南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さなかった。


１．「名簿がある」と言うなら示せば良い。「名簿がある」と言いながら、全く示せない方が問題。


２．「南京大虐殺の犠牲者の名簿」があれば重要な証拠の一つとなる。「名簿がある」と言いながら、全く示せないのは嘘吐きの証明だよ。


３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？


４．俺は＃18789で示した。それに対してオマエは全然俺のようには示さない。


５．日本軍による市民虐殺があったというなら、その根拠を具体的に示せば良い。俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さない。


６．支那事変が始まって以来、1937年8月9月10月11月…と便衣隊が多くの日本軍将兵を殺傷した（＃18729）。12月に日本軍が便衣兵を見つけ出して処断するのは当然だ。


７．南京戦当時、岡村寧次自身は満州に居て南京に居なかったくせに、戦後になってから、支那において部下たちと共に国民党軍によって拘束されているときに他人から聞いた話として、抜粋適記（編集）した。
そして、岡村寧次は、蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより、部下たち共々戦犯として処刑されることを免れている。
帰国後も、岡村寧次は「白団」を組織して１９４９年から長年にわたり蒋介石の国民党政権に協力した。
岡村寧次にとって蒋介石は命の恩人であり、恩を仇で返す支那人みたいな真似ができるわけがない。
つまり、後年、敵国において敵に命を握られている最中に、伝聞情報として抜粋適記（編集）したモノなど絶対に「証拠」とはなり得ない。
残念だったね。
30万人虐殺なんて言えばすぐに嘘だとばれるから、「約四、五万に上る大殺戮」にしたと思われるが、そもそも大殺戮した相手が市民とも捕虜とも言ってない。


８．非武装で無抵抗で後ろ手にしばらるまでは武装して抵抗していたのだから戦闘中だし、ましてやそれが便衣兵だったら殺さなければならない。


９．最初から俺のように根拠を示せば問題なかった。他の課題も俺のように根拠を示しなさい。
━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━


１０．完全な論点逸らし。それほど進化論に執着するなら、筑波大学名誉教授・村上和雄やアメリカの知的設計論者たちやブッシュ大統領が統一教会の影響下にあることを証明しなさい。

もう完全な反論不能状態だな。

俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さなかった。
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１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
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完全な反論不能に陥ってしまったようだな。

俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さなかった。



１．「名簿がある」と言うなら示せば良い。「名簿がある」と言いながら、全く示せない方が問題。


２．「南京大虐殺の犠牲者の名簿」があれば重要な証拠の一つとなる。「名簿がある」と言いながら、全く示せないのは嘘吐きの証明だよ。


３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？


４．俺は＃18789で示した。それに対してオマエは全然俺のようには示さない。


５．日本軍による市民虐殺があったというなら、その根拠を具体的に示せば良い。俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さない。


６．支那事変が始まって以来、1937年8月9月10月11月…と便衣隊が多くの日本軍将兵を殺傷した（＃18729）。12月に日本軍が便衣兵を見つけ出して処断するのは当然だ。


７．南京戦当時、岡村寧次自身は満州に居て南京に居なかったくせに、戦後になってから、支那において部下たちと共に国民党軍によって拘束されているときに他人から聞いた話として、抜粋適記（編集）した。
そして、岡村寧次は、蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより、部下たち共々戦犯として処刑されることを免れている。
帰国後も、岡村寧次は「白団」を組織して１９４９年から長年にわたり蒋介石の国民党政権に協力した。
岡村寧次にとって蒋介石は命の恩人であり、恩を仇で返す支那人みたいな真似ができるわけがない。
つまり、後年、敵国において敵に命を握られている最中に、伝聞情報として抜粋適記（編集）したモノなど絶対に「証拠」とはなり得ない。
残念だったね。
30万人虐殺なんて言えばすぐに嘘だとばれるから、「約四、五万に上る大殺戮」にしたと思われるが、そもそも大殺戮した相手が市民とも捕虜とも言ってない。


８．非武装で無抵抗で後ろ手にしばらるまでは武装して抵抗していたのだから戦闘中だし、ましてやそれが便衣兵だったら殺さなければならない。


＞8.なるほど。後ろ手にしばったあとはもう「戦闘中」じゃないと認めるわけね？

アホ。
どこにそんなこと書いた？
「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すこと」って、いつ、どこで、どの部隊が行ったことを話してるんだ？


＞それから、殺されていたのが「便衣兵」だったとする根拠は？

「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すこと」が、いつ、どこで、どの部隊が行ったことを話をしているのか明示しなさい。


＞また「便衣兵だったら殺さなければならない」とする法的根拠は？

便衣兵は戦闘中だよ。


９．最初から俺のように根拠を示せば問題なかった。他の課題も俺のように根拠を示しなさい。
━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
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俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さない。


１０．完全な論点逸らし。それほど進化論に執着するなら、筑波大学名誉教授・村上和雄やアメリカの知的設計論者たちやブッシュ大統領が統一教会の影響下にあることを証明しなさい。

＞こういうのは「自虐反米アメリカ人」て言って非難しないの？


事実を述べれば自虐も反米もない。
『リンドバーグ第二次大戦日記』は、当時、その場に居て見聞したことを記した１次資料だ。
ジョン・W. ダワー『人種偏見』からの抜粋共々、間違いがあるなら根拠を示して指摘しなさい。

南京大虐殺はシナ人のプロパガンダと言う面も調べて呉れんかいの〜

日本は、敗戦したのは事実。

それに輪を掛けて、日本バッシングの反日特亜と反日日本人って構図を黙って見ておれんが。

チミも反日日本人？

＞こういうのは「自虐反米アメリカ人」て言って非難しないの？ 　 リンドバーグの日記は反米思想に基づく捏造じゃないの？ 　 日本軍の戦争犯罪を告発する日本人を「反日」扱いするくせに、アメリカ軍の戦争犯罪を告発する際にアメリカ人の研究に依拠するのはよろしくないですなぁ。

これは理屈が通っている。出発点としては正しいと思う。ただし、これで片がついたわけではかなろう。

ダワー教授やリンドバーグなどが本当に自虐アメリカ人なのか。自虐的だとして、「自虐反日日本人」との異同は？

そして、なによりも、ダワー教授やリンドバーグなどが言っていることが事実かどうか。

など検証する必要がある。一概に自虐だから事実ではないとは限らない。事実であれば自虐であろうとなかろうと関係ない。事実は事実。

>あなたは「日本の歴史教科書には南京事件のことなんて載ってない」と主張したいんですか？

どこでそんなこと書きました？「南京事件」がどの教科書にどのように記述されているかをcheap_thirllさんは示していないという事実を述べたまで。私はそれを示せとすら要求してないですよ。なかなか妄想力に富んだお方のようですね。

>「教科書にも載っている」は「通説である」ことの根拠の一つに過ぎません。文科省が載せたくない類いのトピックなのに載っているのはそれだけ否定しがたい事実だ、ということを示唆していますが。

なるほど。では、教科書にあろうがなかろうがcheap_thirllさんの言う市民殺害(虐殺?)の根拠は(何ページかは示さないが)「第十軍法務部陣中日誌」と(これまた何ページか示さないが)『続現代史資料 　 ６ 　 軍事警察』だということでよろしいでしょうか。だとしても、

>横から入ってきて、はなしをゼロから初めようってんですか？

なんてほどの話でもないでしょう。なかなかに大げさなお方ですね。

>「専門家同士」の議論だからこそページ数を指定しないこと、文献名すら明示しないことだってある。
>「日本軍による市民虐殺はゼロ」という主張に関して彼がどんな「引用」をしましたか？ 　 引用してみてください。

ほぉー、専門家同士でやり合ってる気でいらっしゃるわけですね。結構ですよ。
「deliciousicecoffeeさんの引用スタイル」ではどうにも通じなかったようですので別の言い方をしましょう。一般の読者を想定するなら、抜粋引用する方が適当だとは思いませんか？

>相手はなんの根拠も示さずに「市民虐殺はゼロ」って主張してるのよ？ 　 なんでそれを非難しないわけ？

私が参加したもともとは、「進化論-cheap_thirll氏論法」対「ナントカデザイン論」は、冗談のレベル(低レベル同士)でやり合ってるだけじゃないの？っていう指摘にすぎません。deliciousicecoffeeさん側はその指摘を受けてかどうかは知りませんが、その後その話題にはかまっていません。
cheap_thirllさん側が食いついた結果ここまで来ているわけです。

また分かり易いレスだな（笑）
個人誹謗に走ったと言う事は、反論出来なくなった訳か。
屑じいさんに誹謗されても何の痛痒も感じないが、
明確に決着がつくのは有り難いな。

では始めの問いをもう一度投げておこう。
「住民が居る市街戦で市民の犠牲者が無い戦いなんかあったのか？
ぜひ教えてくれ。」

これに答えられないとじいさんの

＞まあ、南京でも犠牲者が中国兵士だけで一般市民の犠牲者がゼロなら、中国もこれほど大問題にはしなかったのではないですか。

この言は論拠を失う。
敗走した後だが、追撃しておこうか。

＞判決を受け入れただけで、裁判を認めた訳でないが。
どうせ理解も出来まい。＞

うーん、やっぱりあんたのおつむ、まだ、ウスノロウイルスにやられてるね。
オウムの麻原みたいだよ。
まあ、もう一度、病院に行ったほうがいいでしょうね。

＞そんじゃ、日本政府は正式に南京事件を認めたわけじゃな。

判決を受け入れただけで、裁判を認めた訳でないが。
どうせ理解も出来まい。
南京攻略戦自体は普通に史実だが、
共産支那主張の「南京大虐殺」なんてのは話にならん。

話をすり替えて、自身の都合の良い結論を勝手に出すな。

＞「裁判を受諾」ではないな。
「判決を受諾」が正しい。＞

ほー、そうかい。
そんじゃ、日本政府は正式に南京事件を認めたわけじゃな。
この事実をねじまげる事はできんの。

残念ながら

＞「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾」

「裁判を受諾」ではないな。
「判決を受諾」が正しい。
どうせ原文も当たってないだろう？


＞(負け犬の遠吼え、いつまで続けることやら。南京タマスダレおじさん）

いつもの個人誹謗に落ち着く。
またじいさんの負けだな（笑）
いつまで負け続ける事やら。

＞サンフランシスコ講和条約を読んでから出直して来い。＞

はいはい。

サンフランシスコ講和条約第11条：

「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾」

(負け犬の遠吼え、いつまで続けることやら。南京タマスダレおじさん）

＞彼らが、冤罪であれば、どうして名誉回復の裁判をおこさんのじゃ。

サンフランシスコ講和条約を読んでから出直して来い。

＞証拠を云々したのは、屑じいさんだな。
それを忘れて他人を非難するとは、また自爆か（笑）
自分の投稿も忘れているようでは話にならん。＞

松井石根、谷寿夫らが、どうして裁判にかけられ処刑されたか？
南京事件の動かぬ証拠、目撃者の証言があったという事じゃろ。
彼らが、冤罪であれば、どうして名誉回復の裁判をおこさんのじゃ。

(googleより引用）：

　 南京事件（南京大虐殺）は第二次世界大戦後、戦争犯罪として極東国際軍事裁判（東京裁判）と南京軍事法廷で審判された。極東国際軍事裁判では、事件当時に中支那方面軍司令官であった松井石根陸軍大将が、不法行為の防止や阻止、関係者の処罰を怠ったとして死刑となった。南京軍事法廷では、事件当時に第6師団長だった谷寿夫が起訴され死刑となった。
　 裁判において谷は、申弁書の中で、掃討戦は中島部隊（第16師団）が起こしたものであり、第6師団は無関係であったと主張したが報われなかった。谷の上司である第10軍司令官の柳川平助と、主力として南京掃討戦を行なった第16師団長の中島今朝吾は、'45に死去しており、松井石根につぐ責任者である上海派遣軍司令官の朝香宮鳩彦王は皇族であり不起訴となったため、生き残っていた谷に責任がまわり罪をかぶせられたとされる。なお、皇族が訴追されなかった理由は、アメリカ側の皇族は戦争犯罪に問わないという方針に基づいたものである。
　 南京裁判では、この他、百人斬り競争として報道された野田毅陸軍少尉と向井敏明陸軍少尉、非戦闘員の三百人斬りを行ったとして田中軍吉陸軍大尉（三名とも当時の階級）が死刑となった。

すり替えて逃走した上に、また個人誹謗かね（笑）
苦しいのが見え見えだな。

証拠を云々したのは、屑じいさんだな。
それを忘れて他人を非難するとは、また自爆か（笑）
自分の投稿も忘れているようでは話にならん。

＞それだけ偉そうな口をきくなら、一度、南京に行って、拡声器で（南京大虐殺はでっちあげだ）と、百回、叫んでみろや？

よそのトピでもあったが、苦しくなった時の常套句。
負け犬の捨て台詞そのものだな（笑）

>支那国民党の工作員だったベイツが東京裁判で行った嘘証言を知らないの？

ネタの割れた手品をみせられたってしらけるだけなんだけどさ。

>ベイツは「南京大虐殺の被害者総数が市民１万２千人だ」と主張したのか？

には正面から答えられないというわけね(w

まああとは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6 a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18764
に立ち戻る、ということで。

＞ごたくは要らない。
握られていると言う証拠は？
証拠が無ければまたじいさんの妄言だな（笑）＞

悪い奴ほど（証拠、証拠）と言うの。
それだけ偉そうな口をきくなら、一度、南京に行って、拡声器で（南京大虐殺はでっちあげだ）と、百回、叫んでみろや？
その覚悟はあんだろーな。ウスノロウイルスおじさんよ。

またか（笑）
じいさんは形勢が悪いと個人誹謗に走る。
とても分かり易い（笑）

＞中国側には南京事件、731部隊に関する動かぬ証拠を握られているんじゃよ。

ごたくは要らない。
握られていると言う証拠は？
証拠が無ければまたじいさんの妄言だな（笑）

＞日本は日清戦争で勝って、そんな酷い裁判をやったか？
ん？ 　　 日本は日露戦争で勝って、そんな酷い裁判をやったか？
ん？ 　　 少しは考えてから言え。

少しは考えたから言います。 　 日清・日露と、中国大陸侵略から始まる大東亜戦争の日本とは丸で違っていた、と。 　 そこが重要なポイントですよ。 　 特に日露戦争では西欧諸国の目もあり且つ戊辰戦争、西南戦争の白刃、弾丸を潜り抜けてきた政府の要人のせいもあり、武士道精神・騎士道精神を発揮した。 　 北清事変もそうでした。

ところが、、、マッカーサーは明治の先輩たちに較べて昭和の日本軍人は人種が違うのではないかまで思わせる変化だ、と言った。 　 司馬遼太郎に言わせると「キツネに酒を飲ませて馬に乗せた」ような連中だった、と。

清国に対する開戦の詔勅（１８９４年８月１日） 　 「、、、いやしくも国際法にもとらざる限り、それぞれ機能の応じて一切の手段を、、、」

日露戦争の詔勅（１９０４年２月１０日） 　 「およそ国際法の範囲において一切の手段を尽くし、、、」

第一次大戦対独宣戦の詔勅（１９１４年８月２３日） 　 「およそ国際条規の範囲において、、、」

ところが太平洋戦争の時の対英米開戦の詔勅には国際法云々はまったく言及していないのです。 　 昭和の戦争では日本は国際法など眼中になく捕虜や民間人に対して残虐行為を繰り広げたのです。 　 そして、賀屋興宣氏は政治家としては過ちを犯したがバカだとは思いません。

＞いつ、どこで、誰が、誰を殺害したのか、きちんと証拠データだしてね。
物的証拠も、だしてよ〜。
それがなければ、南京大虐殺も７３１部隊も証明できません。
（屑じいさんまた自爆）＞

あいかわらず、マヌケなお人じゃの。よくそれで商売しとるな。
日本政府が何で何回も中国に謝罪しとるのか考えてみーや。

中国側には南京事件、731部隊に関する動かぬ証拠を握られているんじゃよ。
中国に急所を握られて、日本のお偉いさんは中国と喧嘩ができない。

日本が中国を侵略しなければ南京事件も731部隊もなかったんじゃよ。
悪事をすれば、自分に帰ってくるのは自然の道理じゃろ。
お前さんも裏帳簿が見つからないように気をつけろよ。

たまたま買って読んだ月刊「現代」七月号（￥７５０）に靖国問題と民主憲法に関するいいものが出ています。靖国にA級戦犯を合祀したいきさつ、そして民主憲法が必ずしもアメリカの押し付けではなかった背景など、冷静かつ具体的な説明があります。

この様な重要な問題に関し個人としてどんな意見を持つのも自由ですが（これも民主憲法のお陰）この様なものも読んでその上でのご意見を聞かせて下さい。

いつ、どこで、誰が、誰を殺害したのか、きちんと証拠データだしてね。
物的証拠も、だしてよ〜。
それがなければ、南京大虐殺も７３１部隊も証明できません。
（屑じいさんまた自爆）

＞それは、賀屋興宣が馬鹿なだけだよ。
日本は日清戦争で勝って、そんな酷い裁判をやったか？
ん？
日本は日露戦争で勝って、そんな酷い裁判をやったか？
ん？
少しは考えてから言え。＞


日清・日露戦争を指揮したのは聡明な明治天皇じゃな。
日中戦争を指揮したのは昭和バカ天じゃろ。
全然状況が違うわ。
それくらいわからんかのー、アホガキには。

＞米軍による日本軍投降兵虐殺に関する資料としては、『リンドバーグ第二次大戦日記』が最も有名だが、他にもいろいろある。＞

いつ、どこで、誰が、誰を殺害したのか、きちんと証拠データだしてね。
物的証拠も、だしてよ〜。
それがなければ、米軍による日本人虐殺はゼロです。（あんたの、言い草）

また個人誹謗かね（笑）
即ち屑じいさんの投稿は根拠も何もない妄言と言う訳か。

＞南京虐殺、731部隊による生体実験等など、これらの犯罪行為はやりすぎなんじゃよ。

毎回適当な資料をネットから引っ張って連敗しているくせに。
全く進歩の無い事よ。

＞住民が居る市街戦で市民の犠牲者が無い戦いなんかあったのか？
ぜひ教えてくれ。＞

ウスノロウイルスに頭をやられたらしいあんたでも、南京事件があった事は
認識しとるらしいの。

南京虐殺、731部隊による生体実験等など、これらの犯罪行為はやりすぎなんじゃよ。

あんたも、あんまり税金をちょろまかすと、そのうち痛い目にあうぞ。
気をつけろよ。

>とうとう最後まで自分で「ある」と言ったことについて根拠を示せなかったな。

いやそれ、あんたのことだろ？

1.deliciousicecoffee氏は「南京大虐殺の犠牲者の名簿はない」と主張している。しかし「ない」と判断した根拠は示していない。どんな史料を調べたうえで「ない」と言ってるの？

2.deliciousicecoffee氏は「南京大虐殺の犠牲者の名簿を出せ」と要求している。しかし自分が虐殺を主張する時には名簿も遺骨もなくていいらしい。じゃあなんで名簿出す必要があるの？

3.deliciousicecoffee氏は「支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした」と主張している。しかしその根拠はゼロ。秦郁彦の『日本人捕虜』も読む気がないらしい。ちゃんと上巻の第6章、とまで教えてあげたのに。

4.deliciousicecoffee氏は日本軍が「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした」と主張しているが、その根拠は当時の新聞だけ！ 　 しかも捕虜情報局を陸軍がちゃんとつくったという証拠も提示できていない。そもそも情報局をつくることが必要だということすら知らなかったらしい。

5.deliciousicecoffee氏は「日本軍による（南京での）市民殺害はゼロ」と主張している。しかしその根拠はない。『南京戦史』のうちの、捕虜や敗残兵の処置についての部分を読んだだけで「市民殺害について書いてないから、なかったのだ」と主張するつもりらしい。

6.deliciousicecoffee氏は中国軍のゲリラ戦術によって捕虜や敗残兵の殺害を正当化するつもりらしい。しかし南京攻略戦におけるゲリラ戦術の事例は一つも提示していない。（まあさらにいうと、予防的に敗残兵を「摘出」することは正当化できても、それを「殺害」するとなるとまたはなしは別なのだが）。

7.deliciousicecoffee氏は「従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する椋奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し」という『岡村寧次大将陣中感想録』の記述は、国民党に気を使って捏造したものだと主張している。しかし、仮にそれが真であるなら、
　　 7-1.なぜ厚生省に提出する時にもとに戻さなかったのか？
　　 7-2.国民党に気を使ったのなら、なぜ「約30万に上る大殺戮」と書いてないのか
を説明できていない。

8.deliciousicecoffee氏は「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すこと」が「戦闘中」だということが「あるかもしれない」と主張している。しかし「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた」人間がいかにして「戦闘」をなし得るのか、説明できていない。

9.deliciousicecoffee氏はしつこく「南京軍事法廷の「殺戮」の数字が「30万」って本当なの？根拠を示しなさい」と要求していたが、いざ根拠を示すとリアクションは「お〜！」しかなかった。ここから判断できるのは、氏が「南京軍事法廷は、犠牲者数を約30万人と認定した」という基本的な事実すら知らずに南京事件について偉そうに論じていたか、それとも知っていて嘘をつこうとした、ということである。これについて納得のゆく説明はない。

10.deliciousicecoffee氏はインテリジェント・デザイン説を進化論に対抗しうる科学的仮説だと思っていたが、ID説のバックにあるのが統一協会（およびその他の宗教右派）であるという事実を指摘され、だんまりを決め込んでいる。

>とうとう最後まで自分で「ある」と言ったことについて根拠を示せなかったな。

「最後」ってなんだよ(笑)
以下、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18764
を参照のこと。

といっても付け加えるべきことはありませんね。読者のみなさまには
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18764
をご参照ください。

ところで、ID論のバックに統一協会がいることは納得できたの？

>カリフォルニア大学のダワー教授はその著『人種偏見』において、連合軍側の虐殺行為を詳しく紹介している。

こういうのは「自虐反米アメリカ人」て言って非難しないの？ 　 リンドバーグの日記は反米思想に基づく捏造じゃないの？ 　 日本軍の戦争犯罪を告発する日本人を「反日」扱いするくせに、アメリカ軍の戦争犯罪を告発する際にアメリカ人の研究に依拠するのはよろしくないですなぁ。

ハーグ条約第２３条・・・・・・を遵守？

『容赦なき戦争――太平洋戦争における人種差別』John W. Dower著


勇敢なアメリカ海兵隊
『ヤンキー・サムライ』 　 ジョセフ・ハリントン著
『タラワ、マキンの戦い―海軍陸戦隊ギルバート戦記』 谷浦英男 (著)


＞リンドバーグの日記にある。

ニューギニア、ビアク島守備戦での戦闘だ。

日本軍 　 歩兵222連隊。

第41歩兵師団


妄想癖の黄泉には、認めたくない事実。

＞彼の言ってる事はデタラメである。＜

そうでしょう！ 　 なにしろ、

「アーリントンの墓地では生還した捕虜が最上段に祀られている」と書くんだから。

”うそまみれのyominokuni56”と入れたら、

”くそまみれのyominokuni56”と出てきたので、

そのまま使っています。 　 なんでしたら、どうぞ。

米軍による日本軍投降兵虐殺に関する資料としては、『リンドバーグ第二次大戦日記』が最も有名だが、他にもいろいろある。

連合軍が日本兵を捕虜にせず殺害しまくった例は枚挙に暇がない。
カリフォルニア大学のダワー教授はその著『人種偏見』において、連合軍側の虐殺行為を詳しく紹介している。
例えば、すでに米軍の支配下にあった島に、仲間とはぐれた日本兵を一人放ち、その兵士が身の安全を求めて狂ったように駆け出すところを銃の標的として楽しんだ。ペリリュー島や沖縄の激戦地で、米軍兵士は日本兵の死体から手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯を漁る、死体のあいた口めがけて小便をする、恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から逃れさせてやっただけだ」と気にもとめない、といった具合である。

太平洋地域担当の従軍記者エドガー・L・ジョーンズは、一九四六年一昭和二十一年一の『アトランティック・マンスリー』誌に、「われわれは捕虜を容赦なく撃ち殺し、病院を破壊し、救命ボートを機銃掃射し、敵の民間人を虐待、殺害し、傷ついた敵兵を殺し、まだ息のある者を他の死体とともに穴に投げ入れ、死体を煮て頭蓋骨をとりわけ、それで置き物を作るとか、または他の骨でぺーパーナイフを作るとかしてきたのだ」と書いた。

これらの陰湿な虐殺行為は政府によって公認されたこともあった。

ジョン・ダワー教授はいう。
「ブーゲンビルで投降しようとして殺された負傷兵の場合のように、日本兵殺害の中には上官の命令下に行なわれたもの、あるいは少なくとも上官が事後承認を与えたものがあった。たとえば日本の輸送船を沈め、その後一時間以上もかけて何百何千という生き残り日本兵を銃で撃ち殺したアメリカの潜水艦艦長は、この虐殺をその公式報告書に記録し、しかも上官から公の賛辞を与えられている。」
『人種偏見』


■重要■
さらに、ダワー教授はこう述べる。
━━━━━━
「連合国側の虐殺行為は何ら罪を問われず、免責されたままだ。そして、補虜虐待について言えば、それでなくとも物資不足に喘ぎ、補虜を受け入れるだけの設備も食糧も不足していた日本側がそれでも交戦法規を忠実に守って、大量に投降してくる敵兵を捕虜にしたからこそ様々な問題が生じたのである。 」
━━━━━━

＞『私は（石原氏）後年、あの裁判で終身刑をいい渡され後に復帰し、国会議員となり法務大臣も務めた賀屋興宣氏に私淑したが、賀屋氏が皮肉に「まあ人間の性としても、あの裁判は仕方なかったでしょうな。あれでもし日本が勝っていたりしたら、そりゃあもっと酷い裁判をやったに違いありませんよ」といっていたものだった。』


それは、賀屋興宣が馬鹿なだけだよ。
日本は日清戦争で勝って、そんな酷い裁判をやったか？
ん？
日本は日露戦争で勝って、そんな酷い裁判をやったか？
ん？
少しは考えてから言え。

＞＞オマエ、全然、読んでないだろ。
＞＞読まないなら、レスを寄越すなよ。

＞あのな、、原爆投下後 　 敗戦した国が、原爆投下についてあ〜＾だこ〜だと
＞屁理屈ならべても、おかしくも 　 何ともないんだがね。（笑）
＞連合国軍は人権 　 人命について、日本政府日本軍よりも尊重してたってことは今更、比べようも無いくらい 　 日本が劣ってたってこと証明してるだけなんだけどね（笑）


酷い論点逸らしだな。
＃2886、＃2887、＃2902、18779などで、他の方たちが『リンドバーグ第二次大戦日記』から抜粋しているのを見ても、「連合国軍は人権 　 人命について、日本政府日本軍よりも尊重してた」って言えるのか？！



＞むやみに 　 人道的判断で 　 この原子爆弾の使用をためらったら、自国の兵士がどれほどの被害に遭うか、当然 　 戦略的には使用するのが軍人だよ（笑）


読んでないから、そんなマヌケなことを言うんだよ。
日本は和平を望んで戦争をやめると言っていたのに、アメリカはそれを無視して無理やり原爆を投下したんだよ。



＞１国体の護持
＞２．天皇の戦争責任追求の不遡及
＞３．戦争指導者の戦争責任の不遡及
＞これが日本政府が出した、降伏条件だよ（笑）


まず、日本政府が、いつ、どこで、誰に、そんな条件を出したの？
次に、かつて、戦争責任者とか戦争指導者とかが裁かれた例（ためし）があったのか？
戦争責任者とか戦争指導者とかが裁かれるなんてことは最初から有り得ないのに、日本が降伏条件にそれを入れるわけないだろ。



＞で 　 国体を守るだけで、約半年間無駄に国民を、日本兵 　 連合国兵士を弄び、殺害したんじゃなかったか？
＞１９４５年の三月にはすでに戦争を継続できる状況ではなかったと陸海軍の参謀は天皇に上奏してるんだがね、、降伏の時期を逸したってことだね、決断力も判断力も情報力もなかった 　 情けない戦争なんだよ。
＞その結果 　 シベリア抑留 　 沖縄戦の悲劇 　 原爆投下 　 を引き起こしたのは日本政府の判断力の無さだけなんだけどね（笑）


読まないから、そんな頓珍漢なことを言うんだよ。
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日本政府は少なくとも１９４５年５月に降伏の打診をしているが、この打診は米政府によって公式に無視、あるいは拒否された。
・・・
１９４５年２月には早くも、和平打診に関する情報がアメリカの新聞で報道されている。当時、この提案は公式に無視、ないしは否定されたが、ようやく、その事実を裏付ける証拠が出てきた。３月には日本政府が和平交渉の可能性を模索していたことは事実だ。
・・・
１９４５年５月９日付けのワシントン・ポストは、日本の降伏条件について伝えたシカゴ・サンのフレデリック・クー記者の記事を転載している。それは、日本軍部の全面降伏、中国から奪った領土と戦争中に占領した全領土の放棄を求めたカイロ宣言を、本土は占領しないという条件で受け入れるというものだった。同記者が伝えた和平提案は、米戦略爆撃調査が報告する日本政府の協議内容と一致している。クー記者はまた、米国務省が４月にこの和平提案を受け取ったと伝えた…
・・・
興味深いのは、占領後日本から送られてきた公式報告がスチムソンの言明より、クー記者の「情報」を裏づけしていることだ。
・・・
　 米戦略爆撃調査の報告によると、日本政府は直ちに通告内容の検討に入った。政策決定グループ「６首脳」（訳注＝最高戦争指導会議。首相、外相、陸相、海相、陸軍参謀総長、海軍軍令部長で構成）の中で降伏に反対するものは一人もいなかった。指導部の中で３人（陸軍参謀総長、海軍軍令部長、陸軍大臣）だけが、内容が「あまりにも不名誉」であるという理由から、交渉抜きの受諾に難色を示した。彼らは、連合国側が領土条件を緩めてくれることを期待したからではなく、天皇の地位が不明確のまま残されていること、また占領を回避し、武装解除と戦争犯罪裁判を日本政府の責任で行うことを求めていたのである。
―――――――

＞ベイツは「南京大虐殺の被害者総数が市民１万２千人だ」と主張したのか？


あれ？
支那国民党の工作員だったベイツが東京裁判で行った嘘証言を知らないの？
「１２０００ 　 ベイツ 　 東京裁判」で検索すれば、ベイツ工作員の嘘証言を見ることが出来るよ。（←こんなことまで教えてやらんといかんのか…）



＞＞＞また嘘をつく気か。ベイツは犠牲者数のトータルが「市民1万2千人」だと言ったのか？ 　 え？

＞＞嘘だと言うなら、もったいぶらずに俺のように最初から根拠を示して間違いを指摘しろよ。


＞（スルー）

Ψ(´_｀)Ψ



＞＞そうではなく、第十軍法務部の陣中日誌に書いてあることを、俺の＃18729や＃18789のようにきちんと根拠を示しなさい。

＞（スルー）

（ ´∀`）アハハ

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１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━

とうとう最後まで自分で「ある」と言ったことについて根拠を示せなかったな。
俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さなかった。

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１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
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とうとう最後まで自分で「ある」と言ったことについて根拠を示せなかったな。
俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さなかった。
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１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
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１．あると言うなら示せば良い。「名簿がある」と言いながら、全く示せない方が問題。


２．「南京大虐殺の犠牲者の名簿」があれば重要な証拠の一つとなる。「名簿がある」と言いながら、全く示せないのは嘘吐きの証明だよ。


３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？


４．俺は＃18789で示した。それに対してオマエは全然俺のようには示さない。


５．日本軍による市民虐殺があったというなら、その根拠を具体的に示せば良い。俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さない。


６．支那事変が始まって以来、1937年8月9月10月11月…と便衣隊が多くの日本軍将兵を殺傷した（＃18729）。12月に日本軍が便衣兵を見つけ出して処断するのは当然だ。


７．南京戦当時、岡村寧次自身は満州に居て南京に居なかったくせに、戦後になってから、支那において部下たちと共に国民党軍によって拘束されているときに他人から聞いた話として、抜粋適記（編集）した。
そして、岡村寧次は、蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより、部下たち共々戦犯として処刑されることを免れている。
帰国後も、岡村寧次は「白団」を組織して１９４９年から長年にわたり蒋介石の国民党政権に協力した。
岡村寧次にとって蒋介石は命の恩人であり、恩を仇で返す支那人みたいな真似ができるわけがない。
つまり、後年、敵国において敵に命を握られている最中に、伝聞情報として抜粋適記（編集）したモノなど絶対に「証拠」とはなり得ない。
残念だったね。
30万人虐殺なんて言えばすぐに嘘だとばれるから、「約四、五万に上る大殺戮」にしたと思われるが、そもそも大殺戮した相手が市民とも捕虜とも言ってない。


８．非武装で無抵抗で後ろ手にしばらるまでは武装して抵抗していたのだから戦闘中だし、ましてやそれが便衣兵だったら殺さなければならない。


＞8.なるほど。後ろ手にしばったあとはもう「戦闘中」じゃないと認めるわけね？

アホ。
どこにそんなこと書いた？
「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すこと」って、いつ、どこで、どの部隊が行ったことを話してるんだ？


＞それから、殺されていたのが「便衣兵」だったとする根拠は？

「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すこと」が、いつ、どこで、どの部隊が行ったことを話をしているのか明示しなさい。


＞また「便衣兵だったら殺さなければならない」とする法的根拠は？

便衣兵は戦闘中だよ。


９．最初から俺のように根拠を示せば問題なかった。他の課題も俺のように根拠を示しなさい。
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１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
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俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さない。


１０．完全な論点逸らし。それほど進化論に執着するなら、筑波大学名誉教授・村上和雄やアメリカの知的設計論者たちやブッシュ大統領が統一教会の影響下にあることを証明しなさい。