南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞虐殺は何も証明出来ないから、話題を変えて「知ったふり」を・・・(嘲)、お〜い、おいちゃんチャンと虐殺を証明してみろよ。
物理的・科学的にな・・・できねぇだろう。虐殺は無かったんだ・・チャンコロ同士の殺し合いを日本のせいにしてるだけさ、

どうもこの男は、いい歳扱いて、この歳になるまで、百科事典と言うモノを読んだことなど無いようだ、
貧乏してたのかねえ〜〜
図書館へでも行って、一度くらいは、世界中の百科事典を開いてみるのも、アンタの為だと思うけどね（笑）

そこには必ず「南京虐殺事件」＝（日本軍が南京に侵攻したときに、中国人捕虜、一般民衆を殺戮、強奪、強姦し、数万人から、数十万人を虐殺した事件）と掲載されているよ。

日本国の出版社はもとより世界中の出版社がだよ。

アンタのちっぽけなアタマで考えた、妄想よりはズ〜〜〜と信憑性があるというものだ。これが物理的、科学的な根拠だろうよ（笑）


おまけに、中国政府の公称３０万人虐殺説に対して、日本国政府は抗議すらしていないじゃないか？？
どうなんだろうね、抗議も出来ないのじゃ、、認めた事も同じ、じゃないの。

日中正常化交渉の前文にも、中国国民に多大の迷惑をかけたと書いてあるじゃないの？ 　 違うのかい（笑）

それでも否定出来るのなら、頑張ってみな、、できるかな（笑）

出来なきゃ一生 　 アホだな。（笑）

久しぶりにきたが、「おいちゃん」が死んで「黄泉の国」からの幽霊の独壇場だな(笑)、虐殺は何も証明出来ないから、話題を変えて「知ったふり」を・・・(嘲)、お〜い、おいちゃんチャンと虐殺を証明してみろよ。
物理的・科学的にな・・・できねぇだろう。虐殺は無かったんだ・・チャンコロ同士の殺し合いを日本のせいにしてるだけさ、それが乞食中国の資金源だもんな。まぁ頑張れや・・幽霊さんヨ

黄泉の国様、ご返信、ありがとうございます。

>>これから東大合格目指して頑張ろうと思っていたのですが、、
>沖の灯台ですよ（笑）冗談を真に受けるとは思いませんでしたね。

冗談だったのですね。ある意味、ほっといたしました。

>東大卒が現在の日本を作り上げたのですよ、この情けない国を、、、その責任はあるでしょうね。
>＞なぜ、自国のことは悪者前提で、他国のことには検証さえされないのか...。

役人が情けない、先祖が情けない、自国はみんな情けない、と自分だけを棚に上げて
非難しても、なにも解決しないし、何もできない、と申し上げているのです。
貴方が学生さんだったからなのかなぁ、と納得しておりましたが、もし、責任ある
立場の方だとしたら、あまりにも甘えすぎと思われませんか？

>これを島国根性というのではないでしょうか？
>「うちの子に限って、、、そんなことするなんて、、何かの間違いでしょう 　　 キ＝＝＝！」って事ですかね（笑）
>大抵こんな親の子は悪さをするのが好きなやつが多いものです。

逆に、黄泉の国様は、
「うちの子は悪い子だから、絶対悪いことをしているはずだわ。あぁ、情けない、キ＝＝＝！」
と言っているかのようです。両者あまり違わないように見えるのですが...？

日本に限ってそんなことするはずがない、と言っている人など誰一人いません。
私も勿論、そんなことは言っておりません。
何度も申し上げますが、調べた上で、正しく認識するのが、第一歩と申し上げているのです。

>日本人だから、自国の事を知りたいだけですよ、自国の事も理解できずに他国を理解出来るとは思いませんよ。
>基準は日本国を中心に考えるのが日本人です。
>日本人として中国、韓国、北朝鮮を考えても意味のない話ですよ。
>知れたければ相手国の人に聞けばよろしいだけです。
>そこで意見をすりあわせることが必要です。

日本は内側から見た日本しか知らない、他国も内側から見えることしか知らない、
お互いを知るには、お互いに聞けばいい、とおっしゃっているのですか？

そうではないでしょう？
自国を理解するにも、自国を取り巻く環境の理解が必要でしょう？
日本は日本だけで存在しているのではないでしょう？
内から見える日本は見えても、それは全体ではないですよね。

>敵国が悪いだけじゃなにも解決しませんよ。本当の敵はどこにいるのか、、探しましょう。

そんなことも、申し上げておりませんが...。
「偽写真を使って大々的に宣伝すること」を止めていただきたいと思う、とは申し上げましたが、
このことでしょうか？ 　 敵って？？？

文章が読みにくいのかもしれませんが、できれば言葉通り受け取るお気遣いをいただけると
ありがたいです。

>まさか、戦争など起こるはずもありませんよ。

＞日本が、武力による交渉権を放棄しておりますので、確かに武力による戦争には成り得ませんね。
近隣がせめてくれば、国際法で違法な侵略となってしまいます。

過去における戦争の発端となった原因は情報不足が多大の原因だと思います。
現在に至っては、近隣諸国の情報量はホンの数年前に比べて数十倍にも達しているのではないでしょうか？
インターネット普及率は日本よりもかなり進んでいるのが現状でしょう。
東ドイツが崩壊したのも、西側諸国からの情報が止めどなく、流れ、充満したことが発端だと思います。
北朝鮮も、近い将来、内部から崩壊せざるを得ない状況となるでしょう。
互いの国民が各々の立場で、相手を理解することも瞬時にして可能な時代です。戦争が如何に馬鹿げたことかは、自ずと理解できるでしょう。

>これから東大合格目指して頑張ろうと思っていたのですが、、

沖の灯台ですよ（笑）冗談を真に受けるとは思いませんでしたね。

東大卒が現在の日本を作り上げたのですよ、この情けない国を、、、その責任はあるでしょうね。

＞なぜ、自国のことは悪者前提で、他国のことには検証さえされないのか...。

これを島国根性というのではないでしょうか？
教育ママの「うちの子に限って、、、そんなことするなんて、、何かの間違いでしょう 　　 キ＝＝＝！」って事ですかね（笑）
大抵こんな親の子は悪さをするのが好きなやつが多いものです。

侵略戦争を仕掛けておきながら、自衛の為の戦争、日本には選択の余地は無かったなどとホザク輩もいるようでは、、お先真っ暗ということでしょう。
どんな国の戦争でもすべて、自衛の為の自衛戦争ですよ。北朝鮮にしても、ミサイルを撃ち込むことは自衛のための戦争と言うでしょうね。（余談）

日本人だから、自国の事を知りたいだけですよ、自国の事も理解できずに他国を理解出来るとは思いませんよ。
基準は日本国を中心に考えるのが日本人です。
日本人として中国、韓国、北朝鮮を考えても意味のない話ですよ。
知れたければ相手国の人に聞けばよろしいだけです。
そこで意見をすりあわせることが必要です。

敵国が悪いだけじゃなにも解決しませんよ。本当の敵はどこにいるのか、、探しましょう。

明治から昭和までの出来事をつなぎ合わせると、日本が何を求めて、動いたか、読めますね！！
一連の動きが証明しているのではないでしょうか？

中国人ならば、こうする？、日本人なラバそうする、、？

文化、思考方法が異なるのですから、大まかに善悪で考えるしか、方法は見あたりませんね、、こと、戦争に関してはですよ！！

大義名分もないままに、侵略戦争を侵した事実はぬぐえません。

多大の迷惑をかけたのも事実です。
いいわけが必要でしょうか？

邪悪なチャイニーズ共産党にこれ以上騙されるのは
単なるアホであり、世間の笑いものである！

バカバカしい反日チャイニーズの捏造に騙されてはならない！

つーか、なんでこんな日本の足を引っ張るカルト集団に
日本国民の税金（ODA）が使われているの？？？

http://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html
http://www.history.gr.jp/nanking/

ご返信ありがとうございます。
期末で多忙につき、大変、遅くなりました。

>１９７８年の国連安全保障理事会の非常任国選挙において、日本は小国バングラディシュに敗北しております。
>国庫分担金３位の経済大国が選出されず、何故、小国に負けたか？
>欧米のメディアは選挙前に特定国の不興を買うのを避けて、総会や委員会での決議案に「棄権」を重ねる日本政府を批判した。

ご紹介ありがとうございます。なるほど、これは黄泉の国様のおっしゃる通りと納得いたします。

また、1978年、まだ（現在も）日本は、敵国条項で定められた仮想敵国（と言っていいのかな？）
でしたので、もっと複雑かもしれませんね。

>とにかく外交交渉において、日本的な曖昧さは許されることはないでしょう。
>
>YES 　 OR 　 NOU 　 のどれかです。
>OR 　 はありません。

「間違いならば抗議する＝＞抗議していないので真実」
というお話につながるのですね？

まずは、調べ、裏をとることが必要ですね。

>問題を探求することが敵対関係に発展することは、まず無いでしょう。
>この２１世紀において、、

いえ、実際に客観的事実を調査する、というだけでどれだけの摩擦が生じていることか、
実際にお調べになられたらいかがでしょうか。
ご納得いいただけると思います。

>まさか、戦争など起こるはずもありませんよ。

日本が、武力による交渉権を放棄しておりますので、確かに武力による戦争には成り得ませんね。
近隣がせめてくれば、国際法で違法な侵略となってしまいます。

>中国政府も日本を見誤ったのでしょうか？
>戦時賠償を放棄せず、南京虐殺、日中侵略戦争の賠償をきっちり請求すべきだったのでしょうか？
>
>金が欲しければ、、そうしたでしょうね！
>荒廃した土地、家屋、産業を復興させるためには、何が何でも外資が必要な次期であったと思いますが、、あえて放棄したのは何故でしょうか？

中国はお金がほしくないから賠償もいらない、といってお金を一切受け取らなかったのでしょうか？
そうであれば、私の勉強不足です。

>あえて放棄したのは何故でしょうか？

何故だったのですか？
お手数ですが、教えていただけませんでしょうか？


>貴方とは
>どこまで行っても、平行線でしょう、、と思います。

残念です。以下、なぜかほっておけない黄泉の国様への私心です。

黄泉の国様の他の投稿等も読ませていただきました。

老婆心から、以下、ご進言いたします。

>これから東大合格目指して頑張ろうと思っていたのですが、、

黄泉の国様は学生さんでいらっしゃったのですね。

「正直者がバカをみる世の中を是正したい」
「百貨辞典に書かれている日本軍の蛮行は間違いない事実」
「日本は、モラルの低い情けない国、情けない民族」

等のご発言、なぜか納得できました。
また、調査・思考において、慎重な資質をもっておられるのに、
なぜ、自国のことは悪者前提で、他国のことには検証さえされないのか...。


権力や権威に腹が立つ、自分の周囲の人がバカで卑怯に見える、
特にエライ人たちの倫理観・行動に苛々する、日本人を情けなく思う、、、


若い時には、「自分はぬくぬくと平和の中に守られている」ことを忘れて
甘えを前提にした正義感からくる、反発や非難の時代もあるかと思います。

この反発から、よいアイディアが出てきて実現できると、良い改革の１つとなります。

しかし、それまでに、その正義感がイデオロギーに変に利用されないよう、どうぞ用心深くなってください。

東大は得に、東大でなくとも、周到にそのような誘惑があります。
あなたが優秀であればあるほど、その環境は周到に用意されています。
甘えの上の正義感をうまく吸収して、利用することに余念がない団体は
数かぎりなくございます。

一つ一つの問題については、正義にあふれていても、
「この人たちの最終ゴールはどんな日本なんだろう？？？」
とご自分で調べ、考え、想像して、シミュレーションしてみてください。

私たちの国は私たち国民でしか護れないと思いますので、
黄泉の国様が優秀であれば優秀であるほど、国を滅ぼすのではなく
国を護る使命感をもった大人になっていただきたい、と思います。

>当方は左翼でも右翼でもありません、ただのノンポリの日本人ですよ。(神風特攻隊のトビより）

私も、黄泉の国様とおなじく、ノンポリの日本人です。
子供がいますので、未来においても安全で、安心して勉強・労働で

ご自分で調べてね！！

私は先祖代々日本人です。

まして、他国の宗教のことなど、理解できませんよ。

神道すら理解していませんので、、

早い話が、、無神論者にちかいな、

どなたか、教えてあげてくださいな。

いろいろ詳しそうなのでちょっとお訪ねしま〜す。法輪功って何？これは何ですか？
ページの下の方に中国語サイトが詳しく書いてあるけど、なんですかね？
http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm

アホの見本に反論などするか、、ぼけ！

単純バカがよく言うよな（笑）

世界の百科事典に掲載されている、「南京虐殺事件」＝日本軍の蛮行について、アンタの小さいアタマで考えて、どう説明するのだろうか？（笑）

ちょっと説明してくれるか、、この現実を、、、出来るか、、小さいアタマで、、ん（笑）

おまえ達がアタマに来ると言うことは、急所をつかれていると言うことか？（笑）

かわいそう〜だね、、ウソつくのも大変だろう、、いい加減にあきらめなよ、、
アンタに勝ちはないよ。
アタマが小さすぎると思うぜ。

何も立証できない妄想低レベル電波ってことはすでに分かってるから。

CNNの古い記事ですが、世間ではあまり知られていないのでご紹介します。
タイトルは"Photos document brutality in Shanghai"。1937年にスイス人カメラマンが上海近郊で撮影した写真を公表。
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

中国軍人が日本人捕虜および日本人を助けた上海の中国人を拷問・処刑している写真です。心臓の弱い方はご注意ください。
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov

詳しい内容は記事に書いてあります。

掲示板をご覧になればお気づきのことと思いますが、既に「事実派」ｖｓ「捏造派」の懐柔（仲間に引き込もうとする目的の）投稿が見受けられますね。

どなたかの言説を信じる前に、ご自身の判断で多くの資料や意見を吟味されることをお勧めします。

政治トピの掲示板はここに限らず、日本語を流暢に扱う外国人、日本人でも左翼・右翼・中道と、単に意見交換の目的だけではなく政治団体の世論操作の場でもあるのです。特に、日本語のおかしな自称「日本人」が投稿されるケースはとても紛らわしいので、気をつけて下さい。言葉の選び方や使い方が微妙に普通の日本人とは異なっていますから。
（そうは言っても、特別な場合を除けは、普通の日本人投稿が一番多いとも思います。）

とにかく、親以外の優しすぎる大人には要注意です！
（私も含めて、他人の言葉を鵜呑みにしてはいけませんよ。周りを見てご自身でよく考えましょう。）

お前はホント都合よく何でも「歪曲」するよな・・・

傍から見ていて、もうウンザリするよ

お前みたいなのを「ヤカラ」と言うんだよ
どうしようもないな

挙証責任のことだろうね。
これは疑いをかけられた方、つまり現状で言えば日本軍にその責任があると言うことだろうか？

では 　 日本軍のアリバイは、、？
当時、南京に侵攻していた。
南京市 　 及び、重慶を無差別爆撃していた。

動機は？
上海から、南京まで、何の計画も無く、ただ、ひたすらに国民党軍を追走、殺害を繰り返していた。
食料も持たず、現地調達主義で、電光石火のごとく、、南京城を目指した。
南京政府を陥落させることが唯一の目的であった。

そもそも、中国大陸へ侵略戦争を仕掛けたのは日本政府なのだよ。
それから見れば、南京虐殺事件など、その一部なのだがね。（笑）

宣戦布告も警告を発する訳でもなく、いきなり爆撃、侵攻するような国だったのだよ。


証拠は海外駐在員の本国への書簡、及び、電信文より判明する。

以上 　 無かったと言えるかい？（笑）

＞逆に30万人という大規模な事件なのに証拠が1つもありません。それが無実の何よりの証拠。

こういうウソを書いては、バカにされるだけでしょう（笑）


松井石根大将は南京事件の責任を取らされて、絞首刑となっている。
武藤章も一部同じだろう。

日本国政府は受け入れている。
南京大虐殺に関して、中国政府に抗議をしていない。と言うことは認めていると言うことだ。
それとも日本政府は嘘つき政府と国交を正常化したのか？
そうではないだろう、抗議出来ないのじゃないか？

日本の中高の教科書はウソを教えているのか？
反日教科書なのか？
よ〜〜く考えよ。歴史は大事だよ。
基本的なバカと言うしかないじゃないの？

世界中の百科事典に
「南京虐殺事件」＝日本軍の蛮行による虐殺事件と掲載されている、、、？
これは何なのだろうか？

世界中が中国に騙されている、、？

そりゃ〜〜無いだろう（笑）

それが明らかな証拠だ。

証拠にならないというならば、

信長が「桶狭間の戦い」で戦勝したとされる証拠品はあるのか？

光秀が本能寺で信長を殺した証拠品はあるのか？

百科事典を開いてご覧、、載っているぞ。（笑）

juanes444さん 　 小生も南京へ行きまして日本帝国軍隊と中国国家間の戦乱から発生した、いわゆる日本帝国軍の「虐殺」に関する資料等展示物あるエリアを訪ねています。
　 日中戦争後（日本軍隊は１９１４年に既に中国の青島、山東等占領したのを皮切りに１９３７年南京占領までの間、人数を別にするしかないですが、２０年以上、中国人民への大量虐殺を続けた前科があり、勿論戦争は相手・敵を殺すことを第一目的でしょうが）１９７２年日本国田中角栄首相（当時）が中国毛沢東及び周恩来（各々主席及び首相）との間において「日中国交正常化」同１９７８年日中平和友好条約調印を以って、主として過去における日本帝国軍隊の中国人民国家への贖い・償い或いは謝罪等々を目的としたものでしょう。 　　　　　　　　 平和友好自体、日中共通の平等は当然ながら、日本国内で、日本人同士が殺人事件を殺れば、殺した側が一生「前科者の烙印」を押されっぱなしで消えることは無いのと同様、日本軍隊に戦争とは言っても、虐殺された中国人民の立場から日本軍人（或いは国家）を「怨み続ける感情」は否定できないのではないでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　 小生の父親は１９３７年に現在の北京（当時北平と称したようです）へ陸軍二等兵という「下っ端」で連行されているんですが（強制的に当時の日本政府は戦闘地域に身柄を押し込んでいた）現地で往復ビンタを喰らい続けたようであっても、命からがら、日本国へ帰還できたのが「不幸中の幸い」だったかも知れません。 　　　　　
　 失礼しました、大幅に話が飛んでいって「与太話」にしてしまいましてお詫びします。 　　　　　　　　　　　　　　　 チャンスありましたら、juanes444さんの趣旨に適合するようなメッセージをもう結構とされるかも分かりませんが。

以前は私も桜井さんのお話にピンと来なかった時期がありますが、色々な情報に触れるにつれて彼女の言説の正しさが理解できるようになりました。

「正しさ」さえも視点次第で変わるものですが、私は日教組の平和教育で育てられた普通の日本人の一庶民としての感覚から大きく離れては居ないと思っています。

以下は、「捏造派」のサイトですが、資料が多く、多角的な説明が試みられています。説明は当然ながら「事実派」の”証拠”をターゲットに繰り広げられていますから、双方の意見を確認できるでしょう。色々と辿って見てください。
また、このトピだけでも、最初から読み返せば、もっとよい資料もあるでしょう。「たかじんのそこまで言って委員会」と「南京」でググルと面白いＴＶ番組の内容を見ることができるでしょう。

http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

民兵何人と女子供何人？ 　 しらねえ。

「虐殺の証拠写真は証拠として通用しない＝しかし必ずしも虐殺が無かったということではない
＝虐殺自体はあったかもしれない」
そもそも無かったものを無かったと証明はできません。なぜなら証拠がないから・・・
あなたが殺人をしたと無実の罪でつかまったとします。あなたはその場にいなかったという証拠以外に無実を証明する証拠を出せるんですか？もともと何もやっていないのに

あなたみたいな馬鹿にもわかりやすく言うと0（やっていない事件）から1（証拠）は作れません。
逆に30万人という大規模な事件なのに証拠が1つもありません。それが無実の何よりの証拠。

悪魔の証明とは
「ない」ことを証明することを悪魔の証明という。
「有ることの証明」は、なにかひとつ証拠を出せばおわりだが、無いことの証明は事実上不可能である。だって全ての可能性、場所を調べないとそんなことは言えないし、まだ探し漏れがあるかもしれない。論敵からはそこを突かれる。
だから一般的に立証責任は「ある」と主張する肯定側が負う。そして証明できなければ無いものと見なされる。「推定無罪の原則」がそれに当たる。

ほんとに話にならない・・・
30万の殺人事件から1つの証拠も出てないのに・・・
日本語覚えたてなら仕方ないか・・・

貴方とは
どこまで行っても、平行線でしょう、、と思います。

そこで、今、読売新聞で「時代の証言者」緒方貞子（日本政府代表部公使、国連高等弁務官）氏の後日談を紹介いたしましょう。

国連代表部での仕事において、大国であろうとも小国であろうとも、その発言力に大差はない、アフリカの小国の代表が委員会をまとめ、自国に有利なように物事を運んでいくのを目の当たりにして、驚いた、、と言う事を書かれていました。
代表の能力次第で議事運営が決まってしまう、、そこには大国の背景など必要ではない、、と言うことのようです、
熱意と確かな分析力、個人の資質がモノをいうのではないでしょうか？


また、１９７８年の国連安全保障理事会の非常任国選挙において、日本は小国バングラディシュに敗北しております。

国庫分担金３位の経済大国が選出されず、何故、小国に負けたか？

欧米のメディアは選挙前に特定国の不興を買うのを避けて、総会や委員会での決議案に「棄権」を重ねる日本政府を批判した。

当然「安保理」では態度をシロ 　 クロ 　 明白にしなければならない。立場となるにもかかわらず、選挙前からあやふやな態度では 　 その資格などないのが当たり前と言うべきでしょう。

彼女の友人も「日本政府の外交姿勢からすると、非常任理事国入りしない方が日本は楽なにではないか」と言われたそうです。

とにかく外交交渉において、日本的な曖昧さは許されることはないでしょう。

YES 　 OR 　 NOU 　 のどれかです。

OR 　 はありません。

＞政治・文化・経済等、諸々の構成要素は、すべて絡み合っております。
また、中国には、多くの邦人のビジネスマンが滞在しておりますし、その他の多くの邦人が
住んでもおります。

＞敵対関係になってしまえば、難しい問題もでてきます。

問題を探求することが敵対関係に発展することは、まず無いでしょう。
この２１世紀において、、

まさか、戦争など起こるはずもありませんよ。

中国側の対応としては現小泉内閣との交渉は控える程度の事でしょう。
日中関係が進展するとすれば、それは次期内閣にゆだねられていることだと思います。

中国政府も日本を見誤ったのでしょうか？
戦時賠償を放棄せず、南京虐殺、日中侵略戦争の賠償をきっちり請求すべきだったのでしょうか？

金が欲しければ、、そうしたでしょうね！
荒廃した土地、家屋、産業を復興させるためには、何が何でも外資が必要な次期であったと思いますが、、あえて放棄したのは何故でしょうか？

被害者がいなかったからでしょうか？（笑）

ご返信、ありがとうございます。

>>「在る」ことが真実ならば、それを直視する責務があります。
>「無い」ことが真実ならば、私たちを守るために、冤罪になられたということになりますので、
>少なくとも日本人は、きちんと真実を見極め、それを認識する責務があります
>
>一国民の責務ではないでしょう？
>南京虐殺事件がウソ、ねつ造された事件であるならば、
>国の名誉を侮られているのではないでしょうか？

まず、「政府の仕事」という見地から申し上げます。

日本政府の仕事は、日本人の存続と繁栄を実現するための諸々の政と外交です。
名誉回復が、そのミッションに沿ったものであれば、当然政府の仕事でしょう。
名誉回復が、そのミッションに沿っているかどうかは、国内外の状況によって
変わるものではないでしょうか？

私の真意は「政府ではなく一国民に責務がある」という意ではなく、
「私と私の家族の命を守るために、あえて冤罪となられた方」が仮に在ったとするならば、
そのことを正しく認識し、感謝するのは、当然の責務では、と申し上げたものです。

>日本国民全てが怒り、国家が責任を持って、名誉の回復をするのが、政府の仕事とではありませんか？

怒り、抗議するよりも前に、認識し、感謝することが責務、と申し上げているということです。

文章が判りにくく、申し訳ございませんでした。


>この援助も、中日国交回復時の条文に中国政府は日本政府に対して戦時賠償を求めない、放棄するとしています。
>が、それでは何ですから、、と日本国政府から経済援助を申し入れた経緯があるのです。（いかにも日本的ですよ）

確かにそういう経緯がございました。
戦略に誤りがあれば、軌道修正をすることも必要かもしれませんね。

>過日も書きましたが、世界の大手出版社の百科事典、辞書などにも、南京での日本軍の
>蛮行、強姦、輪姦、強奪、虐殺事件と掲載されているのが、現実です。
>どちらがウソか、あなた方よりも百科事典を信じる方が、まともではないでしょうかね（笑）

こればかりは、黄泉の国様が情報を先入観のない目でご覧になった上、
ご自身で考えて判断されることですので、何も申し上げられません。

>ですから何度も言います様に、日本国政府は国家として、ウソならば、断固抗議し、
>二度とそのような事の無いように中国政府に働きかけ、世界に日本の無実を訴える
>べきではないでしょうか？
>そうすることが国の主権、人格、国民の権利を守ることでは無いでしょうかね。

こちらも、何度も申し上げておりますが、私には、そうとばかりには思えません。

それによって、何が得られ、何を失うか、を考えなければならないでしょう？

黄泉の国様は、竹を割ったようなご性質でいらっしゃるので、一つ一つを解決すれば
全部解決できる、と思われているのかもしれませんが、私にはもっと複雑な問題に
見えます。

政治・文化・経済等、諸々の構成要素は、すべて絡み合っております。
また、中国には、多くの邦人のビジネスマンが滞在しておりますし、その他の多くの邦人が
住んでもおります。

敵対関係になってしまえば、難しい問題もでてきます。

私心ですが、なるべく敵対関係にならずに問題を解決できるよう、
備え、考えることの方が、早急に抗議するよりも大切、と考えます。

実は日本軍が南京に入る前から市内には多数の死体が存在していた。十一月二十九日の様子を、ドイツのりリー・アベック記者はこう記している。

「もはやどこに行っても、規律の解体と無秩序が支配していた。南京駅に二千人の負傷者を乗せた汽車が到着したが、誰も見向きもしなかった。看護兵も付き添っていなかった。負傷兵たちは二日間も放置された後、その二日間に死んだ者と一緒に降ろされ、駅のホームに並べられた。死骸が空気を汚染し、悪臭を放った。」


十二月七日、中国軍は南京周辺を徹底的に焼き払い、焼け出された市民が難民となって城内に流入、商品流通が麻痺し食料難が加速、一部では暴動が起こった。
支那軍は治安維持のため少しでも怪しいものは手当たり次第に銃殺した。
上海一九三七年十二月八日発「東京日日新開」は次のように報じている。
〆 　 〆 　 〆
南京衛戌司令唐生智はどさくさに乗ずる市民の暴動を恐れて七日朝来市内警備を一層厳重にして少しでも怪しいものは手当たり次第に銃殺し、すでにその数、百名に及んでいると支那紙は報じている。
『南京戦史』二七三頁

（略）

表五
南京にあった中国側の「死体」の分類 殺害者 死亡の状態
日中両軍

（略）

上記17ケースのうち、日本軍の不法殺害(戦時国際法違反)による犠牲者にあたるのは、※印をつけた13〜15の3つのケースだけである。ただし13については、中国兵が市民に偽装したため起きた事態であり、違法性は軽減されよう。また15のケースは、公式文書では一切確認されていない。


http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-1.html#chapter2-1-3

＞でも私なりに思ったのはもしあのリンクに書いてある事が本当だとすると、私が見た南京大虐殺館にあった事は全て嘘という事になってしまいます。

そのとおり、すべて嘘です。
騙す奴が一番悪いのですが、騙されるほうも反省するべきです。


＞あれが全部作り物？もしそうだとしたら一体何の為に？

「ゆすり・たかり」に利用されてきました。
また、日本が軍備を整えて戦争が出来る国になるのを阻止するためにも利用されてきました。


＞実はこのトピに来て初めて南京大虐殺は無いと言う日本人が居る事を知りました。

いまどき、本当にあったと信じている人は勉強が足りない人ですよ。

＞この様な人物が現場へ足を運ぶ頃には、全てが解決した後だって言うことだよ。

結局、加害者が日本軍で、被害者が罪なき支那人であると立証できる殺害事件は、皆無だったと言う事だ。


＞＞「東日記」は、東京地裁、高裁、最高裁で“捏造日記”と断罪された。

＞私の記憶では、ねつ造とされた訳じゃないよ。。

嘘っぱちのでっち上げを日本では「捏造」と言うんだ。


＞正直に当時の回想をすれば、南京では穏やかで、戦闘そのものも無かったと言うだろうよ。（笑）

戦闘に参加した人間が何万人もいたのだから、それは有り得ない。
しかし、日本軍が南京市民を虐殺した（犯人や犠牲者を特定できる）事件を見た人は誰もいない。


＞この実名を上げられた上官どもを「偕行社」が応援し、裁判に持ち込んだのが真相だよ。

当然の行動だ。
そして、結局、東日記は捏造日記と証明されたのだ。

図々しいもんだな。
中国人やら朝鮮人らしいが

＞私、頭悪いのかも

間違いないでしょうね。

＞小生自身の生まれつきのアタマの悪さで勝って読みでご迷惑でありましたらご勘弁頂けませんか。
以上、くどくどとバカ長くなり失礼します


この文末の三行が、あなたの全てを表している。この三行だけは、あなたのいうとおりだ（よく自己分析できている）と頷けた。

え〜と、起死回生さんの貼ったリンクを読んでみました。感想は「？？？？？」です。

まず私は普通の日本人です。両親も勿論日本人です＠私は特に政治の事に興味が有る訳では有りません。正直あまり良く知りません。普段は自分の趣味の掲示板にしか書き込んでいないので、こういう論争をするところに書き込むのはちょっと恐いです。ゴメンナサイ＠

でも私なりに思ったのはもしあのリンクに書いてある事が本当だとすると、私が見た南京大虐殺館にあった事は全て嘘という事になってしまいます。そんな事って有り得るのでしょうか？なんか自分でもよく分りません。ちょっと混乱してます。あれが全部作り物？もしそうだとしたら一体何の為に？

実はこのトピに来て初めて南京大虐殺は無いと言う日本人が居る事を知りました。初めは、え？一体何の事？という感じでした。正直ビックリしました。

だってあれが全部嘘だなんて、、、、、、


黄泉の国さんはどう思いますか？

私、頭悪いのかも、、、、、、、、、

>そこで思うのですが、あれは事実では無いのでしょうか？わたしが見たものは幻？

時間があるのでしたら、このトピを最初からよく読んで見てください。

貴方に冷静な判断が出来るのであれば何が正しいのか分かると思いますよ。

yominokuni56 　 さんの明快かつ明解な毎回のコメントを拝見いたしまして全くスッキリしたものですから余分かなと思いましたが投稿しました。
　 仰る通りでして、第一に「桜井よし 　 子」氏は、石原知事のかなり「右寄りなる言動」の向こうを張る単純極まる一介のアジテーター程度であるんじゃないでしょうか（勿論、小生如きがド素人だと百も承知での話しですが）
　 南京虐殺５万殺した、３０万殺した或いは殺した死体の山を撮影した現場写真がないから日本帝国軍が殺したのじゃなく、蒋介石率いる中国軍が「自国の民衆を殺したと言わんばかりの野次馬の群れが「南京大虐殺・・嘘」と称するメッセージを形成している実状にありまして、yominokuni56さんの百科辞典（事典）的視点で不穏極度の頂点に立つ（やに見えると思料するんですが）日中両国関係を現在の状態で「戦乱勃発」惹き起こさず将来があるんですか 　 という日本人全国民国家に対し、デカイかつフトコロの深い精神を持たないと日本政府が羨望の目で見ている国連安保理常任理事国入りなど（日本をコテンコテンに殺したアメリカのみ明確に支持しているのは皮肉きわまるが）より日本帝国軍が中国人民国家はじめアジア（ミャンマー、インドシナ＝タイ・ベトナムetcフイリッピン、朝鮮半島)民衆への過去の贖う精神（金で決着つけただけではないと思いますが）を覚醒＝せよと 　 南京虐殺、南京虐殺と「やせ犬の遠吠え」いつまでも、つづけるんじゃないよ 　 と言う趣旨をのべられたのではありませんか 　　　　　　　　　　　　　　　　 大分、小生自身の生まれつきのアタマの悪さで勝って読みでご迷惑でありましたらご勘弁頂けませんか。
　　 以上、くどくどとバカ長くなり失礼します

差別だでっちあげだと、悪態ついて執行猶予がつかなくなったりするのかな、うそでも反省するふりはすくないみたいだし、同胞でも平気で殺したりしているし、在日の犯罪は全体のなん％くらいかな、

【何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、
罰を受けるべき人の罪を覆い隠す「偽証」が法廷ではこびっている。

　 偽証とは民・刑事および行政訴訟などで、
事実を明らかにするために裁判に出頭した証人が嘘をつくこと。
検察が起訴した偽証事犯は2002年1343人。98年の845人に比べ4年間で60%近く増えている。 】


偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

［オピニオン］うそを勧める社会
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002080859758

［オピニオン］ウソ天国
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003122902698

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嘘をつくのが当たり前と言うアホ在日？韓国民の言う事はもう誰も耳を貸しませんよ！

＞もし貴方が日本人ならば、以下の投稿で紹介されているサイトをご覧下さい。
きっと、お考えが変わりますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid= 1143582&mid=44573

かくも日本国は 　 こんな幼稚な筋書きも読めずに、、戦後６０年間やってきたのか？

それで、今日に至ってなお、南京虐殺事件の真相も明らかにせず、抗議もせず、経済援助も続けている。

どこの百科事典を開いても「南京大虐殺事件」＝日本軍の蛮行により虐殺、強奪、強姦が行われた、と掲載されている。この現実は、、なんだ？

いったいこの国に名誉、誇りと言うモノは無いのだろうか？

馬鹿馬鹿しい、、たっら、、ありゃしないね。
櫻井よしこも 　 そろそろ 　 惚けてきたんじゃないのかね（笑）

本の宣伝するようじゃや、ジャナーリストとしては終わりかな。、、だろうね！

オイオイ 　 前にも書いただろう？
覚えていないか。

＞こうした要望や告発の日本側窓口は、当時外交官補の福田篤秦氏である。福田氏はのちに吉田首相の秘書官をつとめ、代議士となり、防衛庁長官、行政管理庁長官、郵政大臣を歴任した信望のある政治家で、筆者とも昵懇の間柄である（東京千代田区在住）。福田氏は当時を回顧してこう語っている。


この様な人物が現場へ足を運ぶ頃には、全てが解決した後だって言うことだよ。

文官が戦闘現場、虐殺現場などに出てくるわけが無い、、これが常識というものだ。
当然、彼は何にも見てはいないし、聞いてもいない、、（笑）

正直に当時の回想をすれば、南京では穏やかで、戦闘そのものも無かったと言うだろうよ。（笑）

＞「東日記」は、東京地裁、高裁、最高裁で“捏造日記”と断罪された。


私の記憶では、ねつ造とされた訳じゃないよ。。
君こそ「ねつ造」しようとしているのじゃないのかね？

これは彼の著作本の中に登場する、上官が名誉毀損で訴え、発行禁止処分とされた事件だったと思うがな。

この裁判の後押しをしていたのが、日本軍将校の親睦団体「偕行社」である。

名誉毀損とは「事実であろうが事実で無かろうが、」著しく名誉を傷つけられたと感じれば提訴出来るというもので、その著作物であれば、発行を差し止める事も出来る、、と言うことだ。

虐殺事件の証言集においても、個人の人格権を重視するあまり、信憑性のある証言は明らかに出来ないという、情けない状況がある。
これを逆手に取って「偕行社」は「名誉毀損」事件として裁判を起こし、あらゆる証言を封殺してきた。が
近年、内部から総崩れとなり、「南京大虐殺」の事実は認めている。

と言うことだよ。

＞「わが南京プラトーン」という著書で随所に諸上官の悪口を書き、戦友の非行として虐殺、強盗、強姦の情景を描写。

この実名を上げられた上官どもを「偕行社」が応援し、裁判に持ち込んだのが真相だよ。

もし貴方が日本人ならば、以下の投稿で紹介されているサイトをご覧下さい。
きっと、お考えが変わりますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=44573

>「在る」ことが真実ならば、それを直視する責務があります。
「無い」ことが真実ならば、私たちを守るために、冤罪になられたということになりますので、
少なくとも日本人は、きちんと真実を見極め、それを認識する責務があります

一国民の責務ではないでしょう？
南京虐殺事件がウソ、ねつ造された事件であるならば、
国の名誉を侮られているのではないでしょうか？
日本国民全てが怒り、国家が責任を持って、名誉の回復をするのが、政府の仕事とではありませんか？

貴方の父親、兄弟が殺人者として、広報されているとしたならば、それでも、じっ〜〜〜と我慢して、 　 被害者の家庭の家計の面倒まで、見ますか？（笑）

しかし、残念ながら、我が日本国政府は未だに、公式ルートによる、「南京虐殺の事実を否定しておりません。
にもかかわらず、今まで、、現在も額は減少しましたが、経済援助の名の下に、支援しております。

この援助も、中日国交回復時の条文に中国政府は日本政府に対して戦時賠償を求めない、放棄するとしています。
が、それでは何ですから、、と日本国政府から経済援助を申し入れた経緯があるのです。（いかにも日本的ですよ）

(日中共同声明)
1972年9月29日 北京で署名

　 田中総理大臣及び大平外務大臣と周恩来総理及び姫鵬飛外交部長は、日中両国間の国交正常化問題をはじめとする両国間の諸問題及び双方が関心を有するその他の諸問題について、終止、友好的な雰囲気の中で真剣かつ率直に意見を交換し、次の両政府の共同声明を発出することに合意した。

　 日中両国は、一衣帯水の間にある隣国であり、長い伝統的友好の歴史を有する。両国国民は、両国間にこれまで存在していた不正常な状態に終止符を打つことを切望している。戦争状態の終結と日中国交の正常化という両国国民の願望の実現は、両国関係の歴史に新たな1ページを開くこととなろう。

　 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。また、日本側は、中華人民共和国政府が提起した「復交三原則」を十分理解する立場に立つて国交正常化の実現を図るという見解を再確認する。

中国側は、これを歓迎するものである。

　 日中両国間には社会制度の相違があるにもかかわらず、両国は、平和友好関係を樹立すべきであり、また、樹立することが可能である。両国間の国交を正常化し、相互に善隣友好関係を発展させることは、両国国民の利益に合致するところであり、また、アジアにおける緊張緩和と世界の平和に貢献するものである。

５ 中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

過日も書きましたが、世界の大手出版社の百科事典、辞書などにも、南京での日本軍の蛮行、強姦、輪姦、強奪、虐殺事件と掲載されているのが、現実です。

どちらがウソか、あなた方よりも百科事典を信じる方が、まともではないでしょうかね（笑）


＞>すでに７０年が経過しておりますがね。
＞と申されておりますが、被害国の一部は７０年経って、沈静化するどころか、近年になってますます、
「日本人がいかに野蛮で醜悪な民族か」ということを世界に知らしめ、
日本国の価値を低くすることに、余念がないように見えます。

ですから何度も言います様に、日本国政府は国家として、ウソならば、断固抗議し、二度とそのような事の無いように中国政府に働きかけ、世界に日本の無実を訴えるべきではないでしょうか？
そうすることが国の主権、人格、国民の権利を守ることでは無いでしょうかね。
と思いますが、出来ないと言うことは事実だと、思われても致し方がないと言うことでしょう。何度も書きますが「事実ですよ」

　 こんばんは、ジュアンといいます。ネットは割と初心者です＠たまたまこのトピにたどり着きました。

え〜と実は昔、高校生の時に中国の南京市にある南京大虐殺記念館に行った事があります。高校の修学旅行でした。
わたしは歴史はあまり詳しくなく、南京の事は中学でちょっと習って、一応そういう事が在ったという事しか知りませんでした。

でもその記念館に行ってとてもショックでした！あまりに酷い事がたくさん展示してありました。今でもそのイメージは覚えています。私たち日本人があんなことしたなんて。

酷いものは中国の人の首を切る競争をしていた日本兵というのが在りました。信じられない。なんかその人たちは写真でポーズをとってました！こんな人が居たんだ！ビックリです。

あと殺された中国の人の骨の山も展示されていました。凄い数でしたがごく一部だそうです。頭蓋骨に弾の穴が開いていたり、刀傷が付いている骨もありました。当時ご飯が食べられませんでした。


そこで思うのですが、あれは事実では無いのでしょうか？わたしが見たものは幻？
他の子も泣いていました。中には気分が悪くなる子もいました。その日の夜はみんなブルーでした。

ドイツは周辺国と外交努力してＥＵ圏
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/02/20050222-8.html

そういえば、日韓議員連盟とかパンダとかＯＤＡとか歴代総理は努力したな〜。
歴代総理は！ 　 Ｇ７にもなったし、アジアのリーダーと言われた。

いまやもめごとばかり、小泉はやめろ。犯罪も池田小も練炭自殺もリストラ自殺遺児も。 　 お彼岸か〜。アイツいったのか？ 　 千鳥ケ淵に手をあわせに。
http://homepage2.nifty.com/boen/boen03.htm

ＵＳＡ
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/03/09/japan.raid.anniversary.ap/index. html