南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

横から失礼します。

＞白人や富裕支那人が南京を去った後、彼らにに替わってその高級住宅街（安全区）に入って来たのは、２０万人の貧乏支那人と脱走支那兵（盗賊）だよ。
１５人の安全区国際委員会が、彼らの掠奪を抑えられる筈がない。

「常識」かどうかわからないけど、これは一考にあたいする指摘だと思います。

詳しい状況を知らないので、以下は的外れかもしれんせんが、

貧民（難民）が高級住宅地に入ったのなら、使えるもの金目のものを失敬しないということはまず考えられない。安全区内外の西洋人たちは、おそらくその荒し行為を、生存のための流用方便、せいぜい非常時下の必要悪、くらいにしか見ていなかったのではないか。それで、非難の記録が（ほとんど？）ない。

しかし、ラーベなど居残った西洋人自身の家屋などが難民に侵入され荒らされたとすれば、見ぬふりをしているはずはない。第一、難民にとっては、自分たちの保護者の所有物だ。難民もそこは承知していて避けたのかも知れない。

＞白人や富裕支那人が去った後に、その高級住宅街（安全区）で彼らの資産を掠奪したのは２０万人の貧乏支那人と脱走支那兵（盗賊）以外には有り得ないのだよ。
まあ、日本兵にも、入城後に万年筆７本を盗んで厳しく処罰されたり、道端にあった靴の片足を持ち帰っただけで軍法会議にかけられたりしたことがあったようだけどね。


難民、便衣兵の「荒し、盗用」とはべつに、安全区の内外で日本軍の略奪破壊暴行はかなりあったのではなかろうか。

しかし、たとえば、ティンパーリーのWhat War Meansは、裏もとらないで、あることないこと書き立てた（ところがある）という印象を受けました。こういうのを鵜呑みにして、チャンなどがああいう本を書いたり、それをまた鵜呑みにして、針小棒大にいろいろ書き立てている連中がいるという感じですが、こういうのもあります。先刻ご承知とは思いますが。

『ティンパーリーの謎』を嗤う 　 その１ 、その２
http://www.nextftp.com/tarari/timperley.htm
http://www.nextftp.com/tarari/timperley2.htm

前回私の指摘した、ＣＮＮ写真の誤りについて、
松尾さんがようやく訂正記事を出して下さいましたので、
紹介しておきます。
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/sensouron_miss.html


なお、松尾さんに訂正を迫ったのは私ではありません。
沢山の人が間違いに気付いていたということなのだと思います。

＞国民が主体性を持って「戦争を選択」したかは、はなはだ疑問である。

んー、ねこままさんとのやりとりは「議論」じゃなくて「対話」ですので、
言葉が厳密でないのは認めます。

「日本人は」と書いてますけど、「主体性を持って戦争を選択した」というのは
いまでいう「国民」のこととは言えないでしょうね。
当時の「全体としての国民」というほどの意味です。
そんなものは実在しないものだと言われればそれまでですが、
当時はそれが実在するものだと考えられていた、「国民全体」のことです。


＞そういう状況では「追い込まれた」という言葉は非常に責任回避には魅惑的な「言い訳」として映るのであろう。

私が言おうとしているのは、
「日本は戦争をしなければならないように追い込まれたんだ」
というのは 、戦争に負けたから出てくる言葉なのであって、
戦争の最中に教壇に立っている人からは出てこない言葉ではないか、
ということです。

国民が主体性を持って「戦争を選択」したかは、はなはだ疑問である。

主体性を持って「選択」したのは軍部であり、「乗る」必要の無いアメリカからの挑発に、うかうかと「乗って」しまった稚拙さは、彼等の性質を端的に現している。

ハルノートにはまだ外交対応で応じられるとの内閣や閣僚の判断は軍部に抑圧されて消滅し、そういう状況では「追い込まれた」という言葉は非常に責任回避には魅惑的な「言い訳」として映るのであろう。

俺は、君がすごく、寂しい人のように見える。

社会に対する不満もあるだろう。しかし、日本にいられることは、幸せなことだとは思わないか？

まず、自分の目で世の中を見、自分の頭で考えるくせをつけてほしいと思う。

全てを鵜呑みにしてはだめだ。自分の頭で考える訓練をして欲しい。

きっと、新しい世界が見えると思う。

がんばれ！

１．低脳、低学歴、低所得者の負け組貧乏人である。
２．金もない、仕事もない、希望もない、自分自身に誇れるものはなにもない。
３．唯一誇れるものは日本国籍を有していることのみである。
４．そのため、自身の誇りと日本の誇りを同一視してしまう。
５．反中反韓の石原に共感してしまう。
６．国家権力と己の支配妄想を同一化してしまう。
７．アメリカに対しては常に卑屈である。
８．共同体云々言ってるがリアルでは近所づきあいも挨拶すらできないヘタレである。

＞＞しかも、１２月２０日付の命令で「百余件」
＞＞と言うことは、陥落後一週間で、第十軍が把握している数字だけで、
＞＞「百余件」と言うことになる。 　 ←これ、重要

＞だから、安全区国際委員会の連中がジャンジャン宣伝していたからだよ。

第十軍の参謀は指揮下の兵士より国際委員会の「宣伝」の方を信用して、
それを正式の命令書にまで書いてしまったというのか。
帝国軍人ともあろうものが、何と言ふことだ。
それでは陛下に対し奉り申し訳が立たぬではないか、 　　 私には信じがたい。


＞南京で憲兵の調査で判明した強姦犯人７人は厳しく処罰されたよ。

この話、Ｆさんとでりちゃんはやたら持ち出すのだけど、どういう資料に
基づくものなのかいまだに解らないんだ。
ちょっと教えてくれない？



以下、でりちゃんの創作物語については、
「資料が全部ウソで、オレの想像には矛盾がないから正しい」
というお話なので、資料を元にして反証する私のスタイルが
通じにくいのだよね。

しかし、陥落直後の南京には宣教師だけでなく、新聞記者、医師、
教師、ビジネスマンなど、様々な職業と国籍の人間がいるのに、
どうやって全員の日記や手紙に至るまで口裏合わせの捏造が
可能だったのだろうね？

ついでに、日本の外交官やら軍人まで、なんでこの捏造大作戦に
荷担したのだろうか。
背後には壮大なスケールの一大陰謀が隠されているみたいだな。

小説のシノプシスとしてなら楽しめるんだけどね 　 （＾◇＾

＞朝鮮のことも侵略したと思っていました。

武力を背景に他国を支配したわけですから、「侵略」と
呼ぶことは妥当と思います。
ただ、当時はそういうことが普通に行われていたので、
イギリスやアメリカもむしろこれを歓迎したというだけの話です。
欧米諸国がアジアを支配下に置いていたのが侵略であるのと
同様に、侵略だと評価してもさしつかえないでしょう。
アメリカのハワイ併合と非常によく似たケースですね、私は
ハワイ併合は侵略だと思います。


＞ただ高校のときに年配の簿記の先生が（商業高校に
行っていましたので）日本は戦争をしなければならないように
追い込まれたんだ、とおっしゃっていたのだけが
記憶に残っていました。

戦前の日本人は今のように「戦争に巻き込まれる」という
ような発想は持っていなかったのではないかと思います。
日本という国の利益とか名誉を考えると、必要なときには
戦争だってやるという考え方だったわけで、
戦争という手段は主体性を持って選択したわけですよ。
「日本は戦争をしなければならないように追い込まれたんだ」
というのは、いささか「自虐的」な思想に見えます。
戦後のことなので致し方ないとは思えますが。



＞そうですね、どうしてもかばいたい、酷くはなかった
と思いたい気持ちのほうが先に来てしまいますね。

なかなか鋭い切り返しです 　 （＾＾；

＞日本本土へ移住した朝鮮人が自由に本籍を変えられたかを聞いてるのだ。

戸籍制度までは詳しくない、 　 はい、ギブアップ 　　 ∩（´ω｀）∩

ただ、戦前の日本の戸籍は、いちいち「士族」などと書かれたものだから、
仮に本籍地が変えられたとしても何らかの痕跡が残ったのではないかな、
とにかく想像で話はしたくない 　 ギブアップ 　　 ∩（´ω｀）∩

＞ただ盲目的に日本人は他国にひどいことをしたらしい、
＞そう思っていました。

酷い事をしたのは支那ですよ。

支那事変の8年間で支那人犠牲者の大半は支那軍によるものです。
＃6531に詳しく述べております。

もちろん、支那人は日本人も大虐殺しました。

以下に代表例を紹介します。

―――――――――――――――――――
「守備隊の東門を出ると、数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた。某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され、婦人は14、5歳以上は全部強姦されていた。旭軒という飲食店に入ると、7、8名の女が全部裸体にされ、強姦射殺され、陰部にほうきを押しこんであるある者、口中に砂を入れてある者、腹部を縦に断ち割ってある者など見るに耐えなかった。東門の近くの池では、首を電線で縛り、両手を合せて、それに八番線を通し、一家6人数珠つなぎにして引き廻した形跡歴然たる死体が浮かんで居り、池の水は真っ赤になっていた。夜半まで生存者の収容に当たり、『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、鼻に牛の如く針金を通された子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦などが、そこそこの塵箱の中やら塀の蔭から出て来た。」

〆 　 〆 　 〆

　 「旭軒では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されており、その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
　 まさになぶり殺しではないか。
　 中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。
　 「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。女中部屋に女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。折り重なって死んでいたが、1名だけは局部を露出し上向きになっていた。帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、あるいはうつ伏し或いは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃えて切断されていた。南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」


繰り返しますが、通州事件の犠牲者の名簿はあるし、当時、外務省も公式声明を発しました。
しかし、南京事件の犠牲者の名簿はないし、国民政府も事件を認識していませんでした。


（参考HP)

惨！通州事件
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/showa/tushu.html

＞どの程度の検証がなされたかはこの文書だけでは不明だが、「噂をもとにした」
＞「検証前の」というのは単なるでりちゃんの想像、もしくは願望だ。

では、参謀長が述べた百余件の婦女暴行の情報源は、憲兵が検証して参謀長に報告したの？
違うでしょ。
情報の発信源は安全区国際委員会でしょ。
いろんな所に宣伝しまくっていたから、どこかに「強姦だけでも百件以上だ」と言ったのが、参謀長にまで伝わったんだと思わないか？



＞しかも、１２月２０日付の命令で「百余件」
＞と言うことは、陥落後一週間で、第十軍が把握している数字だけで、
＞「百余件」と言うことになる。 　 ←これ、重要

だから、安全区国際委員会の連中がジャンジャン宣伝していたからだよ。

南京で憲兵の調査で判明した強姦犯人７人は厳しく処罰されたよ。



＞・略奪は全部中国人の仕業だと仮定する

それは仮定ではなく事実で、ほぼ全部支那人が掠奪したのは間違いない。
これは常識。
白人や富裕支那人が南京を去った後、彼らにに替わってその高級住宅街（安全区）に入って来たのは、２０万人の貧乏支那人と脱走支那兵（盗賊）だよ。
１５人の安全区国際委員会が、彼らの掠奪を抑えられる筈がない。
日本軍が入城する何日も前の話だから、日本軍には絶対的なアリバイがある。
白人や富裕支那人が去った後に、その高級住宅街（安全区）で彼らの資産を掠奪したのは２０万人の貧乏支那人と脱走支那兵（盗賊）以外には有り得ないのだよ。
まあ、日本兵にも、入城後に万年筆７本を盗んで厳しく処罰されたり、道端にあった靴の片足を持ち帰っただけで軍法会議にかけられたりしたことがあったようだけどね。



＞・略奪が中国人の仕業だと、宣教師達の立場が悪くなると仮定する（なんで悪くなる？）

ぷ
安全区（高級住宅街）に入って来た避難民が安全区で白人や富裕支那人の資産を掠奪しても、安全区国際委員会には責任がないとでも思っているのか？
安全区で、南京を脱出できなかった貧乏支那人避難民や脱走支那兵（盗賊）どもが、南京を脱出した金持ちの資産を略奪しまくっている事実を目の当たりにして安全区国際委員会のメンバー達は、青ざめて頭を抱えていた。
何とかして、この事実を隠匿しなければならず、それには全てを日本軍の仕業に転嫁するのが一番だった。



＞・したがって、全員が口裏を合わせてウソを書いたと仮定する
＞・これで、全部日本軍のせいにした報告書が出来上がる
＞・すると一貫したストーリーが出来て矛盾がない

そのとおり。
当然の成行きによって起こった事実だよ。



＞現実に残っている記録が全部ウソだと仮定して、 　 つじつまの合うストーリーを
＞自由に創作して、 　 創作されたストーリーに矛盾がないから事実が証明された
＞というのは、ユダヤ陰謀論や田中上奏文の世界と言うようなもんじゃあない、
＞どっちかというと、ニャントロ星人の世界だぞ 　 （＾＾；

安全区国際委員会が、支那人避難民が安全区（元高級住宅街）の白人や富裕支那人の資産を略奪しまくったことを隠匿したかったから全部日本軍の仕業に転嫁するため、嘘・デタラメの報告や抗議で宣伝しまくったのは当然のことであり、事実だよ。

しかし、田中上奏文には、明らかな矛盾や創作以外に有り得ない記述などが複数あって、捏造だと判明しているよ。

頓珍漢な引合いは出さないほうが良い。

＞＞私はこれまで日本がひどいことをしたのだからとずーっと思ってきましたが、

＞うーん、どういう根拠からそう思われていたのでしょうね 　 （＾＾

示せるような根拠は何もありません。
ただ盲目的に日本人は他国にひどいことをしたらしい、
そう思っていました。
朝鮮のことも侵略したと思っていました。

ただ高校のときに年配の簿記の先生が（商業高校に
行っていましたので）日本は戦争をしなければならないように
追い込まれたんだ、とおっしゃっていたのだけが
記憶に残っていました。

でもそのときはどういうことか知ろうともしませんでした。

今になって、少しは知らなければと思うようになりました。
が、資料を分析できるほどの能力はありませんし、
全部読むのは無理なので、ところどころの
皆さんのご意見や貼り付けてある資料を
読むだけに終わっています。

＞＞本当のところはどうだったんだろうと思いますが、
日本人として日本人をかばいたい気持ちになってしまいます。

＞細かいことのようですが、私としてはこう表現していただきたかった。

＞「日本人として日本人をかばいたい気持ちになってしまいますが、
本当のところはどうだったんだろうと思います。」

なかなか鋭いご指摘。
そうですね、どうしてもかばいたい、酷くはなかった
と思いたい気持ちのほうが先に来てしまいますね。

＞真剣に討論するひとが
どして 　 顔文字使うんだい

まあ、手塚治虫のマンガが変なところでギャグを入れるのとおんなじようなものだと
思って下さい 　 （＾＾

真剣に討論するひとが

どして 　 顔文字使うんだい

やめといたほうがいいよ。
jaさんは、真剣に意見を求められている。
そういう立場だよ。

ミリタリーにやたら詳しいのに

戦争の流れも 　 ぜんぜん知らないやつ

っているよな 　 ミリタリーおたくっていうのか

なんか 　 ここの連中みなそんな感じがする

南京おたく

南京虐殺なんて 　 日中戦争の 　 ほんのひ

とこまさ

そんなもの 　 いつまでもほじくって

楽しいという心理が 　 とっても不思議さ

それでは 　 ごきげんよう 　 ！！！

＞根性の悪さが全開だぞ

いっぺん根性の悪い奴の相手をしてみるか？ 　 （＾＾

で 　 特に 　 あんたの文章がキモチワリイ

根性の悪さが全開だぞ

おれは南京虐殺などどうでもいい

戦争なんて 　 そんな悲惨なもんさ

虐殺あった派のレスって キショいな

ねちっこそお

YAHOO掲示板で相手を 　 言い負かすことに 　 喜び感じてそ

＞ソ連軍が夥しい数の強姦をしたのは事実なのです。

かならずしも、これを否定したり疑ったりしているわけではないんですね。神云々は、これとは直接関係ない。

＞当時の戸籍法の詳細まで走らないけど、
＞日本人の養子になった場合には兵役義務が発生するのじゃあないかな。


養子のことなんか聞いてない。日本本土へ移住した朝鮮人が自由に本籍を変えられたかを聞いてるのだ。

＞靖国神社はこんな宗教法人だ。
<

皆、知ってたか？
＜日本と戦った連合軍（アメリカ、イギリス、オランダ、中国など）の、形ばかりの裁判によって一方的に“戦争犯罪人”という、ぬれぎぬを着せられ、無惨にも生命をたたれた1068人の方々…靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉難者」とお呼びしています

ＵＳＡ軍の護衛がいる？ 　 赤ん坊かよ。
http://www.yasukuni.or.jp/
Moreover, there were those who gave up their lives after the end of the Great East Asian War, taking upon themselves the responsibility for the war. There were also 1,068 "Martyrs of Showa" who were cruelly and unjustly tried as war criminals by a sham-like tribunal of the Allied forces (United States, England, the Netherlands, China and others). These martyrs are also the Kami of Yasukuni Jinja.

＞日本軍の死者は十名、在留邦人の犠牲者は十二名というから、そう大した事件ではなかったといっていい

恐ろしい感覚ですね。

＞＞で、実際は検察側書証四○三九号、法廷証三二九号として
＞＞提出されている。

＞そうかい、じゃあ、あの書き方は問題あるな。

小学生でも解る明白かつ単純なことを認めて貰うのにずいぶん苦労しなくちゃ
ならないんだな、１０日もかかった。
でも、ようやく順当な結論に達したね、よかったよかった 　 （＾＾


＞＞日本側の記録については以下の通り。
＞件数に関しては、うわさを基にした検証前の「百余件」しか示されていないね。

軍の正式文書で百余件と明白に書かれているのだしね、そもそも、噂から件数を
求めるのは不可能だ。
どの程度の検証がなされたかはこの文書だけでは不明だが、「噂をもとにした」
「検証前の」というのは単なるでりちゃんの想像、もしくは願望だ。


＞同じ頃に、百余件と８千件と２万件の見積もりがあったということは、信頼に足るマトモな見積もりは、何一つなかったということだよ。

どれが信用できるか判らない、だから「限りなくゼロだ」という理屈にはならない 　 （＾◇＾
第十軍参謀長命令に出てくる「百余件」は常識的に考えて第十軍だけの
数値ではないかな。
第十軍と上海派遣軍では独立した法務部を持っていたからね。
しかも、１２月２０日付の命令で「百余件」
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/145.htm
と言うことは、陥落後一週間で、第十軍が把握している数字だけで、
「百余件」と言うことになる。 　 ←これ、重要
一ヶ月後の南京攻略軍全体の実際の数がもう一桁上であってもおかしくは
ないし、二桁上であっても、あり得ないとまでは言えないだろうな。
正直二万件は多すぎるような気もするが、現地にいた人の実感による推測より
私の勘の方が確かだとは言えない。


＞南京の「安全区」だが、もともと、外国人（白人）と支那人の富裕層が住む地区だった。

うんうん。

＞「安全区」は、白人の会社・大学・病院・教会などの資産やその住居、そして富裕支那人や支那官僚・高級軍人の住居が集中した地区だった。

これもその通り。
ところが、この話、読み進んでいくとものすごいことが書いてあるじゃあないか。

・略奪は全部中国人の仕業だと仮定する
・略奪が中国人の仕業だと、宣教師達の立場が悪くなると仮定する（なんで悪くなる？）
・したがって、全員が口裏を合わせてウソを書いたと仮定する
・これで、全部日本軍のせいにした報告書が出来上がる
・すると一貫したストーリーが出来て矛盾がない
・これによって、安全区委員の記録は全てウソだと証明された。

おいおい、これは「証明」ではなくて、 　 「 　 妄 　 想 　 」 　 と呼ぶのが、正しい日本語の
使い方だよ。

＞以上が、いわゆる「南京事件」の真相であり、これで全ての辻褄が合う。

現実に残っている記録が全部ウソだと仮定して、 　 つじつまの合うストーリーを
自由に創作して、 　 創作されたストーリーに矛盾がないから事実が証明された
というのは、ユダヤ陰謀論や田中上奏文の世界と言うようなもんじゃあない、
どっちかというと、ニャントロ星人の世界だぞ 　 （＾＾；

でりちゃん、鳩さんの後継者を目指してるのか？


本日はここまで、その他の話題は週末。

根拠を確かめながらレスを書くのは時間がかかるものなのだよ 　 ｄ（＾＾

＞では、内地の師団に転出した朝鮮人将校がいたかもしれないということだな。

うん、ゼロかどうかまでは今の私には確認できない。

＞本籍は変更できるのではないか？

当時の戸籍法の詳細まで走らないけど、
日本人の養子になった場合には兵役義務が発生するのじゃあないかな。

＞戦争ですから当然誤爆もあるでしょうし、軍服を着用していない武器を持った兵士もいたことでしょう。
結局、占拠された側の主張に尾ひれがついてここまできた、ということでしょうね。

尾ひれ付きまくりの部分もありますし、逆に今日のネットの論調では、
尾ひれを叩いてついでに実体ごと無視しようと言う傾向があります。
ま、ここらで細かく私の見解との相違を論うことはしません。


＞デリさんとも、一度互いにゼロから再スタートして、先入観、結論ありきでない討論を期待しています。

先入観、結論ありきでない議論というのはいつでも可能なのです。
今取り上げられている話題について、そういう態度で臨めばよい
というだけの話ですよ。


＞ありがとうございました。

いえいえ、お話が立体的になるのは議論にとってとても良いことです。
私こそ感謝しております。

＞私はこれまで日本がひどいことをしたのだからとずーっと思ってきましたが、

うーん、どういう根拠からそう思われていたのでしょうね 　 （＾＾
実際にした部分もあったし、当時大陸にいた日本人が悪意を持っていた
わけでもないと言うところでしょうね。

＞先ごろの反日の激しさを見、
テレビに映し出された小さな子までが暴動に混ざって
ものを投げつけるのを見て、何とも言えない感じを受けました。

これ自体は歴史の問題と言うより中国社会に不満が鬱積している証拠、 　 現在の中国
政府はもう国民をコントロールできないという証拠と見るべきでしょう。
現に、本当に生の体験で怨みを抱いたのかも知れない人々の時代には、「反日暴動」は
起きなかったのですから。


＞本当のところはどうだったんだろうと思いますが、
日本人として日本人をかばいたい気持ちになってしまいます。

細かいことのようですが、私としてはこう表現していただきたかった。

「日本人として日本人をかばいたい気持ちになってしまいますが、
本当のところはどうだったんだろうと思います。」


と、いうところで、一旦失礼します 　 ＜（_ _）＞

最後に、比較的中立に多数の資料を挙げているサイトをご紹介しておきます
（今回はゆうさんのところではありません）
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

非常に解り易い例を紹介し、補足しておきます。

一般的に、戦後、シベリアに抑留された日本人は約６０万人で、うち死亡者は数万人だと言われていますが、これも世紀の大嘘です。
実際には、抑留されたのが１００万人以上で、殺されたのは何十万人にも及びます。
これには、公式な一次資料が存在します。


【終戦後】の「拉致・シベリア強制連行・殺害事件」。

これは、日本の政府やマスコミも隠匿している事実なのですが、1945年、満州、樺太、択捉、国後、その他から、ソ連に拉致された人数は100万人以上で、シベリアで殺害された日本人の人数は約５０万人と考えられます。

●アルハンゲリスキーの解明
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/marxsyugi1.html#前野 　 徹 　 「第四の国難」 　 扶桑社

中国の歴史教科書は自国に都合のいいように、歴史を改ざんしていることを知っていますか。

■各済南事件 　 昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　 頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　 顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　 両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　 全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　 陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　 両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　 左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　 顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　 胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　 頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　 腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　 顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　 助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　 右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

■支那人が絡んだ日本人虐殺事件
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

＞私の投稿をよく読んでから横レスするように。


私なりに、ちゃんと読んだつもりです。

戦勝国の極悪非道・蛮行は、隠匿されたり、矮小され、なかなか世に広まらないものです。
敗戦国は、戦勝国の極悪非道・蛮行の実態を調査することも、なかなか許されません。

一方、敗戦国は、全く事実無根の極悪非道・蛮行を捏造されたり、誇大に言われて大々的に宣伝されます。
そのようなでっち上げが事実無根であることを証明するために調査することも、なかなか許されません。



＞南京陥落時1937年から１９３８年の間に、日本軍にレイプされた女性は、2万人、あるソースでは８万人とされているだって。

これはasdll58さんも、嘘だと分かりますよね？


＞何百何千という誘拐された「慰安婦」が、１９３０年代なかごろから４５年にかけて、日本兵によって、１千万件以上のレイプを受けただろうだって。

これも、出鱈目であることは誰でも分かりますよね。



しかし、ソ連軍が夥しい数の強姦をしたのは事実なのです。
あまり知られていませんが、満州では十万人以上の日本人婦女子がソ連軍に強姦されたと思われます。
ベルリンで、何百万人のドイツ人婦女子がソ連軍に強姦されたのは事実だと思いますよ。

ただ、日本もドイツも敗戦国なので詳細な調査は行われていないし、判っている事もマスコミはあまり報道しようとしません。

＞他国へ侵略（当時の政府は中華民国？）したのは確かですし、


こんばんは。
横から、ちょっと失礼します。

誤解されている方が多いのですが、日本は他国を侵略していません。

支那事変というのは、支那が始めて、支那が継続・拡大して、支那人犠牲者の大多数も支那軍によって殺された戦争です。

最初に攻撃して来たのも、何度も結んだ停戦協定を破ったのも、何度か提出した穏当な条件の和平案を蹴ったのも、全て支那でした。

日本は、南京の攻略前にも攻略後にも、和平案を提出しましたが、領土の要求などは全くしませんでした。

ただ、ただ、戦争をやめたかったのですよ。



支那事変については、このトピでも以下に示す投稿で述べているので上から順番に読んでみて下さい。

＃6391（7月7日〜8月9日）
＃5787（8月12日頃）
＃5799（8月9日〜11月6日）
＃5867（11月2日〜12月1日）



あと、K・カール・カワカミ著『シナ大陸の真相――1931‐1938』という詳しく解り易い本がありますので、お奨めです。

＞中国の教科書では済南事件を
＞
＞『1928年（昭和3年）、日本帝国主義は（蒋介石の）国民政府の北伐を阻止するため、公然と出兵して済南を占領し、中国の兵士や民間人6,000人余りを殺し、「済南
＞虐殺事件」をひき起こした。』
＞と記載してるらしいが、現実には虐殺されたのは日本人居留民であり、その検死写真が↓
＞ ------------------------------
＞■済南事件で中国人に虐殺された日本人被害者の検死写真を・・・（被害者は日本の履物である足袋を履いてます。）
＞この写真は1928年に青島新報から出版された「山東省動乱記念写真帖」に掲載された写真です。
＞「済南事件」の被害者の写真です。
＞
＞http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm
＞
＞ --------------------------
＞＞日本軍がかつて中国で行ったこともきっちりと日本の教 科書に記載して日本の子どもたちに教えることが、未来に同じ過ちを繰り返さないため に必要なのだと考えています。
＞
＞
＞中国軍や民衆が日本人居留民におこなったことを、きっちり中国の教科書に記載して中国の子供達に教える事が、現在の反日騒乱デモのような過ちを起こさない為にも必要なのだと考えます。
＞この済南事件の検死写真を中国では「731部隊による人体実験証拠写真」として加害を被害に摩り替えてるらしいが、捏造歪曲も極まれり、というところですね。

この済南事件であるが、以下のような親切なページがある。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/sainan.html

これによると、
＝＝＝＝
　 日本軍の死者は十名、在留邦人の犠牲者は十二名というから、そう大した事件ではなかったといっていい。むしろ、このとき日本軍が、国民政府の特派交渉員であった蔡公時をはじめ多くの公署職員を殺害して、中国側の憤激を招いた点のほうが重大であった。

　 しかしこの済南事件にたいする田中内閣の措置はまったく血迷っていた。政府は五月八日には早くも第三次出兵をきめ、九日には第三師団に動員令をくだし、青島に出発させた。国内では中国兵の暴虐を誇大に宣伝し、国民の敵愾心を煽動した。そして現地では、中国側にたいし十二時間の期限つきの最後通牒をつきつけたうえ、九日・十日の両日、済南の総攻撃をおこなったのである。ここでは容赦のない砲撃が市民にくわえられたため、中国側は三六〇〇の死者と一四〇〇の負傷者をだし、済南はほとんど壊滅してしまった。
＝＝＝
だそうである。

他にも興味深い資料があげられている。しかし、済南事件は日本の教科書に載っているのだろうか。ただ純粋に知らないので知っている人は教えて欲しい。

ほらほら、くだらないこと言ってないで、祖国の掲示板で、祖国を助けるような発言が先じゃないか？


おまえらは、祖国の特権階級を結果的に擁護する発言ばかりだな。

祖国の掲示板で、貧しい人達の味方になってやれ。

早く帰れって。。。


他国の靖国なんかの話より、明日の飯だろうが。。。明日の命だろうが。。。

中国の教科書では済南事件を

『1928年（昭和3年）、日本帝国主義は（蒋介石の）国民政府の北伐を阻止するため、公然と出兵して済南を占領し、中国の兵士や民間人6,000人余りを殺し、「済南
虐殺事件」をひき起こした。』
と記載してるらしいが、現実には虐殺されたのは日本人居留民であり、その検死写真が↓
------------------------------
■済南事件で中国人に虐殺された日本人被害者の検死写真を・・・（被害者は日本の履物である足袋を履いてます。）
この写真は1928年に青島新報から出版された「山東省動乱記念写真帖」に掲載された写真です。
「済南事件」の被害者の写真です。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

--------------------------
＞日本軍がかつて中国で行ったこともきっちりと日本の教 科書に記載して日本の子どもたちに教えることが、未来に同じ過ちを繰り返さないため に必要なのだと考えています。


中国軍や民衆が日本人居留民におこなったことを、きっちり中国の教科書に記載して中国の子供達に教える事が、現在の反日騒乱デモのような過ちを起こさない為にも必要なのだと考えます。
この済南事件の検死写真を中国では「731部隊による人体実験証拠写真」として加害を被害に摩り替えてるらしいが、捏造歪曲も極まれり、というところですね。

＞日頃おじ いちゃんやおばあちゃんから聞いて育った中国の若い世代が日本の侵略戦争を正当化 する教科書を許せるでしょうか。


だからどの部分が「日本の侵略戦争を正当化 」してるのか指摘してください。
（中文ー簡字体）
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekishi_Chinese/kantaiji.pdf
（英語）
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekishi_English/English.pdf

そもそも中国で「反日」デモが広がったのは、小泉首相が過去の侵略戦争の責任者が
祀られている靖国神社を参拝したり、日本のアジア諸国に対する侵略戦争や植民地支
配を正当化する歴史教科書を文部科学省が検定で合格させたことが発端です。1972年
の日中共同声明では、「過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を
与えたことについての責任を痛感し、深く反省する」という文言が謳われています。過去
の侵略戦争に対する反省は日中国交正常化の大前提であったはずです。中国人が日
本軍に殺されたり、生物化学兵器の人体実験の対象にされたりといった話を、日頃おじ
いちゃんやおばあちゃんから聞いて育った中国の若い世代が日本の侵略戦争を正当化
する教科書を許せるでしょうか。戦争は過去のことでも歴史教科書の記載内容は現在
の問題です。ヒロシマ、ナガサキの悲劇（被害者は日本人だけではありません）を忘れ
ないことが重要なのと同様に、日本軍がかつて中国で行ったこともきっちりと日本の教
科書に記載して日本の子どもたちに教えることが、未来に同じ過ちを繰り返さないため
に必要なのだと考えています。 　　

人を殴っておいて、その殴られた人が怒ったとき、「もっと冷静になろうよ」と殴った側が
言うのはおかしいと思いませんか？ 　 日本の市民が今なすべきことは、まず日本政府
に中国政府と中国の市民に謝罪させることであり、そして、過去の日本の侵略戦争を正
当化する扶桑社の教科書の検定合格を撤回させ、今後、小泉首相に靖国神社への参
拝を取りやめさせることです。

＞＞そういう断定は、全知全能の神がすることでしょう。
＞ソ連軍が強姦しまくったのは、常識的事実であり、議論の余地がありません。

私の投稿をよく読んでから横レスするように。

＞将校は「兵」ではありませんし、この人達は朝鮮駐屯軍の所属が大部分です。
＞一人ずつの足跡まではとてもたどれませんので悪しからず。
＞南京攻略戦の日本軍の編成表を紹介しておきますが、
＞その数十人が南京攻略戦に参加したという記録は、
＞今のところ私は知りません。


では、内地の師団に転出した朝鮮人将校がいたかもしれないということだな。


＞日本の兵役制度というのは現住地ではなく本籍地の師団に入営するのが
＞原則です。
＞外地に居住していた日本人も、兵役につくときには出身地の師団から
＞出征しています。


本籍は変更できるのではないか？

おはようございます。
朝早くからのレス、ありがとうございます。
ja2047さんの意見はわかりました。

いずれにしても、
他国へ侵略（当時の政府は中華民国？）したのは確かですし、合法的に朝鮮を併合、満州国設立させたのも事実ですね。

戦争ですから当然誤爆もあるでしょうし、軍服を着用していない武器を持った兵士もいたことでしょう。
結局、占拠された側の主張に尾ひれがついてここまできた、ということでしょうね。

デリさんとも、一度互いにゼロから再スタートして、先入観、結論ありきでない討論を期待しています。
なんせお二人は莫大な資料と情報力をお持ちですから 　　 （＾▼＾）

ありがとうございました。

あとは後ほど 　 ｍ（_ _）ｍ