南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

貴様の同国人ーー東史郎の日記には、南京大虐殺を承認した。鉄のような事実は
どうして否認するのか？前田利家は武士が信用を持つべきだといった。どうして自国がしたことを承認しないのか？アホ 。

＞日軍が殺人の写真と死人の白骨もある。どうしてその事実を否認するのか？

馬鹿か？そんな証拠があるなら喜んで中国は出してきてるだろうが！だいたい現存する写真のうち、捏造やら歪曲として証拠となりうるものがなかったから写真の証拠など今現在存在するか！アホ

ドイツ人ラベの日記には、南京虐殺の記載がある。日軍は殺人機器だと書いた。
そして、南京には今、日軍が殺人の写真と死人の白骨もある。どうしてその事実を否認するのか？嘘は武士の行為なのか？弱虫だ。
明犯強漢者、遠近必誅。

同盟通信・前田雄二記者の証言

「虐殺とは戦争に関係ない住民や婦女子をむげに殺害することだろう。
ところが殺されなければならない住民婦女子は（難民区）内にあって、日本の警備司令部によって保護されていた。
私の所属していた同盟通信の旧支局はその中にあった。
入城四日目には私たちは全員この支局に居を移し、ここに寝泊まりして取材活動をしていた。
つまり難民区内が私たちの生活圏内で、すでに商店が店を開き、露天商や大道芸人まで出て、日常生活が回復していた。
この地区の情報はちくいち私たちの耳目に入っていたのだ。
こういう中で、万はおろか、千、百、あるいは十をもって数えるほどの虐殺など行われようはずがない。
もしあれば、私たちが見逃すはずがない」

やんや！！やんや！！（笑）

＞>いいですか、、出版されている百科事典、および辞書の類は、この日本で販売されているのですよ、しかも日本が当事者で実行したことに対しての記述です。
＞>日本人が執筆し、日本の出版社が印刷し、日本の本屋が販売しているのです。
＞>日本政府も、文部科学省も、抗議しましたか？

＞そんな事をすれば検閲だと言われます。
検閲に当たらなくとも、表現の自由に対する脅威となります。


「表現の自由」が呆れるぞ？

ウソを書いても、「表現の自由と保証されるか？」バカそのものだな。

『公序良俗」に抵触しやしないか？

国益、国民の利益を損ねてまで、保証しなきゃならんかね。
何もかも保証しているのとはちょっと違うんじゃないの（笑）

オマエは詐欺師、ペテン師も保護しようとするのか？偉いね、、上にウマとシカが乗っかってるよ。

抗議することが、検閲となるのか？

おまえさんどこの学校で習ったのだよ（笑）

低級レベルの学識だね。

罵倒すらまともに出来ないような男がエラソウにご託を並べるなよな。（笑）

はじめまして。レス、ありがとうございます。
また、他の事件のことも教えていいただきありがとうございます。

>どうも、当方は不可思議に思うのですよ。
>貴方は何故、南京大虐殺事件の真相、潔白だけをお考えなのでしょうか？

「南京大虐殺事件の真相、潔白だけ」というご質問とは少しずれますが、
理由は、２つございます。

一つは、日本国民としての責務です。

「在る」ことが真実ならば、それを直視する責務があります。
「無い」ことが真実ならば、私たちを守るために、冤罪になられたということになりますので、
少なくとも日本人は、きちんと真実を見極め、それを認識する責務があります

そして、ここがご質問の趣旨からそれているところですが、「責務」という視点では、
「南京大虐殺」だけに検証の必要がある、と申し上げているわけではありません。

この事件が、これらを象徴する最も大きな事件の１つとして取り上げられている、と
感じておりますので、南京大虐殺に注目している、ということです。


もう１つは、国際社会における危機感です。

>すでに７０年が経過しておりますがね。

と申されておりますが、被害国の一部は７０年経って、沈静化するどころか、近年になってますます、
「日本人がいかに野蛮で醜悪な民族か」ということを世界に知らしめ、
日本国の価値を低くすることに、余念がないように見えます。

南京大虐殺記念館を大規模の国費で造り、しかも、偽写真とわかっているものをかなり混ぜてまで、です。
戦争は、武力によってのみ起こるのではなく、情報によっても起こり得ます。
いずれも、国（国民の命）の価値を守るための手段の一つなのですから。

日本は、これからの子孫のために、備えなければならないと思います。
「知ることが必要」と申し上げているのは、備えの一形態です。
国の価値が下がれば、国民の命の価値も下がります。
それは防がねばならないのではないでしょうか。



余談ですが...

私の祖父は戦争にいき、大陸にも南方の島にもわたりました。

金魚屋様に教えていただいた事件等についてのことです。

「日本軍は血も涙もない大変野蛮な軍隊」だったと同居の孫が学校で聞き、
ショックをうけて１つ１つ質問するので、祖父はとても複雑だったと思います。
ネット社会でもないので情報を集めるのはさぞ困難だったと思いますが、
祖父はよく調べ、体験談を含め、よくつきあってくれました。
怖い話も、不潔な話も、面白い話も聞き、ご飯が食べられなくなる日もしばしばございました。
ま、育ち盛りなので、すぐに立ち直り、大したこともないのですが。

「そぎゃん少なか人数で何万人も殺さにゃいかんなら、１人でどぎゃんしこの民間人ば殺さんといかんね？
　 じいちゃんたちにゃ、そぎゃんこつはいっぺんもこんかったし、そぎゃんこつは見たこともなか。
　 ばってん、そぎゃんごたるこつは、ゆうたっちゃしょうがなか。負けっしもたけんね。
　 世界は平和にならにゃいかん。」

１００歳にわずかに届かず亡くなりましたが、混乱の時代に生まれ育っておりましたので、
「世界平和が一番」と熱く語っておりました。
田舎ではかなりの変わり者の祖父でした。

今度はｋｉｎｎｇｙｏｙａか
ｙｏｍｉｎｏｋｕｎｉ、ｏｉｔｙａｎｔｙａｎなど多ハンはバレバレ
正々堂々とコテハンで勝負せんかい

＞南京爆撃、重慶の爆撃

これは、戦時下でも特殊な事例として大々的な宣伝がなされている所謂「南京大虐殺」とはぜんぜん性質が違うだろう
連合軍も日本やドイツの都市ぐらい何ヶ所も無差別爆撃しているぞ

＞シンガポール、マレーシアなどでは華僑を数万人虐殺しています

シンガポールやマレーシアでは抗日ゲリラ（大部分が華僑）が逮捕され処刑された
その中に不幸にも抗日ゲリラに間違われて処刑された華僑がいたことは事実らしいが、戦時下という事情を考えれば、ある程度は避けがたいことだった
なおマレーシアでの華僑の犠牲者数は数千人だ
シンガポールでは一部行き過ぎの処刑があったとも聞くが、それにしても“華僑数万人虐殺”などというのは白髪三千丈の類だな
シンガポールでの華僑の犠牲者数は、許雲樵「南洋大学」教授によれば、約８６００人ということになってるぞ（因みに、日本側主張だと約５０００人）

＞インドネシア、仏印、フィリッピンなどではロームシャ狩りをして数万人を強制労働させ半数を過労死、餓死させています

インドネシアでの“ロームシャ”動員数は１４〜１６万人、このうち数千人が死亡したといわれている（その後の、英蘭軍との「独立戦争」で、約６０万人が犠牲になったことは知っているんだろうな）
仏印については、ベトナムで飢饉が発生し当時の人口約７００万人の約４％前後が餓死したといわれているが、これはもとより天災であり、「日本軍」が食料を強奪したせいではない（１９４３〜４４年の飢饉では、ベンガル地方では約３５０万人もの餓死者が出ている）
なおホー・チミンの「独立宣言」に出てくる“餓死者２００万人”という数字が一人歩きして、日本の「歴史教科書」にも載っているが、これは実数を約１０倍に膨らませたもの
フィリピンについては、二度にわたって戦場になっており、特にマッカサーがオーストラリアから帰還してからは激戦が戦わされたので、住民の犠牲者も多かった（「東京裁判」によれば、犠牲者は軍人２万７２５８人、民間人９万１１８４人となっている、これが信用できる数字かどうかに関しては諸説があるが）

＞よく知られている、バターン死の行進も同じく、欧米の捕虜数万人が死んでいます

１９４２年４月９日の「バターン占領」で捕虜になったのは米兵約１万２０００人、フィリピン兵約６万４０００人だ
このうちバターンからサンフェルナンドへの約６０ｋｍの移送中に行方不明（多くは死亡したのだろうが）になったのは
米兵約１２００人、フィリピン兵約１万６０００人だ
“欧米の捕虜数万人が死んでいます”などという言い方は、単なる“物知らず”というよりも歴史捏造の臭いがするな

＞例え兵士といえども、武器も無く、手ぶらで投降してくる者を殺害することは、人間としても許されることでは無いでしょう、それを虫けら同然に殺害してきたのが日本軍なのです、と思っているのが、、現状の私ですよ

とすれば、認識不足も甚だしいね
まず、戦場で兵士が個人的にふらふら投降してくることなどほとんどあり得ないって知ってる？ 　 もしあったとすれば、それは敵前逃亡だろうね
投降というのは、部隊の指揮官が白旗を掲げて投降の意思表示をし、武器もきちんと相手方に引き渡すというのがルールだよ
もっとも、「中共雑記」（エドガー・スノー）、「長征への道」（ロバート・ペイン）、「中国紅軍は前進する」（アグネス・スメドレー）などを読んでいると、「日本軍」というところを「国民党軍」や「共産党軍」に置き換えれば、確かに人を“虫けら同然に殺害”するようなことがしばしばあったらしいね

“海陸豊地方は「国民党軍」に包囲され、朱徳率いる軍を歓迎した女達は何一つ容赦されず、村はことごとく焼かれ、大部分の女は暴行を受け、ほとんど皆銃剣で殺傷された” 　 −「長征への道」より

“紅軍が長沙の街を占領した瞬間から、国民党と帝国主義者どもは大恐慌に陥った、戒厳令が海岸、及び河岸流域の都市に敷かれた 　 （中略） 　 漢口、上海、広東、天津で嫌疑者の大量逮捕が始まり、連射銃を持った特別警察が各工場に配置された、そしてこれら揚子江流域の姉妹都市は、連日大量虐殺の舞台となった” 　 −「中国紅軍は前進する」より

「日本人が執筆し、日本の出版社が印刷し、日本の本屋が販売しているのです。
日本政府も、文部科学省も、抗議しましたか？」

これのどこをどう読めば「この記述については中国政府に対して日本国政府は抗議したか？と書いているのですよ。」と解釈できるのだろうか・・・

まさにご都合主義の解釈ですな。
仮に、中国政府に対して抗議しないことについて書いたのであれば、誤解を招くような表現をしたと素直に言えばよいものを・・・
まあ、あなたは自分が絶対に正しくて、勘違いしていても謝罪するどころか罵倒することしかできない人間ですからねぇ。

＞逆に、「無い」ことが真実ならば、
私たちを守るために、冤罪になられたということになりますので、
少なくとも日本人くらいは、きちんと真実を見極め、それを認識する責務があります。
抗議訂正を求めるかどうかは、その次の外交課題です。

すでに７０年が経過しておりますがね。

どうも、当方は不可思議に思うのですよ。
貴方は何故、南京大虐殺事件の真相、潔白だけをお考えなのでしょうか？
これは日中戦争を理解する上では関門ですが、他の事件、他の残虐行為も旧日本政府および日本軍は侵しております。

南京爆撃、重慶の爆撃、世界最初の無差別爆撃を行ったのも日本軍ですよ。

この南京大虐殺事件のみが犯罪行為でないことくらいはご存知でしょう。

犯罪行為と書きましたが、陸戦法違反行為です。

シンガポール、マレーシアなどでは華僑を数万人虐殺しています。
インドネシア、仏印、フィリッピンなどではロームシャ狩りをして数万人を強制労働させ半数を過労死、餓死させています、よく知られている、バターン死の行進も同じく、欧米の捕虜数万人が死んでいます。
これらは戦闘以外の死ですよ。

日本軍全体の行動パターンから考えれば、理解が早いかと思いますがね。

例え兵士といえども、武器も無く、手ぶらで投降してくる者を殺害することは、人間としても許されることでは無いでしょう。それを虫けら同然に殺害してきたのが日本軍なのです。

と思っているのが、、現状の私ですよ。
仮に南京事件が無かったとすれば、他の事件も無かったとするのでしょうか？
それとも相手が中国だから、、なのでしょうか？

私がよ〜〜解らんのは、、こういうところですよ。

他の場所でも同じようなことを繰り返しているのに、南京だけが特別なのかと？

すでに決着は着いていると思いますがね。

先に小生からの突然の物言いにもかかわらず、丁寧なメッセージいただきました。お互いに、ある種「小難しい」事柄を問題にしていると思われますし、先人即ち知恵を持った政治家・歴史学者etc日本人、中国人問わず数え切れないくらい喧々諤々の討論と言いますか、日中間に横たわる「いまいましい」が緊急避難できない戦争の歴史認識及び日中両国民の潜在的な「憎みあう国民性」等をも絡んでの語り合いを続けてきたんではないでしょうか。 　　　　　　　　　　　　 焦点ボケメッセージにまたなりそうですので、以下前回、申し述べました趣旨不明な点を「いささかですけれど」明確にいたしたいと願ってます。 　　　　　　 spi000000000000さんにおかれましては「ご尊父様」が軍人だったという（勿論一時期のことでしょうけれど）ことを述べておられましたので、小生の父親も一時期中国での兵隊生活歴があったものですから申し述べました次第です。 　 現在日中関係が以前より複雑で、両国民が互いに「熱くなって」、昔の父親時代に遡って「戦争勃発」に向かって一気呵成に「火を吹かせないように」ただただ小心者でありましても小生なりに永久に極楽浄土でありますようにとの心境をもっていたのです。 　　　　　　　　　　 そこに、spi000000000000さんの大変読みやすく、かつ平易な文面のバックにカチッと芯がちりばめられましたメッセージを目にいたしまして触発され失礼かと存じましたが投稿に至りました経緯です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 尻切れトンボでお見苦しいですけれど小生の悪文の程度を余分に晒しては面目ありませんから次にチャンスがめぐるまでの間お開きといたしたく思います。

ご返信、ありがとうございます。

>>「文化大革命」は私が小さいころにおこり...(略)
>私もおぼろげながら、中国の青少年はやるモンだと、半ば関心もし、憧れでもあったのですが（略)

黄泉の国様は、もしかしたら、同世代の方かもしれません。

>しかし、この教師のように、その国を研究し、知っていれば、騙されることなく、間違うことも無いでしょう。
>勉強とはそういうモノじゃないでしょうか？

なるほど、ですね。
しかし、それは、「辞典に載っていても鵜呑みにはしない」、には通じないのでしょうか？

>これで、”南京大虐殺は無かった」？

黄泉の国様とはじめてお会いしてから、一環して申し上げていることですが、

「無かった」とは申し上げておりません。

「調べる必要がある」ということを、ご提案申し上げているのです。

文章が稚拙なため、誤解を生む発言があったのかと思いますが、何卒ご理解ください。

前にも申し上げましたが、私には個人的な希望的な方向はございます。
しかし、真実があれば、勿論潔く受け入れます。

また、それとは全く別の次元で、偽写真での宣伝は、
やはりやめていただかなければなりません。真実ではないものだけですよ、勿論。

>日本政府も、文部科学省も、抗議しましたか？
>”ウソは良くないぞ”くらいは言ってもいいのじゃないのでしょうかね？
>えん罪ならば、、ですが、、（笑）

抗議するとかそういう早急なことではなく、調べる必要がございます。

３度目になってしまいますが、もう一度申し上げます。

「在る」ことが真実ならば、
もちろん、抗議などするはずがありません。
在ったのに、抗議したらうそつき国家になってしまいます。それこそ日本の恥です。

逆に、「無い」ことが真実ならば、
私たちを守るために、冤罪になられたということになりますので、
少なくとも日本人くらいは、きちんと真実を見極め、それを認識する責務があります。
抗議訂正を求めるかどうかは、その次の外交課題です。

上記には、同意いただけないのでしょうか？

>その結果、数年後あるいは数十年後に新発見によって、真実が明らかになる場合もあるでしょう。
>だからといって、「南京大虐殺」がそうであるとは思いませんがね。

南京大虐殺だけが特別なのは？？？です。

>日本政府が抗議も、なにも無しでは、、無理でしょう。


日本政府が、先ず抗議すべきだ、と思っておられるのでしょうか？

私心ですが... 　 日本政府は...

民意が大きく動き、コントロールできなくなるときか、
民間で裏づけがとれ、それが今後の対外交渉に生かされる確信を持ったときか、

どちらかでなければ、抗議はしないように思いますが、どう思われますか？

今は、民意によって協力を求め、真実を検証する、というフェーズだと考えます。

それは、そう言っている自分自身ってか。

東京朝日新聞・橋本登美三郎上海支局長の証言

「南京での事件ねえ。私は全然聞いてない。
もしあれば、記者の間で話に出てるはずだ。
記者は少しでも話題になりそうな事は話をするし、それが仕事だからね。
噂としても聞いた事もない。
朝日新聞は現地で座談会もやっているが、あったのなら、露骨ではないにしても抵抗があったとかそんな話が出るはずだが。
南京事件はなかったんだろう」

こいつをバカの見本というのだろうか？

日本政府も、文部科学省も、抗議しましたか？と書いたのですよ。

＞そんな事をすれば検閲だと言われます。
検閲に当たらなくとも、表現の自由に対する脅威となります。
まあ、自分が勘違いしていても、謝るどころか罵倒しかできないあなたに表現の自由を説いても無駄かもしれませんがね。

へぇ〜日本人とはおもろい民族ですね。
ウソを平気で百科事典のしちゃうんですか（笑）

出版社が倒産しませんかね？
株主さんは、、なにも言いませんか？

巨大三O自動車会社はウソの報告で倒産しそうですが、、出版社は違うとでも、、、言われるのでしょうか？（笑）

>日本政府も、文部科学省も、抗議しましたか？

についての勘違いでしょう、、
あなた、
この記述については中国政府に対して日本国政府は抗議したか？と書いているのですよ。前の投稿からの続きと言うことですよ。

出版社もウソを書いてまで、売り上げを伸ばす必要も無いでしょうね。（笑）

それにしてもケツの穴の小さい人ですね。
糞詰まりでしょうかね？（笑）

安っぽい理性を押しつけ様なんて魂胆は止めなよ（笑）

理性も誇りもないお方ですね。

中国人の残虐性は日本軍にはなかったですよ。
中国人の残虐性を日本軍に当てはめて想像して出来上がったのが南京大虐殺なるもの。と私は思ってます。
何度聞いても「あった」という根拠をおたくが出さないからそう思っていいでしょ？

＞
＞かえって、南京の日本軍があれ（通州虐殺）を真似したという論法だって成り立つでしょう。 ＞
＞


そこらへんはどうなんでしょうかね〜？

それを言えば「ホレ見ろ、先にやったのは中国だぞ！」みたいになりますし。
どっちが先だから悪いと言うレベルの問題じゃなくて、
ただ言えることは、日本は「戦争中の中国人が日本人に行った残虐行為は、日本は懐（ふところ）に納めたのに、中国はいつまでも言う。」

それじゃ、お互い様に日本も「通州村虐殺記念館」を作ればいいことになりますな。

今の日本は、すでに気ずいているように、以前は出来なかったことをやるようになってますしね。


１９７０年代前半に時の日本の首相・田中角栄が中国に行って「日中友好条約」を結んだ時、「日本はもう許した！日本に謝罪と戦後保障を求めない！」と言ってくれたんじゃなかったのかい ?! まあ、今の国民には知らせて無いのかな？

あなた 　 確かにその記念館の中にはいったのか？ 　 もし全然 　 そのきねんかんの背景が分からなければ 　 教えて上げるよ
南京市民を日本軍に殺害したことの記念するために 　 建てた
あなたのと言う話は 　 でも、ディズニーの恐怖の館には負けるんだろーー
人性があるかどうか？ 　 信じられないな
日本人の口からそんな話を聞いた 　 ショックされたよ 　 あなたの思惟は昔 　 その日本軍と 　 いっしょうだろうか

＞残虐性は中国が上手だろう。通州虐殺事件のコメントは無しかい？あの殺害方法は南京の写真と似てない？

似ているとしたらひとつの手がかりになるにすぎないでしょう。

かえって、南京の日本軍があれを真似したという論法だって成り立つでしょう。

>いいですか、、出版されている百科事典、および辞書の類は、この日本で販売されているのですよ、しかも日本が当事者で実行したことに対しての記述です。
>日本人が執筆し、日本の出版社が印刷し、日本の本屋が販売しているのです。
>日本政府も、文部科学省も、抗議しましたか？

そんな事をすれば検閲だと言われます。
検閲に当たらなくとも、表現の自由に対する脅威となります。

まあ、自分が勘違いしていても、謝るどころか罵倒しかできないあなたに表現の自由を説いても無駄かもしれませんがね。

＞「文化大革命」は私が小さいころにおこり、中学生のころに公知となりました（田舎では）。
担任教師は「すばらしい革命だ。」と熱く語っておりました。

私もおぼろげながら、中国の青少年はやるモンだと、半ば関心もし、憧れでもあったのですが、、当時の中国通の社会科の教師は「紅衛兵」は単なる中国のガキどもが騒いでいるだけだと言い続けていました。

情報も十分にマスコミから得ることもなく、反政府運動に共感を覚えたことはありますね。
しかし、この教師のように、その国を研究し、知っていれば、騙されることなく、間違うことも無いでしょう。
勉強とはそういうモノじゃないでしょうか？

＞「真実（というか、辞書の記述）」は、交渉によって勝ち取られ、それが公認の歴史となります。

いいですか、、出版されている百科事典、および辞書の類は、この日本で販売されているのですよ、しかも日本が当事者で実行したことに対しての記述です。
日本人が執筆し、日本の出版社が印刷し、日本の本屋が販売しているのです。
日本政府も、文部科学省も、抗議しましたか？
”ウソは良くないぞ”くらいは言ってもいいのじゃないのでしょうかね？
えん罪ならば、、ですが、、（笑）

そして、世界に発信しているのじゃないでしょうか？

これで、”南京大虐殺は無かった」？

海外の人達は日本という国を、、やっぱり主権も、その主権意識も無い、つまらん国だ 　 国民だと 　 思うことでしょう。

この課程において、中国政府が関与する部分があるのでしょうか？
あるとすれば、これは明らかな、内政干渉ですよ。

中国政府が「文化大革命は無かった」「幻であった」と言っているようなものでしょうね？


＞>中国の文化大革命、カンボジアのポルポトの大虐殺、などなど、後生の人間からすれば、歴史書なり百科事典でしか知ることのできない事柄です。

これは外国の事です。日本での情報量、関心も現地ほど高くは無いでしょう。


＞文化革命のそのときの、百科事典の記述はどうなのでしょう？ご存知ですか？
ご存知でしたら、きっと、
「大きな事件に対しては、辞典にのっていることが概ね正しい」などとは言われないと思いますが。

新聞報道と百科事典出版とはスタンスが異なります。
百科事典は数年おきに改訂されます。
ですから、あやふやな記事はまず、ないと思いますがね。
その場しのぎの情報は掲載していないと思いますよ。

その結果、数年後あるいは数十年後に新発見によって、真実が明らかになる場合もあるでしょう。

だからといって、「南京大虐殺」がそうであるとは思いませんがね。

日本政府が抗議も、なにも無しでは、、無理でしょう。

それとも過去に、白黒逆転したような記述でもありましたか？

文化大革命の記述に関して、まるっきり評価が変わったとか、、？
私は知りません。読んだことありません。

もはや、良心もヘチマもない（笑）


俺に「否定派インストラクターを自称し、勝手に否定派に突っ込みを
入れて指導しようとすることを失礼だとは思わないのか？」と
何回も指摘され、さんざん逃げ回ったあげく、逃げ切れないと
観念して回答した答えがこれ↓。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=3055&thr=3037&cur=3037&dir=d

＞一般論として、多少は失礼なことがあるかもしれません。
しかし少なくとも、相手に「馬鹿」などと連発するよりは「失礼」に当たらないでしょうね。
ところで、私は「指導する」とは一回も発言していませんのでねんのため。


さんざんいい訳しておきながら、否定派インストラクターなどというのは
大嘘だということがばれると「あれはギャグだった」とまた嘘をつく。
まさに、この↓まんまだな（爆）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=2797

まあ、肯定派って、この程度なんだろうな。
中国が出してくる捏造証拠写真のオンパレードを見てもよくわかる。（笑）

お前が肯定派を名乗らないのは、南京大虐殺があったという根拠を挙げると
否定派から突っ込みを入れられてボロボロにされるのが怖いだけだろ？
お前が考えていることなど、せいぜいその程度のものだ（笑）

お前の最も基本的なスタンスは「安全な位置からものを言う」ということだ。
他の人達は、肯定派であれ、否定派であれ、多かれ少なかれリスクを
取りながら発言しているが、お前はリスクを取ろうとしない。
お前には、自分の立場を鮮明にし、リスクを取って発言するという勇気がない。
臆病者だからな（笑）
人生においてもお前は同じ事をしているんだろうな。
くだらん人生だ（笑）

ご返信、ありがとうざいます。
長文になりますが、お付き合いください。

>>「百科事典に書いてあるから、真実」という黄泉の国様のご認識には
>いささか疑問がございます。
>
>確かに細部に限れば、そのような訂正しなければならない事柄もあるでしょう。しかし、南京大虐殺という大きな事件の真相まで、疑うような思考では、とても真実な
>ど理解出来ないことと思います。
>中国の文化大革命、カンボジアのポルポトの大虐殺、などなど、後生の人間からすれば、歴史書なり百科事典でしか知ることのできない事柄です。

知識がない中で...よく聞いていたことだけ取り上げますが...

「文化大革命」は私が小さいころにおこり、中学生のころに公知となりました（田舎では）。
担任教師は「すばらしい革命だ。」と熱く語っておりました。
何人担任が変わっても高校卒業までずっとそうでしたが（全部公立です）、
先生が嘘を教えて子供を騙そうと思っているわけではなく、それがその社会でのトレンドでした。
もし、黄泉の国様が同年代でしかも地方出身者でしたら、ご存知のことと思います。

文化革命のそのときの、百科事典の記述はどうなのでしょう？ご存知ですか？
ご存知でしたら、きっと、
「大きな事件に対しては、辞典にのっていることが概ね正しい」などとは言われないと思いますが。


「真実（というか、辞書の記述）」は、交渉によって勝ち取られ、それが公認の歴史となります。


トレンドは、強いものによって造られます。（軍事的に、と言っているわけではないですよ）

「正しいこと」も主張者が強くない場合には、「嘘」、となってしまいます。

「嘘」も、主張者が強い場合には、「正しい」となってしまいます。

これは、黄泉の国様にも同意いただけますよね。


>勉強は何の為にしてきたのでしょうか？と。尋ねたくなりますね。

考えたことがないので、固まってしまいました。
黄泉の国様は、何の為に勉強されてきたのですか？


>＞「負けたけん、しょうがなか。そぎゃんこつば言うたら、若っかもんが、
> 　 レジスタンスになって、戦後が大変になったけんね。
> 　 みんな、我慢したたい。」
>
>これは単なる、思いこみでしょう。決して日本人はそのような行動に出る様な民族ではありません。
>敗戦の翌日から、教科書の墨塗りをして、全体主義的、宗教的色彩をかくして、１８０度転換した教育を行う位の変わり身の早い民族です。

なるほど。

私が子供のころ、自分の親が教科書を小学校２年で黒塗りにし、それを難なく受け入れたことは大変な疑問でしたので、
お気持ちはお察しします。

>敗戦で反省したのかと思いきや、僅か１００年ほどで、過去のことは無かったと、シラを切る位の民族です。心配は不必要でしょう（笑）

しかし、「シラを切る位の民族です。心配は不必要でしょう（笑）」というのは言いすぎです。
シラを切っているのではなく、調べましょうとご提案申し上げているのです。

もう一度申し上げます。

>>泉の国様が言われるように、「在る」ことが真実ならば、
>>ちろん、抗議などするはずがありません。
>>ったのに、抗議したらうそつき国家になってしまいます。それこそ日本の恥です。
>>
>>に、「無い」ことが真実ならば、
>>ちを守るために、冤罪になられたということになりますので、
>>なくとも日本人くらいは、きちんと真実を見極め、それを認識する責務があります。
>>議訂正を求めるかどうかは、その次の外交課題です。

うそつき国家にならないためにも、恩知らず国家にならないためにも、
いづれにしろ、きちっと調べないといけないのです。


>百科事典あるいは辞書に「南京大虐殺」「南京大屠殺事件」は中国側のウソである、と言った類の辞書なり百科事典なりをお探しになられてはいかがでしょうか？
>おもしろいと思いますけどね。

調べてみましたが（そのせいでちょっと返信が遅くなりました）、あまりおもしろいものは見つけられなかったです。
おもしろいといわれるページがあれば、教えてくださいますよう、お願いいたします。

わっはっはっはっ。
残虐性は中国が上手だろう。通州虐殺事件のコメントは無しかい？あの殺害方法は南京の写真と似てない？極東軍事裁判にも資料を提出してあるから、後からの”言い掛かりだ”などと言うなよな！

はじめまして。レス、ありがとうございます。

>1.日中国家間で平民（庶民）同志が...(略）
>日本人同士（大多数の投稿者は日本人一色と思いますが）が「バカ野郎、殺すぞ等々」ヤクザ顔負けの「やりたい放題」は尋常じゃありませんし、

同意いたします。
いづれの立場の方も、「真実を知りたい」、と思っておられるのでしたら、
もうすこし、胆力を養わないといけないということですよね？

「在る派」も「無い派」も、いづれにしろきちんと調べたいわけですが、
よその国土で起きたことですから、相手の協力が不可欠です。
黄泉の国様がおっしゃるように、一度認めた問題（罪）なのですから、
排除せずに、理解していただき、協力していただけるようにもっていかないと
調査すらも進めらられないのでは、と心配しております。


大変申し訳ありませんが、2,3につきましては、不勉強につき、前提が想像できず、
趣旨が理解できずに戸惑っております。

お時間がとれましたら、新入りに説明する（掲示板初心者です）、
という気持ちでもう一度説明していただけますよう、お願いいたします。

大阪毎日新聞 五島広作記者の証言

――第六師団は北支で感謝状をもらってないから、中支で残虐行為をやったと言う人もいますが……。

「はじめて聞いた話です。第六師団でそんなことはありませんでした。
先ほどの話同様、谷中将が処刑されてからの作り話でしょう。
戦後、中国の言い分に合わせた話がよく作られています」

――南京陥落後の第六師団の行動はどうでした？

「十三日、十四日は城内掃蕩で、残虐行為などありません」

（中略）

――五島さんはいつまで南京にいましたか。

「翌年の一月十日頃までいました。
この間、南京のあちこちに行きましたが、虐殺といわれることは見ていません。
また、強姦もあったといわれますが、すでに慰安所ができてましたから、戦後いわれていることは嘘です。（後略）」

教科書は正しいわけだ。
不思議だなあ。
教科書って国ごとに解釈が違うだけどな。
世界では韓国は中国の属国だったと言われているが、韓国だけは違うわけでな。

で、君の信じている教科書はどこの教科書なんだい？（笑

http://chinge.net/

ここ行ってご覧、、

真実とか好きな事は黙っていても広まるモノよ（笑）

共産党も自民党も民社党もみんな好きだから、、、

自民党の馬鹿たれは公道ですれ違いざまに若い女の乳揉んだようだよ（笑）


ほれ〜アンタも好きだろう？

慰安婦が欲しいのだろう？（笑）

戦地に慰安所があるのは当然だし
仕事のない女性が生きるため
売春を生業としただけで
それを無理やり連行と言う愚こそ
無理があるのだが 　 敗戦の反省から
共産シンパの詭弁をこともあろうに
真に受けてしまい今日に至ったのだ

＞南京事件の写真を見るたびに不審に思うのは、日本人は遺体に対しては特別な感情を持っており遺体に対してイタズラをしたり傷を付ける事が考えられないのです。また残酷な殺害は相当強い恨みがあり、かつ相当な異常者で無ければ日本人は有り得ないのです。

独りよがりは良くないね（笑）
一度でいいから、
「関東大震災時」に何の罪もない一般労働者の中国人や朝鮮人を広場に追いつめて、棒や包丁、鍬、鎌で、ミンチになるまでたたき殺した普通の日本人の記録を読んでみたらどうでしょうね。

街角で、呼び止め「５０銭」と言ってみろ、、”ごちっしぇん”と発音したら、たたき殺した事を、、日本人も発音の悪い者は間違えられて、殺されているぞ〜。
どこの国でも残酷な人間は居るもんだよ（笑）
アンタとおなじだな（笑）

原爆４発ぐらいか？ 　 この件で世界の誰か問題にしてんの？ 　 ドイツのユダヤ人ガス室殺しみたいに。 　 一体何人の民兵と非戦闘員が戦没したんだ？

中国軍は本当にだらしねえ！ 　 軍人民兵何人戦死！ 　 一般人何人戦没！ 　 世界のだれも興味ない。 　 俺もない。世界に信憑性がない！

で 　 何人沖縄みたいに火炎放射器？

どうでもいい。 　 日中国交正常化でおわったんだろう。 　 その７０年前の話しは。

＞じゃ、教科書にも載ってれば真実になるのかな？
歴史学者も要らなくなるな（笑
単純だなあ

教科書を創っているのはどんな職業の人が編纂しているのでしょうか？（笑）

印刷工が創っているとでも思っているのかい、、、（笑）

元気だけが取り柄か、、

おまえさん今まで、教科書はウソばかりと思っていたのかい？

それで点数が取れなかったと、、いいたのか（笑）

>「百科事典に書いてあるから、真実」という黄泉の国様のご認識には
いささか疑問がございます。

確かに細部に限れば、そのような訂正しなければならない事柄もあるでしょう。しかし、南京大虐殺という大きな事件の真相まで、疑うような思考では、とても真実など理解出来ないことと思います。
中国の文化大革命、カンボジアのポルポトの大虐殺、などなど、後生の人間からすれば、歴史書なり百科事典でしか知ることのできない事柄です。
勉強は何の為にしてきたのでしょうか？と。尋ねたくなりますね。

アポロ１３号の月面着陸疑惑と同程度でしょうか？（笑）

＞「負けたけん、しょうがなか。そぎゃんこつば言うたら、若っかもんが、
　 レジスタンスになって、戦後が大変になったけんね。
　 みんな、我慢したたい。」

これは単なる、思いこみでしょう。決して日本人はそのような行動に出る様な民族ではありません。
敗戦の翌日から、教科書の墨塗りをして、全体主義的、宗教的色彩をかくして、１８０度転換した教育を行う位の変わり身の早い民族です。
敗戦で反省したのかと思いきや、僅か１００年ほどで、過去のことは無かったと、シラを切る位の民族です。心配は不必要でしょう（笑）

＞リアルタイムで、戦争も戦後も体験した人の言葉です。
極東裁判に抗議したくても、できなかった状況をお汲み取りください。

旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が機関誌「偕行」において証言による「南京戦史」を連載し、事件の存在を認め、中国人民に詫びた事をもって、事件の存否に関する論争は収束した。」
（戦後大辞典）

これは南京に従軍した将校の証言を集めた物です。
「偕行社」は数々の裁判での証言を妨害してきた経緯がありますが、最後には認めざるを得なくなったと言うことです。

裁判というのは南京虐殺事件に関与した兵士が戦後証言を元に著作出版した本の仮名を本人と解るとか、実名で出されて名誉を毀損されたと訴えることの支援応援をし、出版を取りやめさせると言った行為をやっておりました。
名誉毀損は人格権ですから、本人にその行為があった、あるいは無かった、事実であろうとなかろうと名誉毀損で訴えることが可能です。
こうして、著作、出版を止めていた「偕行社」も内部から崩れたのでしょうね。

＞喧嘩ごしの激しい抗議ではないですが、表現し続けていると思ってましたが。。。


せいぜい自民党の年寄りあたりが、虐殺者の数はそんなに多くは無い、、くらいですよ。
認めているのですよ。と思いますけど、、

百科事典あるいは辞書に「南京大虐殺」「南京大屠殺事件」は中国側のウソである、と言った類の辞書なり百科事典なりをお探しになられてはいかがでしょうか？
おもしろいと思いますけどね。

全く無関係での振舞いご容赦ください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いきなり、ブッツケでの物言いですから、「ひっこんでいろ」と罵声を喰らいそうですが覚悟をいたしまして投稿しました次第です。

１．日中国家間で平民（庶民）同志が相も変わらずに（中国内のネット状況皆目検討つきませんが）相手国側をバカ、チャンコロ、「シナ人野郎」と、２１世紀迎えた現在も「殺し合い」を殺りそう 　 両国民関係は狂った人間が両方共に増加
しているんでしょうか。
　 勿論、小生自身は「小心者」でかつ中国領土への侵略した体験は全くありませんから、現在「南京虐殺」云々「ネタ」
にしての、日本人同士（大多数の投稿者は日本人一色と思いますが）が「バカ野郎、殺すぞ等々」ヤクザ顔負けの「やりたい放題」は尋常じゃありませんし、小生如きの「小男」は「鼻も引っ掛けられない」仕打ちを受けているような感覚ですが（年を喰いすぎモウロク現象かも）

２．焦点ボケですが、小生の親父は１９３７年ー１０月北京（昔は北平といっていたようですが）郊外に立つ写真一枚、人を切り殺したように見えない軍刀ぶらさげておりますが、何とか無事帰国できた次第です。
　 問題の「南京陥落」は一般標準的歴史テキスト等（山川出版社、旺文社など）
から１９３７年１２月ですから、日本帝国陸軍が北平陥落、南京陥落以外上海、香港まで短期決戦と言うんでしょうか中国侵略目的に暴れまくった歴史は土下座
もので「コウベを垂れ、あやまちは二度といたしません」と現在の日本人国家国民大多数は直接の「下手人」ではありませんが、被害当事国家の中国人民から日本国をながめた時、余りに「チャンコロ、チャンコロ、南京虐殺の寝言をぐちゃぐちゃ言うんじゃねぇ」の日本人の大合唱と受け取られかねない「バカ一つ覚えのセリフ」は日本人が恥さらしのＤＮＡを持つ、薄汚い国民性なんだろうかと
感ずるこのごろですが。 　　
　
　 ３．spi000000000000さんが疑問をぶ 　　 つけておられる、即ち日本政府は
　　 けんかゴシではなく、中国へのアッ 　　 ピールをしたのかと言うような趣旨 　　 に関してですけれど、公式的外交関 　　 係ー１９７２年日本国田中角栄元首 　　 相と中国元毛沢東主席、元周恩来首 　　 相との間に日中国交正常化や１９７ 　　 ８年日中平和友好条約調印等を以っ 　　 て「抗議」というよりは「友好」先 　　 行の方向に全体的には向かっている 　　 んじゃないでしょうか。
　
　　　 但し、現状は「画に描いたように 　　 は歩めませんで」石原知事のセリフ 　　 じゃないですが、「魚釣り島」近海 　　 に日本軍艦を常時「ハベラシテ」仮 　　 に中国軍隊との軍事衝突受けて立ち 　　 ミサイルぶっ放すも相手次第応戦や 　　 むなしと言う趣旨の「カナリ戦争好 　　 きな」石原氏に言いたい放題 　 やら 　　 れっぱなしの冗談じゃ済まない危険 　　 性ありで、日中戦争勃発待望するヤ 　　 ツラもいることも事実で、まあ小生 　　 自身はお先にオサラバするから、
　　 「あとは、どうにでも勝手にしろ」 　　 とは責任ない能無し野郎じゃ詮方な 　　 いんですがね。

＞一昔前?の南京事件の写真を見るたびに不審に思うのは、日本人は遺体に対しては特別な感情を持っており遺体に対してイタズラをしたり傷を付ける事が考えられないのです。また残酷な殺害は相当強い恨みがあり、かつ相当な異常者で無ければ日本人は有り得ないのです。これはおそらく仏教の教えの「死ねばみな仏」という生活習慣からくるものでしょう。

どんな根拠があってそういえるのでしょうか。ずいぶん主観的な意見だと思います。あまり説得性がないどころか、このような主観的な意見は逆効果だと思いす。

＞あの南京の写真の遺体が本物であるとすれば、あきらかに殺すことを楽しむサデステックな習慣のある民族のすることです。

これも、説得力がない。めちゃくちゃな一般論（正しいかもしれないが、統計的裏づけとかその他否定できない客観的証拠をが必要）。何人であろうと時と場合によっては殺すことを楽しむサデステストになると思うが。

＞それと特に不審なのは「写真集の下の方にある、日本刀を持って首に当てている写真ですが、その軍人の顔は日本人が見れば分かると思いますが、どう見ても日本人の顔ではないのですよ(笑)

へー。少なくとも私にはチャイナ人と日本人の顔つきの違いなど区別できませんが。

下記、通州事件のつづきです。残酷な文章ですが、目を通してください。

《錦水楼の門に至るや、変わり果てた家の姿を見て驚くと共に、死体より発する臭気に思はず嫌な気持になりました。（略）次に帳場配膳室に入りました。ここに男一人、女二人が横倒れとなり、或はうつぶし或は上向いて死んでをり、ここの屍体は強姦せられたか否かは判りませんが、闘つた跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様でありました。》
《南城門の近くに一日本人の商店があり、そこの主人らしきものが引つぱり出されて、殺された屍体が路上に放置されてありました。これは腹部の骨が露出し、内臓が散乱して居りました。》

凄惨な虐殺現場の目撃証言であった。最後の証人としてレヴィン弁護人が喚問したのは、桜井文雄（元陸軍少佐）であった。桜井も七月三十日、連隊主力とともに入城し、虐殺の模様を詳しく垣間見た支那駐屯歩兵第二連隊小隊長である。

《先ず守備隊の東門を出ますと、殆ど数間間隔に居留民男女の惨殺死体が横はつて居るのを目撃し、一同悲憤の極に達しました。敵兵は見当りませんでしたので、夜半迄、専ら生存者の収容に擔りました。「日本人は居ないか」と連呼し乍ら、各戸毎に調査して参りますと、鼻部に牛の如く針金を通された子供や、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦等が、彼所此所の塵、埃箱の中や、壕の内、塀の蔭等から、続々這ひ出して来ました。》

《某飲食店内には一家悉く皆首と両手を切断されて居るのを目撃しました。婦人と云ふ婦人は十四五歳以上は悉く強姦されて居りまして、見るに忍びませんでした。》

《旭軒と云ふ飲食店に入りますと、そこに居りました七八名の女は全部裸体にされ、強姦射（刺）殺されて居りまして、陰部に箒を押込んである者、口中に土砂を填めてあるもの、腹部を縦に断ち割つてあるもの等、全く見るに堪へませんでした。》

《東門の近くの鮮人商店の付近に池がありましたが、その池には首を縄で縛り両手を併せて、それに八番鉄線を通し（貫通）一家六名数珠繋ぎにして引廻された形跡、歴然たる死体がありました。池の水は血で赤く染つて居たのを目撃しました。》

あまりにも残虐な虐殺法であった。しかし、これは古代支那から続く戦法であった。＞
（元ＨＰ↓）
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/doyoyon/doyoyo11.html

＊このシナ人の残虐な殺し方を見て、ふと気づくのが南京事件の写真と似ているのです。南京事件では日本軍がこのような殺し方をしたことになっていますが・・・

初期の南京事件の写真を見るたびに不審に思うのは、日本人は亡くなった遺体に対しては特別な感情を持っており遺体に対してイタズラをしたり傷を付ける事が考えられないのです。また残酷な殺害は相当強い恨みがあり、かつ相当な異常者で無ければ日本人は有り得ないのです。

当時の日本軍の厳しい指揮の元で、目をえぐり出す、内蔵を取り出す等の殺害をする必要が無いのです。しかも３０万人も？

あの南京の写真の遺体が本物であるとすれば、あきらかに殺すことを楽しむサデステックな習慣のある民族のすることです。

その民族とは・・・

昭和十二年七月二十九日。三千人ほどの通州保安隊が日本人村を包囲し虐殺した事件。日本人三百八十名のうち、約二百名が虐殺された。（この事件は極東軍事裁判では却下された）

外務省情報部長談話によれば、事件の全貌は次のようであった。

《支那人は婦女、子供をも共に、全日本人を虐殺せむと企てた。婦人の多くは掻きさらはれて、二十四時間虐待酷使された後、東門の外で殺されたが、其処まで連れて行かれるには手足を縛られ、或は鼻や喉を針金で突き通されて、曳きずられたのであった。死骸は近くの池にぶち込まれ、ある者は強力な毒物をぬりつけられて、顔がずたずたになっていた。》

これは、戦時国際法にたいする重大な違反であった。外務省情報部長は事件から四日を経て、公式に支那兵の日本人虐殺・強姦・掠奪を批判したのである。東京裁判にも、弁護側からこの公式声明が提出された。しかし、理由の提示なきままウェッブ裁判長は却下している。「通州虐殺」は連合国にとり、触れて欲しくない問題であったからである。

『極東国際軍事裁判速記録』第五巻によれば、萱嶋は救援のため通州に急行した天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第二連隊長で、七月三十日（事件の翌日）午後四時、現地に到着した。次はその萱嶋連隊長の証言である。

《城内は実に凄惨なもので、至る所、無惨な日本人居留民の死体が横たわっておりまして、殆ど全部の死体には首に縄がつけられてありました。頑是なき子供の死体や婦人の虐殺死体は殆ど見るに耐へませんでした。》

《飲食店を見ました。そこには四十から十七，八歳迄の女性七，八名は皆強姦され、裸体で陰部を露出した儘、射殺されて居りました。其の内四，五名は陰部を銃剣で突刺されてありました。（略）家の内は家具、布団、衣類等、何物もなく掠奪されてゐました。其の他の日本人の家屋は殆ど右同様の情態でありました。》
《錦水楼と云ふ旅館は凄惨でありました。同所は危険を感じた在通州日本人が集まつた所でありましたものの如く、大量虐殺を受けてをります。（略）錦水楼の女主人や女中等は珠子繋ぎにされ、手足を縛された儘、強姦され、遂に斬首されたと云ふことでした。》

つづく

下の方の投稿で貼り付けられた
一昔前?の南京事件の写真を見るたびに不審に思うのは、日本人は遺体に対しては特別な感情を持っており遺体に対してイタズラをしたり傷を付ける事が考えられないのです。また残酷な殺害は相当強い恨みがあり、かつ相当な異常者で無ければ日本人は有り得ないのです。これはおそらく仏教の教えの「死ねばみな仏」という生活習慣からくるものでしょう。

当時の日本軍の厳しい指揮の元で、目をえぐり出す、内蔵を取り出す等の殺害をする必要が無いのです。しかも３０万人も？

あの南京の写真の遺体が本物であるとすれば、あきらかに殺すことを楽しむサデステックな習慣のある民族のすることです。

その民族とは・・・


それと特に不審なのは「写真集の下の方にある、日本刀を持って首に当てている写真ですが、その軍人の顔は日本人が見れば分かると思いますが、どう見ても日本人の顔ではないのですよ(笑)来ている軍服も旧日本軍の軍服では無いのですよ」

また下半身裸の女性の隣に軍人が一緒に写っている写真ですが「実はこの写真にはもう一枚本当の写真があって↓(hp)軍人さんの隣にチャイナ服を着たおじさんが写っていたのです。つまり売春宿の経営者の人がサービスで記念写真を撮らせていたと言われています。それが本当かどうかは別として当初の南京写真は中国に都合のいいように捏造して発表していたことになります。
この時点でこの南京写真の証拠能力はかなり低いでしょう。

南京虐殺写真のもう一つの写真
http://www.history.gr.jp/nanking/photo.html

南京市大虐殺記念館て言うのは、内戦で山猿共産軍が、国民党軍や南京市民を大虐殺したことを記念して立てた、テーマパークのことね。

でも、ディズニーの恐怖の館には負けるんだろ？

http://www.nhren.com/advert/noforget/nhren.htm
ご自由に判断しなさい、それは真実かどうか！