの認識は歪めないとおもいますよ。

南京虐殺事件の被害者数だけで、日中友好の障害になるとは思いませんよ、
被害者側がいうのだからそうなのだという太腹でいたいものです。

どう転んでも、日本は加害者なのですから、、現在それを認めたところで、、なにか具合の悪い事でもありますか？
一部の出版社には都合が悪いかもしれませんが、、普通国民にはたいした問題でもありませんよね。生活に困るわけでもありませんしね。

それとも、貴方は日本は被害者だと、思われているのでしょうかね？
そうだとしたら、とんでもない間抜けと言うことになりますよ。

小泉総理は柔よく剛を制すの心意気で
冷静、沈着な判断と思い切った強かさが必要ではないでしょうか？
力と力では、完全に勝負ありでしょうね。

戦後のアジアの指導者のような強かさ、図太さが必要だと思いますね、、

＞何時までこんなクソ議論を続けるのですか？

日本が近隣アジア諸国との共著による歴史を書くまでは、、、あるいは日本人のアジア蔑視の感情がなくなるまで、つづくでしょうね。
議論なんてものではないでしょう？
単なる優越感からくる、反発じゃないのでしょうかね？

世界は日本を中心には動いてはいませんよね。

日本ではブッシュの名を知っていない者はいないくらい知られていますが小泉の名はアメリカでは７割の米国人が知らないと先日の調査では出ていましたよ。

中国ではどうでしょうかね？

①１０万の兵？当時日本軍は中国各地で転戦・疲弊しています、南京包囲時には諸説ありますが「総兵力」で５万〜７万です。この数字の中には馬・荷駄隊（輜重部隊）、衛生隊、主計隊等直接戦闘に関わらない兵、更にそれらを護衛する兵、南京郊外を警備する兵等々を考えると、突入は数万人規模と思われます。それにしても、貴方の論理だと、一人当たり１０発程度と言うのでしょうが、戦闘使用分、戦闘予備を考えると更にこの数字は大きな数字です。日本の補給能力は他国に比べお粗末なものです。日本から運ぶのです。②蒋介石軍の死傷者数なんてものは何の根拠も示されてない、伝聞の伝聞が膨らんだもの、③長江に死体を流した？殆どをですか？３０万ですよ？死体はいくら見つかったのですか？死体の無い殺人も虐殺の内？④日本人同士の殺人、これは私も貴方も世の中が良くなるよう微力を尽すしかないでしょう貴方も「日本人」なら？。中国流誇大表現と断った、たとえ話ですよそんなにヒステリックにならなくても。いずれにしても３０万が３万でも大変な犠牲です。ユダヤ人の殺戮は世界が検証しました。南京は？３０万は中国が言ってるだけ・・・・彼らの数表現は正に大陸的雄大さです。それにしても・・何時までこんなクソ議論を続けるのですか？日中友好の障害を中国が喚起してる。日本をいつまでも「大人しく・気前のいい隣人」にしておきたいのでしょうね。

＞馬鹿なオイチャンコロの話
＞まずは100％当たらない。
＞
＞それほど日本が憎いのかネェこのアホは。

まったく同感！！

この人のレスはどれもみんな語尾に
『・・・かね？』『・・・でしょうかね？』『・・・ね？』『アホ』『バカ』ばっかりで、要するにただの知ったかぶりオヤジ。

こんなこと書くとまたスゲー逆上するんだろうな（笑）。

今、イラクでも市民が戦闘に巻き込まれて多数死んでいる。
南京でも犠牲になった市民は多少いるでしょう。ただし、通常の都市攻防戦に比べれば明らかに少ない。督戦隊（味方がにげるのを後ろで見張っている部隊）による犠牲者のほうがはるかに多かった。
いまさら議論する内容じゃないよ。

miraiよ！ 　 お主は 　 よほどのバカだな。

お前のような論法が 　 戦後日本国の精神的軟弱をもたらし、諸国から軽んじられる元となったんじゃ。


民間人が何人か巻き込まれれば、それは虐殺か？


シナが 　 今現在やってるチベット虐殺やウイグル虐殺こそ 　 まさに虐殺じゃよ。

死者３０万人、とか５万人、とか数千人、とか数十人、
とか数字にこだわると、数の論争になるだけで、
責任はどこかへ消えうせている。

南京虐殺。何人民間人が巻き込まれたかは、いまや推測不可能。
しかし、民間人が巻き込まれたことは事実。

＞自分の利権や利益以外の事は、な〜んにもしない。
それがこの国の政治家です。
先のＨ元首相のように、英国にまで意味不明の謝罪に行った程ですからね・・・。

おおざっぱにいって、そのような政治家の行動をも「民意」という。

本当の馬鹿は国民である。

泥棒に金庫番をさせている国民こそ責められるべきでしょう、、、ね。

南京事件に至るまで〜２７（虐殺の村）

江寧県の北端に上海から南京へ幹線道路が走る所に湯山鎮がある 。許巷村は湯山鎮に属し、道路沿いに２００戸ほどの農家が並ぶ村落であった、この村が補充員部隊の波状進軍の犠牲となった。

１２月２０日の明け方に日本軍の先頭部隊が現れ、通信兵らしき日本兵が、農作業をしている陳光秀の父親に近づいて、何か日本語で話しかけているようだったが、分からないで黙っていると、いきなりピストルで撃たれた、なおもよろめいた父を日本兵は突き飛ばし、胸を撃って即死させ、そのまま行ってしまった。

急いで村へ帰り、姉、妹、兄嫁と山中に隠れたが、兄は日本兵に連行されてしまっていた。

約１００名の青年たちを日本軍は少し離れた道路沿いの田んぼに連行した。
殺されるのではないかと老人たちは後をついって行ったが、豚や鶏の徴発に応ずるようにと追い返されてしまった。

田んぼに連行された青年たちは、互いに向き合ってひざまづき、２列に並ばされ、、その周りを囲んだ日本軍兵士は銃剣で一斉に刺殺した。集団虐殺が行われたのは午後４時頃であった。

農民たちにとって不幸であったのは日本軍の軍規の乱れ方の様々な部隊があったことである。

しっかりとした指揮官のいる部隊は、非戦闘員は殺害しないとう軍律を守っていた、許巷村の村民が聴いた噂「日本軍大歓迎の横断幕を掲げ、総勢出迎えれば、家を焼かれず、虐殺もされないという」というのは村民に危害を加えない部隊のことであった。

村民が日本軍はどの部隊も同じだろうと考え対応したことが、悲劇となった。」

南京事件に至るまで〜２８（南京陥落１）

ブン・トモ（インドネシア、元情報・宣伝相）
このおじさんが勝手な事をほざいても、屁の足しにもならないことを考えるべきでしょうね？

なんで、このようなことを言ったかというとですね、早急に経済援助、つまり戦時賠償金が支払われることを望んだからに他ならないのではないでしょうかね。

佐藤栄作氏などに戦犯容疑はかけられてはいなかったのですから、あえて、戦争責任を追及するよりは、同調する態度をみせて、他国の賠償より、自国の経済援助を引き出すことが、この人の国に対する忠誠心のようなものでしょう。と思います、、よ、アジアの指導者にはこの傾向が強い、、貧乏国ばかりですからね、当時は、、、金が、、、ほしいと言うことです。

本心で言っているのであれば、戦時賠償金請求を退けるべきでしょう、、ね。

同情はするが、、、金はくれ、、、では
本心はどちらか？ 　　 考えてみることでしょうね。

＊＊＊＊＊＊＊＊

日本政府に対して戦時
賠償支払いを希望したのはアジアの四カ国だけであった。
ビルマ（一九五四年）
フリッピン（一九五六年）
インドネシア（一九五八年）
南ヴェトナム（一九五九年）との間で賠償協定が結ばれて連合国の内講和条約締結国との間では賠償問題は決着をみた形となった。

ブン・トモ（インドネシア、元情報・宣伝相）

われわれアジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試みたが、全部失敗した。
インドネシアの場合は、３５０年間も失敗が続いた。

それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏をわれわれの面前で徹底的に打ちのめしてくれた。われわれは白人の弱体と醜態ぶりを見て、アジア人全部が自信を持ち、独立は近いと知った。
一度持った自信は決して崩壊しない。

日本が敗北した時、”これからの独立戦争は自力で遂行しなければならない。独力でやれば５０年はかかる”と思っていたが、独立は以外にも早く勝ち取る事ができた。

そもそも大東亜戦争はわれわれの戦争であり、われわれがやらねばならなかった。
そして実はわれわれの力でやりたかった。
それなのに日本にだけ担当させ、少ししかお手伝いできず、誠に申し訳なかった。

（昭和３２年５月、来日し、久原房之助、佐藤栄作らに面会した時の挨拶）

３０万人は中国人がいいだした数じゃない
人数はたしかに不確かだな
ただ虐殺はあった
これからは人数にこだわるのはよそうぜ

＞それは事実だからですよ、、、ね。

この国の政治家は、竹島が侵略されても領海近くで他国が資源を食いあさっても文句の一つも言わない、言ったとしてもとても声が小さいんですよね。
自分の利権や利益以外の事は、な〜んにもしない。
それがこの国の政治家です。
先のＨ元首相のように、英国にまで意味不明の謝罪に行った程ですからね・・・。

＞それよりも政治のプロパガンだとして日本を非難する道具に使っている中国政府のやり方のほうが野蛮である。

それで日本政府は抗議したのでしょうかね？
貴方がここで大きな声で言っても、なんの進歩もありませんよ。

要は日本政府の態度ですよ。
国会で議決でもされましたか？
抗議などしてはいないでしょう。

何も言わないのは何もしないことと同じです、、、言えないのでしょうね？

と思います。


それは事実だからですよ、、、ね。

せめて数を少なくしてくれとでも、言いますか、、、ん？

>５万人銃殺で１０万発、至近距離で１５万人で１５万発、合計２５万発の銃弾が必要。
>１０万人刺(斬)殺の場合、血糊や刃こぼれを考えると、５万振りの銃剣(刀)が必要になります。当時の日本軍が戦闘使用分以外にこれほどの補給能力が有るとは思えませんが？

おかしな計算ですね？
約１０万人の日本軍兵士ですから一人あたり３人ほど余計に射殺すれば事足りますよね。
２５万発ほどの銃弾しか余分は無かった？とすれば、一人あたり２．５発の予備弾しかなかったと？
そんな馬鹿な、、戦争にもなりませんな？

ちなみに蒋介石軍は７０万人規模の大軍団で戦傷死者は２５万人に上っていると言うことですよ。？

＞更には、３０万人を埋める穴・・どんな大きさだろう？同様にこんな大規模な土木能力も有りません。

南京城の脇には長江という大きな河も流れていますよ。

＞それより今の日本の中国人犯罪なんとかしろよ・・・これ中国流に言うと「日本人数万人が中国人犯罪者に殺戮された」・・・となるのかな？

そんなことよりも、毎日毎日殺人国家日本の日本人同士の年寄りや親族、子供、殺しをやめさせろ、醜くてニュースも見る気もなくなる。
日本人くらいなものだろうか？
同胞意識の欠如、弱いものいじめは民族的、遺伝か？

俺も日本人だが、情けなくなるようなご時世だぜ！人のふり見て我がふり直せだよ。

３０万人、とか５万人、とか数字にこだわると、数の論争になるだけ、
責任はどこかへ行ってしまって、
果ては、「南京虐殺などなかった」という考えに行き着く人もいる、
そんな気がしています。
南京虐殺。何人民間人が巻き込まれたのかは、いまや推測不可能。
しかし、民間人が巻き込まれたことは、事実です。

虐殺があったと言う人々は、３０万という数字がインチキだと分ると数字の問題ではなく虐殺があったことが問題だ、と必ず論点をはぐらかす。

元々は数字の大きさを問題にしたのが支持派のはず。数字が問題でないのなら虐殺は世界中で行われてきた。 　 何も日本軍だけが悪の権化みたいに悪者にされることはない。

日本軍人は銃剣で刺し殺したとか、婦女助暴行したとか被害者と称する人の伝聞だけで大げさに取り上げる。 　 日本軍の行動を肯定するつもりはないが、婦女暴行などいつの時代であれ何処の軍隊でも行っている。 　 銃剣で刺し殺したのは銃弾が貴重だったからであって、野蛮だからではない。

本来、戦争での人殺しは罪にならない。勿論例外はある。捕虜や非武装民間人を殺すのは違法である。しかし、銃で殺せば正当で銃剣で殺せば虐殺だと言って非難するのは如何なものか。それよりも政治のプロパガンだとして日本を非難する道具に使っている中国政府のやり方のほうが野蛮である。

別に忘れたい訳じゃないが、３０万人殺そうと思うと①銃殺の場合通常２発(執行時に１発、とどめにこめかみ当たりに１発)②至近距離の場合は頭に１発③刺殺(斬殺)の場合、通常２〜４刺(斬)。３０万人の内、５万人銃殺で１０万発、至近距離で１５万人で１５万発、合計２５万発の銃弾が必要。１０万人刺(斬)殺の場合、血糊や刃こぼれを考えると、５万振りの銃剣(刀)が必要になります。当時の日本軍が戦闘使用分以外にこれほどの補給能力が有るとは思えませんが？更には、３０万人を埋める穴・・どんな大きさだろう？同様にこんな大規模な土木能力も有りません。非戦闘員が犠牲にならなかったと言えばウソでしょうが、３０万人はちょっとね〜、万里の長城も実際は数千キロ(中国と日本では単位が違うがそれにしてもネ〜)、トラは１日千里を走る・・これもね〜、三国志に出てくる軍隊の数１０万・３０万・５０万（本当は数千〜５万じゃないの)これもね〜、結局・・・・中国人は金勘定以外の数字は・・みな出たら目？・・・それより今の日本の中国人犯罪なんとかしろよ・・・これ中国流に言うと「日本人数万人が中国人犯罪者に殺戮された」・・・となるのかな？

自分の行った良いことは、いつまでも覚えていて、記録する人が多い。
自分の行った悪いことは、なるべく忘れて、記録しない人が多い。
どうしても記録せざるを得なくなったとしたら、嘘の記録をつくるのは容易だ。
南京虐殺。何人民間人が巻き込まれたかは、いまや推測不可能。
しかし民間人が巻き込まれたのは事実。
南京虐殺事件は事実。

http://www.history.gr.jp/nanking/LSCSmythe.pdf
これに詳しく書いてあります。
大虐殺 戦闘を含めて死者3400人

大虐殺あった派はこれを否定して
2004/ 9/21 13:17
メッセージ: 3118 / 3119

アバターとは？
投稿者: veijaflor
ブラ
04/08/31 　 04:19


１９３８年 　 南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」

〇調査指揮者
ルイス・S・C・スマイス博士
金陵大学社会学科教授
南京安全区国際委員会書記長(国連より依頼)

〇調査方法
金陵大学の多数の学生を動員して、2人1組で無差別抽出法により、戸別に尋問し、南京市民のうけた戦争の被害状況を調査
家族調査員は入居中の家屋50戸に1戸の人の住んでいる家を抽出して、直接尋問によって調査し、その総計を50倍して数値を出した。
家屋調査は10棟に1棟の割合で調査し、その損害状況を総計して10倍した。
統計学の手法を用いた国際機関関係者（中国よりの人物）による統計学的調査


日付別による死傷者数および死傷原因

□□ 　 死者数 　 □□ 　 加害者は日本軍・中国軍問わず
12/12以前
軍事行動=0600,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0600
12/12 12/13
軍事行動=0050,兵士暴行=0250,原因不明=0000 合計=0300
12/14〜1/13
軍事行動=0000,兵士暴行=2000,原因不明=0150 合計=2150
1/14〜3/15
軍事行動=0000,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0000
日付不明
軍事行動=0200,兵士暴行=0150,原因不明=0000 合計=0350
合計＝３４００ ==================================

＞元寇より和冦のほうがもっと古いのですよ、、、知らなかったでしょ？

知らなかったですなあ。そんな新説いつ頃からでているのですか。すでに「定説」？まさか！

中国の支援を受けたポルポトの大量虐殺は、文化大革命のコピーですからね。
殺された人々は間接的は、間接的に中国の犠牲者でしょう。

ばからしい、、！

貴方の想像力も乏しいものですね。

元寇よりも和冦の方がもっと古いのですよ、、、知らなかったでしょ？

そんな昔を掘り下げても、なんの解決にもなりませんよ。

残虐性を競っているのでは無いと思いますがね？

それとも人間の残虐性に興味がおありでしょうか？
そのようでしたら、サドマゾの方へ行かれてはと、、思います。

先日「ヒットラー」DVDを観ましたが、ユダヤを追いつめる一つの方法として、すべてにおいてのドイツ人に都合の悪いことはユダヤ人の責任とするプロパガンダの流布が最初で、善人から淘汰されていきましたね。

あなた方のやり方によく似ているなと思ったものです。
どこかで指導をうけているのでしょうかね？

あの有名な本屋さん辺りで、、ん

asdll58さん:>百人斬り裁判
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm
>についてだけど。

>＞更に少なくとも野田少尉は周囲にそのことを吹聴して回った明白な事実があるわけです。
>「明白な事実」というのは早計でしょう。まだ、証言者の裏を取っていないのでは。

裁判でも歴史でも、証拠の証拠を求めることはしない。ちなみに、厳密に言うと、それは「証言」ではなく証書（文書による証拠）です。

>＞仮に、もし「百人斬り」がデタラメだったとしても、その「デタラメ」を捏造したのは二人の少尉自身であって新聞記者ではない。
>これもどうかと思う。記者もかなり尾ひれをつけたかもしれない。

「記者もかなり尾ひれをつけた」と主張するほうに挙証責任がある。どういう根拠か？

>＞記者が二人の少尉の言い分に基づいて記事を書いたところで、それが名誉毀損になどなるはずなどないというべきでしょう。
>言い分に基づいて、大きな尾ひれ（虚構）をつけても？

名誉毀損は「尾ひれ（虚構）」がついただけでは成立しない。当時の記事に名誉毀損に該当する記述はないばかりか、名誉とされた。特に野田氏は、手紙・講演で大毎の「百人斬り」記事を認めているばかりでなく自慢している。

>＞しかも、上述のとおり、決定的とも言える証言が出てしまった以上、「百人斬り」は二人の少尉の捜索<ママ>などではなく、実際に彼等が行ったものであることは確実といえるでしょう。

訴訟においては、被告側提出の証拠は決定的でしょう。裁判所は、証拠が思いがけずたくさん出てきたので、審理の進め方を見直すことにしました。

結局いつまでこの議論を終わらさせないのは、日本人に加害者意識を植えつけて利益を得て
いる人達が国内外にもいると言う事ですかね。

日中戦争に関しては、日本は１９７２年「日中共同声明」にて、はっきりと謝罪をして
いて、賠償金問題に関しては、毛沢東主席、周恩来首相が賠償権を放棄しているようです。
又、賠償金の代わりとなるＯＤＡも１９７９年から２０００年分をトータルすると約６兆
円近くあり、その内の無償援助金の合計は約１２８１億円ですから、賠償金額としては
相当な額を提供しているはずです。（参考資料「中国利権の真相」（宝島社））
このＯＤＡに関しては国民の税金から捻出していますから、国民はこの事についてきちん
と知る権利も、意見を述べる権利もあるはずです。

そもそも煽りネタとして上がる「南京大虐殺」の犠牲者３０万人と言うのは、明らかに
中国数字でしょうね。
隙を見せたら都合良く数字が膨れ上がるのは、中国の御家芸ですｗ

「南京大虐殺はウソだ！」リンク先です 　 ↓
http://www.history.gr.jp/nanking/

なんと「映像資料」にのどかな風景が写真証拠として残っています。
提供が朝日新聞って言うのが 　 ス・テ・キｗ

日本は中国に対して謝罪も贖罪も充分過ぎるほど行っている訳ですから、世界に向けて
大いに宣伝し、「ＯＤＡ」を外交カードとしてすべきだと思います。

ポルポトか支那か、と言うところでしょうかね。

日本では江戸時代にはすでに、町人らの育児の姿勢、街並みをこぞって清掃する習慣、朝顔などの花作りに町人も武士も熱中して趣味を持つ生活、寺子屋を初めとする民間の学問塾の存在など、たいそう成熟した国民性を見せていたので、日本を訪れた英国人らが本国に戻ってから、極東の野蛮な国かと思ったら、それは中国と朝鮮だけで日本は全く異なる素晴らしい国だと、紀行文など多数残しておいてくれてます。