南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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>1200万人の強制移民

投稿者: sina_is_part_of_japan 投稿日時: 2004/09/05 11:49 投稿番号: [6000 / 29399]
強制移民などありません。
支那人の自由意志による流入です。

大東亜戦争以前の中国が統一国家だったと勘違いしている人々が多すぎます。

中華民国が成立した侵害(辛亥)革命以降も実質は群雄割拠による無秩序状態が続き、軍閥のやりたい放題でした。

支那人たちは競って、治安が確保され、インフラ整備の進む満州に流入したのです。

投稿者: seigihaseigi 投稿日時: 2004/09/05 11:41 投稿番号: [5999 / 29399]
主張してるだけで証拠の提示は全然できてないですが?

1200万人の強制移民

投稿者: donchan5656 投稿日時: 2004/09/05 11:39 投稿番号: [5998 / 29399]
http://www.jcp.or.jp/activ/activ14_kyoukasyo/2001-0805-fuwa.html

もはや南京事件や慰安婦どころじゃないぞ。

なんと中国から満州へ1200万人の強制移民があったそうだ。

こんな大変な問題今まで全く知らなかったぞ。

さすが不破さん。

もう発狂したみたい。いや前からかな。

真相はこのあたり

投稿者: ste23achi 投稿日時: 2004/09/04 21:36 投稿番号: [5997 / 29399]
最近ではアイリスチャンの捏造・誇張本による情報操作にもかかわらず、良識ある人々の間では   犠牲者は1万から5万人程度の、普通の戦争被害だったという説が   主流。

NYタイムズより引用
Even the Chinese recounting of history has become hysterical. Take the Rape of Nanjing in 1937,
which was so brutal that there's no need to exaggerate it. One appalled witness in the thick of
the killing, John Rabe, put the death toll at 50,000 to 60,000. Another, Miner Searle Bates,
estimated that 12,000 civilians and 28,000 soldiers had been killed. The Chinese delegate to the
League of Nations at the time put the civilian toll at 20,000. A Communist Chinese newspaper of
the period put it at 42,000.

Yet China proclaims, based on accounts that stand little scrutiny, that 300,000 or more were killed.
Such hyperbole abuses history as much as the denial by Japanese rightists that there was any
Rape of Nanjing at all. It nurtures nationalism by defining China as a victim state, the world's punching bag, that must be more aggressive in defending its interests.

Author: Nicholas D. Kristof
Publication: The New York Times
Date: December 20, 2003

アイリスは   在米の中国共産党別働隊の手先に過ぎないから   いまだに30万人とか   出典もない証拠もない偽写真で   多くの米国民をだましてきた。

中華共和国系グループによる対米工作の実態

http://www.history.gr.jp/nanking/books_bunshun9809.html

彼女の嘘、およびその原典である朝日岩波の嘘は   我々が定期的に指摘していく必要がある。

でないと   いつまでたっても   日本人に対するネガティブイメージが消えない。我々だけでなく   我々の子孫代々にとっても   きわめて重要なことだ。

>文藝春秋「諸君!」1998年4月号
秦   郁彦教授の論文より

http://www.history.gr.jp/nanking/
そこで『レイプ・オブ・ナンキン』の写真を検証してみると、40数枚のうち「首切り」のカテゴリーが7枚、「性犯罪」の関連が4枚である。いずれも、あちこちで見かけるもので専門家には珍しくも何ともないが、初見の人はかなりのインパクトを受けるだろう。
  一応写真の出所は記してあるが、中国政府軍事委員会政治部が3枚、新華社通信が4枚、UPI/ベットマンが2枚、アライアンスとフイッチの遺族が各1枚というところで、撮影者の名や日付が記入されているものは1枚もない。つまりクレジットは写真(おそらく複写)の借用先を示すだけで、出所は不明なのである。

  もっとも、昔から出まわっているもので、原写真の出所が突きとめられた事例もある。たとえば生首が10個前後並んでいる写真は(組写真の1つ)は、チャンの本には「南京の犠牲者」と説明してあるが、1930年に中国官憲によって処刑された匪賊の首であることが判明している。

アイリス得意のエログロ描写

>>兵士たちはレイプしたばかりでなく、女の腹を断ち割り、胸をスライスし、生きたまま壁に釘で打ち付けた。
  父親たち(以下はすべて複数)は自分の娘を、息子は母親をレイプするよう強制され、それは家族の面前で実行された。生き埋め、去勢(castration)、器官切開ばかりか、集団的に火あぶり(roasting)するのも日常的シーンとなった。>>

  さて、中世の魔女裁判も顔負けのこの劇画的シーンを彼女がどこから仕入れたのか、注を引いてみると、簡単に「著者による生き残りからのインタビュー」としか書いていない。>

南京事件に至るまで〜20(牧原日記)

投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/09/04 21:11 投稿番号: [5996 / 29399]
歩兵第20連隊の牧原信夫上等兵が書き残した日記より、、句容に至る前の部分より
11月22日
  道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見づらい様子で伸びていたのも可愛相である。
橋のたもと付近には5〜6個の支那軍の死体が焼かれたり、あるいは首をはねられて倒れている。話では砲兵隊の将校が試し斬りをやったそうである。

11月26日午後4時
第二大隊は喚声をあげ、勇ましく敵陣に突撃し、敵第一戦を奪取、住民は家を焼かれ、逃げるに道なく、失神状態で右往左往していのも全く可愛そうだがしかたがない。午後6時完全に占領する。
7時道路上に各隊集結を終わり、付近部落の掃討が行われた。

自分たちが休憩している場所に4名の敗残兵がぼやっと現れたので、早速捕らえようとしたが、一名は残念ながら逃し、あと3名は捕らえた。兵隊たちは早速2名をエンピ(小型シャベル)や十字鍬で叩き殺し、一名は本部に連行、通訳が調べた後、銃殺した。

8時半、宿舎に着く、三小隊はさっそく豚を殺していた。全く素早くやるのには恐れ入った。

11月27日
支那人のメリケン粉を焼いて食う。休憩中に家に隠れていた敗残兵を殴り殺す。
支那人2名をつれて、11時州発す、、、鉄道線路上を前進す、休憩中に5〜6軒の藁葺きの家を焼いた。炎は高く上がり、気持ちがせいせいした。

11月28日
午前11時大隊長の命令により、下野班長以下6名は小銃を持ち、残敵の掃討に行く、その前にある橋梁に来たときに橋本与一は舟で逃げる5〜6名を発見、照準をつけ、一名を射殺、掃討はこのときから始まった。

自分たちが前進するにつれ、支那人の若い者が先を争って逃げていく、何の為に逃げるのか分からないが、逃げる者は怪しいと見て射殺する。

部落の12〜13軒に付け火すると、たちまち火は村を包み、全くの火の海である。老人が2〜3人にて可愛そうだったが、命令だから仕方がない。次、次と3部落を全焼さす。その上5,6名を射殺する。意気揚々とあがる。

11月29日
途中の部落を全部掃討し、また、舟にて逃げる2名の敗残兵を射殺し、あるいは火をつけ部落を焼き払って前進する。

呂城の部落に入ったおり、すぐに徴発に一家屋に入ったところ3名の義勇兵らしき者を発見。二名はクリークに蹴落とし、射殺する。一名は大隊本部に連行し手渡す。

12月4日
昨夜は大変に寒くて困った。2〜3日は滞在の予定だというので、今度こそは一服だと言うことで早速、徴発にでる。

自分は炊事当番で岡山、関本とともに昼食を準備する。
徴発隊は鶏、白菜などを持って帰り、家の豚も殺して昼食は豚汁である。
正午すぎ、移転準備の命令があり、大騒ぎ、結局、中止となりよかった。各自焼き鳥、焼き肉、をやってたらふく食う。午後2時命令があり、連隊は南京街道を南京に向かって進撃することとなった。クーリー( 苦力)も重い荷物を背負ってよくもついてきたものだと感心した。

12月5日
午前8時準備万端終わり、同部落を出発する。出発するときはもはや、全村火の海である。

南京に近いのだろう。一軒家に乾し芋が目についた、我先にと、瞬く間に取り尽くした。
(京都師団関係資料集)

南京事件に至るまで〜21(高淳県)へ

こんなことを言い出す前に

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/09/04 15:27 投稿番号: [5995 / 29399]
>宮内庁外局諜報室   室長は元気か?
>まだ、官名詐称で逮捕はされてはいないか?
>相変わらず、彼の自分勝手な解釈を盗用しているんだろう、、いい加減にしとけよ。

おまえはまだ、俺にマッカーサー証言についての謝罪がねえな?あったものを捏造だとほざいていたおまえからの謝罪がな。ここで、またそれ出したろか?んで、周りの人間に馬鹿にされるわけだ!

まあ、以前に比べたら

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/09/04 15:24 投稿番号: [5994 / 29399]
馬鹿ぶりは相当減ってるな!ま、根底は変わらんのだろうが、ま、いい。おまえごときに何を言われても所詮論破されるのがオチだろう!

ありがとうございます。取材記者さんで、

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/04 14:42 投稿番号: [5993 / 29399]
>部分的にコメントしないで最後までしてみてください。お願いします。


へそのゴマのような   貴方の投稿文に最後まで、何をするのでしょうか?

取材という出任せを平気で書き加える人に、何を求めるというのでしょうか?

なにも知りたくもありませんよ。

私には馬鹿という名のつく友は一人もいませんよ。

また、己を誇張するために策を弄するような卑劣な輩もおりません。

ご心配おかけしましたね。

ありがとうございます。

投稿者: xiaoguanyu_cn 投稿日時: 2004/09/04 13:49 投稿番号: [5992 / 29399]
  部分的にコメントしないで最後までしてみてください。お願いします。
  ちなみに、あなたは友達が無いでしょう?「友達」のサイトに移ったほうが良いですよ!

>あなたが妄言、?つける薬は無い!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/04 06:58 投稿番号: [5991 / 29399]
>あなたは虐殺や、強制連行を見たのですか?見てなければ、あなたの言っていることが妄言です。

馬鹿も休み休みと言うが、、呆れるしかないよね、、、このアホには、

>私が住んでいる上海には、KTV(個室カラオケ)、美容院、足浴と称し売春をしている店が100件以上(数百かもしれない)有ります。そこには数十人の女の子が従事しています。別に日本人に強制された訳でもなく、解放されたと自慢している中国で、違法でも。ここだけ計算しても、ざっと数千人。江蘇省、安徽省、湖南省、遠くは四川、黒竜江省から。

アンタは好きで通っているのでしょう?
東京新宿歌舞伎町にも負けず劣らずそれくらいの風俗営業店はあるでしょうね。
日本人も好きだよ!なにせ男と女、とお釜しかいないのだから、、
ただね、アンタと同じように好きでそういう居場所に出入りしているアホと強制されて、ゴミだめに投げ込まれた人と一緒にするな、これが最低限の人間をおもいやる心だと思うけどな。

病気でもうつされたのか?
2年間で100回以上騙されたと他で投稿していたよな、、アンタは、、

騙されるような性格だろう、騙されるような事をしているんじゃないか?
、、、反省しなきゃな。

遊びくらいは綺麗に金を使えよ。

それとも脱北者か、、?

>おまえに何があった?馬鹿が今更、

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/04 06:47 投稿番号: [5990 / 29399]
>おまえが、まともに人の意見に対し、まともな回答を返すとは?一体、おまえに何があった?

お前のような馬鹿じゃないからだよ。

理解できないだろう、おまえでは、、

それは、そうと   この文章がよく読めたね。
少しは勉強したのだね、、感心だよ。

宮内庁外局諜報室   室長は元気か?
まだ、官名詐称で逮捕はされてはいないか?
相変わらず、彼の自分勝手な解釈を盗用しているんだろう、、いい加減にしとけよ。

馬鹿がそれ以上の馬鹿になるぞ!

馬鹿丸出し君、、それじゃ   元気でな。

あなたが妄言

投稿者: xiaoguanyu_cn 投稿日時: 2004/09/03 23:11 投稿番号: [5989 / 29399]
  あなたは虐殺や、強制連行を見たのですか?見てなければ、あなたの言っていることが妄言です。
  お互いに自分の信じている偏った情報だけで議論する事は少し横において、現在お互いに確認できる事実を元に考えて見ましょう。
  私が住んでいる上海には、KTV(個室カラオケ)、美容院、足浴と称し売春をしている店が100件以上(数百かもしれない)有ります。そこには数十人の女の子が従事しています。別に日本人に強制された訳でもなく、解放されたと自慢している中国で、違法でも。ここだけ計算しても、ざっと数千人。江蘇省、安徽省、湖南省、遠くは四川、黒竜江省から。
  人が集まる所には必ず集まってきます。解放前にこれが無かったというのですか?もし無かったのなら、解放前の中国の法が良かったと言う事になりますよ!強制が有ったとしたらほんのわずかで、残りは自主的と言う事になります。これが事実で妄言ではありません。

oityantyan←「おちんちん」って読むの?

投稿者: uheheguhehe 投稿日時: 2004/09/03 23:09 投稿番号: [5988 / 29399]
oityantyan?

その通り!

投稿者: rambuchoisland 投稿日時: 2004/09/03 22:36 投稿番号: [5987 / 29399]
その通り!!!南京大虐殺はウソです。南京大虐殺がおこったと思われる当時、南京には25万人しかいなかったのにもかかわらず、30万人殺された・・・などという明らかに矛盾丸出しの証言があります。最近、大阪の教科書で40万人説が出てきたそうです・・・   そんなに日本が嫌いで謝罪していたいんだったら中国の大使館に駆け込みでもして南京大虐殺の記念館かなんかで嘘しか語らぬ語り部になってくれ。。。とでもいいたいものです。

おまえに何があった?

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/09/03 22:23 投稿番号: [5986 / 29399]
おまえが、まともに人の意見に対し、まともな回答を返すとは?一体、おまえに何があった?

>>質問ですが...ささやかにお答え

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/03 22:14 投稿番号: [5985 / 29399]
急いで返答し、単位を間違えまして、まことに申し訳ございません。でした。
簡単に答えた事をお詫び致します。

>南京空襲が「南京」事件と繋がり有り、なら..

これは上海派遣軍の上陸の前哨戦としてとらえられているかと思います。

、廬溝橋事件、上海事変勃発をきっかけにして、
1937年8月15日から長崎の大村基地から木更津航空隊の新鋭機96式陸上攻撃機20機空爆に向かっています。
これは海軍の新鋭機のテスト長距離爆撃飛行であったという説が有力です。
勿論のことですが「南京政府に宣戦布告や警告も無く、いきなりの無差別爆撃だったようです。
ですから、戦闘機の護衛など無く、爆撃できたのでしょう。しかし4機の損害を受け、6機の被弾による要修理のため、作戦不可能になるという損害を出し、その後は中国戦闘機の攻撃を受けない夜間空襲に変更し昼間の爆撃は高度3000メートルを維持して対空砲火を受けない高高度爆撃に変更している。(中国方面海軍作戦より)
(長距離飛べる戦闘機など日本海軍にはありませんでした、)

この時点では陸軍との打ち合わせがあったのかは不明です、たぶん、無かったと思います、後に陸軍と協力態勢が整い南京攻略戦が始まったと考えられると思います。

>1.中国政府や他の人々の主張するように「20万人以上」の無差別大量虐殺があったか否か。

これは貴方が言われる南京城内(約世田谷区の面積)に限定したとすれば、果たして海軍の昼夜間の爆撃は何を意味したのか、疑問が残りますね?
狭い範囲を爆撃すれば殆どの住民は被害を被っていたと思います。

南京虐殺事件の範囲につきましては、南京城内と狭い範囲を限定する人は20万人も虐殺していないし、そもそも20万人もそこには居なかった。と言うことでしょう。
(富裕者層、外国人は早々と避難し、残っていたのは貧民や難民、公務を離れられなかった公務員くらいしか残っていなかったようです)

>2.上記は「日本軍上層部の意図的な管理・命令による『組織的実行』であったか否か」

命令系統の瓦解、司令官、上官の虐殺、略奪、強姦の防止に関しての無作為でしょう。
入れてはいけない部隊が南京城内へ入ってしまったと言うことも、悲劇の一因ではないでしょうか。

>3.この期間は南京攻略戦開始から、少なくとも勝敗の決した後数日〜1、2週間程度。

これは説によれば、上海から南京までの直線距離にしての300kmの行軍時も含むべきでしょう。
食料は現地調達ですので、、手当たり次第略奪していると思います。

10数万の日本軍兵士が刈り入れたばかりの穀物、家畜を徴用、徴発と称して、略奪をしています。せっかく刈り取った穀物や家畜を無理矢理、取り上げられれば、中国人農民に限らず抵抗するでしょう。抵抗すれば、撃ち殺す、、それが、徴用、徴発だったと思いますが?

>>南京特別市が「東京、埼玉、神奈川」をあわせたくらいの広さに当たる訳ですから
>これは現在の行政区分ですか?それとも当時の?

これは当時の行政区分です。
六合、江浦、江寧、浬水(あて字です)、句容、高淳の六県が含まれていたとなっています。
次に
一九九七年現在、(句容県は句容市に昇格し南京市を離れ、行政区としては鎮江市に属している)
一九九七年の人口は六合県=六十八万人、江浦県=七十六万人   江寧県=七十六万人   浬水県=四十万人   高淳県=四十三万人   句容市=六十万人
南京城区=二百六十三万人となっています。

スマイス教授によりますと、当時の近郊区の人口は高淳県と六合県半分を除いた四県半でも百二十万人から百三十六万人、南京城区は百万人の人口を抱えていたと言うことです(南京区における戦争被害)
南京防衛軍の防御陣地において広域に虐殺は行われたと見るべきではないでしょうか。
と思います。

>>質問ですが...

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/09/03 19:35 投稿番号: [5984 / 29399]
>取り急ぎ、、返答まで、、、

あ、早々に恐れ入ります。

ええと、ですね。
小生が「南京」の範囲を言わせて頂いたのは、貴殿のresの中でも仰ってますが、

>日本海軍は南京爆撃を五十数回昼夜を問わず、行っています。

等々、「南京」事件の捉え方が不明瞭で見えにくかったもので、質問させていただきました。
確かに海軍航空隊は南京に対して「戦略爆撃」を1930年代に早や行っております。
只この事が「南京」事件と繋がりがあるのか、という事です...
南京空襲が「南京」事件と繋がり有り、なら...
「大虐殺」は少なくとも「日本、米国、英国、ドイツ」の4カ国の政府・空軍・陸軍航空隊首脳は「戦犯」です。。。
(1942年、英国王立空軍ボマーコマンドによるドイツ・ケルン市への空襲は、延べ1000機による『無差別空襲』でしたから)

「戦争」「戦場」も当然広範囲で(それこそ『中国大陸全般』で!)戦われたわけですから。

ですが一般に「南京」事件は。。。

1.中国政府や他の人々の主張するように「20万人以上」の無差別大量虐殺があったか否か。
2.上記は「日本軍上層部の意図的な管理・命令による『組織的実行』であったか否か」
3.この期間は南京攻略戦開始から、少なくとも勝敗の決した後数日〜1、2週間程度。

この3点が主眼ではないかと考えるのですが。
それを踏まえて、
「海軍航空隊による空襲」と
「南京城付近より広範囲な地域を『南京事件』の対象と考える」
事に疑問を持ったので、

>>南京特別市が「東京、埼玉、神奈川」をあわせたくらいの広さに当たる訳ですから
>これは現在の行政区分ですか?それとも当時の?


と質問させていただきました。

横>質問ですが...南京特別市について

投稿者: fighter8823 投稿日時: 2004/09/03 13:30 投稿番号: [5983 / 29399]
>しかし、20万人しかいなかったと言うことでは無いでしょう、そして、それ以上いたかもしれないと言うことも事実でしょう。(メッセージ: 5962)

>かなりの密集地帯ではないでしょうか?それに、高層ビルも高層マンションもありませんよね。1平方メートル当たりに約3人の人間がひしめいている状態ですよね。(メッセージ: 5981 )


htfgs719氏指摘の計算の根拠以前の問題として、あなたは己の発言の自己矛盾に気づかなかったのですかね。

人口20万人で「かなりの密集地帯」で「人間がひしめいている状態」だとするなら、「20万人しかいなかったと言うことでは無く、それ以上いたかもしれない」なら、人口20万人の場合以上に「かなりの密集地帯」で「人間がひしめいている状態」だ、ということが理解できないのでしょうか?

自分自身が「メッセージ: 5981」で「メッセージ: 5962」での主張を否定してることに気づかないとはかなりの重症ですよ。(笑)

小さな間違いは大きな誤解の元

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/09/03 12:53 投稿番号: [5982 / 29399]
  横から失礼します。

  oityantyanさんの

  >1平方メートル当たりに約3人の人間がひしめいている状態ですよね。
  の根拠となる計算ですが換算が違いますね。

  1平方キロメートル=1000000平方メートル
です。
  1000平方メートルで計算しないで下さい。

1000平方メートルで計算するから
>富裕者層や外国人が避難、逃亡する前は一体全体、どのような生活が可能であったのでしょうか?
  になるのですよ。

  小さな間違いは大きな誤解の元です。

>質問ですが...南京特別市について

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/03 06:50 投稿番号: [5981 / 29399]
>南京特別市が「東京、埼玉、神奈川」をあわせたくらいの広さに当たる訳ですから
>これは現在の行政区分ですか?それとも当時の?
『第二次大戦における中国戦線   写真・記録集   中国版対日戦争史録』(編纂:中国・国際戦略研究基金会)(日本語訳)によれば「虐殺場所」は...
南京城内およびその周囲2〜3kmの範囲に記されています。
南京城内の面積が約40k㎡(鎌倉市の39.53k㎡とほぼ同じ)ですから範囲を50%ほど増やしたとしても約60k㎡。
東京都世田谷区が58.81k㎡ですから、範囲的には世田谷区全域位と考えた方がいいのでは?

まず、最初に貴方が言われる南京城内の範囲にはたして、何万人の国民党兵士、難民、貧民が残っていたと思われているかが、書かれていませんので、、、
また、戦争はこのような偏狭な場所を特定して行われたとは考えられません。
日本海軍は南京爆撃を五十数回昼夜を問わず、行っています。世田谷くらいの範囲であれば、これ程の爆撃も必要もなく、ほとんど建物は壊滅し、人身は残らなかったでしょう、、と思います。

現在の世田谷区の人口密度は13,747人/平方キロメートルです。
人口は798、488人です。

あなた方の良くいわれる、南京には20万人くらいしか居なかった?、、これをそのまま当てはめると、4分の一ですね、、、、当時の南京の人口密度は3436人/平方キロメートとなります。
10平方メートル当たりに何人の難民が生息していますでしょうか?

かなりの密集地帯ではないでしょうか?
それに、高層ビルも高層マンションもありませんよね。

1平方メートル当たりに約3人の人間がひしめいている状態ですよね。

富裕者層や外国人が避難、逃亡する前は一体全体、どのような生活が可能であったのでしょうか?

取り急ぎ、、返答まで、、、

>何が言いたいの?、、こっちの科白?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/03 06:33 投稿番号: [5980 / 29399]
>南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
なんて言っている馬鹿がまだいるのですね。

>我々の力で事実無根と全世界に発信しましょう、でないと子や孫の時代まで、罪のない日本人が苦しむことになります。

ですから、、どのように、つまり具体的に現在、貴方は苦しまれていますか?

過去の日本政府が犯した罪悪について、どの様に貴方が現在、その罪について、苦しんでいるのでしょうか?ということですよ。

苦しむほど、反省されているということでしょうか?

そうで無ければ、苦しむ道理が無いではありませんでしょうか?

直接の実行者でもない、戦後、生まれの人たちが、、、ですよ。


なぜ、、?

苦しまなければ、なりませんか?

何が言いたい?とは   こちらの科白ですよ。

何が言いたいの?

投稿者: yume365niti 投稿日時: 2004/09/02 23:03 投稿番号: [5979 / 29399]
はっきり討論しましょう。

私は、あなたのこと軽蔑していませんよ。

>同感! あははははは同笑!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/02 21:09 投稿番号: [5978 / 29399]
アンタ

苦しんでいるの?

ウソでしょう。

苦しむほど   頭が良いのかな?

ウソでしょう。

ひでえええ!!

投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/09/02 18:18 投稿番号: [5977 / 29399]
ひでええ話だなああ!
やっぱり日本人はひでえ!

中国人実習生問題   賃金、不当に天引きも   管理費名目などで    2004/08/25 15:43
  【室蘭】外国人研修・技能実習制度を利用して室蘭市内の縫製会社「ルックラン」(木山奉正社長)で働いている中国人実習生十一人全員の賃金が未払いとなっている問題で、同社が未払いになる前の賃金についても「職能給」と「管理費」の名目で、毎月数万円を減額していたことが二十五日、分かった。職能給名目は労働基準法違反、管理費名目は法務省の指針に触れる疑いがあり、室蘭労働基準監督署が調べている。

  「職能給」名目の減額は個人や月ごとに異なるが、実習生全員が基本給(十一万五千円)などの給与から、少ない月で一万円、多い月で三万五千円を引かれていた。「管理費」は十一人のうち、二○○二年に来日した五人が○三年春から約一年間、二万円ずつ減額されていた。

  木山社長は職能給名目の減額について「実習生の仕事は不良品が多かった。納品した衣料が返品される率が高く、売り上げ減を補うため、天引きせざるを得なかった」と説明している。

  しかし、労働基準法では「不良品の発生など、民事的な損失を賃銀から差し引くなど禁止されている

同感!

投稿者: yume365niti 投稿日時: 2004/09/01 23:04 投稿番号: [5976 / 29399]
>南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

なんて言っている馬鹿がまだいるのですね。

我々の力で事実無根と全世界に発信しましょう、でないと子や孫の時代まで、罪のない日本人が苦しむことになります。

なんだ!なんだ!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/01 22:19 投稿番号: [5975 / 29399]
なんだ〜

君は

例の   イワシの尻尾じゃないか、、、



へへへへっへへ

よ、、賢くないお方、、、?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/01 22:16 投稿番号: [5974 / 29399]
いつもの

ワンフレーズ   ですね。。


他に書くことないなら、

出てくるなよ。

ワンフレーズ   お馬鹿さん。

馬鹿すぎるoityantyan

投稿者: simon2000jp 投稿日時: 2004/09/01 14:26 投稿番号: [5973 / 29399]
いつもながら意味不明だねこの中国人のは。
みっともないからもう書くなって。

南京記事と文化大革命

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/08/31 22:50 投稿番号: [5972 / 29399]
  南京事件について疑問になることがいくつかあります。
  その中の一つに論争のきっかけとなった「中国の旅」掲載時期があります。

  「中国の旅」が朝日新聞にレポ記事として掲載された昭和46年の中共は
  毛沢東・林彪による主導体制が確立し、あの中共全体がヒステリーとなった文化大革命が収束に向かう頃でした。
 
  その文化大革命が収束した後に残るものはと言えば
  10年に及ぶ集団ヒステリーによって引き起こされた数千万人にも及ぶと言われる同胞の大量殺戮です。

  参考資料   1
「文化大革命礼讃」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no1.html

  参考資料   2
  アラキラボ 【どこへ行く、世界】
http://www.araki-labo.jp/wecono13.htm

  参考資料   3
「紅衛兵と瓜二つ―― "革命 "の名で殺人を合理化 」
http://maoist.netfirms.com/jcp/jcr004.htm

  革命は林・毛と4人組によって扇動されてきた中国革命です。
  これがクライマックスに達した昭和42年には、
  中ソ関係が異常な緊張を見せて、国交断絶寸前までいっていたのです。
  そのため毛沢東は、同年9月に、「大連合」を唱えて、文革の収拾をはかろうとしました。
  しかし、もはや毛沢東には止められなくなっていました。
 
  しかし、それを止めることができたのは林彪だったのです。
毛沢東は林彪と手を組み林・毛体制を確立しました。
  そのことは文化大革命の収束が近いことをも示していたのです。
 
そして、文化大革命の後に残された大量殺戮、破壊、様々な犯罪が革命指導者に跳ね返ってきます。
これを恐れ、先に手を打つことにより、様々な不都合事実から国民の目をそらすために、文化大革命の完全収束前に対策を立てる必要があったのです。
その対象がそれまで大して問題にならなかった日中戦争をあえて持ち出したと考えられます。

>生活保護で 遊んで暮らす 在日

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/31 06:44 投稿番号: [5971 / 29399]
なんだ?

うらやましいのか?

額に汗して   働け   日本人よ。

それが日本人の美徳だ!

人を妬むな、、

一生懸命働いている人は、他人に施しをするものだ。

働かないやつに限って、人の生活を妬むようだね。

情けない日本人にはなるなよ。

読んでいて、アホらしくなるよ、君の投稿は、、、ね。

 学生に 【うそ八百】の 反日洗脳教育

投稿者: iikaassamaawor1dcaps 投稿日時: 2004/08/30 23:25 投稿番号: [5970 / 29399]

               
                
         学生に   【うそ八百】の   反日洗脳教育





    中国は   独裁者による   残忍な政治で

       国内には   常に   不満が   渦巻いている

       現在も   貧富の格差は   世界最大

       しかも   住所を変える   自由すら無い

       子供は   一人に制限され   二人以上つくれない

       規則違反者には   強制的に   堕胎と去勢手術




    そんな不満を   外に敵を作って   しのいできた独裁者

       ありもしない   南京や   慰安婦の話を   捏造し

       学生に   【うそ八百】の   反日洗脳教育を   施し

       国内の不満の   はけ口を   日本に求めた

       国内の不満を   外に向ける   中国の独裁者




    その結果が   先日の   【アジアカップ事件】だ

     日本の   資金援助で作った   サッカー・スタジアムで

     日本人応援団に   罵声をあびせ   ゴミを投げつけた

     日本の国歌演奏が   聞こえないほどの   ブーイング

     外では   日の丸を焼き   「日本人を殺せ」の大合唱




  中国人は   世界で最低の   野蛮人である

     【アジアカップ事件】で   中国人自ら   それを証明してみせた

     世界中が   中国人の   余りの野蛮さに   あきれた

     これほど   民度の低い民族は   中国人と朝鮮人だけだ




  中国人は   まともに   話の通じるような   文明人ではない

     日本は   中国への経済援助を   今すぐに停止し

     核武装して   中国からの   野蛮な侵略に   備えよ

     中国人は   相手が弱いと見ると   とことん   つけ上がる




  万が一   中国人が   日本を   侵略したら

     日本の人口が   数分の一以下に   激減するような

     大虐殺が   行われることは   容易に想像できる

     中国人独裁者は   数千万人の虐殺など   慣れている

     そして   生き残った日本人は   中国奥地の砂漠へ   強制移住だ

     中国人独裁者の   野蛮さ   残忍さを   甘く見てはいけない



そんなのおかしい

投稿者: rambuchoisland 投稿日時: 2004/08/30 23:23 投稿番号: [5967 / 29399]
南京大虐殺は歴史的なしっかりとした証拠は見つかっていません。あなたたちのような”南京大虐殺はあった”派の人達はヤラセ写真しか出してきていません。主張的に信用できません。

質問ですが...③

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/08/30 20:37 投稿番号: [5966 / 29399]
あと最大の疑問なのですが...
「上海戦以降の中国軍将兵戦傷死者はどこへ?」です。
「11月25日付け。中支那方面軍特務部長より参謀本部報告」より。
「上海の支那軍83個師団のうち、その半数は損耗しており、その実戦力は約40万内外」
中国軍1個師団は編成上「ソ連型」であり、1個師団は1万人弱(日本で言えば「旅団」規模)
実数は80万前後でしょうか。
1ヶ月で約10万の戦力を潰している計算です。
重傷者・戦死者などは日本軍の実例、世界の陸軍の経験則から言って
「戦死1名につき重傷1名、軽傷2名」
としますと月平均5万人が後送されている計算に。(軽傷者は「戦線復帰」と計算します)
これらの負傷者は一旦南京に後送され、逐次重傷者は船で漢口へ、あるいは陸路江北に移送されたと思われます。
しかし南京の病院で陣没して城内の墓地に埋葬されたものも相当数あるはずと推測されるのでは?
重傷者数/戦死者数ほぼ同数として、重傷者の内20%が助からなかったら(実際、当時の野戦病院での「生還率」はもっと低いのでは)
4ヶ月で12万人が戦死・戦傷死。
戦死者も全て戦場で埋葬する暇はありませんから、「死体袋」で後送するでしょうし。(ある程度は)
この「上海戦以降の戦傷死者の遺体」が混じっていないのか?という疑問です。

質問ですが...②

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/08/30 20:31 投稿番号: [5965 / 29399]
「草鞋峡」という地名がどの辺なのか南京の実際の地理に詳しくないのでなんとも言えませんが。
(2)、(4)は実際に戦闘のあった地域ですから、戦死者と区別はどうしたのでしょう。
(5)霊谷寺はこの碑文「『漢奸』高冠吾」とありますが、この「高冠吾」なる人物が建てたのでしょうか?
「漢奸」=「売国奴」よりえげつない表現です。
*当時の対日協力者でしょうか。
ご存知でしたら教えていただけますか?

と、まぁ、「崇善堂及紅卍字会の手により埋葬」以外は「戦死体なのか、巻き添えを食った市民の遺体なのか。一体何時から何時までの『無主孤魂』なのか」
はっきりしません。

その「崇善堂及紅卍字会」両団体も...
両者とも、埋葬場所、月日、男女の別、死体発見場所等詳細な一覧表が付されていますが。

「崇善堂」
・最初の1月〜4月までの間は埋葬数1日平均130体。
その後急に1日平均2600体。連続10日間記録。
過去4ヶ月の埋葬記録数より10日間の記録数のほうが多い。何故か?
・雨花台、水西門、中山門等は当時日本軍により清掃された地域。
戦後5ヶ月を経過したのちに、このような多くの死体が存在するのか?(約2万6000体)
・紅卍字会の数字の中には、女・子供は皆無に近い。
崇善堂の数字の中には、男子/女子/子供を適当な減少率で死体数を記入。
この違いは何故か?
・崇善堂は「民国24年度(昭和10年)南京市政府行政統計報告」によれば、その活動種別は...
「施材(主として衣料給与)、恤救(寡婦の救済)、保嬰(保育)等」が主事業。
掩埋(葬儀・埋葬)はやっていないが南京当時は「特別」なのか?
・「中華民国27年度南京市概況」(督弁南京市政公署秘書処編・中華民国28年3月出版)によれば、
崇善堂の項目には「工作進行範囲狭小」(活動は続いているが、規模は小さい)と特に注記。
11万余もの遺体埋葬を実行できる組織体力が南京事件時点のみ「あった」のか?
・南京日本商工会議所編の「南京」の中にある「南京市政公署振務委員会の収支表(民国27年〈昭和13年〉5月より12月編)」では、南京市の決算報告書の一部で、行政院が15万元を財源に慈善団体へ補助金を支出しており、その一覧表が記載。
紅卍字会と普善会が一番多く、各月千元、崇善堂等7団体には各月2百元宛を支給。

また「南京」には「民間各種慈善団体は事変の為資金難に陥り、一時停頓したが、振務委員会の補助を受け、漸次復旧し・・・」というくだりあり。
崇善堂が本格的な活動を再開したのは事件後8ヶ月後もたった「昭和13年9月から」と記録。
「空白の4ヶ月」は何処に?(この間に「埋葬した」と記録されている)

上記の状態で果たしてどうやって埋葬したのか、疑問に思うのですが...

質問ですが...

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/08/30 20:31 投稿番号: [5964 / 29399]
>南京特別市が「東京、埼玉、神奈川」をあわせたくらいの広さに当たる訳ですから

これは現在の行政区分ですか?それとも当時の?
『第二次大戦における中国戦線   写真・記録集   中国版対日戦争史録』(編纂:中国・国際戦略研究基金会)(日本語訳)によれば「虐殺場所」は...
南京城内およびその周囲2〜3kmの範囲に記されています。
南京城内の面積が約40k㎡(鎌倉市の39.53k㎡とほぼ同じ)ですから範囲を50%ほど増やしたとしても約60k㎡。
東京都世田谷区が58.81k㎡ですから、範囲的には世田谷区全域位と考えた方がいいのでは?
(首都圏に馴染みの無い方、すみません。)

後、埋葬記録の事を仰ってられましたが、これは...
東京裁判で証言した紅卍字会(許伝音副会長)や国民党政府が1945年11月に設立した「南京地方院検察処敵人罪行調査委員会」の資料元としてにも出てくる崇善堂の記録辺りだと思いますが。

これらをまとめた結果は以下の通りとなっていますね。
被殺害確数   34万人
焼却又は破壊家屋   4000余戸
被姦及拒姦の後殺害されたる者20人〜30人
被逮捕生死不明者   184人
被殺害者たる我が同胞    27万9586名
 
(1)新河鎮地区    2873名(埋葬者盛世徴・昌開運証言)
(2)兵工廠及び南門外花神廟一帯    7000余名(埋葬者丙芳縁・張鴻儒証言)
(3)草鞋峡    5万7418名(被害者 魯甦証言)
(4)漢中門    2000余名(被害者伍長徳、陳永清証言)
(5)霊谷寺    3000余名(漢奸高冠吾の無主孤魂碑及碑文により実証)
(6)其他崇善堂及紅卍字会の手により埋葬せる屍体合計    15万5300余

(以上「極東国際軍事裁判(東京裁判)速記録」58号、昭和21・8・29)

(6)、の内訳は下記です。
・紅卍字会による埋葬死体   4万3071
・崇善堂による埋葬死体   11万2261
合計    15万5332

ただこれには東京裁判証言による「後日の見積もりによれば、日本軍が占領してから最初の6週間に南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は20万人以上であったことが示されている。これらの見積もりが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が15万5千に及んだ事実によって証明されている」(『東京裁判』〈下〉103ページ)

という「後日作」である事を示唆しています。

南京事件に至るまで〜19 渫水県

投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/08/30 17:54 投稿番号: [5963 / 29399]
南京事件に至るまで〜19(渫水県の殺戮)

11月29日りっ水に中国軍総司令部があるという情報を得て、海軍航空隊の戦闘機、爆撃機計36機が相次いでりっ水市街を攻撃した。(中国方面海軍作戦)

昼食時の突然空襲に、県城は一瞬にして地獄絵と化し、投下爆弾により家屋の破壊、火災の発生、逃げ出した民衆の群れに爆弾が投下され、機銃掃射による殺戮が行われた。

防空壕にも爆弾は命中し避難していた100余名の命が失われている、一時間あまりの空襲で市民1200余名、倒壊家屋5000間(数千戸)が破壊された(県誌)

句容県における虐殺行為
12月4日午前8時40分丹陽を攻略した第16師団(京都師団長中島今朝吾中将)の先頭が句容(南京から約50km)の東方約15kmにある睨塘村に侵攻、南京戦区に突入した。(飯沼守日記)

句容は南京外囲防御陣地線の主要な県城であり、東部はトーチカで防御を固め、城内には砲兵学校があった。国民党軍が睨塘の西の句容に通じる橋を爆破したため侵攻を阻まれた第16師団所属の歩兵第30連隊はその日、睨塘村に宿営することになった。

そこで、村民虐殺事件が発生した。
村民の避難順序は、中国国内戦の経験から、殺害されるか連行される危険のある、青年男子が真っ先に遠くへ避難し、次に女、子供が避難し、殺害されるおそれの少ない老人が家と家畜、作物を守るために残るとうパターンを実行していた。

日本軍が睨塘村にやって来たとき、女や老人、子供はまだ、避難はしていなく、進入してきた日本軍の銃声を聞き、慌てて、女や子供は夕闇にまぎれて逃亡した。

日本軍は逃げ遅れた村民と他所から逃げてきた難民など40数名を捕らえ、睨安仁という村民の家に押し込めて、火をつけ、焼き殺してしまった。

翌朝9時頃   日本軍の部隊が国民党軍の捕虜も含めた他村の村人約80名を捕縛し、句容公路(丹陽〜句容)沿いに連行し、機関銃で全員を射殺した。

日本軍は村を去る前に村落に放火し、全村八〇余戸は全て焼失した。
睨塘村虐殺事件は120余名が殺害されたが多くは他村の農民で、睨塘村民は7人が犠牲となり、そのうち2名が女性であった。(句容県誌)(日本軍侵占句容期間暴行録)

12月5日朝9時頃   日本軍の一部隊が句容県城の北にある本湖村に食料徴発と部落掃蕩にやって来た。

これを遠くから見ていた村民は、てっきり国民党の軍隊と思いこみ、村の自衛団約30名に招集をかけ、槍や刀を持って、集合し、整列して歓迎しようとしたところ、全員捕縛されてしまった。

付近で捕らえられた青壮年男子も加えて40数名が村の酒醸造小屋に押し込められ、火をはなたれて、焼き殺されてしまった。

当時満16歳であった万仁勝だけがただ一人やけどを負いながらも生き延びている。

農村では通信手段が全く無かったので、街道から離れた村では日本軍の侵攻に全く、気づかず、このような悲劇が起きている。


南京事件に至るまで〜20(歩兵第20連隊牧原信夫日記の紹介 )

>大まかな人数データはあった。

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/29 20:29 投稿番号: [5962 / 29399]
そうでしょうね。

大まかな数字でもなければ、いろんな手続きをするにも困難でしょうから、、大体の大まかな数字を提示したのでしょう。と思います。

難民、逃亡、避難者ですから、逃げ隠れして、同じ処にいることは無いでしょう。
一軒一軒たずねて正確な数字を出す事がいかに困難であったかは、南京特別市が「東京、埼玉、神奈川」をあわせたくらいの広さに当たる訳ですから、短期間に居住者を割り出すのは誰が考えても、難しいことでしょう、、と思います。


ラーベも一人の人間ですから、、自ずと調べる範囲は限られていますよ。
ですから空の雲量を計る様に、大ざっぱに、ここにはこれくらいはいるな   と、めっそうで数えたのでしょう。

それこそ、ウロウロしていれば、日本軍兵士に撃ち殺されてしましますよね。

で、、正確な数字は出てはこないと言うことでしょう。

書類上には20万人として、、ね。
しかし、20万人しかいなかったと言うことでは無いでしょう、そして、それ以上いたかもしれないと言うことも事実でしょう。

>ただ日本を貶めたい 

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/08/29 20:16 投稿番号: [5961 / 29399]
>ハッキリ言って、被害者数は分かりません。

>いい歳のようだが。
馬鹿だなぁ。
鰯の頭も信心の類か。

気の振れたようなのも出てくるもんだ。

なんなんでしょうね。

この鰯の頭も信心てのは、、、

あんたにゃ   頭もないのかい

ニックネームをかえても頭は変えられないね。、、、え!

頭があるとしてだ、、よ

間違い!!

投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/08/29 17:48 投稿番号: [5960 / 29399]
>全くの、嘘だから証拠など何一つありません。

>日本人のなかで信じている人はいません

証拠だらけでごまかすのが大変なんです

日本人の馬鹿のなかで信じてる人はいません

大まかな人数データはあった

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/08/29 16:14 投稿番号: [5959 / 29399]
>分かっているということの方が可笑しいのですよ。(笑)

についてですが、公式記録に匹敵する記録があります。

  1.「南京安全地帯の記録」
  国民党政府の対外委員会監修。
  上海の   Kelly and Walsh社出版。
  "Documents of the Nanking Safety Zone"
  南京市警察長官王固磐から国際委員会に提出した20万人という数値が記載。
  その後の行政の基礎として使われている。
  2.「11月25日電報」
   ラーベからジーメンス中国本社宛(上海)
  ジーメンス・上海へ。ラーベより。十一月二十五日の電報、ありがたく拝受。しかしながら、当方南京残留を決意。20万人をこす非戦闘員の保護のため、国際委員会の代表を引く受けました。  
  3.『南京の真実』より  
  11月28日の時点。警察庁長王固盤は、南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した。
  ここにとどまるのかと尋ねると、予想通 りの答えが返ってきた
  (警察庁長王固盤は口頭と記録の両方で20万人を表明しています。)

  日に日に減少する人口を直接見ている側からの人数表示です。
  南京市に対する攻撃は12月10日からでした。ですから10日位の差はありますが、11月末時点で20万人前後の避難民の人数は信用できる数字です。

  一方戦闘員についてですが、11月26日頃の南京防衛軍の兵力
  1.日本側の推定では約10万人。
  2.中国側や外国人居住者では約5万人。
  3.日本側が入手した張群思少佐のメモ5万。
  4.台湾(国民党軍側)の公刊戦史は当初は10万
  5.台湾(国民党軍側)落城時は3万5千〜5万と記録。

  兵力計算が困難な理由は、
  戦闘直前に掻き集めた少年を含む予備後備兵(民兵)の存在があります。
  中国側の数値に民兵が含まれていたかは不明だからです。
 
  従って混乱のさなかとはいえ、大よその人数は把握されていたと考えて良いと思います。
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