南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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Re: 731部隊の証拠? 無いよ、そんな物

投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/04/14 00:15 投稿番号: [9480 / 41162]
> 東京高裁の判決は・・・地裁判決に続き認定。

  日本には「中国人戦争被害者の要求を支える会」という恥知らずな団体があってね。
  そこのブログでは、731部隊訴訟高裁判決についてこう言っている。

> 東京高裁は、事実認定について触れず、法律論で請求を棄却しました。
  ttp://blog.livedoor.jp/suopei/archives/cat_621772.html

  弁護団声明でもこう言っているな。

> 本判決は、これらの事実認定を否定し得なかったがゆえに事実について全く触れていない。
  ttp://www.suopei.org/saiban/731/hanketsu/seimei-bengodan.html

  余りに幼稚で一々指摘するのも面倒臭い程なんだが、被告が事実を争点としていない以上、民事訴訟で事実認定が行われないのは当たり前であり、「これらの事実認定を否定し得なかったがゆえに」なんて素人を欺く論法は、今時のネチズンには通用しないんだけどな(藁

  まあこの通り、東京高裁では事実認定は行われていない。
  そして東京地裁の方はどうかというと、No.9411でも指摘した通り、所詮は「客観的な証拠は提出されておらず」なのだよ。
  分かったかい?

Re: 731部隊の証拠ですか?(やり直し)

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/04/13 22:30 投稿番号: [9479 / 41162]
>東京高裁の判決は731部隊や中支那防疫給水部(栄1644部隊又は1644部隊)が1940-1942年、中国南部で、ペスト菌に感染したノミを飛行機で空中散布したり、コレラ菌を井戸に入れるなど細菌兵器を実戦使用し、8地区で多数の住民を殺傷した事実を地裁判決に続き認定。


だ・か・ら!
「東京高裁が認定した『細菌戦の証拠』を出せ!」と言っているのが理解できないのか?!
東京高裁が、支那人原告団の請求を全面的に棄却した事なんてオマエに言われなくても知ってるんだよ。
その上で、東京高裁が何を証拠に事実認定したのかを示せ、と言っているんだよ。

――――――――
『刑事訴訟法』には事実の誤認を理由としての控訴の申立ての条文(第382条)がありますが、『民事訴訟法』にはありません。

何故なら、民事訴訟は事実を争う訴訟ではないからです。

判決の「既判力」は主文の範囲内において有効であり、「事実認定」には、判決の効力は及びません。(第114条)

もちろん「事実認定」の誤りに対しても何の責任もありません。

例えば、誰の目にも嘘八百に思える証言であっても、それが宣誓のもと行われた証言であれば「証拠能力」を認められます。(証拠として採用されます。)

何故なら、「証拠能力」と「証明力」は違うからです。

民事訴訟においては、仮に、被告側が法廷戦術として敢えてこの証言(事実)に反論しなければ、裁判所はその証言(事実)を「事実認定」します。

原告側には色んな目的の方がおられましょうが、被告側の目的は唯一つ、勝訴することです。

事実あなたが提示した通り、原告側は「事実認定」のみに自己満足し、被告側は「事実認定」に関係なく勝訴という結果です。
――――――――


>1940-1942年、中国南部で、ペスト菌に感染したノミを飛行機で空中散布したり、


常徳のペスト流行について1941年11月4日の日本軍機による細菌散布により発生したとの支那側の発表に対して米英などは当初から懐疑的だった。
米英は、重慶政府の発表のはるか以前に、独自の情報網を使ってその発生の原因と経過についてかなり正確な情報を入手していた。
英のポートン細菌研究所は、
・飛行機から地上まで物体が落ちる道筋をたどった目撃者が特定されていない。
・物体(穀類、紙、木綿ぼろ)が見つかった付近には通常のゴミの山が見られた。
・収集された米穀類からペスト菌が発見されなかった。
・常徳では以前にペスト流行はなかったとされているがそれを証明できる死亡統計が得られていない。
などの理由により、ペストの流行が風土病である可能性を排除できないとして常徳のペスト流行が日本軍の細菌投下によるものであることを否定した。

しかし、1993年、追軍売春婦強制連行の捏造でも有名な吉見義明は、元陸軍参謀本部の井本熊男の業務日誌の中に細菌戦に関する記述があることを防衛庁の図書館で発見したと発表した。
4年後、それを証拠として、恥知らずの4人の支那人が「731部隊細菌戦国家賠償請求訴訟」を起こした。

ところが、井本熊男の業務日誌の細菌戦に関する記述は極めて信憑性に乏しいことが判明している。【詳細は#6289】


>コレラ菌を井戸に入れるなど細菌兵器を実戦使用し、

1942年10月5日の日誌に、「衢県Tハ井戸ニ入レタルモ之ハ成功セシカ如シ(水中ニテトケル)」との報告を受けた、とある。
しかし、支那側の証言を見る限り、衢県が日本軍に占領されたとは書いてない。
支那の支配地の中の井戸にどうやって「T」(チフス菌)を入れたのか。
それに衢州は、チフスについては言及していない。



>東京地裁判決でも、人体実験で被害を受けたとする中国人被害者の被害事実を認定した。

だ・か・ら!
「東京地裁が認定した『人体実験の証拠』を出せ!」と言っているのが理解できないのか?!

Re: 731部隊の証拠ですか?fukagawatohei

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/04/13 22:28 投稿番号: [9478 / 41162]
表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。



>東京高裁の判決は731部隊や中支那防疫給水部(栄1644部隊又は1644部隊)が1940-1942年、中国南部で、ペスト菌に感染したノミを飛行機で空中散布したり、コレラ菌を井戸に入れるなど細菌兵器を実戦使用し、8地区で多数の住民を殺傷した事実を地裁判決に続き認定。


だ・か・ら!
「東京高裁が認定した『細菌戦の証拠』を出せ!」と言っているのが理解できないのか?!
東京高裁が、支那人原告団の請求を全面的に棄却した事なんてオマエに言われなくても知ってるんだよ。
その上で、東京高裁が何を証拠に事実認定したのかを示せ、と言っているんだよ。

――――――――
『刑事訴訟法』には事実の誤認を理由としての控訴の申立ての条文(第382条)がありますが、『民事訴訟法』にはありません。

何故なら、民事訴訟は事実を争う訴訟ではないからです。

判決の「既判力」は主文の範囲内において有効であり、「事実認定」には、判決の効力は及びません。(第114条)

もちろん「事実認定」の誤りに対しても何の責任もありません。

例えば、誰の目にも嘘八百に思える証言であっても、それが宣誓のもと行われた証言であれば「証拠能力」を認められます。(証拠として採用されます。)

何故なら、「証拠能力」と「証明力」は違うからです。

民事訴訟においては、仮に、被告側が法廷戦術として敢えてこの証言(事実)に反論しなければ、裁判所はその証言(事実)を「事実認定」します。

原告側には色んな目的の方がおられましょうが、被告側の目的は唯一つ、勝訴することです。

事実あなたが提示した通り、原告側は「事実認定」のみに自己満足し、被告側は「事実認定」に関係なく勝訴という結果です。
――――――――


>1940-1942年、中国南部で、ペスト菌に感染したノミを飛行機で空中散布したり、


常徳のペスト流行について1941年11月4日の日本軍機による細菌散布により発生したとの支那側の発表に対して米英などは当初から懐疑的だった。
米英は、重慶政府の発表のはるか以前に、独自の情報網を使ってその発生の原因と経過についてかなり正確な情報を入手していた。
英のポートン細菌研究所は、
・飛行機から地上まで物体が落ちる道筋をたどった目撃者が特定されていない。
・物体(穀類、紙、木綿ぼろ)が見つかった付近には通常のゴミの山が見られた。
・収集された米穀類からペスト菌が発見されなかった。
・常徳では以前にペスト流行はなかったとされているがそれを証明できる死亡統計が得られていない。
などの理由により、ペストの流行が風土病である可能性を排除できないとして常徳のペスト流行が日本軍の細菌投下によるものであることを否定した。

しかし、1993年、追軍売春婦強制連行の捏造でも有名な吉見義明は、元陸軍参謀本部の井本熊男の業務日誌の中に細菌戦に関する記述があることを防衛庁の図書館で発見したと発表した。
4年後、それを証拠として、恥知らずの4人の支那人が「731部隊細菌戦国家賠償請求訴訟」を起こした。

ところが、井本熊男の業務日誌の細菌戦に関する記述は極めて信憑性に乏しいことが判明している。【詳細は#6289】


>コレラ菌を井戸に入れるなど細菌兵器を実戦使用し、

1942年10月5日の日誌に、「衢県Tハ井戸ニ入レタルモ之ハ成功セシカ如シ(水中ニテトケル)」との報告を受けた、とある。
しかし、支那側の証言を見る限り、衢県が日本軍に占領されたとは書いてない。
支那の支配地の中の井戸にどうやって「T」(チフス菌)を入れたのか。
それに衢州は、チフスについては言及していない。



>東京地裁判決でも、人体実験で被害を受けたとする中国人被害者の被害事実を認定した。

だ・か・ら!
「東京地裁が認定した『人体実験の証拠』を出せ!」と言っているのが理解できないのか?!

Re: 731部隊の証拠ですか?

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/04/13 22:06 投稿番号: [9477 / 41162]
証拠が「日本の裁判所にあります」とは本気で言っているのかね。
証拠なんぞは、一切出てないが。
ちなみに新聞記事ではなく、判決文にちゃんと当たっているのかね。
事実認定の経緯がちゃんと述べられているが、
見てない可能性大だろうな。

Re: 「弥生人=漢民族.周王朝系,同祖説」

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/04/13 21:30 投稿番号: [9476 / 41162]
>古代倭人は自分で太白の子孫と言ってますね。
>『晉書』四夷傳(東夷条)
>倭人在帶方東南大海中、依山島爲國、地多山林、無良田、食海物。舊有百餘小國相接、至魏時、有三十國通好。戸有七萬。男子無大小、悉黥面文身。自謂太伯之後。又言上古使詣中國、皆自稱大夫。昔夏少康之子封於會稽、斷髮文身以避蛟龍之害、今倭人好沈沒取魚、亦文身以厭水禽。

どうもです。
いつも大変参考にさせて頂いています。
今後もよろしくお願いします。

Re: 「弥生人=漢民族.周王朝系,同祖説」

投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2006/04/13 21:18 投稿番号: [9475 / 41162]
倭人は、支那の江南地方、呉の国から来たと書かれた史書があるとのことです。
彼らの先祖は呉の太伯です。


古代倭人は自分で太白の子孫と言ってますね。

『晉書』四夷傳(東夷条)

倭人在帶方東南大海中、依山島爲國、地多山林、無良田、食海物。舊有百餘小國相接、至魏時、有三十國通好。戸有七萬。男子無大小、悉黥面文身。自謂太伯之後。又言上古使詣中國、皆自稱大夫。昔夏少康之子封於會稽、斷髮文身以避蛟龍之害、今倭人好沈沒取魚、亦文身以厭水禽。



http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/genkan/index.html

731部隊の証拠ですか?

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/04/13 19:54 投稿番号: [9474 / 41162]
日本の裁判所にあります:

(読売新聞より大要抜粋)

東京高裁の判決は731部隊や中支那防疫給水部(栄1644部隊又は1644部隊)が1940-1942年、中国南部で、ペスト菌に感染したノミを飛行機で空中散布したり、コレラ菌を井戸に入れるなど細菌兵器を実戦使用し、8地区で多数の住民を殺傷した事実を地裁判決に続き認定。
こうした行為は、細菌兵器の使用を禁じたジュネーブ・ガス議定書に違反していると指摘した。
東京地裁判決でも、人体実験で被害を受けたとする中国人被害者の被害事実を認定した。

Re: 百人斬り競争一審判決文より

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/04/13 14:38 投稿番号: [9473 / 41162]
判事の判決を鵜呑みに楯にとっているようじゃ名にし負うピーポーピーポーだぞ。

本多ら被告は、「据えもの斬りをした」とか「無実のシナ人を斬殺した」とかいう事実の摘示ではなく論評である、と「言い逃れ」している。

山本七平との論争では白兵戦100人斬りが問題だったのではないか(「日本人とユダヤ人」だったか「日本教について」だったか。読み返していない)。本多は山本に論破されると、白兵戦で100人、200人斬るなんてありえない。だから捕虜斬殺、無辜のシナ人斬殺にちがいないというふうに切り替えたのではないか。

捕虜据えもの斬りにしろ無実のシナ人斬殺にしろ、向井野田両少尉にシナ軍と戦闘進軍中100人、200人、300人、1000人斬るひまがあったのだろうか。ゲームなら当然周囲の監視の下でやったのだろうから目撃者証人が何人も出てくるはずだ。「おい望月、あこにいるシナ人をつれてこい」だけじゃなく。そして、何百人も斬るには、日本刀が何本要るだろうか。到底一本や二本では間に合うまい。どうやって10本20本30本を調達したのか。隊長殿副官殿、私のを使ってくださいか。それなら、そのような証言があるはずだ。

いや、鵜野晋太郎「日本刀怨恨譜」だ?鵜野晋太郎は「中帰連」の活動家のようだな。本多が「百人斬り裁判」で援用しているようだが、鵜野は鵜呑みにはできない。

要するに、百人、数百人「据えもの斬り」という論評自体が根拠薄弱だ。そんな薄弱な根拠で軽率に「論評する」などとんでもない名誉毀損だろう。それをうやむやに判決をするなど、処分されたという土肥章大判事の私情(私的イデオロギー)の入るところだな。

「李秀英名誉毀損裁判」もしかり。

>この裁判は李秀英さん個人に対する名誉毀損を問うものなので、勝つことができました。被告側は法廷で「言論の自由」を主張していましたが、個人に対する攻撃が許されるわけにはいきません。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news12-3.html

「個人に対する攻撃が許されるわけにはいきません。」?
なら、「百人斬り裁判」も同じだろう。

>『「南京虐殺」への大疑問』(1998年展転社刊・松村俊夫著)という本では、現在「731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件裁判」で日本国に対して訴訟を起こしている李秀英さんは被害を受けた当事者ではない、別人であると思われる記述をしています。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news12-3.html

「別人であると思われる記述をしています。」別人だと断定していないのではないか。本多らの記述も同様だろう。いや、もっとひどい断定調だったのではないか。「論評」が聞いてあきれる。

>今回の判決を傍聴した中国人弁護士の康健さんは次のように述べました。「これはまだ初歩的な勝利です。右翼的な本はドイツでは出版できません。日本でできることがたいへん不思議でなりません」。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news12-3.html

なに寝言ほざいているか。ホロコーストと南京とは比較にならない。のを比較する時点でお前(康健一派)は終わっている。

ピーポーピーポーが終わっていることは言を俟たない。

判事(側)の主観私情のからむ裁判や誤審など東京裁判を始め、古今東西珍しくない。単純に判決や(政府)公式声明(謝罪)を楯に取り振り回すのはピーポーピーポー。

Re: 「弥生人=漢民族.周王朝系,同祖説」

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/04/13 02:04 投稿番号: [9472 / 41162]
>なにか、反論.有りませんか?
>もち、正論と見てくれた応援の意見も、最高に歓迎です。


倭人は、支那の江南地方、呉の国から来たと書かれた史書があるとのことです。
彼らの先祖は呉の太伯です。
呉の太伯は周の太王の長子です。
太伯は、周の権力争いに破れ、江南の地に逃れ、呉の国を建てました。
その呉も最後には滅ぼされ、倭人は海に逃れ、日本にきて邪馬台国をつくった。
つまり、倭人は、支那大陸を追い出されたわけです。
その結果として日本列島先住民族を侵略したとか言われているわけです。
二千五百年以上前の話で、ほんの一つのエピソードに過ぎません。
渡来人の中の一人に周の太伯が居たかもしれませんが、「弥生人=漢民族.周王朝系,同祖説」というのは誤解を招く表現だと思います。

似たような話は、他にもいろいろあります。
日本には、世界の各地から様々な人間の集団が各々の文明を携えて移住して来ました。
シュメール、ポリネシア、ミャオ族、徐福、イスラエル支族などの話から、周王室、秦氏、百済王族などのように史書に記述のある移民まで、日本は様々な移民を受入れてきました。
「和をもって貴しとせよ」

私は、大和朝廷の中枢にはイスラエル支族や秦氏の存在があり、下っ端の方に百済王族が存在していたことは事実だろうと思っています。

まあ、その事と、人種学的見地から説明する「日本人」は、あまり関係ないでしょう。
人種学的には、大半の日本人は約2万年前にマンモスを追ってシベリアからやってきた種族の血が最も濃く残存しています。

さて、古代において、朝鮮半島の南側と西側が倭国の勢力圏であったのに、日本列島の東側と北側は倭国の勢力圏でなかった時代が、何世紀にも渡ってありました。

7世紀、白村江の戦いで、唐と新羅の連合軍に敗れた倭国は、朝鮮半島における勢力を失い、百済王族は日本に亡命して来ました。
日本に亡命して来た百済王族の地位が大和朝廷の中ではあまり高くなかったことからも、百済王族が倭国の手下に過ぎなかったことが分かります。
8世紀になると日本に亡命して来た百済王族の末裔が中心となって、陸奥(今の東北地方)などへの征服戦争を本格化させました。
しかし、陸奥の先住民は非常に強く、刀などの武器もすぐれていたため、百済亡命王族の末裔が率いた大和朝廷の大軍は大惨敗を繰り返しました。

ちなみに、歴史上、朝鮮が日本よりも先進地域になったことは一度もありませんでした。

「弥生人=漢民族.周王朝系,同祖説」

投稿者: grenmoonlight15 投稿日時: 2006/04/12 23:09 投稿番号: [9471 / 41162]
   なにか、反論.有りませんか?

もち、正論と見てくれた応援の意見も、最高に歓迎です。

朝鮮人の理論

投稿者: kpgc11015 投稿日時: 2006/04/12 22:11 投稿番号: [9470 / 41162]
  その1   言い続ければそれはじじつだ。

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/04/12 21:53 投稿番号: [9469 / 41162]
>それは事実だ!!!!
>うそじゃない!!!
>世界歴史を調べれば。。!!

君は、fukagawatohei並にレベルが低そうだな。
世界歴史を調べたら、「南京大虐殺」も「追軍売春婦強制連行」も大嘘だったと判明したんだ。
残念だったね。
Ψ(´_`)Ψ

朝鮮人・韓国人、もっと、自尊心を

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/04/12 01:03 投稿番号: [9468 / 41162]
自尊心っていうのは、うその自分達に宿るもではないと思うんだよね。

自尊心っていうのは、等身大の自分を認めることで宿るものだと思う。


>それは事実だ!!!!うそじゃない!!!世界歴史を調べれば。。!!

調べてみるといいよ。韓国・北朝鮮の教科書に書かれていることは、何を根拠に書かれているのかを、一つ一つ、チェックして行くというのはどうだろうか?そして、その根拠が、本当に正しいのかまで、精査するのも良いと思うよ。

もちろん、日本人の主張の根拠が、どこにあるのかも、調べてみるといいかもね。人から教えられた歴史が、正しいのかどうかを、自分なりにチャックすることが、君達の本当の自尊心を作って行ってくれるような気がする。

その結果、仮に、韓国・朝鮮の独自文化がほとんどないことが分かっても、いいんじゃないのかな?これから、オリジナルな文化を創造して行けばいいのさ。そういうひたむきさが、世界中の人に感動を与えられるような文化になって行くはずさ。

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/04/12 00:26 投稿番号: [9467 / 41162]
叫ぶのは勝手だが、
根拠も検証も何もなしでは誰も賛同しないと思うが。

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

投稿者: elric19872000 投稿日時: 2006/04/11 23:47 投稿番号: [9466 / 41162]
それは事実だ!!!!
うそじゃない!!!
世界歴史を調べれば。。!!

Re: 証拠を出せ出せって (つーかさ)

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/04/11 22:21 投稿番号: [9465 / 41162]
>うるせーんだよ!
>って言うでしょうな、金さんなら。

つーかさ。
731部隊の悪行の証拠って「何もない」が結論なんだけど、他の反日君たちはもっと沢山の捏造資料を出してくるぜ。
悪用されるので教えないが、俺はまだまだ多くの731部隊の捏造資料を知っているぞ。
fukagawatoheiとかkim_hyon_hieは、反日君の中でも5流以下だな・・・


    ☆チン      チン     ☆
          チン        チン
☆   チン    〃 Λ_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ   ___\(\・∀・)   <   生体実験と細菌戦の証拠、まだ〜ー!!
    \_/⊂   ⊂_ )    \_____________
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|  
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |
  |   .台湾バナナ.   |/

クズがまだ愚図ってるし。

投稿者: mimim232002 投稿日時: 2006/04/11 00:04 投稿番号: [9464 / 41162]
>実際に私の知人が軍の命令で、戦時中に東京で、百人以上の朝鮮人や反戦的な日本人を卑劣な手段で殺害しているので、軍事独裁国家の怖さを多少知ってるからだと思います。

見過ごしに出来ない話だな。

疑惑を招くようなことを書き捨てておいて、「説明するつもりはない」というのは、全く認められないな。

この際、徹底的に、その話の真偽を糾問する。

答えるまで引き下がるつもりはないから、そのつもりでな。

書いた以上、書いたものには責任を取れよ。

まず、その「知人」なる者の、その「虐殺」当時の所属部隊を明らかにしろ。簡単なことだろう。氏名を明かせと言うのではないからな。

次に、具体的にどのような人物が殺されたのか、その一部なりとも明らかにせよ。これも、事実なら容易なことだな。本人の素性が明らかになるわけでもなし。

第三に、殺害の場所と方法を明らかにせよ。
殺害を実行した本人の話なんだよな。
当然、知っているはずだし、これを明かしたところで何の問題もない。

第四に、殺害の目的を明らかにせよ。
「卑劣な手段で殺害」という以上、具体的な犯罪に加担していたわけでもなく、不当に殺害されたということだろ。
理由もなく殺害命令を出す軍隊など知らんからな。
殺害した本人なら、命令と、その理由を知っているはずだろう。

確認のために日数を要しても構わないぞ。
何日でも待つ。

その程度も書けないなら、貴様の話は例によって印象操作のための脳内妄想だと断定しよう。

貴様の被害感情など、俺にはどうでもよい。
貴様のオヤジが被爆して日本を恨んで死のうが、それは自業自得というものだな。正しい怒りの向け先も測れないほど、愚かな人間だったのだろうさ。
被爆してアメリカではなく日本を怨むとはな。
その子の程度もお里が知れる(失笑

誹謗されている皇軍兵士は存命の人もいるし、そのご家族もいる。
南京戦参加部隊の戦友たちのなかでは、虐殺は捏造だとして、名誉回復の運動も起きている。
貴様には憂さ晴らしの面白半分の投稿でも、彼らの名誉はどうなるのかね。
証拠もなく誹謗される死者とその遺族の名誉は。
それを配慮も出来ず、デマを垂れ流すような奴に同情するのは、よほど慈悲深いやつだけだろうさ(苦笑

根拠もなく、過去のことだからと誹謗中傷を執拗に繰り返すような人間の被害感情など、尊重すべき理由がないからな。

逃げずに答えろよ。

Re: 証拠を出せ出せって

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/04/10 23:14 投稿番号: [9463 / 41162]
>原爆を落とされる前に日本軍が降伏してれば、何十万人という日本人が生き地獄に会わずにすんだわけですから。

それは間違い。
アメリカは、日本に原爆を投下するために、降伏したがっていた日本に降伏をさせなかっただけだ。
#7174〜#7178を読んでくれ。
(まとめ読み)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=5&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=7174


>後の半分は、実際に私の知人が軍の命令で、戦時中に東京で、百人以上の朝鮮人や反戦的な日本人を卑劣な手段で殺害しているので、軍事独裁国家の怖さを多少知ってるからだと思います。

これは、簡単に捏造だとばれてるね。
こういう直ぐにばれる嘘は吐かない方が良い。

Re: 数字に正しい歴史認識を (横)

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/04/10 22:55 投稿番号: [9462 / 41162]
>丁集参一第一四五号
>十二月二十日 丁集団参謀長
> 一、掠奪、婦女暴行、放火等ノ厳禁ニ関シテハ縷次訓示セラレタル所ナルモ本次南京攻略ノ実績ニ徴スルニ婦女暴行ノミニテモ百余件ニ上ル忌ムヘキ事態ヲ発生セルヲ以テ重複ヲモ顧ミス注意スル所アラントス

「丁集参一第一四五号」、いわゆる「第十軍参謀長の命令」だけど、このトピで真相が解明しているよ。
宣伝工作員だったベイツなどの南京安全区国際委員会が発信したデマを、上海日本大使館参事官の日高信六郎が真に受け、日高信六郎が12月17と18日に南京に出向いた時に第十軍参謀長にそのことを話したので、12月20日に第十軍参謀長が上記の命令を出したんだ。
したがって、デマ宣伝を基に発せられた命令であり、内容に関しては事実とは異なるんだ。
#8964で大体まとめているよ。
もっと詳しく知りたければ、#6818→#7974(nmwgipさん)→#8140→#8964と読み進んでみてくれ。

Re: 証拠を出せ出せって

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/04/10 21:58 投稿番号: [9461 / 41162]
誰も戦争を美化なんぞしていないでしょう。

貴方が戦争指揮者であったなら、早めに太平洋戦争を止められましたか?

結果、原爆を落とされ罪の無い一般庶民が虐殺されたのは事実です。

その上、東京裁判と言う断罪で国家の主導者は責任を取らされた。

それを踏まえて、戦後の日本人は戦争放棄の憲法の下60年間も戦争しないで平和を保って来たでしょう。

それを、未だに日本人を責め続けている惨めな周辺国が、戦争を仕掛けようとしているから、シナ人や朝鮮人に対して義憤が起こるのは当たり前でしょう。

過去の歴史に於いては日本は、何等戦争責任はないものと思うが。

Re: 証拠を出せ出せって

投稿者: dubstar0012 投稿日時: 2006/04/10 21:54 投稿番号: [9460 / 41162]
いやはや、あなた真性の馬鹿ですねw

軍国主義を嫌うのは、あなたの勝手ですね。

それと、証拠もなく、旧軍を誹謗してよいかどうかは、全く別次元の話だということすら、気づけないわけですからね。

>この話はどうせ捏造と言われるので、詳しくは説明しません。

ええ。説明していただかなくて、結構ですよ。
あなたの、これまでの投稿を読む限り、その話も捏造だと思いますからw

証拠なんてなくても731部隊の生体実験や、南京大虐殺の存在を主張していいのだ、というのが、あなたの本音だということは明白なのでw

ところで、そのような、詳しく説明する気もない話を書くのも、あなたが好きな「印象操作」「デマゴギー」の一環なんでしょうねぇw

もうみえみえ過ぎて、笑えるじいさんだなw

Re: 証拠を出せ出せって

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/04/10 21:30 投稿番号: [9459 / 41162]
>あなたは原爆を落としたのは日本が悪いと八つ当たりをし、
その腹いせに旧軍を誹謗する投稿を繰り返している、ということを、自分から認めるんですねw

うーん、半分は当たってますね。
原爆を落とされる前に日本軍が降伏してれば、何十万人という日本人が生き地獄に会わずにすんだわけですから。

後の半分は、実際に私の知人が軍の命令で、戦時中に東京で、百人以上の朝鮮人や反戦的な日本人を卑劣な手段で殺害しているので、軍事独裁国家の怖さを多少知ってるからだと思います。
この人は軍の命令にさからえば、自分が殺されてしまうのですから、本人を責めるわけにはいきません。

この話はどうせ捏造と言われるので、詳しくは説明しません。

これが、私が軍国主義を嫌う主な理由です。

ところで、(シンドラーのリスト)という映画の中で、シンドラーがユダヤ人から助けてくれと言われ、(そんなことをしたら、こっちの命が危ないんだ)というような台詞があったように記憶してます。

どこの国でも軍隊というものは非情なものでしょう。
勿論、自衛の為の軍隊は絶対必要ですが、戦争を美化することは好みません。

Re: 証拠を出せ出せって

投稿者: asianrobo 投稿日時: 2006/04/10 21:13 投稿番号: [9458 / 41162]
金さんは、「証拠を出せ出せってうるせーんだよ!」と言った後に、きちんと証拠を提示しますよ。貴方と違ってw。

金さんも迷惑でしょうね、貴方のような卑怯者に引き合いに出されて。

違うと言うなら、きちんと証拠を出しましょうねw。

Re: 数字に正しい歴史認識を

投稿者: saikusa443 投稿日時: 2006/04/10 21:08 投稿番号: [9457 / 41162]
資料を提示してくださりありがとうございます。

  まずこの資料ですが、これは戦憮工作書というものらしいです。確かに第十連体の参謀本部が発行したものに違いない本物であるとのことです。

  ご存知かもしれないのですが、実行部隊が占領を行い、その後に戦憮班がその町を平定します。この南京では、公に公開されているのは第十連体が実行したといろいろな書物で言われているそうですが、爺さんによれば作戦の指揮は参謀が行ったが、実際には密108部隊(長崎の大村、熊本の混合部隊名)が実行部隊であったということです。その周辺を第46連体、第48連体が援護する形態をとっていた。もちろん鹿児島の連体(主に大砲)も連動して攻略に参加していたとのことです。そして平定後は京都と大阪の混合部隊が戦憮班として入場したとのことです。ですから死傷者の数を確認するのは常にこの戦憮班が行っており、航空隊がその爆撃の効果などを確認するのもこの戦憮班からの情報によってであるのです。

  取り急ぎになりますが、もっと情報があれば答えられると思います。

被爆者遺族を騙るfukagawatoheiにかまうな

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2006/04/10 20:39 投稿番号: [9456 / 41162]
被爆者の遺族というのはこいつのデマカセだ

Re: 証拠を出せ出せって

投稿者: dubstar0012 投稿日時: 2006/04/10 20:33 投稿番号: [9455 / 41162]
なあるほど、あなた本物の馬鹿なんですねw

>金さんなら。

て、金さんは自分自身が目撃証人であり、人的証拠だからそう言えるんですよ。「証拠なんていらない」と言っているんじゃありませんね。


あなたは原爆を落としたのは日本が悪いと八つ当たりをし、
その腹いせに旧軍を誹謗する投稿を繰り返している、ということを、自分から認めるんですねw

「弥生人周王朝,同祖説」を,ぶち上げた!

投稿者: hansasubikooshousuihefun 投稿日時: 2006/04/10 20:29 投稿番号: [9454 / 41162]
   まあ、これは、ウンコとノイズさん.の共同偶然論的な、ウンコノイズの協同製作みたいなものです。


    が、ノイズさんは.俺は関係ないと言うでしょう。

証拠を出せ出せって

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/04/10 20:25 投稿番号: [9453 / 41162]
うるせーんだよ!

http://www.asahi-net.or.jp/~yu3m-mtmt/jidaigeki/ume.jpg

って言うでしょうな、金さんなら。

Re: 温故1947の映画化

投稿者: dubstar0012 投稿日時: 2006/04/10 19:39 投稿番号: [9452 / 41162]
あなた、質問をたくさん受けていますけど、それはそ知らぬ顔ですか?w

言いっぱなしは、議論が出来ない人間の特徴だから、仕方ないのかもしれませんけどねw

温故1947の映画化

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/04/10 19:26 投稿番号: [9451 / 41162]
旧日本軍の美談を映画化することを中国政府が許可するとはとても思えませんが、もし実現すれば、今後の日中関係の改善に大いに役立ちますね。
ガセネタでない事を祈ります。
ただ、単純なサンケイが中共と反中共の中国人同士のプロパガンダに利用されてるような気もしますが。

Re: 数字に正しい歴史認識を

投稿者: pipopipo555jp 投稿日時: 2006/04/10 18:20 投稿番号: [9450 / 41162]
saikusa443 さんこんにちは

>もし南京に進駐した陸軍歩兵部隊が虐殺行為を犯していたなら、そのようなことはすぐさまいろいろな部隊に伝わっていただろうし、すべての情報が入る参謀本部やその当時の会議でも話題に上っていたはずだということでした。

この資料をみると、すべての情報が入る参謀本部やその当時の会議でも話題に上っていたことが伺われます。少なくとも第十軍の参謀会議では重要視したからこそ、こうした命令が発せられたのだと思います。

陸軍省受領 陸支密受第六〇四一号
丁集参一第一四五号 ?
杭州占領ニ伴フ秩序維持及配宿等ニ関スル件 ????
十二月二十日 丁集団参謀長

杭州攻略ニ関シテハ特ニ左記諸件ヲ十分諸隊ニ徹底励行セシメラレ度依命通牒ス 左記

一、掠奪、婦女暴行、放火等ノ厳禁ニ関シテハ縷次訓示セラレタル所ナルモ本次南京攻略ノ実績ニ徴スルニ婦女暴行ノミニテモ百余件ニ上ル忌ムヘキ事態ヲ発生セルヲ以テ重複ヲモ顧ミス注意スル所アラントス

1.杭州及莫干山付近ニハ外人ノ権益又ハ別荘等相当ナル数ニ上ルヲ以テ作戦行動上万已ムヲ得サル場合、外厳ニ之ヲ犯ササルコト
  又諸隊ニ於テ戦闘ノ必要上其ノ権益ヲ犯シタルトキハ努メテ現地解決ノ手段ヲ講スルト共ニ機ヲ失セス集団司令部及最寄憲兵ニ報告及通帳スルコト
2、杭州ノ攻略ニ方リテハ城壁占領後直ニ主力ヲ市街ニ投入スルコトナク各一部ヲ以ッテ市内ノ掃蕩ヲ実施シ概ネ秩序ヲ恢復シタル後宿営警備地域ニ進入スルコト
3、第十八、第百一師団ヨリ歩兵各一中隊ヲ速ニ日本領事館附近ニ出シ集団憲兵隊長上砂中佐ノ指揮ニ入リテ補助憲兵タラシムルヲ以テ之ト密ニ連絡スルコト
本件ニ関シテハ別命ス
4、市街ノ諸設備ハ占領後ノ駐屯ニ必要ナルヲ以ッテ無用ノ破壊ヲ戒ムルハ固ヨリ失火等ニ拠ル火災ヲ発見シタル時ニハ速ニ鎮火ノ手段ヲ講スルコト
5、杭州市街ノ作戦地域ハ各部隊ニ於テ特ニ之ヲ厳守シ自戒互譲ノ精神ヲ以テ事ヲ処理スル如ク部隊ヲ指導セラレ度

(後半は略:原資料参照願います)


アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/
レファレンスコード:C04122536200

  表題: 杭州占領に伴う秩序維持及配宿等に関する件
(昭和15年 「陸支密大日記 第49号 2/2」)

=========
(なお、私はこれから数日不在になりますが、ご吟味願います)

Re: 百人斬り競争一審判決文より

投稿者: pipopipo555jp 投稿日時: 2006/04/10 18:03 投稿番号: [9449 / 41162]
わめく、わめく

>   本、新聞、教科書で書きたてたとすればとんでもない名誉毀損だ。

そのことを、原告側代議士弁護士先生が、ただただわめき騒ぐだけ。理路整然と立証できなかったから、敗訴したんだろう。判決文をよく読むことだな。そうして、なぜ名誉毀損が成立しなかったのかを、反芻することだな。

monkeybrain132君、君は時間があるようだから、じっくりと判決文を批判してみたらどうだね。控訴趣意書すら自ら公開できない、弁護士代議士さま&つくる会理事弁護士さん、に成り代わってさ。

でわでわ、私はちょっと忙しいので、数日後あとでえ。

(monkeybrain132君の妄想はなかなか筋がいいね。誉めてやるよ。私は今日用事があって某病院に行ったし救急車も見た。病院なんて3年ぶりだったけど。よく分かったなmonkeybrain132君、ピポピポ〜。ハハ、残念ながら、私は救急車には乗らなかったけどね。)

Re: 百人斬り競争一審判決文より

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/04/10 13:46 投稿番号: [9448 / 41162]
pipopipo555jp氏逃走。病院収容か。ピポーピポー。

Re: 数字に正しい歴史認識を

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/04/10 01:11 投稿番号: [9447 / 41162]
貴重な投稿をありがとうございました。


>うちの爺さんは日本帝国陸軍第三航空隊参謀本部で終戦を迎へ、ソ連に抑留されて昭和24年に帰国を果たしました。

戦後4年間も強制労働させられ、そのご苦労やいかばかりであったことか。


>結論から言えば、南京大虐殺はないということです。実際の南京における死傷者数はおよそ1万2000から2万を切れるくらいの実数だったらしいです。ただし、屯田兵(農民の形をよそった戦闘兵)あるいは市民を装った戦闘兵を含んだ数字ではありません。もちろん何の抵抗をしてない市民を誤って殺害したこともないとはいえないですが、抵抗したものには躊躇なく殺害することは戦時下では当たり前のことです。もし南京に進駐した陸軍歩兵部隊が虐殺行為を犯していたなら、そのようなことはすぐさまいろいろな部隊に伝わっていただろうし、すべての情報が入る参謀本部やその当時の会議でも話題に上っていたはずだということでした。詳細はまた別途あげてもいいです。

また、折を見てよろしくお願いします。


>強制的に売春婦として連れてこられた人が1人いたこと。

この1人の売春婦は誰に連れてこられたのか気になりますが、伝聞×3(伝聞の伝聞の伝聞)のようなので、あまり必要ないと思います。

やはり、南京の話の方に関心がありますので、是非よろしくお願いします。
ソ連抑留の話も聞けたら幸いです。

数字に正しい歴史認識を

投稿者: saikusa443 投稿日時: 2006/04/09 22:50 投稿番号: [9446 / 41162]
  うちの爺さんは日本帝国陸軍第三航空隊参謀本部で終戦を迎へ、ソ連に抑留されて昭和24年に帰国を果たしました。いままで、このような掲示板に書き込むことはなかったのですが、爺さんの替わりに、やはりその当時の正確な記録を後の人に正しく伝えていくことが大切なことと思い、まだいろいろな話を1週間ばかり聞いたうえでの投稿であることをご理解ください。

  結論から言えば、南京大虐殺はないということです。実際の南京における死傷者数はおよそ1万2000から2万を切れるくらいの実数だったらしいです。ただし、屯田兵(農民の形をよそった戦闘兵)あるいは市民を装った戦闘兵を含んだ数字ではありません。もちろん何の抵抗をしてない市民を誤って殺害したこともないとはいえないですが、抵抗したものには躊躇なく殺害することは戦時下では当たり前のことです。もし南京に進駐した陸軍歩兵部隊が虐殺行為を犯していたなら、そのようなことはすぐさまいろいろな部隊に伝わっていただろうし、すべての情報が入る参謀本部やその当時の会議でも話題に上っていたはずだということでした。詳細はまた別途あげてもいいです。

  次に従軍慰安婦のことですが、これは部隊と供に行動するものと、固定した基地周辺の花宿でいろいろな形態があったそうです。強制的に売春婦として連れてこられた人が1人いたこと。残りはそれで生計を立ているプロだったそうです。というのは航空隊は特に変な病気にかかわってはいけないということで規律が厳しく、実際にそこに行ったことのあるものから聞いた話だそうです。

  その当時の話は今いろいろ自分なりに精査していますが、ほとんどの話が誇張され、歪曲されています。爺さんが生きているうちにすべて正しい話しになればいいと思っています。なお部隊名は伏せておきます。もし冒頭の部分を理解しているひとは部隊名そのものが秘密であることを知っている本当の話ができる人だと思うからです。

Re: 話をそらすな。

投稿者: asianrobo 投稿日時: 2006/04/09 22:02 投稿番号: [9445 / 41162]
>なんでも、バカの一つ覚えのように、証拠・証拠とわめいているが、本当に悪い奴は証拠など残さんのじゃよ。

証拠なしに、相手を批判することこそ責められるべき行為ですが?
それに、証拠もなしに、どうやって特定の誰かを悪人と断定できるんだ?
憶測ではなく。

貴方が言っていることは、法治国家のあり方を否定することですよ。

>あんたが言うように旧日本軍人がそんなにすばらしい連中なら、なんで戦争に負けたんじゃ。
軍人がバカだから敗戦したんじゃろ。

戦力差と言うものを理解できないようですね。
それに、軍の戦闘能力と、軍人の人格とは無関係ですがね。

>負け犬が偉そうに吼えても、だれも相手にせんのじゃよ。

本音が出たようですねw。

>言い訳ばかりせずに、少しは日本の将来を考えたらどうかの。

論点を摩り替えないほうがいいですよ。
自分で自分の論が正しくないことを証明しているようなものですからね。
とりあえず、mimim232002さんの質問に答えたらどうです?

旗から見ていて見苦しいですよ。
話をすり替え誤魔化し、それでも駄目なら汚い言葉で罵る。
議論ができない投稿者の実例そのものだしw。

Re: トウヘイ爺、壊れる。

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2006/04/09 21:43 投稿番号: [9444 / 41162]
>これも、旧日本軍部が無謀な戦争に突入し、自滅したせいである。

原爆を落としたのはアメ公だぜ。
あんたも、あんたの親父も、脳髄までアメ公に洗脳されたようだな。
哀れ

Re: トウヘイ爺、壊れる。

投稿者: dubstar0012 投稿日時: 2006/04/09 21:35 投稿番号: [9443 / 41162]
戦略としての大東亜戦争が誤っていたということと、南京や731部隊のことで日本が証明もなしに非難されることは全く別次元の話ですよ?

あなたの書いていることは全て、戦争そのものの妥当性と、戦争における残虐行為の冤罪の問題を混同して語っていますね。

道理で、誰にも相手にされなくなるという訳ですねぇ。

Re: トウヘイ爺、壊れる。←迷惑な負け犬

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/04/09 21:34 投稿番号: [9442 / 41162]
>父は、生前アメリカを批判したことはなかった。
>日本の自業自得である。

オマエのお父さんやオマエが負け犬根性の塊なのは良く分かったが、日本のせいにするなよ!
イイ迷惑だ。
――――――――
1952年11月5日、パール博士は原爆慰霊碑に献花して黙祷を捧げた。その碑に刻まれた文字に目を止められ通訳のナイル君に何がかいてあるかと聴かれた。『安らかに眠って下さい。過ちは繰り返しませぬから』・・・博士は二度三度確かめた。その意味を理解するにつれ、博士の表情は厳しくなった。

  「この《過ちは繰返さぬ》という過ちは誰の行為をさしているのか。もちろん、日本人が日本人に謝っていることは明らかだ。それがどんな過ちなのか、わたくしは疑う。ここに祀ってあるのは原爆犠牲者の霊であり、その原爆を落した者は日本人でないことは明瞭である。落した者が責任の所在を明らかにして《二度と再びこの過ちは犯さぬ》というならうなずける。
  この過ちが、もし太平洋戦争を意味しているというなら、これまた日本の責任ではない。その戦争の種は西欧諸国が東洋侵略のために蒔いたものであることも明瞭だ。さらにアメリカは、ABCD包囲陣をつくり、日本を経済封鎖し、石油禁輸まで行って挑発した上、ハルノートを突きつけてきた。アメリカこそ開戦の責任者である。」

「東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時宣伝のデマゴーグがこれほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わなかった。」

「東京裁判の影響は原子爆弾の被害よりも甚大だ。」

Re: トウヘイ爺、壊れる。横

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/04/09 21:15 投稿番号: [9441 / 41162]
>(あんたに、父が被爆したという証拠を出す義務はないからね。念のため。)

証拠はどうでもいいけど、ということは、「父が被爆したという」ことの真偽はさておいて、あなたの「お父さん」とあなたの大東亜戦争についての観点は、「また日米戦をやるとすれば、良心の呵責なくもう一度原爆を落とす」というようなことをいったエノラ・ゲイのパイロットの観点と同じだな。

日本および日本軍はどこまでも品行方正、規律厳格非の打ち所無し、悪いのはすべて連合国という発想と同じだ。
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