南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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Re: パール判事も認ていない南京大虐殺

投稿者: totoro_ootoro3 投稿日時: 2007/06/09 21:51 投稿番号: [19038 / 41162]
しっかり自分で調べろ。

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/MetaOutServlet?GRP_ID=G0000101&DB_ID=G0000101EXTERNAL&IS_STYLE=default&IS_TYPE=meta&XSLT_NAME=MetaTop.xsl

Re: パール判事も認めた南京大虐殺

投稿者: emsle0987 投稿日時: 2007/06/09 21:51 投稿番号: [19037 / 41162]
「暴虐な出来事」が「南京大虐殺」以外の意味なら、まるで意味が通じなくなることは誰の目にも明らかだよ。

お前にも通じてないだろ。

客観的な証明だよな。

Re: パール判事も認ていない南京大虐殺

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/09 21:38 投稿番号: [19036 / 41162]
なんだ他にも上げて欲しいのかね。
ちなみに捕まった将校は所属部隊や名前も明らかになっているが。
ほれ他の記事だ。


1938年1月3日上海発の『ニューヨーク・タイムズ』の記事(1月4日付)
  「元支那軍将校が避難民のなかに -- -大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」と題する記事は、次のように言う。以下は全訳である。

≪南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
  この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
  この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう≫

つまらない言いがかりを付けるだけでなく、
根拠のある反論をしたまえ。

Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者: totoro_ootoro3 投稿日時: 2007/06/09 21:35 投稿番号: [19035 / 41162]
>常任理事国の行為が侵略になることなど理屈上あり得んな。

これが、お主の本性だな。
自己中心主義まさに中国人の考え方。しかと受け止めた。


http://www.mni.ne.jp/~t43200/page033.html

1937年(昭和12年7月29日)、通州で日本人が大虐殺された。

蘆溝橋事件から三週間後の7月29日の未明、北京から東12キロの通州で、
中国兵による日本人大虐殺事件が発生し、二百数十名の日本人、婦女子が見
るも無惨に虐殺された。



通州は、親日的な冀東(きとう)防共自治政府が置かれ、長官は殷汝耕と言い
彼の妻は日本人だった。通州は、非武装地帯境界線上にあり、当時は通州は
日本人にとって最も安全な街だと思われていた。

日本軍は通州を兵站(へいたん)中継地として利用、居留民と共に滞在してい
た。



冀東政府は、冀東保安隊(約9000人)を持ち、雑軍の集まりであった。

その保安隊の一部が敵軍の蒋介石軍と通じていた。蒋介石軍は、負けて北京
から既に逃走していたのだが、偽の煽動放送を盛んに放送していた。

その偽の情報を聞いて、勝ち馬に乗ろうとした保安隊が、突如反乱を引き起こ
し、冀東政府要人、並びに日本人顧問を殺害、そして、約260人の日本人居
留民に襲いかかり惨殺した。当時の通州には日本兵の殆どは出動して居なく、
留守をあずかる110人の守備隊兵力しかいなかった。



日本は、友軍の保安隊に裏切られたのである。見るも聞くも野蛮極まりない。

シナ人独特の奇怪な惨殺により、一般人を含む日本人が虐殺されたのである。

正に誠意もクソも無い、騙しの中国、騙しのシナ人に相応しい裏切りの虐殺事
件であった。

それ故、通州事件は、弟二の尼港事件と言われている。

Re: パール判事も認ていない南京大虐殺

投稿者: emsle0987 投稿日時: 2007/06/09 21:30 投稿番号: [19034 / 41162]
日本の報道官がそう言っているだけで、秘匿武器や平服の軍人については第三国の誰も確認していないようだな。

というか大使館名すら明らかにしていない。

この件については、記者団による事実関係の確認はなされていない、ということでいいかな?

■在日朝鮮人の土曜日 掲示板にベッタリ

投稿者: yomionkuni56 投稿日時: 2007/06/09 21:27 投稿番号: [19033 / 41162]

 
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5085 なにやら自閉的な世界にこもっているようだ
emsle0987
2007/ 6/ 9 21:10


5082 話の流れなど関係なく
emsle0987
2007/ 6/ 9 20:17


5080 基本的な会話ができない奴
emsle0987
2007/ 6/ 9 19:11


5078 心の広い友人でも無理だろ
emsle0987
2007/ 6/ 9 19:03


5076 話の流れについていけない落ちこぼれか
emsle0987
2007/ 6/ 9 18:51


5074 Re: 日本に何歳で不法入国したんだよ?
emsle0987
2007/ 6/ 9 18:13


5072 帰化できるのは20歳以上   国籍法第5条
emsle0987
2007/ 6/ 9 13:23
 

5067 どこかの料理店の
emsle0987
2007/ 6/ 9 10:51


5066 防衛大に何歳で入学したんだよ?
emsle0987
2007/ 6/ 9 8:53


5065 その言い方なら「から」や「お預かり」より
emsle0987
2007/ 6/ 9 8:06
 
 
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19030 Re: パール判事も認ていない南京大虐殺
emsle0987
2007/ 6/ 9 21:18


19029 Re: パール判事も認めた南京大虐殺
emsle0987
2007/ 6/ 9 21:16
 
 
19028 Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派
emsle0987
2007/ 6/ 9 21:15
 
 
19024 Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派
emsle0987
2007/ 6/ 9 20:53
 
 
19019 Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派
emsle0987
2007/ 6/ 9 20:44


19018 Re: パール判事も認めた南京大虐殺
emsle0987
2007/ 6/ 9 20:41


19017 Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派
emsle0987
2007/ 6/ 9 20:39
 
 
19011 Re: パール判事も認めた南京大虐殺
emsle0987
2007/ 6/ 9 20:13


19010 Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派
emsle0987
2007/ 6/ 9 20:08


19009 Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派
emsle0987
2007/ 6/ 9 20:01
 
 
19007 パール判事も認めた南京大虐殺
emsle0987
2007/ 6/ 9 19:57
 
 
18996 Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派
emsle0987
2007/ 6/ 9 19:24
 
 
18984 日本軍は、南京大虐殺あった派
emsle0987
2007/ 6/ 9 14:56
 
 
18977 リットン調査団の「日本の説明に依れば」
emsle0987
2007/ 6/ 9 10:46
 

Re: パール判事も認めた南京大虐殺

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/09 21:23 投稿番号: [19032 / 41162]
個人の意見など全く聞いていない。
パール氏の「暴虐な出来事」を「南京大虐殺」と解釈したのだから、
その根拠を示せと言っているのだがな。

文脈とか解釈とか言うのなら、
「個人の意見」に基づく言で根拠はないと言う事になる。

日本人による大虐殺など有りません。

投稿者: igutikeigi771 投稿日時: 2007/06/09 21:21 投稿番号: [19031 / 41162]
シナ人による南京城大虐殺は有史以来幾度も行われたそうですね。
恐ろしいシナ人!

シナ人は平気で大虐殺?という言葉を使えるんだ、日本人にはなじみのない言葉です、万人抗?
======================−
当時南京城には欧米の新聞記者及び開城時には日本の朝日新聞毎日新聞の記者が取材に来ていた。
昭和12(1937)年12月13日、南京事件が起きたとされる時期である
●陥落以降に撮影された写真陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。
●(外国人記者達を含めて)
  彼らの多くは戦争が終わり、南京が平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。
●ところが戦後、これらの写真を「朝日新聞」、「毎日新聞」「岩波書店」、「日教組」、「NHK」などのサヨク系団体や組織によって封印されたのです。
http://www.history.gr.jp/~nanking/peace.html#11

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

南京で対峙していたのは国民党(蒋介石)軍だったその南京戦当時の国際宣伝処長だった曾虚白金を払って書いて貰ったというのだから嘘はないだろ、その証拠に

大虐殺を行っていれば参拝するはずもないよね!
●昭和31年・張道藩中華民国(台湾)国立法院院長一行
●そう言えば先日李登輝前総統も参拝されていましたね。


南京大虐殺 は欧米人が記録捏造 中国国民党が依頼

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131215nankin.html

  東京裁判で所謂南京大虐殺の証拠として提出された欧米人の
記録が実は中国国民党の宣伝工作によるものだったことが判明
したとして、


  北村稔 立命館大学教授(中国近現代史)はその研究成果を、
先月発売の

  『「南京事件」の探究 』(文春新書)

  に著した。

  この記録は

  英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だった
    H・J・ティンパーリーの

   『戦争とは何か・・中国における日本軍の暴行』と

  南京市の金陵大学教授だったL・スマイス博士の

   『南京地区における戦争被害』(スマイス報告)。

  北村教授は

台湾で1996年に刊行された

『中国国民党新聞政策之研究(1928〜1945)』

の中で、

国際宣伝処が二人に上記の宣伝書を書いて貰ったとの記述があり、

南京戦当時の国際宣伝処長だった曾虚白の

『自伝』(1988年)にも、二人に

  「金を使って日本軍の南京大虐殺の目撃記録として2冊を書いて貰い
   ・・・二つの書物は売れ行きのよい書物となり宣伝の目的を達した」

  と書かれていたという。

Re: パール判事も認ていない南京大虐殺

投稿者: emsle0987 投稿日時: 2007/06/09 21:18 投稿番号: [19030 / 41162]
>あるぞ、しっかりみてみろ。

どこにあるんだよ?

引用してみな。

Re: パール判事も認めた南京大虐殺

投稿者: emsle0987 投稿日時: 2007/06/09 21:16 投稿番号: [19029 / 41162]
だから、「暴虐な出来事」は「南京大虐殺」だよ。

南京大虐殺以外の意味なら「暴虐な出来事」などと言ったら誰にも意味が通じなくなる。

Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者: emsle0987 投稿日時: 2007/06/09 21:15 投稿番号: [19028 / 41162]
>チベット侵攻や東トルキスタン占領で裁かれないで済むほど、
>戦争はあまいだろう。

常任理事国の椅子を蹴ってさっそうと退場した国にはあまくないぜ。

目先の満蒙利権のために常任理事国のポストを捨てるとは愚かとしかいいようがない。

現代の国際社会では、侵略の判断をするのは安保理の常任理事国。

常任理事国の行為が侵略になることなど理屈上あり得んな。

Re: パール判事も認ていない南京大虐殺

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/09 21:11 投稿番号: [19027 / 41162]
適当な事を言わないようにな。
以下引用

>南京事件資料集・アメリカ関係資料編P444   青木書店
『ニューヨーク・タイムズ』1月24日上海発   ハレット・アベンド

「本報告の報じる南京における査問会議は、難民キャンプおよび非軍事化されたはずの安全区に中国人将校23名下士官54名、兵士1498名が隠れていた、その内の一部は掠奪の件で処刑されたということを明らかにした。これらの高級将校の一部は、大使館、領事館、その他中立国旗を掲げた建物に避難している事が、特に強調された。
  これらの平服の中国軍将校及び副官は、明らかに多くの場合大量の軍需物資を隠匿していた。某国大使館近くと特に曖昧に言及された一防空壕の捜索では、軽砲1、機関銃34、小銃弾42.000、手榴弾7000、砲弾500、迫撃砲2.000が発見された。
  記者側から質問を浴びせられて、日本の報道官は中国軍は全大使館員が退去した後に構内に入ったものであることを認め、いずれかの非中立的な外国が紛糾を起こしたと示唆しようというのではない、と言った。その大使館の国名を挙げるように強く求められたが、報道官はこう言って返答を避けた。「この問題については皆さん自信の回答にお任せしましょう。」


便衣兵が大量の武器を隠匿してゲリラ行為を意図しているな。

Re: パール判事も認ていない南京大虐殺

投稿者: totoro_ootoro3 投稿日時: 2007/06/09 21:08 投稿番号: [19026 / 41162]
>南京攻略後の日本軍の記録には便衣兵によるゲリラ攻撃の記録などないはずだがな。

あるぞ、しっかりみてみろ。
便衣行為をしていたと日本軍が外国人記者団の前で告白している。
その記事も記録もある。それ以外も山ほどある。
http://www.jacar.go.jp/

Re: 100人の世界

投稿者: dusty_beach_road 投稿日時: 2007/06/09 21:01 投稿番号: [19025 / 41162]
その90人は、犯罪者でない事を証明することが可能だったんですから、
残りの10人のうちの一人に自分がいて、証明することが可能だと思ったら
証明しようとするでしょうね。

例え証明できなくても、有罪にならずに済むとしても。

Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者: emsle0987 投稿日時: 2007/06/09 20:53 投稿番号: [19024 / 41162]
>貴方の言い方では日本軍の組織的な犯罪じゃないと言うことだし

いまさら、なに寝言を言っているの?
捕虜の殺害は当時の軍の任務として記録されている。
捕虜の処分は軍の命令なのだから、組織的犯罪に決まっているだろ。

Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者: totoro_ootoro3 投稿日時: 2007/06/09 20:51 投稿番号: [19023 / 41162]
>逃げた丸腰の元軍人を勝手に便衣兵とみなして殺害しておきながら、戦犯として裁かれないで済むほど、戦争は甘くない。

チベット侵攻や東トルキスタン占領で裁かれないで済むほど、
戦争はあまいだろう。
http://www.geocities.jp/saveeastturk/

Re: パール判事も認ていない南京大虐殺

投稿者: emsle0987 投稿日時: 2007/06/09 20:51 投稿番号: [19022 / 41162]
>虐殺は無かった派から言わせれば、
>「便衣兵によるゲリラ攻撃にたいして
>虐殺があった派から言わせれば、
>「便衣兵によるゲリラ攻撃にたいしても、

南京攻略後の日本軍の記録には便衣兵によるゲリラ攻撃の記録などないはずだがな。

したがって、ゲリラ攻撃をしない武器を持たない便衣を着ただけの丸腰の人間を虐殺したわけだ。

Re: パール判事も認めた南京大虐殺

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/09 20:45 投稿番号: [19021 / 41162]
こんにゃく問答はいらん。
パール氏の「暴虐な出来事」を如何にも「南京大虐殺」を指すように
印象操作したのに対して、
パール氏の「暴虐な出来事」の中味を問うているのだ。

個人の定義など全く聞いていない。
少しは問いを理解したまえ。

Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者: igutikeigi771 投稿日時: 2007/06/09 20:44 投稿番号: [19020 / 41162]
>当時者である日本軍の各部隊の記録も「有った」
ただ一つの当ても相手にしてもらえないようで、確たる証拠とは言えない。

日本軍の兵隊が軍規に逆らって犯罪をした場合は軍の刑法で裁かれるのじゃないの。

貴方の言い方では日本軍の組織的な犯罪じゃないと言うことだし、戦争が有れば犠牲者は出るのは当たり前だけれども、開城されてからは平穏だったと出ているぞ。

当時欧米の新聞記者も多く滞在していたが南京大虐殺があったと書いていないようだし。

兵隊の個人的犯罪があって、それが戦争犯罪なら、終戦直後シナ人朝鮮人が日本国内で強姦放火殺人不動産侵奪と暴動を行ったその責任はどうなる?

だからここで、幾度も日本は南京の大虐殺には関与していないと証拠を持って示ししているぜ。

●シナ人は王朝が変わるたびに、幾度も首都南京の住民に対して大虐殺をしたと中国国史に出ているから、南京大虐殺を幾度も経験したようだね、その責任まで日本になする付けようとしているようだが、その手には載らないぜ。

●国民党政府も支那共産党軍が支那の首都南京に迫ってきたというので強盗略奪の限りを尽くしたうえ大虐殺を行ったと出いたな。

調べてみんしゃい。

Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者: emsle0987 投稿日時: 2007/06/09 20:44 投稿番号: [19019 / 41162]
>していようがいまいが、市民の服に着替えて市民に紛れ込んだ以上便衣兵とみなして掃蕩するのが当然。戦争はそんなに甘くない。

逃げた丸腰の元軍人を勝手に便衣兵とみなして殺害しておきながら、戦犯として裁かれないで済むほど、戦争は甘くない。

Re: パール判事も認めた南京大虐殺

投稿者: emsle0987 投稿日時: 2007/06/09 20:41 投稿番号: [19018 / 41162]
「南京大虐殺」を意味しているから「暴虐な出来事」と言ったのだよ。

「南京大虐殺」以外の意味なら「暴虐な出来事」では皆に通じない。

Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者: emsle0987 投稿日時: 2007/06/09 20:39 投稿番号: [19017 / 41162]
>このトピにすでに異論を挟んでいる人がいるでしょう。それにたとえば秦郁彦はたしか最大でも4万前後と言っていたようだが。

彼は日本軍の記録をどう解釈してるの?


>だからといって無辜の南京市民30万虐殺ということにはならない。定義の問題とはそういうことです。

だから、「日本軍は8万人以上の南京大虐殺はあった派」とちゃんと書いたはずだが。


>「だから」?たとえば「捕虜」が反乱を起こしても?便衣兵であっても?それに、私は捕虜ではなく「捕虜」と言った。全員が捕虜の資格を有していたのだろうか。

反乱を起こしたという「当時の」日本軍の記録はないよな。

「戦後に」原本を「第三者が書き写し」した両角手記では、逃がそうとして捕虜が騒いだので射殺したと書いているが、資料としての価値は疑われている。


>その「裁判」そのものに根本的な問題がある。そして、法律はどうであれ、私は、無辜の市民、非戦闘員殺害と「捕虜」であれ敵兵であった者の殺害(それもさまざまな状況下での)は違うと思います。個人的(だから「私は」と言った)な見解です。

捕虜を殺害が許容されるような状況の証明がないから、戦犯として処刑されたんでしょうな。

Re: パール判事も認ていない南京大虐殺

投稿者: totoro_ootoro3 投稿日時: 2007/06/09 20:33 投稿番号: [19016 / 41162]
虐殺と認める者、虐殺でないと認める者、解釈によっては人それぞれである。

虐殺は無かった派から言わせれば、
「便衣兵によるゲリラ攻撃にたいして自己防衛は困難、
間違って一般庶民を殺してしまうのはあるだろう。しかし、
それはしょうがない戦争だから、虐殺ではない。」

虐殺があった派から言わせれば、
「便衣兵によるゲリラ攻撃にたいしても、
間違って一般庶民を殺せば立派虐殺である。」


私が思うには、本当に心から一般庶民を殺したくて殺したのなら
虐殺であると思うんだがな。

下記の中国人のように
http://www.geocities.jp/hlaasa3/tyu1.html
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

日本人の中国人への接し方
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/china.html
とても虐殺をするようには見えません。

Re: deli君ここにもいたのか<横失礼

投稿者: dusty_beach_road 投稿日時: 2007/06/09 20:29 投稿番号: [19015 / 41162]
なんの根拠として行われたかどうかなんて関係ないですよ。
「名簿が無い」というひとつの事実の主張に、(調べた、見た、そういう思い込みがある、脳内妄想が働くなどの)根拠がなかったら、ただの言いっぱなしということになる。

「なんの根拠もないが、名簿はない」
という発言をして、いったい何かいいことあるんですか?
まともに取り合ってもらうつもりなら、根拠は出すはずです。
たとえ同時ではなくとも、それを問われれば。

Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2007/06/09 20:28 投稿番号: [19014 / 41162]
>単に軍服を脱いで逃げただけでゲリラ戦などしていない。

していようがいまいが、市民の服に着替えて市民に紛れ込んだ以上便衣兵とみなして掃蕩するのが当然。戦争はそんなに甘くない。

Re: パール判事も認めた南京大虐殺

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/09 20:21 投稿番号: [19013 / 41162]
議論の場とかの誤魔化しは不要。
パール氏の述べた「暴虐な出来事」と言うのが
「南京大虐殺」を示す根拠はないと言う訳だな。

Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2007/06/09 20:20 投稿番号: [19012 / 41162]
>特に根拠がなく

このトピにすでに異論を挟んでいる人がいるでしょう。それにたとえば秦郁彦はたしか最大でも4万前後と言っていたようだが。

>8万人でも大虐殺であることには間違いありません。

だからといって無辜の南京市民30万虐殺ということにはならない。定義の問題とはそういうことです。

>丸腰の捕虜を殺害することは市民虐殺と同列の非難されるべき行為だから、

「だから」?たとえば「捕虜」が反乱を起こしても?便衣兵であっても?それに、私は捕虜ではなく「捕虜」と言った。全員が捕虜の資格を有していたのだろうか。

>捕虜の虐待・殺害で戦犯裁判で責任者が処刑されたのです。

その「裁判」そのものに根本的な問題がある。そして、法律はどうであれ、私は、無辜の市民、非戦闘員殺害と「捕虜」であれ敵兵であった者の殺害(それもさまざまな状況下での)は違うと思います。個人的(だから「私は」と言った)な見解です。

Re: パール判事も認めた南京大虐殺

投稿者: emsle0987 投稿日時: 2007/06/09 20:13 投稿番号: [19011 / 41162]
>「暴虐な出来事」=「南京大虐殺」と言うなら、根拠を示して貰おう。

「南京大虐殺」がテーマになっている議論の場なのだから、「暴虐な出来事」という言葉で説明できるのは、共通認識である「南京大虐殺」以外ありえない。

それ以外の話なら、南京大虐殺と勘違いされないように、具体的に言わなければならない。

南京大虐殺の話の過程で、「暴虐な出来事」という言葉で済ますことができるのは、南京大虐殺の意味を表わす場合のみ。

Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者: emsle0987 投稿日時: 2007/06/09 20:08 投稿番号: [19010 / 41162]
>犯罪を証明するのは訴えた者の仕事、日本は無いと言っているんだから「証拠」を示して犯罪を証明しなさいよ。

当時者である日本軍の各部隊の記録も「有った」

今の日本政府も、南京大虐殺は「有った」という認識だ。


外務省のHP

Q.8   「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者: emsle0987 投稿日時: 2007/06/09 20:01 投稿番号: [19009 / 41162]
>一方、シナ側の便衣兵(市民と同じ服を着て、日本兵を襲うゲリラ)
戦法が国際法違反であったという弁護側の主張は無視された

単に軍服を脱いで逃げただけでゲリラ戦などしていない。
日本軍側の当時の記録には、南京陥落後、市民に混ざって逃げた軍人がゲリラ戦を仕掛けてきたという記録はないはずだがな。

Re: パール判事も認めた南京大虐殺

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/06/09 20:01 投稿番号: [19008 / 41162]
ここでもまた印象操作か。

>「それでもなお南京陥落時の日本兵による暴虐な出来事の存在を認めざるをえない」

さて「暴虐な出来事」の中味は何だ。
「暴虐な出来事」=「南京大虐殺」と言うなら、根拠を示して貰おう。

パール判事も認めた南京大虐殺

投稿者: emsle0987 投稿日時: 2007/06/09 19:57 投稿番号: [19007 / 41162]
>パール判事も論じているように、

パール判事は南京での虐殺を認めているよ。
虐殺が虚妄と言っているような嘘を広めたのは田中正明の捏造による。

田中正明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』


パール博士は、自身の意見書において、一部の暴虐行為は支那兵によるものなのではないか、証言には虚偽誇張が含まれているのではないか、との疑念を呈しつつ、「それでもなお南京陥落時の日本兵による暴虐な出来事の存在を認めざるをえない」としている。しかし、前述の「疑念」に加え、松井石根に対し無罪を主張したこと(『パル判決書』講談社学術文庫: 下巻p.566)から、田中はあたかも「パール博士が南京大虐殺は虚妄と主張した」かのように紹介した。

なお、パール博士が松井を無罪としたのは、「裁判の在り方自体に有効性がないため『有罪』という概念そのものが成立しない」との博士自身の主張に沿ってこれを全ての被告に対し一律に適用したものであり、各事件の事実関係の認定とは直接の関係がない。

Re: deli君ここにもいたのか<横失礼

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2007/06/09 19:57 投稿番号: [19006 / 41162]
>反証だろうが反論だろうが、なんらかの根拠に基づいて行うのが普通で

だから、「名簿が無い」というのが反証反論の根拠でしょう。それに対する反論は、「名簿はここにある」とか「無いからと言って虐殺がなかったことにはならない。名簿以外に証言、資料その他多数の証拠がある」とかいうものでしょう。

「名簿が無いことを証明しろ」が「法廷」で正当な反論になるかどうか。

Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者: igutikeigi771 投稿日時: 2007/06/09 19:54 投稿番号: [19005 / 41162]
>当時の日本軍の各部隊の捕虜殺害数の記録を合計すれば、低めに見積もっても(数千人を2000人で計算した場合)8万人以上になるのだから、当事者である日本軍は「8万人以上の南京大虐殺はあった派」
>ということになる。

ならば。
「シナ人は人の肉を食べる。」「だから南京及び全土にあるという万人抗はシナ人が食べた後の人の骨である」と言うことは正しいのか?

君の話は推論にも当たらない、話のネタ程度だ。

犯罪を証明するのは訴えた者の仕事、日本は無いと言っているんだから「証拠」を示して犯罪を証明しなさいよ。

>日本軍は、南京大虐殺あった派・・・

何かねそれは!単なる話しにネタか?事実の認定は証拠を持って論じなければならない。

空とぼけの対処「お前らは馬鹿」

投稿者: nanasisan_anonymous 投稿日時: 2007/06/09 19:54 投稿番号: [19004 / 41162]
No.18325   3年前の話ですが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18325&thr=18325&dir=d
「deliciousicecoffee氏が公開されることを望んでいる」

ここから何度かやりとりをして、いつも通りの”空とぼけ”を使ってきたために自分自身で「私は消極的に南京大虐殺を肯定する」ということになってしまいました。

つまり
1,”消極的に南京大虐殺を肯定するということになるのを理解できないだろう”と書き込みを読んでいる人達を見下している、つまり「お前らは馬鹿」
2,「空とぼけ」を使ってしまうとそれが自身の考えと真逆になるということを理解していない「まともな議論ができないほどの馬鹿」
のどちらかですね。

南京大虐殺否定論者と対峙する時には”空とぼけ”を使ってきた場合の対処を考えたほうが良いかと。

100人の世界

投稿者: warazzu 投稿日時: 2007/06/09 19:51 投稿番号: [19003 / 41162]
宣伝目的系の投稿だろうなと読んでいたのですが、まあ疑わしきは善意に解釈して本当にそう思っているのだと解釈しましょう。

さて、100人の世界を仮定します。ここである事件がおきました。90人はアリバイなどでその事件を起こさなかったことが証明されたとします。

残り10人は事件を「起こさなかった」事を証明できない人たちです。10人の中には無実の人がいるかも知れませんが、その中に必ず犯人はいるわけだから全員を罪人と認定しようという考えかたが「起こさなかったことの証明を要求し、示されなければ有罪とする」考え方でです。

これに対し、その10人の中に間違いなく犯人はいるにもかかわらずだれが起こしたかを証明できなければ、全員を無実としようという考え方が「起こしたことの証明を重視する」考え方です。

日本や人権を重んずる国は後者の文化なのです。

現代にあっても前者の人権を重視しない考え方をとる国もあるのかもしれません。そういう文化の国では当たり前のように無かったことの証明を要求するんですかねえ。

Re: 日本軍は、南京大虐殺あった派

投稿者: totoro_ootoro3 投稿日時: 2007/06/09 19:47 投稿番号: [19002 / 41162]
パール判事も論じているように、
南京事件に関しては多数のでっち上げ証拠が採用されて、
松井石根大将は、一般市民保護のために十分な保護措置を
とらなかったとして死刑に処せられた。

一方、シナ側の便衣兵(市民と同じ服を着て、日本兵を襲うゲリラ)
戦法が国際法違反であったという弁護側の主張は無視された。

東京裁判で中国のゲリラ戦が咎められずに済まされたため、
それが明確な国際法違反であることがないがしろにされ、
やがて共産主義の有効な戦法として定着する。

それに苦しめられたのは、アメリカ自身であった。

ベトナム戦争で共産ゲリラに手を焼き、ついにはソンミ村事件など、
一般人をも巻き込む虐殺事件も引き起こした。

ゲリラ戦を禁じたのは、一般市民を戦闘の巻き添えにしないための
文明国家間の知恵であった。

このルールが東京裁判以降、無視されるようになってしまった。
ゲリラが認められてしまえば、テロも五十歩百歩である。

現代の「国際的無法社会」では、北朝鮮のようなテロ国家が、
法の咎めも受けずに存在している。

Re: へぇ

投稿者: cheap_thirll 投稿日時: 2007/06/09 19:44 投稿番号: [19000 / 41162]
「何人なのか?」という水準ではなく、「本当にホモ・サピエンスなのか?」という水準で疑問を抱かせてくれるメッセージでしたね。

Re: へぇ

投稿者: igutikeigi771 投稿日時: 2007/06/09 19:37 投稿番号: [18999 / 41162]
>北京でタン吐き禁止令出して、タン吐きは撲滅されたか?(笑)
>中国が官僚汚職禁止令作って何年たった?   汚職は撲滅されたか?(笑笑)
日本で刑法犯がゼロになってから何年くらい経つの?


支那には刑法はまだ制定されていないようだ、だから人食するんだな。

こういう野からと法律論をしても無駄。
言っておくが、日本の法律には「人食したものは・・・に処す」との法律はないのだよ!
でも日本人は「人食」しない。

なぜだか分かる?
シナ人には分からないだろうね。(無駄

Re: deli君ここにもいたのか<横失礼

投稿者: dusty_beach_road 投稿日時: 2007/06/09 19:36 投稿番号: [18998 / 41162]
反証だろうが反論だろうが、なんらかの根拠に基づいて行うのが普通で、
なんでこんな当たり前と思われること突っ込まれなくてはならないのか。
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