南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

世界中で起こさないとね。

私は日本にいる外国人に機会がると説明しているけれど

頭の良い人は直ぐ納得するよ。

頭の悪い人は情緒的で時間がかかるけど、要は時間かけて説明する事だよ。

国連の頭の悪い連中には賄賂でも廻っているのかな？

中国共産党による軍事独裁政権が続く間は，日本に対する悪質な捏造による非難・内政干渉は終わらないでしょう．
中国に民主主義政権が誕生すれば，日本の軍国主義的な左翼革命主義者を操る必要もなくなるでしょう。
悪質な捏造を信用した人が仮にあったとしても，それで，捏造が捏造でなくなるわけではないです．

君が信用しなくても、国連では信用されている。

もういい加減，作り話で社会を混乱させ、日本人と在日の対立を煽るのはやめてください．
大多数の日本人と在日の迷惑です．

国連人権委は中国のチベット、ウイグル弾圧を厳しく非難している。

のクマラスワミって人は、吉田清治の証言を取り上げていたのですよね。

信用性に欠けますね。

toraneko_yh は保険所の職員に捕まった。
屠殺される日も近い。（冗談？）

失意のどん底か？

従軍慰安婦強制連行は国連人権委でも事実と認められ、日本政府に対して補償するように求められている。

＞期待しています。

　 こういう無意味な書き込みしないで、ちゃんと反論したほうが建設的ですよ。

　 できるならね。

ヲイヲイ

＞最高裁はすでに従軍慰安婦について判決を出しているが、

　 引用希望。 　 何年の何月何日の最高裁判決のことを言っているのか。それでその判決とやらで、「日本軍が強制的に婦女子を拉致して強制的に売春させた」って「従軍慰安婦」が認められたのか、否定されたのかを提示してください。
　 こういいきるからには、君は判決を当然指摘できるはずだからね。

＞今回もそれを踏まえて従軍慰安婦の存在を前提に、

　 あのな、「従軍慰安婦」ってのは、「日本軍が強制的に婦女子を拉致して強制的に売春させた」って「従軍慰安婦」肯定派は言ってるわけだ。
　 私は最高裁がそのような「従軍慰安婦」の存在を認めた事実はないと言っているんだ。
　 こういう意図的にいい加減な引用をして、あたかも最高裁が、「日本軍が強制的に婦女子を拉致して強制的に売春させた」「従軍慰安婦」 　 を認めたかのような嘘を書くなと言っているんだ。

＞被害者の存在は認めたが、

　 誰の権利、利益が誰によってどのように侵害されたことを最高裁が認めたんだ？
　 売春宿のオヤジが売られた娘を使って商売してたら、その娘は売春宿のオヤジに対しては、不法行為の基づく請求権を持つかもしれんがなあ。
　 君らは売春宿のオヤジによる被害を日本国の責任だと言い張っているだけだ。

＞国の賠償責任は立法的に決着してくれと下駄を預けた格好だ。

　 あのな、誰かに被害があるか否かと、賠償責任が存在するか否か、それは誰が負担するか否かは別の問題だ。
　 「立法的に解決」ってのは、法的に責任がないが、何らかの保障をしたいって言うなら、法律を作ればできるといってるだけ。
　 社会保障と同じだよ。

＞原告らの存在を認めなければ裁判そのものが成り立たないことは裁判の常識だけどね。

　 はー？
　 原告の請求が立たなければ本案判決ができないのは当たり前。その前提として原告がいることは当たり前だろ。
　 なんらかの被害があることを主張して、それが何らかの法律によって一応理屈がついている形なら（こじつけでも）、請求として裁判所の判断の対象になることは認められる。
　 で、裁判所はその請求に理由があるかを検討した結果、本案判決で賠償責任を否定しただけの話。
　 「原告が存在する」ことと、「従軍慰安婦を裁判所が認めた」ことを混同するなんぞ、糞もミソも一緒だね。

＞政府が公式に認めたものを裁判所も踏襲し、法的にも従軍慰安婦の存在はとっくに決着がついている。

　 ついてないってば。
　 政府がいつ公式に「従軍慰安婦」の存在を認めたんだ？
　 で、裁判所がそれをどういうふうに「踏襲」したんだ？
　 政府見解、判例を引用して日本国が、「日本軍が強制的に婦女子を拉致して強制的に売春させた」「従軍慰安婦」 　 を認めたことを説明してみな。
　 まあできないだろうが。

＞いっぱしのことを言う前に、訴訟法を少しは勉強しよう。
言っていることがめちゃくちゃだよ

　 そりゃあんたのことだよ。

期待しています。

＞判決は原告の苦しみには同情を示したが、「日本軍が従軍慰安婦を強制的に連行し働かせた」などとは一言も言っていない。

判決文、本当に理解できるの？
最高裁はすでに従軍慰安婦について判決を出しているが、今回もそれを踏まえて従軍慰安婦の存在を前提に、被害者の存在は認めたが、国の賠償責任は立法的に決着してくれと下駄を預けた格好だ。その意味では逃げたとも言える。

原告らの存在を認めなければ裁判そのものが成り立たないことは裁判の常識だけどね。

政府が公式に認めたものを裁判所も踏襲し、法的にも従軍慰安婦の存在はとっくに決着がついている。

いっぱしのことを言う前に、訴訟法を少しは勉強しよう。
言っていることがめちゃくちゃだよ。

アフガニスタンはジュネーブ条約に入っていないですから、南京事件があったとされる当時の日本とにていますね。（今は日本は入っていますが・・・）


従軍慰安婦について
第二次世界大戦時には他国もそのような人達がいたそうですね。
http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen3.html
此方の方はどうなっているのでしょうか？

＞従軍慰安婦の存在自体は既定の事実であり、問題は日本の国家的賠償責任の有無だけ。

　 またまた嘘ついちゃいかんぞ。

判決は原告の苦しみには同情を示したが、「日本軍が従軍慰安婦を強制的に連行し働かせた」などとは一言も言っていない。
　 軍に付きまとう売春宿のオヤジに売られた苦しみは大変でしたねって言うものに過ぎませんが。

　 それから、そういうことに日本国が賠償するしないは立法政策の問題と言っているのが判決。
　 この意味は日本国が賠償したいというのであれば、法律作ればできますよと言っているに過ぎない。
　 その前提として国家的賠償責任は存在しないことは明確。
　 なぜなら、賠償責任があるなら立法政策の話にはなり得ないからだ。

　 法律作れば生活保護の対象を外国人に広げることは可能だけど、これって戦争責任には全く無関係。判決が言ってるのはそういうこと。

＞最高裁判決はその点では５０点ですな。

　 あなたの法の理解度は０点ですな。

オーイ。

「日本はアジア侵略を反省しよう」トピでこの件についての返答はまだかー

　 答えないまま他トピで同じことやってはいかんぞ。

　 しかも、指摘されたこと（民間人の虐殺ではないこと）をさりげなく取り入れたりしてるし。
　 一種のパクリ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4oa5a2a58a5a2bfafnaca4rhbfbej a47a4ha4a6&sid=1143582&mid=660

とその関連を参照。

最高裁は元従軍慰安婦らの苦しみは認めつつも、国家の賠償責任は否定した。

従軍慰安婦の存在自体は既定の事実であり、問題は日本の国家的賠償責任の有無だけ。
最高裁判決はその点では５０点ですな。

アフガン戦争でも起きたようですね。

おもしろいことに、南京と構図がとてもよく似ていることです。

ラムズフェルトが長勇や中島がと似たようなことを口走っていたようですし、

捕虜の蜂起があったなどと伝えられているケースがあることも似ている。

そうですよね！「国際人」と「無国籍人」は全然違うことに気がつかないんでしょうね。

ちょっと切り口違うんですが、どうして朝日新聞って高校野球では「郷土の誇りにかけて」みたいなこと言ってるのに、オリンピックやＷ杯では「国の誇りにかけて」ってならないんでしょうね？〜聞くだけヤボな愚問でした（苦笑）

＞南京大虐殺も従軍慰安婦強制連行も実際にあったのであり、これは世界の常識である。

・・・しかたないじゃん、だってそれが当時の戦争なんだもんって言っちゃたら身もふたもないので（苦笑）

＞我々は事実をしっかりと受け止め、アジア諸国との友好と平和のためにもメディアや学校で事実を教える必要がある。

・・・ですよね？事実をしっかり受け止めなくちゃね！ってことはどっかの国のチベット弾圧も同時に伝え、教える必要ありますよね？アジア諸国との友好と平和のためにも（大笑）あっこれって過去の歴史の話じゃなくて「２１世紀の現代」の話でしたっけ（嘲笑）

南京集団暴行事件（大虐殺事件）の関係者（東京裁判記録）

広田弘毅 　 元総理 　 元重臣 　 元外務大臣
（南京虐殺事件時）死刑判決 　 処刑

彼が有罪となった理由は２つある。一つは南京集団暴行事件時外務大臣としての職務の怠慢。であり、一つは２.２６事件後、広田内閣が行った「５相会議」の決定である。

前者は南京集団暴行事件（南京虐殺事件）の起こった際、広田は外務大臣の要職にあった。虐殺事件発生の報告を受け取った彼は陸軍省に照会し、その保証を受け取った、その後一ヶ月間、毎日事件の報告を受けながら、彼が陸軍省の保証だけで満足していたのは外務大臣としての職務、自己の義務に怠慢であった。彼の不作為は犯罪的な過失に達するものである。＝５５訴因により有罪とする。（後者略）

松井石根 　 将軍 　 中支派遣軍司令官
死刑判決 　　 処刑

共同謀議者としては彼は中国における彼の軍務は、それ自体としては侵略戦争の遂行とはみなされず無罪。

南京入城、占領時の集団暴行事件（虐殺事件）の時の責任だけを問われて「義務の履行を怠ったことについて犯罪的責任がある」として、55訴因、授権、許可で有罪となった。罪名は一つ

広田弘毅の無作為の作為について。

事件当時外務大臣であった。当然ながら締結あるいは批准した条約は遵守しなければならない立場にある、ハーグ陸戦法規（明治４５年１月条約第３号として批准した。）この付属書の陸戦法規第４条は捕虜の取扱いの大原則を定め、捕虜は、その国の政府の取扱いの属するもので、捕らえた個人や、部隊が勝手にしてはならない事、そして、捕虜の取扱いは「人道」をもって行うべきであることを特筆している。この「人道」に反しているので裁かれた。従って 　 捕虜の取扱いに注意を与える作為義務、監督の責任があった。判決では捕虜に対する責任は政府にあり、1.閣僚2.捕虜を留置している部隊の指揮官、陸海軍武官3.捕虜の福利に関係ある官庁職員4.文官であると陸海軍武官であるとにかかわりなく、自ら捕虜を直接管理している職員。となっている。
東京裁判では大量の民間人の虐殺を裁いたのではなく、敵方の投降者、捕虜の虐待、虐殺を裁いたのです。

南京占領軍派遣兵士の証言に捕虜の大量虐殺、虐待の証言は多数ある。

いつも感心させられます。
omegatribesさんの出される証拠を見ると、「日本軍による従軍慰安婦強制連行」は無かったと確信します。
　 犯罪的な行為の被害に遭った方たちはまことにお気の毒でした。

右の事実によれば、控訴人の従事している慰安所の設置は、戦
地での旧日本軍兵士管理の一環として行われたものであって、旧
日本軍と民間業者の関係は、軍の管理する土地における民間の慰
安所経営者に対する営業許可という行政処分があったと認めら
れるが、現実の慰安所における慰安行為ないし売春行為に旧日本
軍公権的監督が日常的に及んでいたとは認められず、旧日本軍と
慰安所業者の間には、慰安所の設備と営業を軍が専属的かつ継続
的に利用するといういわば専属的営業利用契約関係があったもの
と推認するのが相当である。また、民間業者と従軍慰安婦との関
係は、従軍慰安婦に強制売春を強いる隷属的雇用関係であったと
認められる。、また、旧日本軍は、客となる兵士を対象として慰安所の利用規定を作成するなどして、慰安所の利用を事実上管理していたと認められるが、控訴人の所属していた慰安所の場合に
おいては、従軍慰安婦との関係では、従軍慰安婦を直接徴用した
とか、これに強制売春を強いるような直接の公権力関係があった
と認めることができず、また、控訴人自身が旧日本軍ないし日本
国の機関によって慰安所に強制連行されたり、徴用されたと認め
ることはできない。
　 そうすると、控訴人らは、その意思に反して雇用主である慰安
所経営者によって従軍慰安婦として雇用契約を締結することを強
いられ、隷属的雇用関係の下で、慰安所の経営者及び旧日本軍の
管理を受け、劣悪な労働環境の下で、日常的に長期にわたり旧
日本軍人に対する強制売春を強いられていたものであると認めら
れるから、当時の公娼精度を前提として考慮しても、控訴人ら従
軍慰安婦を雇用した雇用主とこれを管理していた旧日本軍人の
個々の行為の中には、控訴人らの従軍慰安行為の強制につき不法
行為を構成する場合はなくはなかったと推認される。そのような
事例については、被控訴人慰安所の営業に対する支配的な契約関
係を有した者あるいは民間業者との共同事業的立場に立つ者とし
て民法７１５条２項の監督責任に準ずる不法行為責任が生じる
場合もあり得ることは否定できない。

2 　 そこで、控訴人の従軍慰安婦として受けた被害についての非控
訴人の不法行為責任について判断する。
　 前記認定事実《証拠略》並びに控訴人本人によれば、旧日本軍
において昭和７年（１９３２年）のいわゆる上海事変の後頃から
、旧日本軍占領地域内での住民に対する強姦行為等の防止と反日
感情の醸成防止のために、軍の管理する土地に軍人専用の慰安所
の営業を許可し、これを軍専属のものとして兵士等に利用させて
いたところ、従軍慰安婦の募集は、旧日本軍当局の要請を受けた
経営者の依頼により、斡旋業者がこれにあたっていたが、戦争の
拡大と共に従軍慰安婦の確保の必要性が高まり、業者らは甘言を
弄し、あるいは詐欺脅迫により本人達の意思に反して集めること
が多く、さらに、官憲がこれに加担するなどの事例も見られたこ
と、旧日本軍は、業者と従軍慰安婦の輸送については、特別に軍
属に準じて渡航許可を与え、日本国政府は従軍慰安婦に身分証明
書の発給を行っていたこと、慰安所の多くは旧日本軍の開設許可
の下で民間業者により経営されていたが、一部地域においては旧
日本軍による直接経営の例もあり、民間業者に対しては、旧日本
軍による慰安所の施設、慰安所の利用時間、利用料金、利用に際
しての注意事項等を定めた慰安所規定を定め、軍医による衛生管
理が行われるなど、旧日本軍による慰安所の設置、運営、管理及
び維持への直接関与があったこと、
　 控訴人は、１９３８年（昭和１３年）、結婚に失敗した後の数
え年１７歳の頃、初老の朝鮮人女性に「御国のために戦地に行っ
て働けば金が儲かる。」「結婚なんかしなくても一人で生きてい
ける」などと勧誘され、その仕事の内容を詳細に知らずに、同様
に勧誘された多数の女性とともに、ブローカーと推認される朝鮮
人男性に連れられて、中国大陸の武昌の旧日本軍陸軍慰安所に入
り、支度金名目の借入金で事実上自由を拘束されて、その意思に
反して慰安所を経営する業者によって従軍慰安婦になることを強
要されて、結局その労働につくことになったこと、控訴人は、見
知らぬ土地の厳しい管理の下で売春行為を続けされられ、左腕に
は「金子」の刺青が彫られ、売春行為の拒否と慰安所からの逃避
には営業者による暴力的制裁が加えられるのが通常であり、安い
賃金の下での長時間労働と月一回程度の極端に休暇の少ない生活
を強いられたこと、客たる兵士の中にも暴力を振るう者がいるた
め、脇腹には匕首による刃傷が残り、殴打等により右耳も聞こえ
なくなっていること、軍が作った慰安所規則では兵士には避妊具
の使用が義務付けられていたが、控訴人は２回にわたって妊娠し
、１度目は死産、２度目は出産できたものの子を育てることがで
きない状態であり、養子に出さざるをえなかったこと、妊娠した
ことにより、漢口の海軍慰安所に移転し、さらに岳州、応山、長
安、蒲○（土編に斤と書くが読み方わからない）、感寧等の各慰
安所に移され、昭和２０年８月の終戦の後は現地に放置され、旧
日本軍兵士であった乙山松夫とともに昭和２１年の春に日本に引
きあげたことが認められる。

>「無かった派」はただの嘘つき。

それなら、胡散臭い証言を盲信して、「ごめんちゃい」を繰り返す人はマゾかな？

海外に３年いて、日本人にマゾが多い事に気がつ来ましたよ。これほど、自分の国を悪く言うことが多い国民は他にいないのではないかと思います。

すぐ、日本は小さいとか、日本人は駄目だとか言うんだよね。

北では流氷に閉ざされている時に、南では泳げるような国のどこが小さいのか？

資源もなく、海外に利権もなければ、外国に圧力も掛けず、世界２位の経済規模を有している日本の国民のどこが駄目なのか。

それを当然に評価することさえ、「民族優越感」とか言っている人たちの方が人格異常者ではないかな？

そういう人によくあるのだが、外国の文化をやたらに賞賛するのだが、日本の文化を勉強していないのだ。
外国賞賛主義者は外国人からもバカにされるよ。

極端に無知だし、勉強するつもりもない人格異常者。

民族優越感にひたってオナニーしたいだけの陰湿なクズ

だから民族優越感を傷つけられる過去の性悪行為をムキになって否定する。

＞…アホですか。
　 あなたのいう根拠がないに等しいから聞いてるのに、説明できないと逆切れして罵倒に走るわけですか。
　 今まで真面目に返答を書いてきた自分が馬鹿みたいですね。
　 あなたが議論の相手に値しないことはよくわかりました。

「あった派」なんて殆どこの程度です。
ただ「証言がある」「学者やジャーナリストもあると言ってる」というだけで鵜呑みにして信じ込み、「これはナチスのホロコーストに匹敵する重大犯罪だ。日本人は中国・韓国に心から謝罪し、賠償もきちんとすべきだ。そうすればアジアの人々は日本を許してくれて、平和が訪れるだろう」と妄想を膨らませ、「『そんな事実はない』などという奴は右翼だ。国賊だ。ホロコーストを否定する歴史修正主義者と同じだ。糾弾してやる。」という所に行き着く−。
もともと一方的に思い込んでるだけで勉強もしていないから、論戦などできません。
「日本軍がどれい刈り的に強制連行した事実や『挺身隊』が慰安婦にされたケースは１件も証明されていない」「当時南京には多くの外国人ジャーナリストや新聞記者がいたが、彼らの誰１人としてと『南京で大虐殺があった』と報道も証言もしていない」などと事実を言われると反撃のしようがないから、「強制連行がなかったいう証拠はない」「南京大虐殺がなかったという証拠はない」ともう馬鹿丸出しの抵抗に走るのです。
はっきり言って連中は一種の宗教団体の信者のようなものです。何を言っても無駄です。もう放っときましょう。（長々とレス、失礼しました）

＞白馬事件は、日本の軍の上部が知ってて、加害皇軍兵士を、処罰しなかった。
しかし、欧米の世論が怖いので、慰安所だけは閉鎖した。


都合の良い歪曲ですね。
組織が身内に甘いのは洋の東西を問わずであり、米軍もソンミ事件のカリー中尉を、世論の沸騰で告訴せざる得なくなり軍法会議にかけ有罪とし、終身刑を宣告したが、判決翌日には大統領特赦をもらい刑の執行を停止し、保釈しました。
「組織が身内に甘い」と言う事を前面に立てて、日本軍組織全体が『関与』していたかのようなイメージつくりは、事件経過を見れば歪曲です。

組織が身内に甘いのと、事件を黙認したのどでは問題が別です。

当時、第16軍軍政監本部勤務の鈴木博史大尉の証言
「慰安所でひどい悲鳴が聞こえるとの話を聞き込み、山本軍政監へ伝えると、山本は”まずい、すぐやめさせろ”と怒り、翌日に閉鎖命令が出た・・・・のちに彼女達を集め申し訳ないことだったと謝罪した」（慰安婦と戦場の性 　 秦郁彦著）

ちゃん軍政監が謝罪してます。


さらに当時は、発案者の能崎少将等の処分ですが、将校の逮捕は陸軍大臣の許可が必要であり、終戦近くの戦況では、このような事件での裁可を求められる余裕があったのか、疑問ですね。

＞これとは事実の違う「白馬事件」があるのでしょうか？

　 事件の評価が全く違う。「だから日本軍が慰安婦を強制していたのだ」というのと「日本軍が強制的に慰安婦を借り集める業者を排除していたから閉鎖したのだ」というのは全く評価が違う。
　 １００人の日本人の中に一人の殺人犯が紛れ込んでいた場合に、「だから日本人は皆殺人犯」というのがあなたがた。
　 「日本人にも殺人犯はいるが、それは例外だ」というのが普通。
　 論点ずらさないで下さい。

＞それでは、「吉見教授の白馬事件」と、「半月城さんの白馬事件」をくらべて、どこが、「似ても似つかない内容」なのか、お答えください。

　 誰も吉見氏の白馬事件と、半月城市の白馬事件が違うなんていってませんが。白馬事件の評価が逆立ちしていると言ってるのです。
　 そして、半月城さんの引用マジックについては、韓国カテの竹島トピをご覧になれば散々たたかれているのがすぐにお分かりいただけると思います。

＞私は、お二人とも、信頼してますが。

　 それはあなたの自由ですが、私はそうは思いません。

＞何処がですか？

　 「従軍慰安婦」の根拠のなさを示すじじつとしては、
　 ・「従軍慰安婦」の物的証拠がないこと。
　 ・もと「従軍慰安婦」だったという同一の婦人の証言が、コロコロと変わっていること。
　 ・国民総動員法による強制徴用（子供たちが学校を休みにして軍需工場で働いた、あれです）を、従軍慰安婦の強制拉致と同一視するような歴史事実無視
などが挙げられます。

＞さあ、どうでしょうか。
「強制したのでないのは明らか」とは、この文章からは、はっきりいえませんね。

　 ほう、あなたは証拠もないのに犯人扱いするんですか。人権感覚に欠けていますね。

＞連れて行かれて、「強制てきに、慰安婦」にさせられたから、裁判で処刑されてるんでしょうね。

　 ほう、あなたはご自分の連想で人を犯人扱いするんですか。「裁判で処刑」って、敗戦後南方でオランダ軍による報復裁判（事実の立証も弁護も被告人の権利も全ていい加減な暗黒魔女裁判といってもいいです）のことですか。
　 処刑された人がいるから「従軍慰安婦」があったというわけですか。
　 こういう妄想で「従軍慰安婦」はあったと断言する根拠をお聞きしたい。


＞白馬事件は、日本の軍の上部が知ってて、加害皇軍兵士を、処罰しなかった。
しかし、欧米の世論が怖いので、慰安所だけは閉鎖した。

　 これはあなたの空想。

＞だから、戦後、関係者が裁かれてるのですよ。皇軍上部は「加害、強制連行を、黙認」下のです。
これは、「記録に残った日本軍強制連行」の明らかな証拠です。裁判記録が残ってるのです。
日本国内の「強制連行記録」もありますが、これも、裁判記録が残ってます。

　 そのソースの提示をしてください。
　 まさか、強制徴用（私の祖母も女学生時代に軍需工場で手榴弾作ったそうです
これは日本国民全員が対象でした）のことを「強制連行」やら「従軍慰安婦の強制拉致」やらに仕立て上げてるんじゃないでしょうね。

＞私は、これから転居するので、落ち着いたら、又。

　 反論をお待ちします。

＞でも、あなたの「曲解」には驚きですね。
「無かった派」は、都合の悪い文章は「見なかった」「意味が通じなかった」ということで、「無かった派」とよばれるんですね。
よーくわかりました。

　 …アホですか。
　 あなたのいう根拠がないに等しいから聞いてるのに、説明できないと逆切れして罵倒に走るわけですか。
　 今まで真面目に返答を書いてきた自分が馬鹿みたいですね。
　 あなたが議論の相手に値しないことはよくわかりました。

>＞MSG(1353)を見て下さい。
「吉見教授」と「共同通信ニュース」から、と書いてありますよ。

これとは事実の違う「白馬事件」があるのでしょうか？


> 　 半月城さんは、既存の資料から引用するのですが、その解釈が正反対だったり、都合が悪いところは無視したりして、原典とは似ても似つかない内容にしてしまうので、私は「引用の魔術師」だと思っています。


それでは、「吉見教授の白馬事件」と、「半月城さんの白馬事件」をくらべて、どこが、「似ても似つかない内容」なのか、お答えください。
私は、お二人とも、信頼してますが。


　 ＞吉見教授は、従軍慰安婦に関する本を書き、その問題を提起した一人ではありますが、その主張の脆さは各方面から攻撃されていることはご存知のとおり。

何処がですか？

　 ＞共同通信ニュースも、民間業者が強制的に女性を働かせていたことで処罰されたという内容ですが、軍が強制したのではないことは明らかです。
　 これは「従軍慰安婦」が強制であったという証拠ではありません。

さあ、どうでしょうか。
「強制したのでないのは明らか」とは、この文章からは、はっきりいえませんね。
連れて行かれて、「強制てきに、慰安婦」にさせられたから、裁判で処刑されてるんでしょうね。



＞また日本軍側の文書として残っているものの内容は、本人の同意によらないで働かせるような業者に慰安所の設置を任せることはまかりならんとの内容のものです。
　 これからも日本軍の強制はないことがわかります。



白馬事件は、日本の軍の上部が知ってて、加害皇軍兵士を、処罰しなかった。
しかし、欧米の世論が怖いので、慰安所だけは閉鎖した。

だから、戦後、関係者が裁かれてるのですよ。皇軍上部は「加害、強制連行を、黙認」下のです。
これは、「記録に残った日本軍強制連行」の明らかな証拠です。裁判記録が残ってるのです。
日本国内の「強制連行記録」もありますが、これも、裁判記録が残ってます。


私は、これから転居するので、落ち着いたら、又。
でも、あなたの「曲解」には驚きですね。
「無かった派」は、都合の悪い文章は「見なかった」「意味が通じなかった」ということで、「無かった派」とよばれるんですね。
よーくわかりました。

＞ 　　　 市民新党にいがた
　　　　　　　　 URL 　 http://www.bekkoame.or.jp/~nnpp/

　 ↑、これリンク切れじゃありませんか？

＞IFORとは
「国際友和会」International Fellowship of Reconciliation（本部 　 オランダ）

　 これは失礼。昔から存在している団体のようですね。この点は訂正します。

　 が、しかし、白馬事件ではあなたもご存知のように関係者が処罰され、戦後はさらにオランダによる報復的裁判で日本人が多く死刑にされ、決着しています。
　 それを数十年たってからもう一度「国際法違反」だと認定して賠償をとるなどは、二重処罰そのもので、近代の法原則に真っ向から反しますね。

　 おまけにその後のインドネシア独立戦争でのオランダ軍の残虐行為は完全にフリーパス。
　 かなり公平なオランダの団体のようです。

　 私がいいたいのは、古くからある団体だからといって、その提案は既に処理が済んだ事件を蒸し返して二重処罰を要求する近代法無視のとんでもない提案ということです。

　 で、これをもって日本軍による「従軍慰安婦」があったという結論にこじつけるのは、日本人に殺人犯がいたら、日本人は皆殺人犯だというのと同じ程度に粗雑なことだということを言いたいのです。

　 おまけにこの団体によるとんでもない提案が国連の１委員会で討議されたからと言って、あたかも日本軍の「従軍慰安婦」が国際的な裁判で有罪とされたかのように宣伝する御仁がいることは、最早犯罪的といえるでしょう。

　 団体の存在を疑ったのは私の間違いでしたが、この団体の提案は非常に不合理かつ差別的なものだといえます。
　 こういう提案をするような団体は怪しいところがあるという、私の考えは訂正しませんが、この団体が存在するということは認め、訂正します。

＞MSG(1353)を見て下さい。
「吉見教授」と「共同通信ニュース」から、と書いてありますよ。
これとは事実の違う「白馬事件」があるのでしょうか？

　 半月城さんは、既存の資料から引用するのですが、その解釈が正反対だったり、都合が悪いところは無視したりして、原典とは似ても似つかない内容にしてしまうので、私は「引用の魔術師」だと思っています。

　 吉見教授は、従軍慰安婦に関する本を書き、その問題を提起した一人ではありますが、その主張の脆さは各方面から攻撃されていることはご存知のとおり。

　 共同通信ニュースも、民間業者が強制的に女性を働かせていたことで処罰されたという内容ですが、軍が強制したのではないことは明らかです。
　 これは「従軍慰安婦」が強制であったという証拠ではありません。

　 また日本軍側の文書として残っているものの内容は、本人の同意によらないで働かせるような業者に慰安所の設置を任せることはまかりならんとの内容のものです。
　 これからも日本軍の強制はないことがわかります。

　 さて白馬事件ですが、オランダ人を強制的に慰安所で働かせた兵士がいて、処罰されたというものです。事件発覚後２ヶ月で慰安所は閉鎖されています。
　 この事件は日本軍が、強制的に慰安所で女性を働かせることを許していなかったことを示すものです。
　 これをもって、日本軍の強制があった論拠にするのは、ある学校の卒業者から犯罪者が一人出たからといって、卒業者全員を犯罪者と断定するのと同じです。

　 こちらを参考になさってみては？
http://pu-lab.hp.infoseek.co.jp/ianfumemo.htm

南京大虐殺に慰安婦強制連行にしろ、国家犯罪か否かを決定する要件は、軍という国家組織が“計画的”に“無差別大量虐殺”および“武力による強制連行”を行ったかどうかであると思います。
私の知る限り、それを決定付ける歴史的資料はありません。
これがあれば、この問題は解決するでしょうが、終戦直後から今まで発見されていないことを考えると、そのような事実はなかった、というのが現時点での私の判断です。

＞＜半月城通信＞より

　 >「半月城」！！！？？？
　 これだけで捏造決定。

MSG(1353)を見て下さい。
「吉見教授」と「共同通信ニュース」から、と書いてありますよ。
これとは事実の違う「白馬事件」があるのでしょうか？

＞ 　 IFOR（国際的な人権擁護組織）などという存在も怪しい団体からの「提案」をまともな事実調査もなく、



IFORとは
「国際友和会」International Fellowship of Reconciliation（本部 　 オランダ）

↓日本支部だけでも、６００名、ずいぶん大規模ですが。そして、マジメな活動をしているＮＧＯですが、
どこが、存在も怪しいのですか？


平和の文化の構築の重要性を指摘した[日本友和会」
・・・・国連NGOの経済・社会理事会諮問的地位をもつ、非暴力で世界の平和を築く ことを目的とする平和団体。国際友和会（IFOR)の日本支部。現会員約600名
(理事長＝武祐一郎／書記長＝田中良子）

国際友和会（ＩＦＯＲ）は９月１２日、声明文を発表し、米国とその同盟国に対し、「報復をしたいという盲目的な欲望に駆られてはならず、むしろ平和と正義による世界のために決意を新たにしなければならない」と訴えた。米国、ウェールズ、ウガンダ、オランダ、パレスチナ、バングラデシュの支部からも声明文やブッシュ大統領宛の書簡が出されている。



＞中国等からの「市民団体」（中国にこんなもの存在しない）からの文書等だけを鵜呑みにして、日本側の意見も聞かず、身内だけで「採択」してみたところで、一体どうやって「国際法違反」になるのか、突っ込んだ説明を求める。


突っ込んだ説明ってなんですか？
前の説明だけでは、わからないのですか？



　 ＞それからあんたの引用もとの「市民新党にいがた」という超ローカル団体の所在地と、その資料集が誰によっていつ書かれたぐらいも記載しないと、信用度はゼロ。


＜現在は＞下記のように名前が変わっています。

■緑・にいがたの連絡先
〒950-21 　 新潟市真砂1-21-46
　　 電話025-230-6368 　 FAX025-230-6371
e-mail:nnpp@jca.apc.org


　　　　 中山 　 均
　　　　　　　　　　　　 市民新党にいがた
　　　　　　　　 URL 　 http://www.bekkoame.or.jp/~nnpp/

＞国際法廷の判決を読みなさい。専門家たちのてになるもので、疑問の余地なし。

　 爆笑。
　 あれが専門家？？
　 法学部に入学したての１年生の方がまだ法を分かってるよ。
　　 それからあんたも「国際法廷」でなく、正式名称とその「裁判」をした胡散臭い団体のＵＲＬと「判決主文」へのＵｒｌが引用しろよ。
　 それとも、自分でもまともに呼んだことなくて引用できないのか？

＞そらしているのはキミだよ。
キミの話していることは藤岡らの受け売りに過ぎない。
キミの考え方の前提になっているセンセーの思想について聞いてんだ。関係ありだよ。

　 アホ。
　 俺は藤岡の名前など１回も出したことはないのに、お前が「フジオカ 　 フジオカ」と喚いてうるさくてかなわん。
　 俺は自分で調べた知識をもとに納得したことだけを述べている。
　 フジオカの本など読んだこともない。
　 そういう無関係な人間と勝手にリンクさせてレッテル貼りをそて罵倒しようとするのは、左翼崩れのプロ市民のよく使う手だな。
　 己の頭の悪さをいい加減に自覚しなさい、君。

＞キミもいわゆる自虐史観反対派なんだろう？
正直にね、逃げないで（笑い

　 ほーら、レッテル貼りにきた。俺が丸○○派だったら何だというんだ。
　 君らのようにチューカクやらカクロウキョウなどのような派閥で殺しあう趣味は俺にはない。
　 君も正直に自分の頭の悪さを自覚しないといつまでも再生できないぞ（憐）

＞japan_goma2000氏が明快に説明している。よく聞きなさい。

　 あのう、この人は「慰安婦」は強制ではなかったことの証拠として「書式」を挙げているようですがね…
　 あなた、また自爆？

＞少しもおかしくない。まだ機能していた軍や内務省が組織的にやったんだよ。企業犯罪でよく行われる証拠隠滅って訳だ。

　 いやあ、無茶苦茶おかしい。
　 平時でも何万枚もの資料でしかも１箇所に集まっているのでもない紙を全て処理するのは絶対に不可能。
　 しかも敗戦寸前の大混乱期に？
　 中国などにあったという「慰安所」関連のその書類は中国にあったはずだが、それが１枚もないことはあり得ない。
　 なければ捏造でもして「証拠」を作成する中国人から１枚も証拠の書類が出されていないなんて不自然極まりない。
　 君も根拠なしに断定する悪い癖はやめろって。嘘つきは駄目だと教わらなかったか？

＞根拠なしに断定しているのはキミだよ。
japan_goma2000氏がちゃんと説明している。
専門的だからキミにはわかりにくいのかな（笑い

　 あのな、氏が説明しているメッセージＮＯくらい引用しろよ。
　 ありもしないものを引用できない事情はよくわかるが。

＞被害者の証言は否定しておきながら、加害者の証言を信用するキミの頭は何なのかね（笑い

　 私が言っているのは、異なった場所にいた異なった人間が「慰安所」に関して同内容の証言をしているから真実性の担保があるんだよ。
　 あんたのいう「証言」は某人権団体が呼びかけたら金目当てにウジャウジャ出てきて、そこに駐留した日本兵の数より多い「元慰安婦」の「証言」だったりするからなあ。
　 信用性が全く違うんだよ。

＞そうか、加害者の軍に同情しているのか。
やはり、常識がないな。

　 犯してもいない罪を擦り付けられてはかわいそうとしかいい様がない。
　 しかも、何の証拠もなしに。

「国際女性戦犯法廷」ではなく「女性国際戦犯法廷」だったようです。
なんちゅー分かりにくい名前じゃ。

戦後の当時こんな問題あったのか？
しかも、組織的にやるほどの重要事項？

慰安婦問題がでっち上げられ始めたのはいつ？
かなり時間があるけど、日本軍の生き残りかな。

で、結局は証拠不十分で無罪っていう結論だね。

＞国際法廷の判決を読みなさい。
だからその国際法廷の正式名称を言って下さい。そしてその国際法廷についての資料をリンクして下さい。ついでに判決文もね。それにその裁判てちゃんとした公式のものなの？その判決は有効なの？

＞疑問の余地なし。
ってことは、反論も許されん？
とんだ言論弾圧主義者だ。どんな専門家が下した判決なのか知らないけど、少なくとも一方的な裁判に組してるところから見て、レベルが知れてる・・・