南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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>>単純なことですよ、、

投稿者: jiyuu_to_byoudou2004 投稿日時: 2004/09/13 14:54 投稿番号: [6043 / 29399]
日中戦争当時、日本はたしかに支那に対して「悪いこと」をしたと思います。

しかし、たとえば10回「悪いこと」をした相手を、「100万回も悪いことをしたな!」と言って責めたら、その相手はどう思うでしょうか。
しかも、責めている本人も、数回は「悪いこと」をしているのです。

日本人が、中国人の「誠意」を信じるようになるためには、

1)中国政府が言う「日本軍の蛮行」は、かなり誇張したものであることを認める
2)中国も、日本人に対して「悪いこと」をしたと認める
3)靖国神社や歴史教科書などに代表される「内政干渉」を止める

この3点が必要なのだと思います。

中国ではよく、「日本が再び軍国化する」と言いますね。
軍国主義とは、「軍人が政治を支配すること」です。現代の日本では、それはありえないのだということを理解してください。

ふん。

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/13 14:20 投稿番号: [6042 / 29399]
>中国人は本当は昔の戦争のことで日本を責めるはやりたくない。

嘘付け。やりたくてやっているんだろうが。脅しを掛ければ、ヤクザのゆすり、タカリよろしくに金をひきだせるからな。こんな便利なカード手放すはずがないだろうが。

>本当は仲良くしたい。

ほう、仲良くしたい相手に核ミサイルの標準を向けたり、評判を落とすようなプロパガンダをやったり、国民に怨念と憎悪を植え付ける教育するわけか。
こんな教育を受けた連中が日本に不法入国し、当然の権利という顔で、凶悪犯罪を犯す訳だ。

>でも今日本のしてる事を見ると信じるできない。

こちらも中国のことをしていることを見ていると信用できない。未だに、他国を平気で侵略したり、自国民を大量に虐殺して、涼しい顔している国家を見ているとね。
侵略を正当化する国家が隣りにいる以上、日本が自衛することまで否定されるいわれはないわな。

中国のいう「友好」とか「仲良くする」というのは、「中国の下僕」になれということを意味する中華思想の悪しき産物。
個人的には、中国に好かれたり、尊敬されたくもないしね。

>反日左翼を甘く見ていると

投稿者: asdll58 投稿日時: 2004/09/13 12:29 投稿番号: [6041 / 29399]
アイリス・チャンと反日国際包囲網
――かくして日本の戦争責任を追及する国際世論は作られた

速読しました。

>――要するに、チャン女史は学術的に南京事件を検証する気など毛頭なく、日本政府に全面的な謝罪と保障を求めるリピンスキー法案の成立といった具体的な政治目標を達成することを真の狙いとしているのである。その意味で、著書に対する学術的批判をいくら浴びせかけようとも、アメリカの対日世論工作が続行できさえすれば、何の痛痒も感じないに違いない。

その意味で、著書に対する学術的批判をいくら浴びせかけようとも、アメリカの対日世論工作が続行できさえすれば、何の痛痒も感じないに違いない。

これは、正しいと思う。

気になる日本語表現、一、ニ。

>▼   反論にも二つのやり方がある
  それではどうしたらいいのか。
  不合理な「戦争責任」追及の声には断固として、粘り強く説得力ある言葉で反論し続けるしかない。「慰安婦」問題しかり。今回の「南京大虐殺」問題も同様である。黙ってやり過ごせばいずれ問題は小さくなるだろうといった「待ち」の姿勢でいる限り、日本非難の声は高まりこそあれ、弱くなることはないだろう。

日本非難の声は高まりこそあれ、弱くなることはないだろう。

これは、

日本非難の声は高まりこそすれ、弱くなることはないだろう。

ではないか。


>▼   第一段階   「過去カード」と外交のリンク――昭和五十七年の教科書誤報事件が転機に
  (前略)
  内政干渉だと切り返されるどころか、日本政府は、教科書の内容について中国政府の関与を事実上認め、教育に関する主権侵害を積極的に容認したのである。意外な展開に中国政府は驚き、そして喝采を叫んだに違いない。

そして喝采を叫んだに違いない。

「快哉を叫ぶ。」ではないだろうか。

「大虐殺」は無かった

投稿者: yoku_wakaranzo_ooi 投稿日時: 2004/09/13 12:24 投稿番号: [6040 / 29399]
日本軍の南京入城当時、婦女子をはじめとする民間人は安全区に集められていた。

そして、南京安全区国際委員会(米国人7、英5、独2、デンマーク1の計15名)のジョン・ラーベ委員長は、日本軍司令官に対して次のような書簡を送っている。

「私どもは、貴下の砲兵隊が安全区を攻撃されなかったという美挙に対して、また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき貴下(松井軍司令官)と連絡を取り得るようになりましたことに対して、感謝の意を表するものであります」(1937年12月14日)

その後、安全区の治安を守ったのは、日本の警備司令部であった。

ーーーーーーー
国際委員会が告発した日本軍の「非行」件数は次の通り(1937年12月13日〜38年2月9日)

殺人49件、傷害44件、強姦361件、連行390件、略奪その他170件
これらは、単なる伝聞やうわさ話を含む数字である。
「大虐殺」はどこへ行ったのか。

ーーーーーー
ドイツは当時、米英と共に蒋介石を援助する軍事顧問団を置き、第二次上海戦の陣地構築を指導していた。ラーベの所属するジーメンス社(ドイツ)は、兵器や通信機の製作会社である。

したがって、この委員会を構成する15人はいずれも、日本の「敵性国民」であった。

しかもこの15人の委員は、安全区以外の戦場を自由に通行・監視出来る許可証を日本軍から交付されていた。

この委員会の配下には紅卍字会やYMCA、支那側第5列の抗日宣伝部などが活動していた。

それでも、「大虐殺」の記録はない。
また、外国報道陣が市内にいたにもかかわらず、「大虐殺」は(海外でも)報道されていない。

>単純なことですよ、、

投稿者: koneko_2005 投稿日時: 2004/09/13 12:12 投稿番号: [6039 / 29399]
>単純なことですよ、、「わが国は戦争はしません   」だけで良い事ですよ。

あなたが言うとりです。
口でなく態度が重要です。
中国人は本当は昔の戦争のことで日本を責めるはやりたくない。
本当は仲良くしたい。
でも今日本のしてる事を見ると信じるできない。
日本は尊敬される実力あるのに損してる。

>反日左翼を甘く見ていると ?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/13 06:20 投稿番号: [6038 / 29399]
左翼たちが指摘するように、もう一度、膨大な国家補償をやり直せば、過去の問題は決着が着くのだろうか。それもまた、ノーである。
  何故か。日本が過去を反省しておらず、補償が不十分だから、非難されているからではないからである。日本の加害責任を意図的に政治問題化しようとする政治組織が国際反日包囲網とでも呼ぶべき組織を作り活発に動いているから、国際社会で日本の過去が問題視されているのである。「過去の戦争責任」問題は国際社会における日本の立場を貶めるという政治的目的を達成する上で極めて有効的だから、過去を敢えて問題にしているのだ。

それで、国際社会での日本の立場をどのように歪めているのでしょうかね?

国連理事国入りに米国は協力してくれていますよね、、、もっとも一票自分の票が増えるだけなんて、魂胆でしょうが、、
国益を損ねていますか?

むしろ反省なしにやってきた状況の方が国益をないがしろにしてやしませんか?

靖国参拝、ひとつを取り上げても、国益に反していますよ。

口では「誤った国策において、アジアの人々に多大な犠牲を強いた不幸な歴史があります」などと、釈明をしながら、侵略戦争では無かった、、では、納得などするわけが無い。

単純なことですよ、、「わが国は戦争はしません   」だけで良い事ですよ。

それを行動に表すことができないから、いつまでも、言われているのと違いますか?
本心は   戦争やりたいのだろう、、と思われている。、、、ということでしょう。

実際には戦争に加担していますよね、、
左翼には関係はありませんよ。

反日左翼を甘く見ていると

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/09/12 18:21 投稿番号: [6037 / 29399]
  「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行」問題は、
  日中朝問題ではなく、国際問題として悪用されています。

  日本の外交下手は国民もあきれるほどですが、そのままで良いはずがありません。

  反日左翼を甘く見ていると取り返しのつかないことになる可能性があります。  


「アイリス・チャンと反日国際包囲網 」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2%28J%29/diplomacy/airis.htm

だからさー

投稿者: mura717jp 投稿日時: 2004/09/12 16:07 投稿番号: [6036 / 29399]
ああ事実だよ。シナ事変(在中日本人の中国人による虐殺)、慰安婦(朝鮮人間の人身売買ね、売った家庭も売られた人も、豪邸を立てれるほど設けたみたいね)。
日本人によるという偽証言は削除していただきたい。証拠があるなら、すぐ提示せよ!世界の常識だと思ってるのは中国人と朝鮮人だけ。世界の歴史学者の間で相手にされてないこと、しらないの?

先週の日曜日

投稿者: doyasa_doyasa_2004 投稿日時: 2004/09/10 15:21 投稿番号: [6035 / 29399]
読売テレビ(関西ローカル)の討論番組「たかじんのそこまで言って委員会」で在日外国人の参政権問題が取り上げられました。

ホームページ上での現在の賛否は、

賛成→3%

反対→97%

です。

在日の方からの投稿です。↓

これまでの書き込みを読んでいて、あまりにも在日(在日コリアンと呼ばれるのに抵抗のある在日もいるのです)に対するイメージが偏りすぎていると感じたので、思わず書き込んでしまいました。

この番組、関東では放送されていないので観たことはありませんが、このサイトはたまに見てます。
今回のテーマ「外国人参政権」は、身近なテーマだけに興味深く読ませていただきました。
「身近な」というのは、私は在日二世で中学まで民族学校に通ってました。
民族学校では、本国と同じ教科書を用い同じ教育を受けるので、私も一通りの反日教育は受けています。
そんな私が今日本に対して持っている印象は、「反」や「嫌」ではありません。

亡くなった私のハラボジ(おじいさん)は、よく戦前戦中の出来事を面白おかしく話してくれました。その話があまりにも面白いので、どこかで脚色しているであろうとは思っていましたが、歴史的な事実については真面目に話してくれました。
強制連行については、「当時は日本人だったんだから徴用されるのはあたりまえ、戦地に引っ張られなかっただけよかった、徴用されてきた人達はほとんど帰ったはず」実際、私の親族友人で強制連行で来た人って一人もいないんですよね。
創氏改名については、「なんで○木(我が家の通称名)なのか」と尋ねたところ名前の由来を教わりました。日本名を強制されることはなかったそうですが、商売上の都合で届け出たそうです。私は強制されたものだと思っていたので「そんなことはない、ずっと本名で通した人もいっぱいいた」と言っておりました。
慰安婦狩りの話が出始めた頃は、「あんな狭い島(済州島)でそんなことがあったらすぐに知れ渡るし、周りが黙っているわけがない、暴動が起きるわ!」と憤っていたのを覚えています。後に作者の作り話であったことが判明しますが。
ちなみに、我が家のコヒャン(故郷)は済州島です。

こんなハラボジが身近に居たので、私の歴史認識は極端に偏らずに済んだのかなと思います。昔と違い今はインターネットがこれだけ発達して、知りたい情報がすぐに手に入るようになっているにもかかわらず、おかしな情報に踊らされている人達を見ると不思議ですね。同国人の特性はわかっていますから、故意に目隠ししている人も多数なのは承知していますが。

長くなってしまいましたが、「外国人参政権」についての私の意見は「反対」です。
少しの知識と想像力があれば、外国人に参政権を与えることの恐ろしさはわかりそうなものですけど。
私は、外国人である以上は、日本に住まわせてもらっていると思っております。
どうしても参政権が欲しいと思ったら、そのときは帰化します。
こんな在日もいるんだということを、心の隅にでも留め置きください。

南京事件に至るまで〜22( 江浦県)

投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/09/10 05:59 投稿番号: [6034 / 29399]
南京事件に至るまで〜22( 江浦県)
江浦県は六合県とともに長江の北側にある、中支那方面軍司令部は南京攻略において中国軍を包囲殲滅する作戦を徹底しようとした、そのため、長江北岸の両県にたいしてもあらかじめ、日本軍を進撃させて南京防衛軍の退路を絶とうとしたのである。
完全包囲網である。


12月11日
「国崎支隊、長江左岸に移りたる報に、殿下(朝香宮上海派遣軍司令官)も[何とかして、13D(師団)を早く長江を渡し、津浦線を遮断し得ざるやと多少、焦慮せらる」(上海派遣軍参謀長飯沼昭守少将の日記)

国崎支隊は慈湖鎮付近で長江を渡河し、北岸を南京城の方向に進撃、12日午後1時には江浦県城に侵攻した。

12月11日に鳥江鎮を占領した日本軍(国崎支隊)2000余名は同地から南京戦区に突入し、国民党軍と銃火を交え、浦口を目指して侵攻する、住民も巻き込まれて殺害され、民家には火が放たれた。

江浦県城占領までに30余名の農民や難民が殺害されている。さらに、県城から浦口に至る沿道の農民や漁民44名が死傷、水上部隊(約100名)が西江口(小港)を襲撃し、農民、商人、子供ら30余名を殺害、商船100余隻を砲撃、破壊、焼却した。

民船を捜索中に発見した婦女子10数名は船中で輪姦され殺害された。(江浦県誌)

広大な南京戦区の県城と村には、まだ、膨大な住民が居住していた。
南京近郊の6県を合わせれば150万人以上と思われた住民のうち、南京攻略戦が開始されて、一帯が戦場と化しても汽車や自動車で遠くへ避難していくことは殆ど不可能であった。

県城や村は孤立して、散在しており、近郊にはラジオや新聞などの通信手段はなく、日本軍の正確な情報は伝わらなかった。
また、何よりも農民には守るべき田畑や大切な家畜があり、それらを置いて避難することが出来なかった。
そして、日本軍の大群が次々と波状的に長期に渡り、10数万の兵隊が進撃してくるなど、予想もしていなかったのである。

第16師団状況報告
12月24日

「今次作戦間、兵馬の給養は現地物資をもって、これに充つるの主義をとり、もって、迅速なる機動に応ぜんと企図せしが、幸いに富裕なる資源により、大旨良好なる給養を実施しえたり」と総括している。(南京戦史資料集)

進軍途中の物資豊富な都市、農村で十分に食料徴発、略奪が出来たことの証である。

農民が遠くへ避難せず、生産し、生活を営んでいた農村地帯に進入したからこそ、家畜や作物を略奪して食し、日本軍兵士は飢餓に苦しまずに進軍できたのである。そして、食料を供給してくれた農民を殺戮し、家を焼きはらったのである。

南京に向かう日本軍の諸部隊が軍規の弛緩による破壊欲や悪戯、気晴らしから沿道の村々を放火して進軍したため、住む家を無くした農民たちは難民のような生活を余儀なくされ生活しているところへ、部落掃討に来た日本軍に捕縛され、集団虐殺されるという悲劇も頻繁に発生している。

南京事件に至るまで〜23( 崇善堂)

これしかないかと・・・

投稿者: dama1102000 投稿日時: 2004/09/10 02:49 投稿番号: [6033 / 29399]
中国、人権団体2万人拘束w

どこが悪質なの?

投稿者: sennen_no_sippo 投稿日時: 2004/09/10 00:21 投稿番号: [6032 / 29399]
中国側がやっている証拠捏造の数々や、嘘八百のほうがよほど悪質だろう。

それを糾弾せずに、こんなちんまいでっち上げを取り上げて
「悪質」呼ばわりする方がどうかしてる。

探して見ます

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/09/09 20:14 投稿番号: [6031 / 29399]
oj_simpsanさん
  有難うございます。

  今度の日曜日に探してみます。

  付言いただいた
  >王氏はラーベらに人口「データ」などわたしておりません。
  口頭で20万と述べただけです。(ラーベの日記参照)。
  の件ですが

  記者会見のようなものだったの華も知れませんね。
  しかし、20万人を大幅に上回っていたかもしれないと主張するのは難しいと思います。
  何しろこの人数を基に衣食の調達をしたはずですから。

大きな図書館で

投稿者: oj_simpsan 投稿日時: 2004/09/09 04:29 投稿番号: [6030 / 29399]
「南京安全区の記録」は、「南京安全区当案」という題名で日本語訳が出ています。正確には「当」は木偏に当と書きます。

『日中戦争史資料9』に収録されています。
できたら、ご自分で大きな図書館で確認することをおすすめします。

コピペには少し時間をください。

なお付言すると、王氏はラーベらに人口「データ」などわたしておりません。口頭で20万と述べただけです。(ラーベの日記参照)。自由主義史観研究会は、この点でも「データ」なるものをでっちあげています。

 >鎮霊社 でした。

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/08 22:32 投稿番号: [6028 / 29399]
再々すいません。(~_~)

題名訂正・・>【鎮礼社】に・・・

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/08 22:30 投稿番号: [6027 / 29399]
先の投稿の題名を

>【鎮礼社】に祭っていますよ


に訂正します。


>を付け忘れました。

「鎮霊社」に祀っていますよ

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/09/08 22:28 投稿番号: [6026 / 29399]
ちょっと、気になったので・・。


>>靖国神社には西郷隆盛はまつられていませんよ。

>境内の「鎮霊社」に祀っていますよ。


【鎮霊社】と言うのは、【死者を神として祀る】と言う施設では無いようですね。


ただの【鎮霊】の為で、【本殿での合祀】とは、意味が違います。

つまり【神として祀られている】のではないそうです。





★靖国神社の見所として、「鎮霊社」はいかがでしょうか。

靖国の言い分によると、「明治維新以来の戦争・事変に起因して死没し

【靖国神社に合祀されぬ】人びとの霊を慰めるため、


昭和40年7月に建立し、万邦諸国の戦没者も共に鎮斎する」ものです。

もちろん、「鎮斎」といっても、招魂祭のような祭祀は行なわれていませんし、


本殿と比較しても規模、場所などからして言い訳程度の追加施設であるわけですが、だからこそ見学してみる価値はあると思います。

・・・

明治の初めに創建された靖国神社の由来が明確なのに、

昭和40年に建立された【鎮霊社の由来が、当局者でもわからない】というのは、不思議ですね。


  「当時の記録には、建立に至った経緯について触れられていないため」とのことです。記憶でモノを言っているわけでは無いので、建立時期は関係無いでしょう。


【靖国神社は天皇のために死んだ人しか祀っていない」との批判があって、それをかわすために作られたのではないでしょうか?】


  「戦没者の慰霊が考慮されたものと思われます」とのことです。


http://tseiso.hp.infoseek.co.jp/ml/i1_yasukuni2.html




どら・・それに、【軍属でも屠殺】などの仕事をしていた(戦前には差別されていた)死者も祀られていないそうですね。

彼らは、死んでも靖国では差別されたのですかね。

「南京安全区の記録」

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/09/08 19:55 投稿番号: [6024 / 29399]
  oj_simpsanさん

  私の方ではご指摘いただいた内容を調べることが出来ませんでした。

  よろしければ「南京安全区の記録」に書かれている
  安全区の人数のあたりの記載文を数行書き込んでいただけますでしょうか。

「鎮霊社」

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/09/08 19:44 投稿番号: [6023 / 29399]
oldfirehallさん

初耳でした。
  早速調べてみたところ

月刊「正論」
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/0207/hiseiron.html

  に
  「本殿」
  霊璽簿に記載されている御祭神は、嘉永六年(一八五三年)、黒船来航以来二百四十六万六千三百七十五柱であり、その中には女性五万七千余柱、当時日本人であった朝鮮・台湾出身者八万余柱(その中には李登輝台湾前総統の兄上)も含まれている。
  本殿内の相殿には内内陣へお遷しするまでの御霊(墓苑のお骨を含む)が御祀りされておりますから、慰霊の対象であります。神社には、戦死・戦病死した軍人・軍属(従軍看護婦・船員・報道員等)、準軍属(民間防空員・勤労動員学生、女子交換手等)、幕末の志士、法務死者(神社では昭和殉難者)等の方方が祀られている。

  「元宮」
  本殿向かって左側回廊外側の二社殿のうち右側の御社で、文久三年(一八六三年)、幕末の志士の霊を、幕府にかくれ少数の有志によって京都へ建立された招魂社の元をなす小祠で、昭和六年奉納鎮座。

  「鎮霊社」(昭和四十七年創建)
  国内戦で賊軍となった方方(西郷隆盛他)並びに全民間の戦禍犠牲者の御霊と共に、国籍を問わず萬国(米・英・仏・支他)の戦死者・戦禍犠牲者の霊が祀られている。
  ・・・・・・・・
  このことからも靖国神社が、幕末以来の全ての国の、全ての戦没者を慰霊する唯一の施設であることを、日本国民は銘記しなければならないのである。

  とありました。

  有難うございました。

嘘つくんじゃねえ!

投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/09/08 15:14 投稿番号: [6022 / 29399]
>日本人は絶対に故人を攻めたりはしません。

いまでも金日成の悪口いってんだろうが

>日本人は死んだら皆同じ、敵も味方もありません。

皆敵じゃねえか!!味方なんかいるか!!

>日本人は、敵も味方も同じように丁重に葬るのです

炭鉱で強制労働させて死体はどうした??

まったく嘘つくのだけはうまい民族だぜ

「鎮霊社」に祀っていますよ

投稿者: oldfirehall 投稿日時: 2004/09/08 08:37 投稿番号: [6021 / 29399]
>靖国神社には西郷隆盛はまつられていませんよ。

境内の「鎮霊社」に祀っていますよ。

さすが!猿も木から落ちるかな!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/08 06:48 投稿番号: [6020 / 29399]
>これが本当の日本人の考え方ですね。
日本人は絶対に故人を攻めたりはしません。
日本人は死んだら皆同じ、敵も味方もありません。
日本人は、敵も味方も同じように丁重に葬るのです。
この日本人の優しさは、敵の墓を暴いて死体にむち打つ中国人には理解できないでしょう。

ウソ書いちゃいけませんよ!
靖国神社には西郷隆盛はまつられていませんよ。

ま〜「ウソも方便」と言う言葉を、日本人は好きですよね。

いつまでもさ(笑

投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/09/07 22:39 投稿番号: [6019 / 29399]
>おまいら、昔のことをいつまで言うトンじゃ

馬鹿にはいってやったほうがいいんだよ(笑
すぐ忘れるからなWWWWWWWW

自由主義史観研究会、悪質なでっち上げ

投稿者: oj_simpsan 投稿日時: 2004/09/07 22:23 投稿番号: [6017 / 29399]
>この記録で最も重要な情報は人口に関する数字です。委員会は王固磐警視総監から人口に関するデータとして20万という数字をあたえられ、

「南京安全区の記録」は日本語訳が出ていますが、その中には「王固磐」の名は1回も出てきません。

自由主義史観研究会は、勝手に史料をでっちあげてしまうのですね。

さすが!

投稿者: yume365niti 投稿日時: 2004/09/07 22:12 投稿番号: [6016 / 29399]
>いろいろと書きたい思いもありましたが、故人に対してこれ以上責めるつもりはないので・・・
ご冥福をお祈りいたします

      ↑

これが本当の日本人の考え方ですね。

日本人は絶対に故人を攻めたりはしません。

日本人は死んだら皆同じ、敵も味方もありません。

日本人は、敵も味方も同じように丁重に葬るのです。

この日本人の優しさは、敵の墓を暴いて死体にむち打つ中国人には理解できないでしょう。

おまいら、昔のことをいつまで言うトンじゃ

投稿者: komagatanosingo 投稿日時: 2004/09/07 22:12 投稿番号: [6015 / 29399]

横>元従軍慰安婦

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/09/07 22:06 投稿番号: [6014 / 29399]
享年80才、2004年。13才の時は1937年。1937年は昭和12年。まだ日中戦争勃発したばかり。日本軍の最大南下地域は揚子江流域まで。イント゛ネシアは当時オランタ゛植民地。1942年に日本軍に降伏するまでオランタ゛植民地軍が駐留。 その間日本軍はイント゛ネシアには存在せず。 このお婆さんはオランタ゛軍の「慰安婦」だったのかな? と、すれば、日本にとやかく言うのはお門違い。

>>大まかな人数データはあった

投稿者: htfgs719 投稿日時: 2004/09/07 20:21 投稿番号: [6013 / 29399]
  >それ、何日付けの文書ですか?
できたら、文書の記述の引用お願いします。
  とのお問い合わせいただきました。

  こちらで調べた資料を提示させていただきます。

  参考資料   1
  「王固磐警察庁長官」
    http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryo_hitei hakowa.htm

(市民にたいする虐殺はなかった) の12行目より
 
  王固磐警察庁長官が、南京陥落の約一カ月前に南京残留市民二十万と発表していました。
  その数字が国際委員会に踏襲されて、国際委員会は人口二十万という風に発表したわけです。
  しかしこの二十万という数字の根拠の裏づけが長い間分らなかったのです。
  ところが、国際委員会委員長のラーベの日記が出たことにより初めて判明しました。
  と記載されています。

  参考資料   2
「自由主義史観研究会」
  http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/03/08/gmain2.html
  の4.英語版:南京大虐殺のサイトへの意見(1)(原文英語)■回答   上から41行目より

「南京安全区の記録」で、1939年に国民党政府検閲のもとに上海のKelly & Walsh社によって出版されたものです。
  これは、12月3日に逃走した南京の馬市長から南京市民の保護を依頼された南京安全区国際委員会の活動報告です。
  委員会は、食料、資金、その他を市長から与えられ、南京市の行政代行の一部を行っていたのです。  
  この記録で最も重要な情報は人口に関する数字です。委員会は王固磐警視総監から人口に関するデータとして20万という数字をあたえられ、これを食料、住宅など市民サービスのための基礎データとして使用していた。この記録によると、人口は12月17、18、21、27日では20万と記録され、日本占領から1か月後の1月14日には25万と記録されています。
  と記載されています。

  私が直接確認した訳ではありませんが記載は信憑性あると思います。

  尚、補足の資料として追加しておきましたのでご確認ください。

  参考資料   3
「難民の流入について」
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page016.html

  参考資料   4
「アメリカ大使館報告」
http://nankinrein.hoops.ne.jp/page009.html

  参考資料   5
「城外、農村部の住民」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nousonbu.html



↓訂正

投稿者: fldkhgoizhgr 投稿日時: 2004/09/07 20:07 投稿番号: [6012 / 29399]
チョン氏は韓国人でした。

http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

>>Re<元従軍慰安婦死去

投稿者: fldkhgoizhgr 投稿日時: 2004/09/07 17:52 投稿番号: [6011 / 29399]
1日50人、週末は100人・・・
確かになんかおかしいよね。今も昔も1日24時間ということに変わりはないと思うが? 中国の基準は違ったりして???
いろいろと書きたい思いもありましたが、故人に対してこれ以上責めるつもりはないので・・・
ご冥福をお祈りいたします。

南京事件に至るまで〜21(高淳県)

投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/09/07 17:44 投稿番号: [6010 / 29399]
南京事件に至るまで〜21(高淳県)

12月4日
南京攻略下命にともなって、海軍の航空作戦も南京攻略の協力に転じ、南京、蕪湖方面の攻撃に主力をそそがれた。

前日 南京東方約140kmの地点の常州に海軍航空隊基地が開かれ、同基地を拠点に陸戦協力の為の南京、蕪湖の攻撃が加速される。この日、海軍航空隊の偵察機、戦闘機、爆撃機計19機が出撃した。(中国方面海軍作戦)

南京特別市の最南端にある高淳県は、水運で蕪湖へ、陸路で南京城へ通じる交通の要所にある。この日国民党軍の蕪湖への撤退を阻止するために、橋と運河を破壊する目的で、県城、および街も爆撃された。

なかでも、蕪湖〜上海間に位置する運河の港街となっている東項の街が激しい空襲を受け、街の中心地に集中的に爆撃が行われ、爆風で吹き飛ばされた死体が沿道に散乱し、街の家屋は火の海となり、廃墟と化した。約80発の爆弾が落とされ、住民約100余人が死亡した。破壊され焼失した家屋は700余間(200余戸)(高淳県誌)

第五師団国崎支隊(支隊長国崎登少将、歩兵第9旅団)は12月2日広徳を出発、3日朗渓に達し、同地で水上機動の準備を行い、6日同地を出発、主として水路を利用して水陽鎮、高淳県城を通過、9日太平を占領した。(支那事変陸軍作戦)

12月6日日本軍(国崎支隊)が水陽鎮から県境の水碧橋村に進入し、村民36名を惨殺した。翌7日   高淳県城を占領した日本軍は、住民に対して発砲し、30余名を死傷させた。(高淳県誌)


南京事件に至るまで〜22( 江浦県)

>Re<元従軍慰安婦死去

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/07 10:13 投稿番号: [6009 / 29399]
よく読んでな、ヴァーカ。バレバレじゃん。

Re<元従軍慰安婦死去

投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/09/07 07:59 投稿番号: [6008 / 29399]
ひでえなああ
拉致問題どころじゃねえなあ
なんて気の毒なひとなんだ!!
おまえら謝罪しろ!!!


>【全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去】

>13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、
7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった
>「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、26日未明、
慶尚南道鎮海(キョンサンナムド・チンヘ)の自宅で老患で亡くなった。80歳。

元従軍慰安婦死去

投稿者: mymero_furasuko 投稿日時: 2004/09/07 01:33 投稿番号: [6007 / 29399]
【全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去】

13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、
7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった
「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、26日未明、
慶尚南道鎮海(キョンサンナムド・チンヘ)の自宅で老患で亡くなった。80歳。
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

2004年80歳で死亡。=>   1924年生まれ。

13歳から7年間インドネシアで慰安婦   =>   1937年〜1942年までインドネシアで慰安活動。

日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの3年間。
つまり、このお婆さんがいた、1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地だった。
ふうん。。。

>大まかな人数データはあった

投稿者: oj_simpsan 投稿日時: 2004/09/07 00:23 投稿番号: [6006 / 29399]
>南京市警察長官王固磐から国際委員会に提出した20万人という数値が記載。

それ、何日付けの文書ですか?
できたら、文書の記述の引用お願いします。

>>1200万人の強制移民

投稿者: donchan5656 投稿日時: 2004/09/05 18:10 投稿番号: [6005 / 29399]
ほんとどうやってこんなの説明するんでしょ?

党員さんは今必死でつっくてるんでしょうね。

・・・・証拠を。(笑)

>1200万人の強制移民

投稿者: twbhjjk 投稿日時: 2004/09/05 16:33 投稿番号: [6004 / 29399]
桁が違うんなら解るけどな。

1200万人もどうやって強制移民できるの?

東京都は1000万人くらいでしょ。

無理、無理、現実にはね。

>1200万人の強制移民

投稿者: etranger20012001 投稿日時: 2004/09/05 16:21 投稿番号: [6003 / 29399]
強制移民などありません。
支那人の自由意志による流入です。

大東亜戦争以前の中国が統一国家だったと勘違いしている人々が多すぎます。

中華民国が成立した侵害(辛亥)革命以降も実質は群雄割拠による無秩序状態が続き、軍閥のやりたい放題でした。

支那人たちは競って、治安が確保され、インフラ整備の進む満州に流入したのです。

あなたのおっしゃるとうりですが、1200万人の強制移住?日本の主権の及ばないところで、1200万人をどうやって強制移住させるんでしょうかね 。

30万人、40万人の大虐殺も凄いが、1200万人の強制移住も凄い発想だ。普通に考えれば笑い話だが、このような事が話題になる自体、おかしな話しだ。

さて、今度はどんな奇想天外な話しが出るのやら・・・・!

>>1200万人の強制移民

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/05 14:56 投稿番号: [6002 / 29399]
水は、高いところから低いところへ流れる。これは、不変にして不偏の真理ですな。
そんなこともわからないとは、いやはや。

人々は貧から富へ、乱から安は移動する

投稿者: sina_is_part_of_japan 投稿日時: 2004/09/05 12:55 投稿番号: [6001 / 29399]
強制移民などありません。
支那人の自由意志による流入です。

どれだけビザの発給を厳しくしても、支那の売春婦たちは世界を目指すのがいい例です。
彼女たちは決して強制されたわけではありません。
華人国家のシンガポールもたまりかねて集中排除に乗り出しました。
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