南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実一覧

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘

投稿者： laughing_at_you_much 投稿日時： 2005/10/29 17:02 投稿番号： [10830 / 29399]

きっちり日本史を勉強してもらえればわかるが、日本史において大量虐殺をしたのは織田信長だけといわれる。そして信長は日本人離れした価値観の持ち主といわれている。

もし、信長が存在しなかったら大量虐殺は日本史に存在しなかったかもしれない。

一方、中国はどうだろう。古代から大量虐殺ならびに残虐刑が歴史のおまけのように漏れなくついてくる。

もちろん、南京において日本兵による犠牲者が存在したことは否めないだろうが、大量虐殺となるとむしろ中国人のの手によるものと考えた方が、歴史的には自然である。

今も情報操作のまっただ中にいる中国であるから、これらも都合のいいように書き換えているとみた方が自然である。

今さら書くまでもないことだけどね。

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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘

投稿者： laughing_at_you_much 投稿日時： 2005/10/29 16:47 投稿番号： [10829 / 29399]

終戦が1945年、謝罪しはじめたのが1982年。

なんで、忘れた頃に謝罪しはじめたんだろうねぇ(笑)

それまでは何してなんだろう?

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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/10/29 16:40 投稿番号： [10828 / 29399]

＞以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。
ホラ吹きで有名な黄文雄　拓植大学客員教授かいな。

具体的に名前を挙げろよ！
だから日本人は嘘つき呼ばわりされんだよ。
天皇以下歴代の日本政府要人の公式見解と発言だ。
国家元首・天皇の謝罪の言葉

【 1982（昭和57）年】
8月24日鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

【1983（昭和58）年】
1月中曽根康弘首相「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

【1984（昭和59）年】
9月7日昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」「深い遺憾の念を覚える」

【1990（平成2）年】
3月中山太郎外相サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁 5月25日海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月今上天皇「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

【1992（平成2）年】
1月17日宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」「胸がつまる重い」

【1993（平成5）年】
8月11日細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕「先の戦争は侵略戦争」 11月7日細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」

【1994（平成6）年】
7月24日村山富市首相〔訪韓〕「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

【1995（平成7）年】
8月15日村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

【1996（平成8）年】
6月橋本龍太郎首相「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

【1998（平成10）年】
4月3日橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言 10月8日今上天皇〔金大中大統領、訪日〕「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

【2001（平成12）年】
11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの反省とおわび」を記者団に語った。金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展していることに心から敬意を表す。日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展がアジアの発展と世界平和に寄与する。自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与する。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(Ｗ杯)が開催される。Ｗ杯を成ｸ

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2005/10/29 08:19 投稿番号： [10827 / 29399]

中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大虐殺」における今の政府の発表とそっくりなのです。つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。
黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

これが事実です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=7603

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その手のサイト

投稿者： ja2047 投稿日時： 2005/10/29 08:13 投稿番号： [10826 / 29399]

＞その手のサイトはぞろぞろ出てくるぞ。

http://www.geocities.jp/yu77799/dokugas/dokugas4.html
http://www.geocities.jp/yu77799/dokugas/gishou.html

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Re: deliciousicecoffee さんへ

投稿者： ja2047 投稿日時： 2005/10/29 07:45 投稿番号： [10825 / 29399]

＞＞満州にあった日本軍所有の毒ガスは、ソ連が接収して、後に支那共産党に引き渡して、支那共産党が国共内戦や朝鮮戦争で使用した後、要らなくなった時に埋めたのだよ。

＞ソースが出せないのなら、デマということですよ。

戦後、日本国内において、毒ガス兵器を占領軍に接収される前に隠蔽、廃棄した、
また、後にこれによる被災者が出た事例というのが膨大にあるのですね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（告白的「航空化学戦」始末記　　光人社刊　空白の戦記２）

八月十六日も快晴だった。
信貴山より西方に見える司令部から上る黒煙がまだつづいていた。徹夜で重要書類の焼却をつづけていたのであろう。

私はなにもしたくなかった。が、派遣隊長として米軍進駐前に早急に処理すべき、三つの仕事があった。
第一は毒ガスの処分。第二は下士官兵の復員。最後は、将校の進退である。
なんといってもガス処分が先決だ。この尼院の庭に、ドラム缶二トン（十本）が野積みになっているのだ。
早急にどこかに放棄せねばならない。大阪湾では遠すぎるし輸送手段もない。また時間もない。思案にあまってよわっていると、灯台もと暗しというか、本堂の横に小さな古池があるのに気がついた。兵隊が名づけて「尼さん池」という。恐るおそる老庵主さんに交渉する。

「あのドラム缶をすてはるのですか？　かましまへん。おすてやす。お国のためなら遠慮のうお使いやす。むかし正成ハンも、なんぞ隠されたそうどすえ。アメリカきても、いいしまへん」

まったくありがたかったが、大楠公が登場したのにはいささかおどろいた。
建武六百年のむかしをたんたんときのうの出来事のように語るこの老尼に、日本の悠久を感じ、"日本いまだ亡びず"と、敗戦に虚脱になった自分が、これほどはずかしく思ったことはなかった。
ドブンドブンと十本のドラム缶が姿をけすのに五分と要しなかった。その後四十数年、このドラム缶は浮上していない。よほど、この池は底なし池であるのだろう。
（同書　Ｐ６９〜Ｐ７０）

「なにっ、まだあったのか？」
（中略）
「何本くらいあるんかっ？」
「十本くらいです。どうしましょうか？」
「佐鳴湖に投げこんでしまえ！」
とはいったが、三方飛から佐鳴湖まで、片道十キロ以上はある。・・・・そこで夜になって十本の黄剤ドラム缶をトラックに積みこんで、ひそかに音を殺して輸送し、トラックごと湖底に沈めてしまったのである。
（同書　Ｐ７２）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

こういう事実があるので、「日本としてはすべて占領軍に引き渡した」という主張が出来ないのですよ。
http://www.env.go.jp/chemi/report/h15-02/017.pdf
http://www.env.go.jp/chemi/report/h15-02/006.pdf

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Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し

投稿者： asahinaruto 投稿日時： 2005/10/29 02:57 投稿番号： [10824 / 29399]

ちみちみシナで毒ガスを最初に使ったのはシナ人だぜ！

国民党はドイツから、共産軍はソ連から手に入れ使ったんだよ。

それに対抗して日本も毒ガスの研究を始めたんだぜ、俺がサイト示すまでもなく自分で検索してみなさい。

その手のサイトはぞろぞろ出てくるぞ。

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なぜ日本の政治家は弱腰なのか！

投稿者： asahinaruto 投稿日時： 2005/10/29 02:51 投稿番号： [10823 / 29399]

朝鮮の外相？

靖国問題出したら、

「あなたの公民とは一緒にシナでも東南アジアでも西欧諸国の植民地政策と戦った中ではありませんか、お互いに仲良くしましょうよ」

といえないのか？

朝鮮半島では朝鮮公民は朝鮮総督府に協力的だったぜ。

朝鮮半島で朝鮮総督府に向けて大きな反対運動はなかっかきかなぞ。

朝鮮人とかシナ人は恥をかいても金が大切だからね、そうだね金のためなら娼婦にもなれるからね！

従軍慰安婦だったといえば金になるからね、恥をかいても金を示せば子供たちは婆さんをすこしは大切にしてくれるかもな。

何もなければただの婆だ。

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Re: 本日の町村外相の手の握り方？

投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2005/10/29 02:24 投稿番号： [10822 / 29399]

＞「偉そうな物乞い」に施しなどしてやる必要はないと思いますが。
偉そうな物乞いに施しなどしたくないものだと、ずっと前に別のカテに書いたことがある。

もちろんプライドも大事だが、日本が今の経済大国になったのは、貧乏なくせにプライドばかり高い朝鮮人と根本から違っていたからというのを忘れてはならない。

初めから大金持ちの国なんて、どこにも存在しない。今の日本になるまでに、過去の日本人がどれほど辛酸をなめたか。現在の中韓朝ぐらいにしか思われていなかった時代だって日本にはある。しかし、それらの国と全く違う違う国であるということを、日本は世界に証明して見せた。それらを忘れ、金持ちになったら今度はプライドをというのでは、成金になったとたん威張ることになりはしまいか。

朝鮮人レベルの偉そうな乞食に何を言われても、金持ちケンカせずで、うるさい貧乏人との握手で見たくない相手の目を見ず、下を向くぐらいわけないことだ。

個人と違い、国の品格は国が金持ちになってからそうであると、まわりから認められるものであり、貧乏な時には、どんなに品性や格があってもそうだと認めてもらえないのが現実だ。

努力もせず、結果も出さず、根拠のない「自分達は世界一優秀な民族だ」とプライドばかり高い朝鮮民族など問題外であるが、成金の後にプライドを膨らますというのは、いかにも朝鮮人がやりそうなことではなかろうか。

世界一優秀な民族と言うことで、すでに世界一を達成している韓国人が、これ以上を目指す必要がないのと比べ、今なお上を目指す上昇志向の日本人とでは、いつの時代も、すでにスタートの時点で違っている。

朝鮮人レベルの根拠のないプライドをふりかざした、殿様商売、殿様外交は、日本にはあり得ない。
殿様商売、殿様外交を行う国が偉大なのではない。それらは、過ぎたるは及ばざるがごとしで、へつらい商売、へつらい外交を行うのと同じだ。

プライドとは、朝鮮人のようにファビョりまくってむやみに放出するものではない。プライドとは、朝鮮人のようにどこかしこで大安売りの叩き売りをして見せるものではないのだ。

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中国の内政干渉を許すな！

投稿者： dongabadon 投稿日時： 2005/10/28 20:18 投稿番号： [10821 / 29399]

こんな国の内政干渉を許すな！
宇宙船の有人飛行に成功したような国にODA廃止は当然！

【キーワード『China』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

【日本から追放したい外国人はどこの国の人？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Tsuihou

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Re: ＞Re: ところで、、ペテン師君はおげ

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/10/28 18:35 投稿番号： [10820 / 29399]

ボケ、公共の場でセンズリこくな！

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deliciousicecoffee さんへ

投稿者： johm_lenon 投稿日時： 2005/10/28 17:39 投稿番号： [10819 / 29399]

＞私が言っている事は、必然的事実ですよ。

それなら、南京大虐殺も必然的事実になります。

＞1945年8月に満州にあった日本軍の戦車や大砲や鉄砲などの武器や弾薬を、ソ連はどうしたのか説明して下さい。

それは軍事機密なので、誰も知ることはできません。

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Re: 本日の町村外相の手の握り方？

投稿者： pesiticider 投稿日時： 2005/10/28 11:30 投稿番号： [10818 / 29399]

＞日本人は、プライドで腹がふくれるか！と実を取る民族で、朝鮮人は餓死してもプライドを取る民族。

明治以前から日本に伝わる「武士は食わねど高楊枝」という言葉を知らないのですか？
“実”はもちろん必要ですが、人間には“プライド”もそれなりに必要ですよ。

＞しかし、プライドだけ￥では朝鮮人の腹だって膨れない。そこで、プライドを落とさず、実もとりたい朝鮮人のプライドは、偉そうな物乞いという世界でも稀な物乞い外交を行う。偉そうな物乞いに施してやり、プライドさえくすぐってやれば、朝鮮人の扱いなど知れたものだ。

「偉そうな物乞い」に施しなどしてやる必要はないと思いますが。

いずれにしても日本には、“プライドも何も皆打ち捨てて、実益を取ることだけに専念し、下手に出て平気でおべんちゃらをいい、腹ではムッとしているのに顔では笑って揉み手をするような偽善的な商人国家”には成り下がってほしくないものです。
もし戦後の日本が成り下がっているのなら、そろそろ軌道修正して、“実”と“プライド”をバランスよく兼ね備えた、本来の日本の国際的地位にふさわしい国家になることを目指してもらいたいものです。

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Re: 本日の町村外相の手の握り方？

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/28 06:42 投稿番号： [10817 / 29399]

＞日本人は、プライドで腹がふくれるか！と実を取る民族で、朝鮮人は餓死してもプライドを取る民族。しかし、プライドだけでは朝鮮人の腹だって膨れない。そこで、プライドを落とさず、実もとりたい朝鮮人のプライドは、偉そうな物乞いという世界でも稀な物乞い外交を行う。

ほほっほ！
先の大戦の敗戦で身につけたようですな、、実を盗みに行っても、結果は跳ね返ってくることを、、少しは賢くなったようです。マッカーサー曰く、日本人の精神年齢は１４歳だ、、１６歳くらいにはなったようですな。

＞偉そうな物乞いに施してやり、プライドさえくすぐってやれば、朝鮮人の扱いなど知れたものだ。

自虐思考でんな（笑）　情けない、、おとこだ！

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Re: 本日の町村外相の手の握り方？

投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2005/10/28 01:08 投稿番号： [10816 / 29399]

＞村外相と潘基文（バンギムン）外交通商相との報道カメラを前にした握手、、情けなさが出ておりましたな〜〜〜
＞町村外相は両手で頭を低くして、潘基文（バンギムン）外交通商相の右手を握りしめておりやしたよ（笑）
＞潘基文（バンギムン）外交通商相は右手を軽く指しだし、胸を張って空を向いてた、
＞なにやら、凱旋将校と町の商人みたいな写真でしたな（笑）

日本人は、聖徳太子の時代から、実をとる政治を行ってきた。
こうべを垂れてやるくらい安いものだ。
たったのそれだけで、ほれ、朝鮮人が小躍りして喜んどる。

日本人は、プライドで腹がふくれるか！と実を取る民族で、朝鮮人は餓死してもプライドを取る民族。しかし、プライドだけでは朝鮮人の腹だって膨れない。そこで、プライドを落とさず、実もとりたい朝鮮人のプライドは、偉そうな物乞いという世界でも稀な物乞い外交を行う。

偉そうな物乞いに施してやり、プライドさえくすぐってやれば、朝鮮人の扱いなど知れたものだ。

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john_smith555b改めjohm_lenonさんへ

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/28 00:07 投稿番号： [10815 / 29399]

私が言っている事は、必然的事実ですよ。
違うというなら、1945年8月に満州にあった日本軍の戦車や大砲や鉄砲などの武器や弾薬を、ソ連はどうしたのか説明して下さい。
その後、ソ連が満州を支那共産党に明渡した時はどうだったのか説明して下さい。
国共内戦が終わり、さらに朝鮮戦争で休戦協定が結ばれた後はどうですか？

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Re: 白髪三千丈の国：接収？あっ子チャン。

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/27 22:59 投稿番号： [10814 / 29399]

＞国内の大久野島は、米軍が発見？

カモ、知れん？

日本国内では秘密のあっ子チャンであったことは、間違いない。

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Re: 本日の町村外相の手の握り方？

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/27 22:55 投稿番号： [10813 / 29399]

本日のニュースで流れましたが〜〜ね。

町村信孝外相は２７日夕、来日した韓国の潘基文（バンギムン）外交通商相と東京・麻布台の外務省飯倉公館で会談した。

町村外相と潘基文（バンギムン）外交通商相との報道カメラを前にした握手、、情けなさが出ておりましたな〜〜〜

町村外相は両手で頭を低くして、潘基文（バンギムン）外交通商相の右手を握りしめておりやしたよ（笑）

潘基文（バンギムン）外交通商相は右手を軽く指しだし、胸を張って空を向いてた、、

なにやら、凱旋将校と町の商人みたいな写真でしたな（笑）

お土産でも、、つかましたんか〜あ

これが日本外交なんでんな。あ〜〜あ

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iillliiiililll くん、発見

投稿者： okussama_des 投稿日時： 2005/10/27 22:50 投稿番号： [10812 / 29399]

＞個人的ですがロシア人ヌードダンサーに援助してしまった。
パンティーに千円札をはさんでやったら大喜び。
千円でも大金なんだろうな〜

あなたの通っている、”健全経営”なクラブは、

ロシア人ヌードダンサーをなんというビザで雇っているのかな〜？

あなた常連なんでしょ

いやらし〜〜〜〜〜

♪

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アンタのほうが

投稿者： iillliiiililll 投稿日時： 2005/10/27 22:37 投稿番号： [10811 / 29399]

デマ　イギリス人じゃないの！

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deliciousicecoffee さんへ

投稿者： johm_lenon 投稿日時： 2005/10/27 22:33 投稿番号： [10810 / 29399]

＞満州にあった日本軍所有の毒ガスは、ソ連が接収して、後に支那共産党に引き渡して、支那共産党が国共内戦や朝鮮戦争で使用した後、要らなくなった時に埋めたのだよ。

ソースが出せないのなら、デマということですよ。

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Re: 白髪三千丈の国：接収？

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2005/10/27 22:08 投稿番号： [10809 / 29399]

＞日本軍の責任者が化学兵器を隠さずに「連合國」に引き渡した事実があるとおっしゃるわけですか？

隠して、引渡しをしなかったと言うことですか？

黒龍江省孫呉(黒河事件もありました）
８月２０日頃迄ソ連軍と戦闘後、停戦、投降

吉林省敦化ハルバ嶺（最大埋蔵数３０万-７０万？）
ソ連軍との戦闘もせず、投降

ソ連軍は、投降した部隊の兵器を管理せず放置した？

国内の大久野島は、米軍が発見？

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Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/27 22:05 投稿番号： [10808 / 29399]

＞＞＞ところで、日本軍が御禁制の毒ガスを使ったことは、日本軍の公文書に記録されているのに、それでも「日本軍は、1925年のジュネーブ議定書で禁止された違法毒ガスは使用していない」などと、どうして言えるのかね。

＞＞違法毒ガスの使用を記録した日本軍の公文書なんてないよ。

＞あたりまえでしょ。
＞どこの国でも、違法兵器を使用を記録した公文書なんてつくりませんよ。

だったら、俺じゃなく、watanabe1937さんに言ってくれ。

＞はじめて聞きました。
＞ソースをお願いします。

http://store.yahoo.co.jp/fujimuraya/g0144.html

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Re: ＞Re: ところで、、ペテン師君はおげ

投稿者： dakara_dou2 投稿日時： 2005/10/27 21:23 投稿番号： [10807 / 29399]

そこまで自信のある国がなに検閲してこそこそしているんだか・・・

>中国が言う事が正しくなる。

検閲しないと正しくなっていることが、正しくなくなるのじゃない?

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Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し

投稿者： johm_lenon 投稿日時： 2005/10/27 20:32 投稿番号： [10806 / 29399]

＞違法毒ガスの使用を記録した日本軍の公文書なんてないよ。

あたりまえでしょ。
どこの国でも、違法兵器を使用を記録した公文書なんてつくりませんよ。

＞満州にあった日本軍所有の毒ガスは、ソ連が接収して、後に支那共産党に引き渡して、支那共産党が国共内戦や朝鮮戦争で使用した後、要らなくなった時に埋めたのだよ。

はじめて聞きました。
ソースをお願いします。

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Re: ＞Re: ところで、、ペテン師君はおげ

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/10/27 19:50 投稿番号： [10805 / 29399]

結論、
日本軍は南京で数限りなく、そこの市民を虐殺した事になる。
国際社会が認知している事が現実だ。

真実でなければ、どうして国連の場で提訴しないのだ。
この調子でいけば、悪逆日本軍は１００万を超える中国人を虐殺したとも言われかねない。

中国が言う事が正しくなる。
何のために国連に多くの分担金を納めているのだ。
金の力では正義は覆せないと言う事だ。

中国の言い分が正しいと言うのは国連加盟国では定説になっている。
日本もそれを確認しているのが現実だ。
ゴチャゴチャ文句をいっているのは日本国内だけの問題だ。

その現実が嫌なら、日本政府はしっかりと国連に提訴すべきではないのか？

結局、世界に何も言えない日本は国内で嘘八百を書き立ててセンズリをやっているに過ぎない。

日本政府の公式見解である「日本軍は中国を侵略して多大なる被害を与えた。」
このことは南京虐殺の事実を認め、中国の言い分に従っていると言うことだ。

情けない日本は、現実に金でしか相手にされない。
金がなくなれば、軽蔑でしか相手にしてくれない事を、唇を噛締めて覚悟する事だな。

ああああああ・・・・情けネエ、恥恥恥恥恥

その恥知らずが日本人の誇りと言う事だ。
小泉の靖国参拝は公開センズリの極みと言う事で結論付けるしかないな！

泣きそう・・・・・・

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Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/27 01:18 投稿番号： [10804 / 29399]

＞しかし、使ってはいけない毒ガスを、日本政府の見積もりで７０万発だか、中国の戦場に持っていったのは日本だけだろ。

日本政府の見積もりは、その半分ぐらいに訂正されたよ。
英国やソ連も大量の毒ガス兵器を支那に持って行って支那軍に渡したよ。

＞おいおい、ソ連が「化学兵器」を「接収」したと件名に書いてたんじゃないのか？
＞「差し出すことはなかっただろうが」って、話しが違うぞ。

別に問題ないと思うが、何か問題あるのか？
それと、1945年8月の満州の状況を知っているかな？
ソ連は、日本がポツダム宣言を受諾した後も武力侵攻を続けたのだが、それくらいの常識は勉強しておいてくれないと相手する方が大変だから頼むよ。

＞ところで、日本軍が御禁制の毒ガスを使ったことは、日本軍の公文書に記録されているのに、それでも「日本軍は、1925年のジュネーブ議定書で禁止された違法毒ガスは使用していない」などと、どうして言えるのかね。

違法毒ガスの使用を記録した日本軍の公文書なんてないよ。
日本政府が致死性毒ガスの使用を公式に否定しているよ。

＞『「きい」は使用されたか』↓

陸軍習志野学校の事例教材とか、実験的使用の資料とかがあるけど、何を言いたいの？
「冬季山西粛清作戦戦闘詳報」にも「撒毒」としか書いていないから、「きい」なのか「あか」なのか「みどり」なのか不明。

＞そういえば、「支那」なんていう国が「連合國」にあったのか尋ねたんだけど、どうなっちゃったのかな？

意味が分からない。

＞中国軍も使ったかも知れないね。しかし、「違法毒ガスを何度も何度も繰り返し使用した」と断定するということは、何か根拠があるんだろうね。

――――――――――――――――――――――――
支那派遣軍化学戦教育隊がまとめた「敵軍毒瓦斯（細菌を含む）使用調査」（内藤裕史編・解説「毒ガス戦教育関係資料」所収）によれば、昭和十二年から昭和十五年にかけて、中国軍による毒ガス戦の事例は十三件、細菌戦の事例は二十件であった。
右の調査は、その年月日、場所、種類、方法、被害、概要を一覧表で記録している。
例えば、昭和十二年九月七日、宝山城付近にて中国軍はコレラ菌を井戸に投入し、このためその井戸水を飲んだ日本軍及び中国人民数十名が罹患している。
また、昭和十三年七月二十六日、九江においても同様の理由で日本軍百二十九名、中国人民五百名の罹患者を出している。
また、重慶を脱出した国民党軍の元軍政部防毒処勤務将校の情報をまとめた「支那軍の化学組織系統の概要」（昭和十六年六月二十六日付、前掲「毒ガス戦教育関係資料」所収）によれば、中国における毒ガスの研究及び製造は、「軍政部兵工署理化研究所」において行われていた。
中国は1926年3月、ソ連から一万発の毒ガス弾を購入し、1937年9月、第二次上海事変で細菌、猛毒兵器を使っている。
日本軍は中国軍から、大量のソ連製毒ガス兵器を押収している。
「細菌・毒ガス戦／中国が最初の違反者だった」信夫淳平博士
―――――――――――――――――――――――

具体的な例は＃7074で投稿してある。

＞おやおや、遺棄された毒ガスは、日本軍から「接収」したものだという意見じゃなかったのかね？

そうだよ。
満州にあった日本軍所有の毒ガスは、ソ連が接収して、後に支那共産党に引き渡して、支那共産党が国共内戦や朝鮮戦争で使用した後、要らなくなった時に埋めたのだよ。

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Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し

投稿者： watanabe1937 投稿日時： 2005/10/27 00:05 投稿番号： [10803 / 29399]

>＞戦争に使うことが禁じられている武器を、中国（日本じゃないよ）で投降するときに差し出すことはできないと考えるのが常識だろ、と言っているわけです。

deliciousicecoffee さん:>当時はすべての主要国が持っていたモノだよ。

しかし、使ってはいけない毒ガスを、日本政府の見積もりで７０万発だか、中国の戦場に持っていったのは日本だけだろ。
そんな御禁制の品を、はいどうぞと差し出せるわけないだろ。

>日本がポツダム宣言を受諾して武装解除するときには、戦車や大砲や鉄砲と供に、当然差し出さなければならない。
>日本がポツダム宣言を受諾した後もソ連軍の侵攻が続いたので、そのような状況下においては差し出すことはなかっただろうが、その場合も当然日本の責任にはならない。

おいおい、ソ連が「化学兵器」を「接収」したと件名に書いてたんじゃないのか？
「差し出すことはなかっただろうが」って、話しが違うぞ。

>＞まさか、戦争には使ってません、毒ガスを中国で貯金してましたと言訳しろとでも．．．
>日本軍は、1925年のジュネーブ議定書で禁止された違法毒ガスは使用していない。
>日本軍が使用したのは、「くしゃみ剤」や「催涙ガス」などの使用可能なモノだけだった。

日本軍の毒ガスをソ連だか中国が「接収」したかということを問題としてるんだが．．．
確かに、実際に使った毒ガスやら弾丸は物理的に接収できないだろうね。

ところで、日本軍が御禁制の毒ガスを使ったことは、日本軍の公文書に記録されているのに、それでも「日本軍は、1925年のジュネーブ議定書で禁止された違法毒ガスは使用していない」などと、どうして言えるのかね。
『「きい」は使用されたか』↓
http://www.geocities.jp/yu77799/dokugas/dokugas2.html

>一方の支那軍は、1925年のジュネーブ議定書で禁止された「イベリット糜爛性毒ガス」などの違法毒ガスを何度も何度も繰り返し使用した。

そういえば、「支那」なんていう国が「連合國」にあったのか尋ねたんだけど、どうなっちゃったのかな？
中国軍も使ったかも知れないね。しかし、「違法毒ガスを何度も何度も繰り返し使用した」と断定するということは、何か根拠があるんだろうね。

>＞隠匿廃棄した毒ガスの責任を取るというのは、条約があるとかないとかじゃなく、当然しなきゃいけないことだろ。
>なぜ、共産支那が、国共内戦や朝鮮戦争が終わって要らなくなったから埋めた毒ガス（ソ連製、支那製、日本製など混合）を日本国民の税金で処理しなければならないの？

おやおや、遺棄された毒ガスは、日本軍から「接収」したものだという意見じゃなかったのかね？
それに、毒ガスに made in USSSR とか原産国のラベルが付いているとか、いくらの割合で混合されているとか書いてあるのかね。見てきたようなウソじゃないだろうね。

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白丁が何を言っても説得力はない。

投稿者： pichi_999 投稿日時： 2005/10/26 20:51 投稿番号： [10802 / 29399]

以上、終わり♪

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熱帯雨林を破壊する中国

投稿者： kabesinbun 投稿日時： 2005/10/26 18:40 投稿番号： [10801 / 29399]

環境保護団体『グリーン・ピース』の19日発表によると、現在最も熱帯雨林を破壊しているのは中国であり、熱帯雨林で伐採された原木の50パーセントが中国に送られているという。さらに、ロンドンに本部を置く国際環境団体『アース・ウォッチ』の二年に渡る調査によると、中国は急激な木材需要の為にミャンマーから雲南省への原木の密輸が年間４億米ドルにもなるという。自由時報が伝えた。

　現在中国は、食料、エネルギー資源、鉄鋼等の工業原料の消費が原油を除き米国を凌いでおり、二酸化炭素の放出量も世界第一位である。

　ワシントン地球政策研究所によると、もし中国が毎年8％の経済成長を達成し続けると2031年には米国と国民平均所得が同等となり、地球上の穀物の3分の2を消費するようになり、原油は毎日9,900万バレル消費するようになる。しかしながら、現在世界の原油日産高は8,400万バレルでしかない。

　さらに、米国のように中国人4分の3が自動車を保有すると11億台となり、耕作地を道路にしなくてはならない。中国環境保全局長・藩岳氏によると、「地球上の環境汚染都市ワースト10の内、中国の都市が5つ入っている。中国の3分の1で酸性雨が降っており、河川の二割近くが使えない状態」という。

　中国は2031年には人口30億に達し、ガソリンを使うモータリゼーション社会は成立しないようだ。

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スコルツェニー少将もジーメンスの代理人

投稿者： kane_ga_ichiban 投稿日時： 2005/10/26 18:34 投稿番号： [10800 / 29399]

かの有名なヒットラーのお気に入りで、
「ヨーロッパで最も危険な人物」と呼ばれた
オットー・スコルツェニーは、戦後、
ジーメンスの代理人として、中東、
南米などで、武器商人として活躍し、
富豪として人生を終えた事は有名である。

ジーメンスという会社が、いかに武器取引
と絡み合っていたかは、オットー・スコルツェニー
の例でもわかるのだ。

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Re: >>>^2質問　横レス 2-3

投稿者： toitatoi 投稿日時： 2005/10/26 17:40 投稿番号： [10799 / 29399]

>あなたの言に従えば、証拠が真実であることを証明する必要があり、そのためには別の証拠が必要になります。しかし、その証拠も真実であることを証明する必要があり、その証拠を証明するために更に証拠が必要で、その証拠の証明が必要でと．．．永久に終わりがありません。結局、あなたの理論に従えば、「証拠」なるものは、事実上存在しえないことになります。ですから、あなたの言っていることは事実を否定するための詭弁です。

あなたが詭弁をおっしゃっているようですが？
証拠とするためには、ウラを取るのが常識です。
結局、あなたの理論に従えば、「証拠」なるものは、ウラを取らなくても良いいことになります。
watanabe1937さん、そんなことで公判を維持できるんですか？

ウラを取れない場合、望月証言が正しいものとして証拠能力を持つためには、それ以外に挙げられた、「日本軍の一般的行状、志々目証言、野田氏の手紙」ではどうしようもなく不十分です。
志々目証言、野田氏の手紙のたぐいは、詐欺師が全国行脚して各地でウソを披露している状況で、「色んなところで似たことを言った、聞いた」いう範疇のものでしかありません、そのような種類のものは、「証言が多いから、その詐欺師の言ったことは正しい」、とは言えないシロモノですよ。こんなことは常識です。
日本軍の一般的行状などというものは、日本軍全体の誰もを範疇に入れてしまうという、バカバカしいほど意味のないことです。

こんなことで断定する方がどうにかしています。
想像されることはかまわないでしょう。
しかし、「明確だ」として断定するのは乱暴ですよ。

>>では、お聞きしますが、同じ事象に対して対立する内容の資料が存在している場合、どちらかがウソを言っていることになる場合がありますが、どちらも「正しい」とするのでしょうか？

>対立する資料とは何でしょうか？
それから、「資料」ではなく「証拠」の間違いじゃないでしょうか？

一般的な話をしているのですよ。
昨今の政治家が、学歴詐称をしていたりして、ある資料では「卒業」になっているのに、別の資料では「中退」になっていたりする、などということです。
そのような対立している資料の場合、少なくともどちらかは間違っているわけです。
資料として存在していれば「正しい」というのは説得力を持ちません。
それぞれの資料の検証が必要なのは、当たり前です。

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Re: >>>^2質問　横レス 2-2

投稿者： toitatoi 投稿日時： 2005/10/26 17:39 投稿番号： [10798 / 29399]

＞６０年前の史実を明らかにする史料、特に、このような個人的な行動を明らかにするものは現存するものが少ないと考えられます。

仰るとおりです。

＞そのような中で、野田氏の講演を聞いたという志々目氏の証言、野田氏の手紙が当時の新聞に掲載されたもの、望月氏の回想は、本多勝一の議論に組するために書かれたものではありませんので、証拠価値がたかいといえます

「やった」という意味での証拠ではありません。

志々目氏の証言は自分の体験したことについて正しいことを証言したと仮定しても、「そういう講演会があって、野田氏がそのような話をした。」、という事実を述べているだけのものです。
野田氏の手紙が実際に本人が書いたものであったかどうか解りませんが(あくまでも新聞記事だけなので)、仮に本人がかいたものであっても、「本人がこう書いている」ということにしか過ぎません。

この二つは、「本人がこう言った」という内容でしかありません。
その「本人が言った内容が真実かどうか」という議論をしているのに、この二つが「やった」とする証拠？？？
どういう意味でしょう？
訳、わかりません。

>確かに望月氏の回想録ひとつだけしか存在しない場合は、それだけで野田氏が何をしていたのか断定することは難しいでしょう。しかし、当時の日本軍の一般的行状、志々目証言、野田氏の手紙などと、望月氏の回想を突き合わせるとき、そこからは、捕虜や非戦闘員の据えもの斬りという実態が浮かび上がるのです。証拠というものは、このようにして相互に突き合わせて使うべきものです。

ちなみに、「野田氏の手紙」のどこが、「捕虜や非戦闘員の据えもの斬りという実態」を示す、または補強しているのでしょうか？
勇ましい戦闘行為の大言壮語を書き綴っているとしか言えませんが？

また、望月氏の証言が、唯一、「自分は見た」とするものであり、この内容が正しければ、「やった」という結論が導き出せる性格のものです。
watanabe1937さんも「確かに望月氏の回想録ひとつだけしか存在しない場合は、それだけで野田氏が何をしていたのか断定することは難しいでしょう。」とおっしゃっているにもかかわらず、証拠能力のない資料と組み合わせて、正しいとは乱暴すぎますよ。

この望月証言が述べている野田少尉の行為が本当にあったのか、ということについては、一緒にいた人の証言か、野田氏に関する事象で似たようなことを「私もやった」「私も見た」という証言が複数あってこそ、「あったといえるのではないか」ということになります。そのようなものです。
望月氏がウソを言う理由は無いと断定されているようですが、なぜでしょうか。
望月氏はどういう目的があって、このような描写をかいたのでしょうか？
望月氏は基本的に野田氏に関してどのような感情をもっていたのでしょうか？
背景がはっきりしていない状況では、他の同じような証言でもないと、「正しい」などとはとても断定できませんよ。
野田氏への非難めいた状況についての描写をしておきながら、片棒をかついだはずの自分への反省などまったく無い。
どういうつもりなんでしょうね。
自分も当事者になるんだ、ということを失念していたとしか思えませんが。
なぜ、失念していたのでしょうか？
なぜ、関係ないと思えるのでしょうか？
彼は、「自分も片棒をかつぐことになってしまった。申し訳ありませんでした」
と、「百人斬りを象徴として大きく取り上げている中国」などに謝罪などしているのでしょうか。

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Re: >>>^2質問　横レス 2-1

投稿者： toitatoi 投稿日時： 2005/10/26 17:33 投稿番号： [10797 / 29399]

>「百人斬り競争」の史実について、私の見解は再三述べています。
あらためて、まとめますと、
(1)「百人斬り競争」の話は、両将校とりわけ野田氏が詳しく話し語ったものである。それが、新聞・雑誌に発表された。

これについては、野田氏も積極的に話をしていたと私も考えています。

>2)本多勝一氏が、その実態を捕虜あるいは捕虜と見做された非戦闘員の据えもの斬りだと判断したことは正しい。

推論をするのは勝手ですが、
実態も何も、そもそも「百人斬り」と称する行為自体があったかどうか、ということを示す証拠といえる物が皆無なのに、事実認定はできません。
本多氏の推測にしか過ぎません。

>これは、当時の日本軍の状況や志々目証言などか
ら言えることである。

他人がやっていたから、あいつもやっていたはずだ、とは、何の証明にもなりません。
ホラ話かもしれないことを聞かされてただけの証言に、「やった」との証拠能力はありません。

>ちなみに、産経の古森記者に誤報されたボブ・ワカバヤシ氏も、捕虜の殺害であった可能性が高いと述べています。(It is quite possible that Mukai and Noda did the same thing at Nanking even if their tally fell short of 211.[The Jouurnal of Japanese Studies",p.336])これは、実証的な研究者の標準的な見解でしょう。

研究者がそれぞれ見解をもたれるのは結構ですが、証言であっても、私が言っているのは、直接的な証言、「一緒にいて見た」「一緒にやった」「明確な証拠」が必要だということです。
この方が証拠としているのは何なのでしょう？

>やってもいない百人斬りを何度も報道されて話題の主となっているのに、実態を知っている人たちが黙っているでしょうか。そのようなトラブルがなかったということは、斬ったという数字も事実に沿ったものと考えるべきでしょう。

その論法は、
「たかが、そこら中で行われていた捕虜惨殺行為・民間人殺害行為だったにも、かかわらず、彼らだけが英雄として祭り上げられていることに対して実態を知っている人たちが黙っているでしょうか。そのようなトラブルがなかったということは、すえもの斬りではない新聞記事のように勇ましい話だったからです。」
という言い方と変わりませんが？

以前のレスでも指摘していますが、なぜ近くにいた人たちから、オレは見た、という話が、戦時中も含め、聞こえてこないのでしょう。
「あんな勇ましい話じゃなかったんだよ」って、その人たちの家族や親しい友人達とかにさえ。
聞かされていれば、聞かされた人たちは「へぇ〜」と思うでしょう。
「あいつらさ、祭り上げられてるけどさ。ひどいもんさ。そこら中で同じようなひどいことをやっていたんだ。単なる捕虜の処理をやってただけなんだよ」
そういう証言が、そういう種類の人たちから、まるでないのは、なぜでしょうか？
六車氏でさえ、本音では懐疑的な意見を残しているのみ。

>>>回想記の内容が真実であることを証明できなければ、それが証拠にはならないなどというのは無茶としかいいようがありません。訴訟ではもちろんのこと、歴史の論考でもそんなことは通用しません。
>>おやおや、どのような資料に対しても、それが真実かどうか、という視点を持つのは当たり前です。
>視点の問題ではなく、あなたは、真実であることを証明しなくてはならないと言っていたはずです。

解かりませんか？
証明できなければ、「証拠」ではありません。
どのような資料に対しても、それが真実かどうか、という視点を持つのは当たり前で、その資料が真実だとするのであれば、それを証明できなければなりません。

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Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/25 23:57 投稿番号： [10796 / 29399]

＞戦争に使うことが禁じられている武器を、中国（日本じゃないよ）で投降するときに差し出すことはできないと考えるのが常識だろ、と言っているわけです。

どうして？
当時はすべての主要国が持っていたモノだよ。
日本がポツダム宣言を受諾して武装解除するときには、戦車や大砲や鉄砲と供に、当然差し出さなければならない。
日本がポツダム宣言を受諾した後もソ連軍の侵攻が続いたので、そのような状況下においては差し出すことはなかっただろうが、その場合も当然日本の責任にはならない。

＞まさか、戦争には使ってません、毒ガスを中国で貯金してましたと言訳しろとでも．．．

日本軍は、1925年のジュネーブ議定書で禁止された違法毒ガスは使用していない。
日本軍が使用したのは、「くしゃみ剤」や「催涙ガス」などの使用可能なモノだけだった。
一方の支那軍は、1925年のジュネーブ議定書で禁止された「イベリット糜爛性毒ガス」などの違法毒ガスを何度も何度も繰り返し使用した。

＞隠匿廃棄した毒ガスの責任を取るというのは、条約があるとかないとかじゃなく、当然しなきゃいけないことだろ。

なぜ、共産支那が、国共内戦や朝鮮戦争が終わって要らなくなったから埋めた毒ガス（ソ連製、支那製、日本製など混合）を日本国民の税金で処理しなければならないの？

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Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し

投稿者： watanabe1937 投稿日時： 2005/10/25 23:18 投稿番号： [10795 / 29399]

「言訳史観」のdeliciousicecoffeeさん、相変わらず、投稿三昧の日々のやうですね（＾＾）

件名:>化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡した

「支那」なんて国が「連合國」にありましたっけ？

>＞しかし、国際法違反の毒ガスを、はいどうぞと「連合國」に引き渡したとは常識では考えられないが．．．
deliciousicecoffeeさん:>
>すでに＃10779でも述べましたが、国際法違反ではありません。
>――――――――――――――――――――――
>外務省ＨＰ
>化学兵器禁止条約（CWC）の概要
>http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bwc/cwc/gaiyo.html
>（一部抜粋）
>化学兵器に関しては、1925年のジュネーブ議定書により「窒息性ガス、毒性ガス等の戦争における使用」が禁止されていたものの、その開発、生産および貯蔵までは禁止されていなかった。

上げ足取りを得意技とするdeliciousicecoffeeさん、貴殿が読みかじってきたのは「毒ガス等の禁止に関する議定書」というもの。日本は署名したが、批准の寄託をしたのは1970年。「言訳史観」では、1945年には日本はまだ議定書を批准していなかったが正解だ。

さて、私は「その開発、生産および貯蔵」が国際法違反だと言った覚えはない。

戦争に使うことが禁じられている武器を、中国（日本じゃないよ）で投降するときに差し出すことはできないと考えるのが常識だろ、と言っているわけです。まさか、戦争には使ってません、毒ガスを中国で貯金してましたと言訳しろとでも．．．
隠匿廃棄した毒ガスの責任を取るというのは、条約があるとかないとかじゃなく、当然しなきゃいけないことだろ。
詭弁による言訳が我が国に蔓延しつつあるので、最近の若者がその影響を受けて、責任感が欠如しているのに言訳はめっぽううまいという手合いが増えているのじゃなかろうか。

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は嘘

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Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し

なぜ日本の政治家は弱腰なのか！

Re: 本日の町村外相の手の握り方？

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Re: ＞Re: ところで、、ペテン師君はおげ

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Re: 本日の町村外相の手の握り方？

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Re: 白髪三千丈の国：接収？あっ子チャン。

Re: 本日の町村外相の手の握り方？

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アンタのほうが

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Re: 白髪三千丈の国：接収？

Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し

Re: ＞Re: ところで、、ペテン師君はおげ

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Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し

Re: 化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡し

白丁が何を言っても説得力はない。

熱帯雨林を破壊する中国

スコルツェニー少将もジーメンスの代理人

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☆従軍キーセン☆

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化学兵器：ソ連が接収し支那に引き渡した

こんな昔のことをいつまで言うつもり？

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