南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実一覧

ペ・ポンギさん

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/19 22:27 投稿番号： [10881 / 29399]

【琉球新報】から

掲載日 1998-06-21 (日)
________________________________________

従軍慰安婦の叫びを今

　５３年前の６月２０日沖縄本島南部に追い詰められた第２４師団長雨宮中将は、「最後の一兵まで戦え」と訓示した。２１日には陸軍大臣は第３２軍司令官へ「貴軍の忠誠により本土決戦の準備は完了した」との決別電報を打った

▼沖縄戦は本土決戦に備えたものという。今年も慰霊の日を前に、５３年前の沖縄戦の検証が紙面で展開されている。

朝刊社会面で連載している元従軍慰安婦のペ・ポンギさんの戦後を追った「ハルモニの遺言」は、あらためて怒りと涙がこみあげてくる

▼従軍慰安婦として人間の尊厳を踏みにじられたペさん。

戦後帰国することなく沖縄で過ごすが、

【日常的に後遺症に苦しんだ。】

独り暮らしのアパートで死去。沖縄に連れて来られてから４７年がたっていた。享年７７歳

▼沖縄決戦を直前に編成された第３２軍は県内いたるところに慰安所を作った。

部隊がいるところ慰安所あり、という状況。

【ペさんのようにだまされ、あるいは強制されて沖縄に来た女性は多い】

▼ペさんが亡くなった翌年の１９９２年、

韓国から来県した女性団体などによる従軍慰安婦の追悼式が渡嘉敷島で行われた。

追悼式の後、従軍慰安婦４人の遺骨も収められている慰霊の塔を参拝したが、

「名前が分からず、収骨したものの名前が刻まれていない」との説明に、ほとんどが泣き出した

▼名前も知られず異郷の地で無念の死を遂げた。残酷このうえもない。うらみはどう晴らされるのか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊

どら・・沖縄には、小さな島々にも慰安所があり、

その数は、【沖縄の人々の調査によると、約120箇所。

1000名余りの女性】が、慰安所に収容されていたと言う。

其の他、【看護婦にする】と騙された地元の女性が、司令部？などに連れ込

まれたりしたと言う。

日本政府が、あらゆる史料を公開すれば、【遺骨の発見された】女性達の名

簿が発見され、

名前が特定され、遺族に【遺骨】が渡される可能性があるが、

戦争犯罪関係者の多い自民党政府では無理だろう。

真摯に反省すると言うなら、史料を公開すべきだろう。

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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/11/16 00:18 投稿番号： [10880 / 29399]

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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/11/14 22:12 投稿番号： [10879 / 29399]

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Re: 国際司法裁判所でけりをつけたら？

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/11/13 23:06 投稿番号： [10878 / 29399]

＞じゃ確認しますが、日本政府が「やはりきちんと裁判所でやりましょう」といったら、中国は受けるんですね？

当然でしょうね。

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Re: 国際司法裁判所でけりをつけたら？

投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2005/11/13 22:42 投稿番号： [10877 / 29399]

＞国際司法裁判所での問題解決なんて必要ないでしょ。
＞日本政府はあったことを認めているのだから。

じゃ確認しますが、日本政府が「やはりきちんと裁判所でやりましょう」といったら、中国は受けるんですね？

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Re: 国際司法裁判所でけりをつけたら？

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/11/13 18:10 投稿番号： [10876 / 29399]

＞こんなところで言い合ったって、永久に解決しませんよ。
国際司法裁判所での問題解決に反対しているのはどっちの国？

国際司法裁判所での問題解決なんて必要ないでしょ。

日本政府はあったことを認めているのだから。

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国際司法裁判所でけりをつけたら？

投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2005/11/13 16:46 投稿番号： [10875 / 29399]

こんなところで言い合ったって、永久に解決しませんよ。
国際司法裁判所での問題解決に反対しているのはどっちの国？

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「やってない」という嘘も百回唱えても

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/11/13 16:39 投稿番号： [10874 / 29399]

事実は覆らない。

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Re: 事実は

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2005/11/13 16:34 投稿番号： [10873 / 29399]

英国製のゾンビがまた嘘を言いたくて出てきてますね。

イングランド連合王国の成り立ちとその過程での同化政策の勉強は終わりましたか。

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嘘も百回唱えると

投稿者： maggy_may2120 投稿日時： 2005/11/13 16:12 投稿番号： [10872 / 29399]

「事実」になる。

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事実は

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/11/13 15:58 投稿番号： [10871 / 29399]

消せない。

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Re: 慰安婦問題の【真実】

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/11/13 00:08 投稿番号： [10870 / 29399]

【進歩派の植民地認識の破綻】
佐藤勝巳・和田春樹討論

佐藤勝巳（2004．5．10）
　私は四月十八日東京新宿区で、東京大学名誉教授和田春樹氏と「北朝鮮とどう向き合うか」というテーマで数時間討論する機会があった。主催は、長年在日韓国・朝鮮人と共に教育問題などで実践してきた日本人教師などである。

　主催者は、公開討論の目的を「異なる立場の人の考えをレッテル貼りで切り捨てるのではなく、まず相手の話を聞き討論する必要がある」と説明していたとおり、実に有意義な会となった。

　周知のように、私と和田氏は朝鮮問題では金正日政権の評価などを巡って、ことごとく対立する立場にあった。例えば二、三年前拉致問題を巡って和田氏は雑誌『世界』で、私は雑誌『諸君』で相互に批判論争を行っている。このような二人が公開の場で表記のテーマで論争するなど考えてもいなかったことである。

　しかし公開討論は実現し、そのことにより多くのことが論議された。その中でも最も印象に残ったことは、和田氏が私の歴史認識に同意したことであった。和田氏は、今まで繰り返し日本政府・国会は朝鮮植民地支配に対して謝罪すべきだと主張してきた代表的人物のひとりである。

　討論のなかで私は、歴史評価は当時の価値観・当時の国際関係を基準にして評価すべきもので、現在の価値観で過去の歴史を評価したら歴史学は成り立たない。一九九五年八月一五日、当時村山首相が発表した「戦後五十年に当たっての首相談話」は、現在の価値観で八十五年前の日韓併合を評価したとんでもない非科学的な談話の典型といえると主張。

　過去の世界史のなかで国家や民族間に、支配被支配の例など枚挙にいとまがない。独立していく過程で「謝罪や償い」を要求、更に条約・協定が締結された後でも謝罪云々しているのは、世界で韓国だけだ。最近英国とポルトガルが中国に植民地を返還したが、返還交渉の場で「謝罪や償い」など話題にすらなっていない。

　北朝鮮も韓国と同じく、日本の植民地支配に対する「謝罪と償い」を要求しているが、国際的にみてこの主張が如何に普遍性をもたないものであるかを具体例を示し、論証した。

　和田春樹氏は「歴史認識においては佐藤さんと同じであり、自分のいう謝罪は、政治的発言である」と同意を表明した。日本進歩派の植民地支配に対して謝罪すべきという主張の『破綻の瞬間』であった。会場の九割は和田氏支持者である。その『瞬間』の彼らの動揺した表情は、壇上にいる私の目にしっかり焼きつくこととなる。
http://www.modern-korea.net/column/20040510.html

　ド〜ラちゃん♪
　歴史認識でメシが食える時代もそうは長く続かなかったなｗ
　
　で、ドラちゃん？
　次はどんな商売始めるんだあ？
　

　え？もう壷売り始めてるって？

　そうか、ガンバレやぁ♪

　　　　　　　　　（（（（（（大爆笑）））））））

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慰安婦問題の【真実】

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/12 01:29 投稿番号： [10869 / 29399]

★「慰安婦」は商行為か？

-- -「慰安婦」問題の真実 -- -

上杉　聰
（日本の戦争責任資料センター事務局長）
Nov 14,1996発信

「慰安婦」問題と教育

自民党員116人の国会議員によって本年6月4日、「明るい日本・国会議員連盟」が結成された。

そこで奥野誠亮・衆議院議員が「慰安婦は商行為」と語り、広範な人々からひんしゅくを買ったことは記憶に新しい。

だが、その後も右議員は同じ発言を繰り返している。

のみならず、これを支持する運動や雑誌の記事が目立つようになってきた。

「慰安婦」問題が1991年に起こってから一貫して批判的立場の記事を掲載してきた産経新聞をはじめ、

雑誌『諸君』や『正論』『文芸春秋』などに、藤岡信勝・東大教授が主宰する「自由主義史観研究会」に属するメンバーが、精力的に発言を繰り返している。

さらに、この動きはコミック「ゴーマニズム宣言」でＨＩＶや部落問題など様々な社会問題を取り上げて大きな役割を果たしてきた小林よしのり氏にまで波及している。

私としては、この動きを決定的な反動化とは考えていない。

むしろ、「慰安婦」問題が中学校の全教科書に記載されるという、同問題に対する認識の広まりと深まりに対する抵抗であり、彼らこそが追い詰められていると考えている。

したがって私たちが危機感や、焦燥感などさらさらもつ必要はないと思うのだが、とはいえ反撃しないかぎり、こんどは私たちが後退するしかない。そこで、代表的な人物や論点のいくつかに絞って批判をしてみたい。

藤岡氏は語る・・

「『従軍慰安婦』をとりあげることは、そもそも教育的に意味のないことである。人間の暗部を早熟的に暴いて見せても、とくに得るところはない」（「論争・近現代史教育の改革歴史教科書批判運動の提唱」『現代教育科学』96年9月号）と。

たしかに、多くの先生方は戸惑っておられるかもしれない。いったいどのようにして「慰安婦」問題を子供たちに教えればよいのか。

とくに中学生などに、どのように話しかければよいのかという疑問は大きいのではないだろうか。

その戸惑いに乗じて「自虐的歴史観を教えるべきではない」と藤岡氏は主張するのだが、よく考えてみるべきであろう。

性に強制があってはならないこと、

セクシャル・ハラスメントを行わない、

また行わせない男女双方の意識を作り出していく、

そうした観点に基づく広い意味の性教育は、なるべく早くから始められるべきではないだろうか。

「慰安婦」問題は、現在起こっている性暴力や性的いやがらせの事例に加え、反面教師としなければならない歴史的素材を提供することになる。

女性の人権教育の一環としても、この問題は教えられていく必要があると思われる。

また戦後補償の本質から考えてみるとき、教育には、重要な課題がある。

つまり、かつて日本が多数の「慰安婦」を作り出し深刻な被害をアジアに与えたことを、日本人がいかに記憶し、心にとどめるか、

そして将来に向けて再び同じ事を起こさないため、

つまり再発防止のためにどうすべきかという課題は、戦後補償にとって本質をなす一部分であり

（日本の戦争責任資料センター訳『ファン・ボーベン国連最終報告書』）、

その場合、教育は中心的な環をなすからだ。

被害者は、再び地獄を見ない権利がある。

そうできるか否かの鍵の一つは教育にあるといってよい。

「慰安婦」への強制とは？

また藤岡信勝氏は次のように「慰安婦」問題の歴史を要約する。

続きは　 ↓

http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/uesugi01.htm

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捏造は

投稿者： iillliiiililll 投稿日時： 2005/11/08 11:12 投稿番号： [10868 / 29399]

消えろ！

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事実は

投稿者： myya52goo 投稿日時： 2005/11/08 11:04 投稿番号： [10867 / 29399]

消せない！！

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Re: 虐殺は中国人の得意技

投稿者： a7xro8 投稿日時： 2005/11/04 06:55 投稿番号： [10866 / 29399]

虐殺しただけででは飽き足らず、ご馳走として食べて来たのが、中国人。
最近の文化大革命時でも、わかっているだけでも、数千人が食べられたそうな。

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Re: ＞日本兵の３割は餓死した英霊

投稿者： deremp 投稿日時： 2005/11/04 03:09 投稿番号： [10865 / 29399]

餓死させた人はアメリカ潜水艦部隊の司令官、指揮官、乗組員だ。彼等は靖国に祀られていない。

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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘

投稿者： laughing_at_you_much 投稿日時： 2005/11/03 23:58 投稿番号： [10864 / 29399]

>だからと言って、外国でそんなことやってもいいの。

どこともやってたことじゃないの？

おかしなことを聞く人だ。

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Re: 白髪三千丈の国

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2005/11/03 23:20 投稿番号： [10863 / 29399]

２００万発の根拠は、誰も問題にしなかったようだ。
誇張した表現は、かの国では当然だから。
白髪三千丈の国の言う数字なんて、そんなものだろう。

さて、旧日本軍が遺棄し埋めたと言うが、
ソ連軍の接収した旧日本軍資産は、ハルビン協定やモスクワ協定により、中共に引き渡されたと考えるのが妥当だろう。

＞黒龍江省孫呉
８月２０日頃迄ソ連軍と戦闘後、停戦、投降
ここの守備隊は、戦後、黒河事件に巻き込まれたり、ソ連軍との戦闘の罪（？）を問われた。

化学兵器を埋めたと言う者の証言によると
「中央政府は東北軍区と黒龍江省軍区に調査し、処理するように命令を出しました。」
「そして孫呉県では、主に、特別一八倉庫、平度屯にあった日本軍隊の弾薬倉庫、勝武屯の弾薬倉庫などから毒ガス弾が見つかりました。」
「軍区のリーダーたちは埋めるように命令をだしました。埋める場所の条件は、３０年以内に畑などしない所、地下に鉱山資源（石油等）などがない所、４ｍ以上の深さに埋めるということでした。」
「１９５４年４月、省政府が埋蔵を許可しました。そこは「北山」と呼ばれている県の中心地から約２０㎞のところにある丘でした。」

やはり、旧日本軍の資産は中共軍が管理していた。

＞吉林省敦化ハルバ嶺（最大埋蔵数３０万-７０万？）
ソ連軍との戦闘もせず、投降

ハルバ嶺に埋蔵したのは、１９５４年だと言うことらしい。
守備指揮官は、あの有名な富永恭次中将。
彼の保身術からして、遺棄埋蔵などしない。
シベリア抑留も、他と比べて苦にならなかったようだ。

国内の大久野島の化学兵器は、米軍の指示で海洋投棄。
1950年に米軍は、大久野島を再接収したそうだ。
当然化学兵器の保管の為だろう。

ハルバ嶺に集積された化学兵器

朝鮮戦争と関連しているようだ。

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up

投稿者： drdr_ksksk_41 投稿日時： 2005/11/03 20:49 投稿番号： [10862 / 29399]

あげ

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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘

投稿者： entomorogist123 投稿日時： 2005/10/30 23:09 投稿番号： [10861 / 29399]

だからと言って、外国でそんなことやってもいいの。
おかしな人も居るもんだ。

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◆本当に悪い奴等だ1946年前後の中朝露

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2005/10/30 16:27 投稿番号： [10860 / 29399]

　婦女子や弱者に対する、極悪非道の暴行強姦虐殺強制連行慰安婦奴隷化等々の実行者：中朝露軍とその暴民。
　　『売ります：豚より安い日本人女』
　自分達に多大な苦痛を与えた国共軍が勝者となってしまったので、敗者の日本人婦女子たちを犠牲にした卑怯者たち＝中朝露軍とその暴民。
　強制連行とか従軍慰安婦とか騒ぐ馬鹿者が出て来た以上、
　隠滅されようとして来た、この事実から目をそむけてはならない。

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脅されて言わされた謝罪は無効です。

投稿者： ronald_wilson_dutch_reagan 投稿日時： 2005/10/30 12:50 投稿番号： [10859 / 29399]

いくら日本の国家元首や首相を脅して謝罪させたところで、
日本が支那や朝鮮を侵略していないという事実が揺らぐことはありません。

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john_smith555b には気をつけてください

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/10/30 11:51 投稿番号： [10858 / 29399]

＞戦争終了も近いころ、満州の兵士たちは必死で、毒ガスを埋めさせられたのです。おかげで、ソ連に捕まってシベリアへ強制連行。

毒ガス遺棄とシベリア強制連行とは何の関係もありません。
全て日本のせいにしようと言う魂胆は中国人式物の考え方そっくりです。
こんな馬鹿げた考えを述べるのは「イギリス人」ではありません。

＞そのかわり、戦争責任者のひとりともいえる児玉誉士夫たちは満州から財宝を持ち帰って大金持ちになりました。

イギリス人にしては詳しいですね。　貴方はイギリス人の日本史研究家ですか？　その割にはいくら頼んでも英語で投稿してくれないですね。　屁理屈こねて英語での投稿しない点や異常に日中戦争に詳しい事、また完全な中国より発言。　どう考えても中国人か在日、もしくは残留孤児の子供としか考えられませんね。

いい加減、イギリス人でないことを暴露しなさい。　そうすれば貴方の意見そのものには興味なはいので投稿しませんよ。

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deliciousicecoffee さんへ

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/10/30 11:33 投稿番号： [10857 / 29399]

＞つまらなくなってきたので、あなたはもう結構です。

私も、ソースの出せないデマにいつまでもつきあうつもりはありません。

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john_smith555bさんへ

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/30 10:30 投稿番号： [10856 / 29399]

つまらなくなってきたので、あなたはもう結構です。

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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/30 10:24 投稿番号： [10855 / 29399]

＞じゃ〜〜出してみて、、ベトナム餓死者１００万人の詳細を、、
＞それを出して、初めて論戦になる、、のよ。
＞おレッチ宛の反論は未だ、、一度も無いんだけどね（笑）

嘘吐くな。
嘘吐きは支那人の始まりだ。
200万人と言っていたときもあったけどな。

＃7202、＃7215、＃7216、＃7231、嘘トピの＃6173など。

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Re: 本日の町村外相の手の握り方？

投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2005/10/30 09:19 投稿番号： [10854 / 29399]

論理もへったくれもあったもんじゃない。感情論で罵倒語を連呼するのみ。ファビョり始めた朝鮮人はもう手に負えない。

＞オレ様は先祖代々、日本に生息する大和民族の子孫だ

先祖代々、日本に「生息する」「大和民族」の子孫？　なんだ、そりゃ。

ファビョり始めたチョンには、もはや自分が何人なのかさえも分からないらしい。日本人を敵に回して、日本人に罵声を浴びせながら、捏造国定教科書通りの朝鮮の立場を主張しまくる日本人など、もはや日本人とは言わない。お前は今は立派なチョンだよ。

つーか、先祖代々、日本に生息してるのに、なんで日本人らしく振る舞えないんだ。なんで生粋の日本人（自称）が、わざわざ劣等民族チョンになりきって朝鮮を主張せにゃならんのだ。

朝鮮を主張するために、大勢の同胞の日本人を敵に回してでも遣り合わなきゃならん、日本に生息する大和民族の子孫なんぞ理解に苦しむな。日本人なら七面倒くさいこと言わずに、日本人とだけ言えよ。しつこく説明すれば、いかにもそれらしく聞こえるとでも思ったか。

しかも、朝鮮の事実を突きつけた途端、まるで朝鮮人のように怒り狂い、俺様は大和民族だ、それすら理解できないヤツめ！と来たもんだ。お前のちぐはぐな言動に対し理解に苦しむ日本人は俺以外にも多いだろ。

とはいえ、お前に落第と言われ、朝鮮の国定教科書の捏造歴史を落第できるのは日本人として正常な証なんで、落第と言われて、心底、安心してるよ。

俺の今の気持ちは、米国と同じく、反韓を超えて嘲韓にまで行っとるな。

米指導層、反韓を超え嘲弄まで
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005102854038
OCTOBER 28, 2005 07:39
（世界中で馬鹿にされる朝鮮人カテ　より）

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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/10/30 08:48 投稿番号： [10853 / 29399]

南京大虐殺は３０万人ともいわれていますが、本当はもっと少ないかもしれませんね。

被害者の立場とすれば、あまりもの残酷さを強調したくなるのでしょう。

しかし、虐殺の事実は、旧日本兵からも証言されています。

「無かった」ということは中国を刺激するだけで、日本の国益を損なうだけです。

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Re: 南京大虐殺という嘘はこちらのトピで

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/10/30 08:40 投稿番号： [10852 / 29399]

＞南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘　トピで議論しましょう。

二つあってもいいと思います。

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南京大虐殺という嘘はこちらのトピで

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2005/10/30 08:33 投稿番号： [10851 / 29399]

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘　トピで議論しましょう。

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Re: deliciousicecoffee さんへ

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/10/30 08:27 投稿番号： [10850 / 29399]

戦争終了も近いころ、満州の兵士たちは必死で、毒ガスを埋めさせられたのです。

おかげで、ソ連に捕まってシベリアへ強制連行。

そのかわり、戦争責任者のひとりともいえる児玉誉士夫たちは満州から財宝を持ち帰って大金持ちになりました。

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deliciousicecoffee さんへ

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/10/30 08:13 投稿番号： [10849 / 29399]

＞だから、余裕のない時に日本軍が一生懸命化学兵器を埋めて何の得があるの？

戦争に負けることがほぼ確実になったことから、戦争責任者が戦後の責任逃れとして指示したのだと考えられます。

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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/30 08:04 投稿番号： [10848 / 29399]

＞旧インドシナでは日本軍政の強制作付けの影響で、米の産地で１００万人（ベトナム政府主張）の餓死者を出している（日本政府３０万人餓死者公認）

＞今年だけで、もう１０回くらい論破されているネタを性懲りもなく出すなよ。

じゃ〜〜出してみて、、ベトナム餓死者１００万人の詳細を、、
それを出して、初めて論戦になる、、のよ。

おレッチ宛の反論は未だ、、一度も無いんだけどね（笑）

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Re: 本日の町村外相の手の握り方？

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/30 08:01 投稿番号： [10847 / 29399]

まず、最初にアンタの偏狭な思考回路の断線を指摘する。
病院へいきたまえ、、あるいは小学校からやり直すか？どちらかしか、掬う道は無い（笑）

オレは先祖代々、日本に生息する大和民族の子孫だ、それすら理解出来ない輩が、他国の朝鮮、中国人が解るという、寝ぼけたアンタにゃ〜呆れるばかりだね（笑）

一度、自分の出生でも辿ってみてはどうかな？

＞理由の一つを教えよう。それは、朝鮮人が海外で、中国人でなく日本人にみられたがるということを、中国人のみならず世界が知っているからだ。

こういう馬鹿を平気で書くこと自体がおかしいのだよ（笑）

中国人の方が遙かに海外では多い、中国という国は日本より知られている。
歴史の重みが違うのだよ。

日本人が中国人に間違われるんだよ、、海外へ一度くらいは行ってこい（笑）

＞北朝鮮の将軍様の息子でさえ、偽造パスポートを使ってでも、日本人になりたがってたろ。北朝鮮は、日本のパスポートほしがってたもんなー。一番簡単なのは、韓国のパスポートなら韓国語しゃべっても問題なしなんだが、ビザ免除されてない韓国パスポートは、北朝鮮にとっても偽造のしがいがない、日本のパスポート以下ということだ。北朝鮮にさえ、正確に日本と韓国の違いをあからさまに示されてるしな

あほ〜〜基礎的知識に欠けてるよ、、落第だな、、幼稚園？

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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/30 07:52 投稿番号： [10846 / 29399]

餓死しようと、戦いに行って戦士したのは間違いも無いだろう。

>お前は、侵略されても笑って殺されて死んで行くのが理想なんだろう。
そう言った理想論は夢だぜ。
現実を追うなら、シナ人になれ。

だから、、アンポンタンだって言うんだよ（笑）

侵略戦争をしかけ、侵略していったのは日本軍だ、、勘違いするなよ（笑）

こんな奴とは一緒に戦争など出来ないな、敵も味方もありゃしない、（笑）

通州事件の日本軍将校さん並みだな（笑）

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Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/30 05:39 投稿番号： [10845 / 29399]

＞日本軍は、戦場に毒ガスを大量にもっていったんだろ。「英国やソ連」が中国で戦争をやってたか？

満州が戦場になったのは、1945年8月9日のソ連参戦以降だよ。
支那事変の戦場に毒ガスを持ち込んだのは、むしろ英国やソ連の方が多いかもしれない。

＞それは「接収」とは言わないだろ？
＞「差し出すことはなかった」、そのかわり隠匿したんじゃないのか？

特に隠匿なんてする必要もなかっただろうし、日本軍が停戦命令を受領して武装解除をすれば、当然ソ連軍は日本軍の戦車や大砲や鉄砲などの武器や弾薬や化学兵器を取り上げただろ。

＞「武力侵攻」ではなく占領したんじゃないのか？

ソ連軍は武力侵攻して占領したんだよ。

＞毒ガスを差し出すつもりなら、いつでもできたが．．．
＞これは、勉強すべき常識ではないのかね？

戦っている間は、そんなことをする訳ないだろ。
勉強する以前の常識だぞ。

＞「例証集」は公文書だと思うけど。

違うな。

＞いつのことかね？

日本政府が、旧日本軍の致死性毒ガスの使用を認めたのがいつかをそっちが示すべきだろ。

＞しかし、致死性でなくても「有毒」なら違反。条約はちゃんと読んだことありますか？

これは条約の文言の問題ではないよ。
当時は国際社会でそのように解釈されていたし、実際に各国の警察が暴動鎮圧にも使用しているんだよ。

＞日時や場所は実際のものだが部隊名が秘匿されている。

そうだよ、学校の授業で使った部隊名が書かれていないモノを公文書とは言わないのだよ。
授業でシミュレーションしたんだと思うよ。

＞「支那」なんていう国が「連合國」にありましたか？

「なぞなぞ」かあ…、ヒントをくれ。

＞「違法毒ガスを何度も何度も繰り返し使用した」ことは一言も書かれてないじゃないか。

「支那派遣軍化学戦教育隊がまとめた「敵軍毒瓦斯（細菌を含む）使用調査」（内藤裕史編・解説「毒ガス戦教育関係資料」所収）によれば、昭和十二年から昭和十五年にかけて、中国軍による毒ガス戦の事例は十三件、…」

「中国は1926年3月、ソ連から一万発の毒ガス弾を購入し、1937年9月、第二次上海事変で細菌、猛毒兵器を使っている。」

昭和13年7月22日の同盟ニュース
「暴虐支那軍又も不法　イベリット糜爛性毒ガス使用」
我が森本部隊の息をもつかせぬ猛攻撃に敗退一路を辿る支那軍は、張杏鎮において、又もや不法にも、猛烈爆発式撒毒管によるイベリット糜爛性毒ガスを使用、我が急追をはばまんと・・・

＞では、「ソ連製、支那製、日本製など混合」した毒ガスを日本軍から「接収」したんですか？

日本軍は、支那軍から大量の毒ガス兵器を押収していたから、そのようなケースもあったかもしれない。
でも、一番考えられることは、まずソ連軍が日本軍から化学兵器を取り上げ、その後、共産支那がソ連製や支那製の化学兵器を追加しながら国共内戦や朝鮮戦争を戦い、その後、不要になったから埋めたのだと思う。
少なくとも1945年8月9日以降に、日本軍が大急ぎで吉林省のハルバ嶺にソ連製・支那製・日本製混合の約70万発に及ぶ化学兵器を埋めたという物語は成立しない。

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Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し

投稿者： watanabe1937 投稿日時： 2005/10/30 04:06 投稿番号： [10844 / 29399]

>＞しかし、使ってはいけない毒ガスを、日本政府の見積もりで７０万発だか、中国の戦場に持っていったのは日本だけだろ。
deliciousicecoffeeさん:>
>日本政府の見積もりは、その半分ぐらいに訂正されたよ。
>英国やソ連も大量の毒ガス兵器を支那に持って行って支那軍に渡したよ。

論点がずれてくみたいだね。
日本軍は、戦場に毒ガスを大量にもっていったんだろ。「英国やソ連」が中国で戦争をやってたか？

>＞おいおい、ソ連が「化学兵器」を「接収」したと件名に書いてたんじゃないのか？
>＞「差し出すことはなかっただろうが」って、話しが違うぞ。
>別に問題ないと思うが、何か問題あるのか？

それは「接収」とは言わないだろ？
「差し出すことはなかった」、そのかわり隠匿したんじゃないのか？

>それと、1945年8月の満州の状況を知っているかな？
>ソ連は、日本がポツダム宣言を受諾した後も武力侵攻を続けたのだが、それくらいの常識は勉強しておいてくれないと相手する方が大変だから頼むよ。

「武力侵攻」ではなく占領したんじゃないのか？
8月19日には停戦交渉が行われた。
ＮＨＫの取材班が発見したソ連側総司令官のメモによれば、
「一九四五年八月一九日、．．．．（関東軍参謀長）秦中将は、ソビエト軍が満州全域を速やかに占領し、日本軍および満州に住む日本人を早急にその庇護下においてくれるよう依頼してきた。」（『外交なき戦争の終末』角川文庫、p.260）
とある。
毒ガスを差し出すつもりなら、いつでもできたが．．．
これは、勉強すべき常識ではないのかね？

>＞ところで、日本軍が御禁制の毒ガスを使ったことは、日本軍の公文書に記録されているのに、それでも「日本軍は、1925年のジュネーブ議定書で禁止された違法毒ガスは使用していない」などと、どうして言えるのかね。
>違法毒ガスの使用を記録した日本軍の公文書なんてないよ。

「例証集」は公文書だと思うけど。
ちなみに、陸軍習志野学校は、当時、毒ガス要員の養成を行っていたところだ。

>日本政府が致死性毒ガスの使用を公式に否定しているよ。

いつのことかね？
しかし、致死性でなくても「有毒」なら違反。条約はちゃんと読んだことありますか？

http://www.geocities.jp/yu77799/dokugas/dokugas2.html
>陸軍習志野学校の事例教材とか、実験的使用の資料とかがあるけど、何を言いたいの？

「戦例証集」の意味が分からないのかね？
その「序」に「本例証集ハ支那事変ニ於ケル化学戦戦術例中特異ノモノヲ輯録シ．．．」とあるように、日中戦争で実際に行われたことだよ。
日時や場所は実際のものだが部隊名が秘匿されている。つまり、「きい」すなわち、イペリットかルイサイトが実戦に使われたことを意味しているんだよ。

>「冬季山西粛清作戦戦闘詳報」にも「撒毒」としか書いていないから、「きい」なのか「あか」なのか「みどり」なのか不明。

どれか使われたことは分かったらしいね。

>＞そういえば、「支那」なんていう国が「連合國」にあったのか尋ねたんだけど、どうなっちゃったのかな？
>意味が分からない。

「支那」なんていう国が「連合國」にありましたか？

＞中国軍も使ったかも知れないね。しかし、「違法毒ガスを何度も何度も繰り返し使用した」と断定するということは、何か根拠があるんだろうね。
> -- -
>支那派遣軍化学戦教育隊がまとめた「敵軍毒瓦斯（細菌を含む）使用調査」（内藤裕史編・解説「毒ガス戦教育関係資料」所収）によれば、昭>和十二年から昭和十五年にかけて、中国軍による毒ガス戦の事例は十三件、細菌戦の事例は二十件であった。

細菌は毒ガスじゃないよ。「違法毒ガスを何度も何度も繰り返し使用した」ことは一言も書かれてないじゃないか。
引用個所を間違えてんじゃないのか？

>具体的な例は＃7074で投稿してある。

ひとつだけ言っておくと、催涙ガスは毒ガスじゃないけど。

>>おやおや、遺棄された毒ガスは、日本軍から「接収」したものだという意見じゃなかったのかね？
>そうだよ。
>満州にあった日本軍所有の毒ガスは、ソ連が接収して、後に支那共産党に引き渡して、支那共産党が国共内戦や朝鮮戦争で使用した後、要らなくなった時に埋めたのだよ。

では、「ソ連製、支那製、日本製など混合」した毒ガスを日本軍から「接収」したんですか？
まさか、毒ガスに made in USSSR とか原産国のラベルが付いているとか、いくらの割合で混合されているとか書いてあるのかね。\xB8

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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