南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
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Re: 唐兵、
投稿者： tonkin13 投稿日時： 2007/05/23 12:56 投稿番号： [18548 / 41162]
＞これは私の体験談ではなく、社会評論社という出版社が出している（南京戦閉ざされた記憶を尋ねて）という本から抜粋して、ある元日本兵の証言を投稿しています。著作権の問題もあり、証言者の名前は伏せておりますのでご了承ください。
そうか、お主の体験談じゃあのうて、「南京戦、閉ざされた記憶を尋ねて」からの抜粋か。それなら分かった。それはそれとして、どうも言葉遣いからして、これを語っとる兵士は、難波あたりのおっさんのようじゃのう。難波の「師団」は、南京にゃあ行っとらんのじゃがのう。もしかしたら「第１６師団」の「歩兵第３６旅団」の「歩兵第３８連隊」（助川静二大佐＝奈良）の配下の者かのう？
＞ちなみにカバチというのはどこの国の言葉でしょうか？
ご教授頂ければ幸甚です。
山陽地方、特に岡山県西部から広島県にかけての方言じゃ。「カバチを垂れる」ちゅうんは、要領を得ん理屈ばあ捏ね回すことじゃ。
まあ、あんまり上品な者は使わん言葉じゃあのう。
これは メッセージ 18535 (fukagawatohei さん)への返信です．
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南京大虐殺はなし国民党政府の謀略だった
投稿者： baribaripati 投稿日時： 2007/05/23 12:38 投稿番号： [18547 / 41162]
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131215nankin.html
東京裁判で所謂南京大虐殺の証拠として提出された欧米人の
記録が実は中国国民党の宣伝工作によるものだったことが判明
したとして、
英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だった
Ｈ・Ｊ・ティンパーリーの
『戦争とは何か・・中国における日本軍の暴行』と
南京市の金陵大学教授だったＬ・スマイス博士の
『南京地区における戦争被害』（スマイス報告）。
北村教授は
台湾で１９９６年に刊行された
『中国国民党新聞政策之研究（１９２８〜１９４５）』
の中で、
国際宣伝処が二人に上記の宣伝書を書いて貰ったとの記述があり、
南京戦当時の国際宣伝処長だった曾虚白の
『自伝』（１９８８年）にも、二人に
「金を使って日本軍の南京大虐殺の目撃記録として２冊を書いて貰い
・・・二つの書物は売れ行きのよい書物となり宣伝の目的を達した」
と書かれていたという。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここの写真は事件当時南京城にいた朝日毎日を初め多くの報道写真家の撮影した写真。
南京事件の勃発から翌年にかけての写真だよ。
最後のページの[映像史料]へ戻るを参照を！
1. マスコミによって撮影された南京の風景
2. 昭和13（1938）年公開、東宝文化映画部製作、記録映画「南京」
3. 朝日新聞が報道！「平和よみがえる南京」写真特集
4. 「バトル・オブ・チャイナ」と「中国の怒吼」
5. プロパガンダとして利用されていたニセ写真
6. 「南京事件」のニセ写真と証言
7. 100人斬り裁判の模様と処刑
http://www.history.gr.jp/~nanking/film.htmlーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
南京城はシナの有史以来シナ王朝が変わるたびに大虐殺が行われた。
シナ全土の野蛮なシナ人にによる虐殺の証「万人塚」「万人抗」が有るという。
南京城は何処を掘っても人骨が無数に出てくるという、南京城の万人塚も虐殺民族シナ人の証です。
http://ameblo.jp/maokapostamt/entry-10016725200.html南京大虐殺史
【南京大虐殺は王朝交代や内訌、内乱のたびに発生し、多くの城民が殺されてきた。】
●
就中、南朝時代の宋のときは、皇族間の殺し合いだったため、皇族一族は断絶した。梁の時代の候景による南京大虐殺は史上最多の死者を出し、【日本軍の「百万虐殺」説は、これのコピーではないかとも思われる。】
●
南朝の中で、官軍王僧弁軍の南京への逆襲やら、隋の陳王朝攻滅の大虐殺も有名だ。隋以降、南京城は一事廃城にもなった。
その後も「南京大虐殺」は続き、
●
辛亥革命（1908年ころ）直後に張勲による大虐殺が起こった。
●
太平天国(1851~1864)曹国センの大虐殺当時、天京(南京)から財宝を搬出する車列は延々三ヶ月間も続いたと、趙烈文の『能静居士日記』に記録されている。
●1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺
支那共産党の残虐さ事件の罪まで日本になすりつけようとしている。
（検索すれば出てくる）
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Re: 全然、再反論してないくせに
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/05/23 11:02 投稿番号： [18546 / 41162]
>戦後、支那において国民党軍によって拘束されているときに編集しているのは事実。
>その間、岡村寧次は、戦犯として処刑されることを免れていることも事実。
誰もそんなこと否定してませんって。厚生省に提出されたときには「拘束」されてなかった、と言っているのです。
>事実を述べただけ。
根拠がラルフ・タウンゼント、ってことだけ記憶しておきましょう(笑)
>日本軍が支那人捕虜を殺害した資料がないということ。
これはまた、今時珍しい「正面突破」派ですね。偕行社の『南京戦史』以降、この手の主張は絶滅したと思っていたのですが。
>いつ、オマエが俺にそんな話をしたのか言えないじゃん。
Ψ(´_｀)Ψ
そらとぼけてるんじゃないとすれば、自分のブログに送られたトラックバックは無視する、ということなのかな？
これは メッセージ 18519 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: ウソと断定するのは、もう少し待ちまし
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/05/23 10:55 投稿番号： [18545 / 41162]
>知らん。
「知らん」のに×にしたんですか？
>だったら具体的に示しなさいよ。
ではいくつか。
・第114師団
歩兵第127旅団
第66連隊
第1大隊戦闘詳報（12月13日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
（…）
・第16師団歩兵第33連隊「南京附近戦闘詳報」第三号附表
一、俘虜ハ処断ス
二、兵器ハ集積セシモ運搬シ得ズ
三、敵ノ遺棄死体
（表省略）
備考
十二月十三日ノ分ハ処刑セシ敗残兵ヲ含む
・陸支密一九八号
「交戦法規の適用に関する陸軍次官通牒」
・中方参第十九号
「軍紀に関する件通牒」
・陸支密受第六〇四一号 丁集参一第一四五号
「杭州占領に伴う秩序維持及配宿等に関する件」
などなど…。最後の3つは3.に対する答えにもなりますね。あなたが一生懸命否定しようとしている『岡村寧次大将陣中感想録』も、「戦史資料」として厚生省引揚援護局に提出されたものですから、公文書に準じるものだと言えましょう。
これは メッセージ 18518 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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元日本軍兵士の証言PART 5
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/05/23 09:29 投稿番号： [18544 / 41162]
（社会評論社刊
南京戦
閉ざされた記憶を尋ねて）より抜粋：
戦争当時は仕方が無くて戦争に行って、だれだれ万歳とか言ったけど、実際はあんなこと誰もやりたがらなかったと思うな。やっぱり故郷の母親が一番やった。
今やっぱり戦争の事を思い出すと、心の中では涙が出るな。
向こうもこっちもいっぱい死んだ。
どっちも悪い時期に生まれたと思うし、そんなこと起きると分かっていたら、
この世に生まれてこなかったら良かったと思うな。
戦争というのはこっちも損、向こうも損や。思い出したくない気持ちやね。
思い出すと半分はやっぱり支那人に悪かったと思うな。
南京大虐殺は確かにあった。
戦後の中国にこの村でも行く人がいるけど、わしは行きたい気持ちが起きひんな。
なぜって、行ったら当時の戦争の悪いことばかり思い出すのでなかなか行く気にならんわ。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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Re: 元共産党員藤岡某ペテン学者
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/05/23 00:53 投稿番号： [18543 / 41162]
そんな事しか思い浮かばないのかね〜
戦後世代の教育は殆ど日本が悪かったの教育、今でもそうだ。
でもな〜日本人の優れた所は、疑いを持ち始めた事だろうね。
戦前・戦中がオール悪いって価値観は、何となく一方的の判断にしか過ぎない。
それこそ、勝てば官軍で敗軍は如何でも受け入れなければ、自国民が滅ぶ。
そう言う事実を無視しての論法は、一面しか見て判断しているんだね。
シナ人と朝鮮人と同じ価値観で有りますね。
これは メッセージ 18542 (fukagawatohei さん)への返信です．
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元共産党員藤岡某ペテン学者
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/05/22 22:42 投稿番号： [18542 / 41162]
＞「2007年問題」闘争宣言
南京事件をめぐる国際情報戦参戦にあたって ＞
元共産党員の藤岡某先生なら、捏造、デマ、ウソには熟練しとるじゃろ。
こんなお偉い学者さんがその製作に参加する映画（南京の真実）とは、前代未聞のお笑いインチキ映画になるのは間違いないの。
どこまで、恥をさらせば気が済むのやら。わからんの。
これは メッセージ 18540 (hinekyuri さん)への返信です．
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Re: 元日本軍兵士の証言PART 4
投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2007/05/22 22:35 投稿番号： [18541 / 41162]
〉捕虜を殺すとき、（早う殺してくれ） というのもいた。
すごいなー。
この人、中国語がわかるんだ。
〉（ハーグ条約について質問すると）そんな教育は、日本の軍隊はやらん。
〉（捕虜になったら死ね）というだけや。
戦陣訓はまだ、できてないんだけどね。
〉捕虜を捕まえたら、殺そうと何しようと仕方ないな。
この人は、知らないだろうけど、南京より、ほんの5ヶ月前、通州で日本人居留民約260人が虐殺され、
その犯人が、ノコノコ北京にやって来た。そこで連中を捕まえた。
しかし、日本軍は、彼らを殺すことなく、全員釈放したんだよ。
理由は
「暴に酬いるに、暴を以てしてはならない」
「拘留すると飯を喰わさにゃならん、飯がもったいない」 という事だったんだけどね。
これが、当時の日本軍だったんだよ。
〉南京がおちても、南京の周辺は敵だったでの。
〉みんな殺さないといけないんだ。そやないとこちらが殺される。
そんな理屈でいったら、中国全土を征服し、全員、殺さなきゃ安心できないだろう。
実際は、陥落させると、12月22日、ドイツ大使を通じて和平案を出しているんだけどね。
矛盾していることがわからないんだよね。 この手の人たちは。
〉天皇の命令だから、何ともならん。
天皇は、好き好んで戦争させたんじゃないと思うよ。
中国側がむりやり戦争を仕掛けたから、反対の口実がなかっただけだろう。
7月7日
盧溝橋で鉄帽もかぶらず、空砲で演習している所、夜10時半銃撃された。
7月11日
午後8時、停戦協定調印
7月13日
中国兵が大紅門で、移動中の日本軍トラックに手榴弾を投げ大破・爆死さす。
7月14日
天津騎兵隊の騎馬兵が中国兵に惨殺される。
7月24日
郎坊付近で日本軍の電話線が切られたので修理に行く
7月25日
また郎坊付近で日本軍の電話線が切られたので修理に行き、中国軍に攻撃された。
7月26日
北京の広安門に入城していた広部部隊が、途中から門を閉められ、兵を分断され攻撃された。
7月28日
最後通牒を出し、日本軍の反撃開始。
7月29日
通州の冀東保安隊が日本人居留民約２６０人を惨殺
8月1日
日本は、大幅に譲歩した和平案を作成
(1)
塘沽協定の解消
(2)
梅津−何應欽協定の解消
(3)
土肥原−秦徳純協定の解消
(4)
冀察政権の解消
(5)
冀東特殊貿易の廃止
(6)
非武装地帯海面の中国側密輸取締りの恢復
(7)
華北における自由飛行の廃止
(8)
中国側が要求すれば上海停戦協定をも解消
8月６日
中国は、第一回国防会議を開き、長期戦略を策定
8月６日
同盟通信上海支局長の松本重治氏は、上海の外側から包囲網を狭めていた保安隊に遭遇
追い返された。
8月９日
海軍陸戦隊の大山中尉は保安隊に遭遇・虐殺される。
この日、日本は大幅に譲歩した和平案でもって、上海に会談を設定していたが、ぶち壊された。
第三艦隊司令長官は陸軍の応援を要請したが、米内海相が「目下和平交渉に期待しているから」と却下。
仕方がないので海軍は、陸戦隊を1200名増派。
8月11日
追加の陸戦隊が上海に着いたこの日、日本人居留区は保安隊に包囲された。
この夜、中国は上海付近の鉄道を抑え、上海に大軍を送り込み、
8月12日
通称日本租界を包囲し、保安隊と合流。
第三艦隊は改めて陸軍の派遣を要請。
中国は“黄浦江”と揚子江の江陰という所に船を沈めて川を封鎖
8月13日
中国軍の上海攻撃開始。
日本、やっと陸軍派遣を決定。
8月14日
中国軍機、上海市街を爆撃
8月15日
日本
渡洋爆撃を敢行
8月23日
日本陸軍
呉淞上陸
11月２日、広田外相はドイツ大使を通じて和平案を提示、
蒋介石はこれをける。
参謀本部は戦場の範囲を蘇州までと決めていたが、中国が和平に応じないため、
南京進撃を禁ずる口実がなくなった。
12月1日
南京攻撃を許可する。
この証言者の妄想は的外れなんだよね。 戦後60年の反日思想に洗脳されたんだろうね。
これは メッセージ 18531 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
投稿者： hinekyuri 投稿日時： 2007/05/22 21:56 投稿番号： [18540 / 41162]
「2007年問題」闘争宣言
南京事件をめぐる国際情報戦参戦にあたって
藤岡信勝（自由主義史観研究会代表・拓殖大学教授）
アイリス・チャンの偽書が映画に
《多くの日本兵は強姦だけにとどまらず、女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を切り刻み、生きたままクギで壁に打ち付けた。
父親は自分の娘を、息子は自分の母親を、他の家族が見ている目の前で強姦することを強要された。生き埋め、性器切断、内蔵摘出、火あぶりが日常的になっただけではない。
舌に鉄のカギをかけて吊したり、腰まで生き埋めにされた犠牲者が生きながら軍用犬に引き裂かれるのを見物するといった悪魔的な行為が行われた。その吐き気を催す光景には南京在住のナチ党員たちすら慄然とし、大虐殺は「機械仕掛けのけだもの」の所業であると断言したほどだった。》
右の一節は、アイリス・チャン『ザ・レイプ・オブ・南京』の原書６ページの一部を拙訳したものである。日本人なら誰もが「こんなことは日本人のすることではない」と、たちどころにわかる。むしろ、チャンの血統上の先祖や同類達こそ、歴史的に見てこの種の残虐行為の常習者であったことは明白である。右の文章は、自らの悪習を日本人に投影している文章と断定してよい。もちろん、この文章に何の史料的根拠があるわけでもない。チャンの本は、悪質極まりない反日プロパガンダの偽書である。しかも百七十箇所もの誤りが既に指摘されているデタラメ本でもあり、そのために結局、発売寸前までいった日本語版が著者の指示で差し止められたといういわくつきの本でもある。
しかし、この本はアメリカでベストセラーになり、今でもいくつかの空港で平積みで売られていると伝えられている。そればかりではない。今年、二○○七年は南京陥落七○周年の年にあたるのだが、この機会を利用して、チャンの本をもとにした南京事件に関する反日プロパガンダ映画が、アメリカ、カナダ、中国で何と合計十本もつくられ公開されることがわかっている。怒濤のような反日情報戦が展開されることになる。
http://www.jiyuu-shikan.org/rekishi139.htmlこれは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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Re: 父親たちの星条旗
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/05/22 15:13 投稿番号： [18539 / 41162]
＞満映ね。
その写真トリミングされてない奴で映画スタッフが映ってるの見た事あるぞ。＞
人殺しの甘粕某が率いる満映が国威掲揚のために作った映画が、戦後、中国のプロパガンダに利用れたというのは、面白い話ですな。
百人斬りの写真も戦時中は武勇伝、戦争に負けると（捏造だ、冤罪だ）とちょろまかす。
全く、いいかげんな連中が多いですな。
これは メッセージ 18536 (rty3657898 さん)への返信です．
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Re: 唐兵、
投稿者： rty3657898 投稿日時： 2007/05/22 14:56 投稿番号： [18538 / 41162]
>唐兵、またこがんところでカバチを垂れとんのか。
それは広島弁だが。残念だが広島第１１連隊は南京戦に参加していない。
これは メッセージ 18535 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18538.html
Re: 元日本軍兵士の証言PART 3
投稿者： zadgejav 投稿日時： 2007/05/22 14:51 投稿番号： [18537 / 41162]
嘘
話は聞き飽きた。
なぁ〜にも無かった。
日本軍の入城で南京市民からは歓喜のの声が上がっていたのが
真実
真実
真実、
特亜の捏造がものを言わなかった日本から
ものを言う日本へ変わってゆく。
悪は滅びる定めです。
これは メッセージ 18524 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: 父親たちの星条旗
投稿者： rty3657898 投稿日時： 2007/05/22 14:48 投稿番号： [18536 / 41162]
>この写真も中国がプロパガンダの為に作った捏造写真でしょうか。
わー真冬の南京戦で半袖、半ズボンだ。
>いわゆる中国の捏造写真と言われる写真は、ほとんど、日本人が撮った写真のようですね。
満映ね。
その写真トリミングされてない奴で映画スタッフが映ってるの見た事あるぞ。
これは メッセージ 18533 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18536.html
Re: 唐兵、
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/05/22 14:41 投稿番号： [18535 / 41162]
＞唐兵、またこがんところでカバチを垂れとんのか。
見たような嘘をつくんじゃあねえ。＞
これは私の体験談ではなく、社会評論社という出版社が出している（南京戦
閉ざされた記憶を尋ねて）という本から抜粋して、ある元日本兵の証言を投稿しています。
著作権の問題もあり、証言者の名前は伏せておりますのでご了承ください。
ちなみにカバチというのはどこの国の言葉でしょうか？
ご教授頂ければ幸甚です。
これは メッセージ 18534 (tonkin13 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18535.html
唐兵、
投稿者： tonkin13 投稿日時： 2007/05/22 14:23 投稿番号： [18534 / 41162]
＞南京大虐殺はあったんやから。
わしらが、揚子江河縁で、何万という支那人を撃ち殺したんやから。
唐兵、またこがんところでカバチを垂れとんのか。
見たような嘘をつくんじゃあねえ。
お主は１９３７年にゃあ、まだ２０歳になっとらんじゃろうが。
自分でそういうとったじゃあねえか。
２０歳になっとらんもんが、どうして兵隊になって南京に行けるんなあ？
チグ抜きにもほどがあるぞ。
これは メッセージ 18524 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18534.html
父親たちの星条旗
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/05/22 13:55 投稿番号： [18533 / 41162]
クリント・イーストウッド監督の映画（父親たちの星条旗）に出てくる写真：
http://prion.bchs.uh.edu/~zzhang/1/Nanking_Massacre/image21.jpgこの写真も中国がプロパガンダの為に作った捏造写真でしょうか。
いわゆる中国の捏造写真と言われる写真は、ほとんど、日本人が撮った写真のようですね。写真の説明文に多少の間違いがあっても、写真そのものは捏造ではなく、実際の写真でしょう。
いくら、ペテン学者の中央線東中野某らが、ちょろまかしても、今更、写真の存在を消す事はできんでしょう。
お笑いインチキ映画（南京の真実）などという国辱映画を作るとはどこまで
マヌケな日本人がいるのでしょうか。これ以上世界に恥をさらすのはやめるべきでしょう。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18533.html
Re: 元日本軍兵士の証言PART 4 ↓訂正
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/05/22 11:40 投稿番号： [18532 / 41162]
(虐殺された死体の群れを見て）を（虐殺された死体の群れの写真を見て）に
訂正します。
これは メッセージ 18531 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18532.html
元日本軍兵士の証言PART 4
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/05/22 11:23 投稿番号： [18531 / 41162]
（社会評論社刊
南京戦
閉ざされた記憶を尋ねて）より抜粋：
（捕虜）も同じ人間で、かわいそうだわな。むこうの兵隊も命が惜しいに違いない。あっちも命令でやりおる。
捕虜を殺すとき、（早う殺してくれ）というのもいた。
（ハーグ条約について質問すると）そんな教育は、日本の軍隊はやらん。
（捕虜になったら死ね）というだけや。
捕虜を捕まえたら、殺そうと何しようと仕方ないな。
わしは、やってないけど、中国人の捕虜の首切りを見た。首を切る前に首を出す
中国人もおるし、命惜しくて拝む人もおる。
生き埋めもあったわね。日本軍が入るところは、どこでも首切りや突き殺しは
あったな。
(虐殺された死体の群れを見て）民間も女子の人もおる。いろいろやがな、
戦争だから仕方ない。
殺さなやられる。やはり何でもやるでな。南京がおちても、南京の周辺は敵だったでの。
みんな殺さないといけないんだ。そやないとこちらが殺される。
青春時代を戦争に取られたが、天皇の命令だから、何ともならん。
あの戦争は聖戦じゃない。中国の領土に入ったんだから、侵略戦争と思う。
若い人に伝えたい事など、無いな。この戦争のことは話しとうない。
侵略戦争やから二度とあってはいけないと思う。
人を殺した事を息子や孫に言いとうない。あの時代は、絶対天皇の命令だから、
仕方なかった。今は天皇は飾り物でえらいもんとは思わん。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18531.html
ふしぎな方ですね…
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/05/22 10:40 投稿番号： [18530 / 41162]
まともに読んでない、ということは暗に認めておられるようですね。
ということは、まともに読んでもいないのに読む価値があるかどうかを判断できる不思議な能力をお持ちのようで。しかしそれなら、「私の書いたものにどのような価値があるか」は別として「私がなにを書いたか」くらいはきちんと読みとっていただきたいものです。
これは メッセージ 18517 (korea_damedame さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18530.html
Re: 元日本軍兵士の証言PART 3
投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2007/05/21 22:03 投稿番号： [18529 / 41162]
〉南京大虐殺事件から六十年以上を経過した今も、
何だ、この証言集は最近作られたものなのか。
じゃー、信用のしようがないな。
というか、信用しようにも具体的内容が１つもないんだよね。 今までの所。
〉この事件にかかわった多くの元兵士たににとっては、見聞きしたことや直接手を下したことを語るのはタブーとなっている。
冗談はヨシにしましょう。
敗戦直後は、進駐軍によって、日本の戦争犯罪が宣伝されていたのだよ。
言おうと思えば、いつでも言えたんだよ。
ただ、処刑される恐れがあったけどね。
しかし、進駐軍がいなくなりゃ、関係ないだろう。
戦後５０年間は、「日本軍が悪い事をした」 という内容なら、大手を振って言えたんだよ。
現に、小林よしのりの爺さんなんか、「チャンコロをぶった切ってやった」 と言ってただろう。
この証言者は、若者なのか？ 戦後からここ10年前までを知らないのか？
むしろ、「あの戦争は侵略ではなかった」 とかの方が、口が裂けても言えなかったのだよ。
>（日本は侵略戦争をしなかった）（南京大虐殺なんて無かった。虐殺行為はあったにしても、戦争だからそれは一部の事である。）などの主張が、日本国内で現在も声高に叫ばれている。
「現在も」 じゃなくて、ここ10年になって、始めて、そのような事が言えるようになったのだよ。
10年以上前には、そんなことは言えなかったよ。
>日本の侵略戦争のもとでの残虐行為を明らかにしようとする者は、日本人でなく愛国心のない者と決め付け攻撃するのである。
10年以上前は、そう言う人は 「心の美しい善人」 として、称賛されていたよ。
そして、これに、異を唱える旧軍人は、「軍国主義者！」「鬼！」「極悪人」 と叩かれていたよ。
「日本人でなく愛国心のない者と決め付け攻撃」 はここ3〜4年の事。 殆どネットだけどね。
どうも、怪しいな。この証言者、本当は若者じゃないのか？
それとも、ボケて、過去を忘れ、最近のマスコミの論調が記憶に置き換わってしまったのか？
まー、仮に、本物だとしよう、
それでも、軍事裁判で処刑されるのを恐れ、逃げ隠れし、代わりに無実の者が処刑されても、知らん顔をし、
「証言すると正義の味方ともてはやされる」 ようになったら、喜んで証言し、
自分以外の軍人と日本国を悪者に仕立てる、あくどい奴ですわな。
悪い事をしたと思うんなら、何で軍事裁判に出頭し、処刑されなかった？
身代わりに処刑された無実の人への罪の意識は無いのかね？
所詮は他人事の証言だよね。
とても、当事者の発言ではないね。
これは メッセージ 18526 (fukagawatohei さん)への返信です．
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yominokuni56 へ
投稿者： reigennajijitu 投稿日時： 2007/05/21 21:24 投稿番号： [18528 / 41162]
それで、お前の会社で働いているフィリピン人、ブラジル人、イラク人、中国人たちは、
日本の労働基準法も最低賃金法も適用を受けられず、
窃盗や万引きをして強制送還されるような状態で、
しかも母国の大使館や領事館に訴えを受けつけてももらえない、
そんな境遇にあるというのは事実なんだな？
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Re: 元日本軍兵士の証言PART 3
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/05/21 21:17 投稿番号： [18527 / 41162]
＞（日本は侵略戦争をしなかった）
「侵略戦争」（ただし、単細胞な軍人がシナの挑発にのってやった「暴走的侵略戦争」）はしたと思うよ。極右と決め付けられているらしい岡崎久彦でさえそのようなことを言っている。岡崎久彦「重光・東郷とその時代」PHP文庫。この本は、ほとんどの漢字に振り仮名を振ってあるから読みやすい。
ただ、南京虐殺３０〜４０万というのは針小棒大だと思う。
それ（侵略）とこれ（３０〜４０万虐殺）は違うのだ。南京不祥事（岡崎は無辜の市民虐殺はせいぜい千人前後だっただろうと言っている）以前以後、日本軍は一般市民に不法な危害を加えたことはあまり（ほとんど？）なかったようだ。少なくとも南京不祥事のようなことはなかったようだ。
だから、
＞中国大陸で皇軍の一員として、中国民衆を蹂躙してきた元兵士たちに、良心を持っていたとしても、事実を語る事が困難だった。
「中国大陸で皇軍の一員として、中国民衆を蹂躙してきた元兵士たち」
こういう一般論は危険だと思う。
これは メッセージ 18526 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: 元日本軍兵士の証言PART 3
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/05/21 11:21 投稿番号： [18526 / 41162]
＞その本の証言者達って、所属部隊も正確じゃないし、匿名ばかりじゃない。＞
この本の証言者の名前と所属部隊は本の中に記載されています。
（当本の19-20ページより抜粋：）
南京大虐殺事件から六十年以上を経過した今も、この事件にかかわった多くの元兵士たににとっては、見聞きしたことや直接手を下したことを語るのはタブーとなっている。
（日本は侵略戦争をしなかった）（南京大虐殺なんて無かった。虐殺行為はあったにしても、戦争だからそれは一部の事である。）などの主張が、日本国内で
現在も声高に叫ばれている。
日本の侵略戦争のもとでの残虐行為を明らかにしようとする者は、日本人でなく愛国心のない者と決め付け攻撃するのである。
中国大陸で皇軍の一員として、中国民衆を蹂躙してきた元兵士たちに、良心を持っていたとしても、事実を語る事が困難だった。
人生の終末を迎えた今でも、彼らが（南京の真実）について語る事が困難な状況は続いている。
これは メッセージ 18525 (new_gene02 さん)への返信です．
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Re: 元日本軍兵士の証言PART 3
投稿者： new_gene02 投稿日時： 2007/05/21 10:58 投稿番号： [18525 / 41162]
これは メッセージ 18524 (fukagawatohei さん)への返信です．
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元日本軍兵士の証言PART 3
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/05/21 10:16 投稿番号： [18524 / 41162]
（社会評論社刊
南京戦
閉ざされた記憶を尋ねて）より抜粋：
南京大虐殺はあったで。ない言う人は後から入った人や。
今、中国や韓国から賠償という問題が出ているが、気の毒な人がいっぱいで、
日本がえらい目に合わしたんや。
文句言うのは当たり前やな。
南京大虐殺はあったんやから。
わしらが、揚子江河縁で、何万という支那人を撃ち殺したんやから。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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Re: 所詮は プロパガンダ、、かな（笑）
投稿者： avex_galaxy 投稿日時： 2007/05/21 06:52 投稿番号： [18523 / 41162]
お前の出したソースのどこにもインドネシアとの比較がないんだけどｗ
馬鹿チョンくん♪
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【社説】国際競争力、飛躍する中国・インドと地をはう韓国、地域で韓国以下はタイ、フィリピン、インドネシアの3カ国のみ[05/10]
【社説】国際競争力、飛躍する中国・インドと地をはう韓国、地域で韓国以下はタイ、フィリピン、インドネシアの3カ国のみ[05/10]
スイスの国際経営開発研究所(IMD)が最新の国際競争力ランキングを発表した。この中で、韓国は昨年の32位から順位を3つ上げて29位...
2007/05/11 04:40:50
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これは メッセージ 18521 (yominokuni56 さん)への返信です．
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中国じゃなくて、朝鮮（笑）だろう？
投稿者： avex_galaxy 投稿日時： 2007/05/21 06:37 投稿番号： [18522 / 41162]
人口が30倍のシナ人が一人当たりの生活費で上回ればほめてやるが、
しかも、3年前のソース出す辺りが、お前の人類失格民族、朝鮮らしいな
掲載日：2004年08月21日
「人間開発報告書（国連開発計画、日本は11位）」
「国民の豊かさの国際比較（社会経済生産性本部、日本は10位）」
「経済競争力報告（世界経済フォーラム＝WEF、日本は12位）」
国民１人当たりの総所得は１万４０００ドル、世界５０位
韓国銀行（韓銀）が１５日、世界銀行の「世界発展指数」を整理した資料によると、市場為替レートを基準に、韓国の０４年の１人当たり国民総所得（ＧＮＩ）は１万４０００ドルで、比較対象２０８カ国のうち５０位となった。
韓国の１人当たりのＧＮＩはポルトガル（１万４２２０ドル、４９位）、バーレーン（１万４３７０ドル、４８位）と似た水準で、香港（２万６６６０ドル、２７位）やシンガポール（２万４７６０ドル、２９位）に比べるとはるかに低かった。
世界１位は１人当たり５万６３８０ドルのルクセンブルク。米国は４万１４４０ドルで５位、日本は３万７０５０ドルで９位だった。
2006.05.15 16:42:58
これは メッセージ 18521 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 所詮は プロパガンダ、、かな（笑）
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/05/21 06:26 投稿番号： [18521 / 41162]
これは メッセージ 18520 (ssdcq728 さん)への返信です．
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Re: 全然、再反論してないくせに
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/05/20 16:09 投稿番号： [18519 / 41162]
＞そういう抽象的なはなしはいいんですよ。具体的にその痕跡を示してください。
戦後、支那において国民党軍によって拘束されているときに編集しているのは事実。
その間、岡村寧次は、戦犯として処刑されることを免れていることも事実。
＞＞＞例えば南京攻略戦に参加した元将兵の「虐殺なんて見てない」という証言は、戦友会等の圧力下になされたものだから「台無し」だ、とか。
＞＞今までに戦友会の圧力でどれくらいの命が奪われたの？
＞＞例えが頓珍漢だと気が付け。
＞「配慮」の有無とどう関係があるんですか？
岡村寧次の場合、戦後、支那において国民党軍によって拘束されているときに編集したのだから、配慮しなければ戦犯として処刑されたでしょう。
そして、実際に部下と自分の命を救われた岡村は、帰国後、「白団」を組織して１９４９年から長年にわたり蒋介石の国民党政権に協力した。
＞作成当時は非公開のつもりだった文書ですよ？
実際にこのように公開されているのだから、全く説得力なし。
＞それから「恩を仇で返す支那人」という表現は南京事件否定派の人権感覚を表わすものとして記憶しておくことにします。
事実を述べただけ。
天安門事件で国際社会から制裁を受けていた支那の制裁解除に尽力した日本は江沢民によって恩を仇で返されたのは有名な話。
支那に行くなんて狂気の沙汰
何をしても感謝されず恩を仇で返されるのみ
『暗黒大陸中国の真実』ラルフ・タウンゼント著（1933年）⑨
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/10980192.html恩を仇で返し、最悪国家の自覚もない最低支那人
『暗黒大陸中国の真実』ラルフ・タウンゼント著（1933年）１３
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/11417671.html幣原宥和外交の恩を仇で返す支那人
『暗黒大陸中国の真実』ラルフ・タウンゼント著（1933年）１８
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/11801177.html＞「他の資料」って具体的にはなにですか？
日本軍が支那人捕虜を殺害した資料がないということ。
更に、昭和１２年１２月２９日の『朝日新聞』には、「捕虜１万５百」と記述されている。
＞＞オマエみたいな会話が出来ない奴を相手にするのは時間と労力の無駄となる。
＞あなたのように会話が出来ない奴を相手にするのは時間と労力の無駄ですね。
会話が出来てないのがどっちかは遡ってよく読めば明白。
＞＞いつ、オマエが俺にそんな話をしたんだよ？
＞また空とぼけですか？
いつ、オマエが俺にそんな話をしたのか言えないじゃん。
Ψ(´_｀)Ψ
これは メッセージ 18511 (cheap_thirll さん)への返信です．
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Re: ウソと断定するのは、もう少し待ちまし
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/05/20 15:52 投稿番号： [18518 / 41162]
＞＞１．犠牲者の名簿
×なし（日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず）
＞△でしょうな。南京軍事法廷の判決には犠牲者名の一部（ごく一部ですが）が記載されています。
知らん。
その名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？
人数は何人？
つーか、南京軍事法廷って、百人斬りとか３百人斬りなどを断罪したインチキ裁判だろ。
＞＞２．命令書その他公式文書
×なし
＞○ですね。
だったら具体的に示しなさいよ。
＞＞３．政府の認識
×なし（当時、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし）
＞これも○に近い△ですね。
だったら具体的に示しなさいよ。
これは メッセージ 18510 (cheap_thirll さん)への返信です．
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困った方ですね…
投稿者： korea_damedame 投稿日時： 2007/05/20 09:28 投稿番号： [18517 / 41162]
まともに読む価値もない投稿を「まともに読め、何を言ってるか確認しろ」というのは
「ないものねだり」という、幼稚園児並の行為です。
能書きは、まずご自分の投稿を「まともに読む価値のある」ものにするまで精進してからおっしゃる事をお勧めします。
これは メッセージ 18516 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18517.html
困った方ですね…
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/05/20 09:17 投稿番号： [18516 / 41162]
私の投稿をまともに読んでおられないようです。こちらの投稿をまじめに読む気のないことが明白な方相手に返答するのは虚しいので、遡って私がなにを主張し、なにを問うたかをしっかり確認して、あなたの投稿のうち正すべきところを正してください。
これは メッセージ 18515 (korea_damedame さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18516.html
Re: ウソと断定するのは、もう少し待ちまし
投稿者： korea_damedame 投稿日時： 2007/05/20 03:14 投稿番号： [18515 / 41162]
＞>事件？当時作成された名簿がないなら△はあり得ませんね。×でしょう。
＞つまり、No.18495でリストアップされた事例中この項目が○になっているものは、 「事件？当時作成された名簿」があると主張するわけですか？
日本語書いてね。意味分からないよ。
で、証拠の採否一つ取ってもウソデタラメだらけの東京裁判に名前書いてあったから「名簿がある」と？
ずいぶん無理な理屈だね。
＞あなたは「命令書なんてないだろ」と思ってるんだと思いますが、いま問題になってるのは「命令書その他公式文書」だということがわかってますか？
そのうえでなお×だと主張するのですか？
ならはやく、日本軍が30万人以上の大虐殺を命令ないしは認めた「命令書」だか「公式文書」だかを示しなさいよ。
言っとくけど、戦時の混乱時にはねっかえりがやった軍紀違反なんぞあげなさんなよ。
>は？
事件当時日本政府が「大虐殺」と認識していたと？
＞ええ、そうですが。ちなみに、
ちなみにはいらないよ。で、証拠は？
くどいけど、戦時の混乱時にはねっかえりがやった軍紀違反なんぞあげなさんなよ。
これは メッセージ 18514 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18515.html
Re: ウソと断定するのは、もう少し待ちまし
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/05/19 17:55 投稿番号： [18514 / 41162]
>事件？当時作成された名簿がないなら△はあり得ませんね。×でしょう。
つまり、No.18495でリストアップされた事例中この項目が○になっているものは、 「事件？当時作成された名簿」があると主張するわけですか？
>なら公式文書示してね。
あなたは「命令書なんてないだろ」と思ってるんだと思いますが、いま問題になってるのは「命令書その他公式文書」だということがわかってますか？
そのうえでなお×だと主張するのですか？
>は？
事件当時日本政府が「大虐殺」と認識していたと？
ええ、そうですが。ちなみに、「事件当時」というのをどの程度のタイムスパンで考えてますか？
これは メッセージ 18513 (korea_damedame さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18514.html
Re: ウソと断定するのは、もう少し待ちまし
投稿者： korea_damedame 投稿日時： 2007/05/19 16:52 投稿番号： [18513 / 41162]
＞△でしょうな。南京軍事法廷の判決には犠牲者名の一部（ごく一部ですが）が記載されています。
は？
事件？当時作成された名簿がないなら△はあり得ませんね。×でしょう。
＞２．命令書その他公式文書
×なし
＞○ですね。
は？
なら公式文書示してね。
＞３．政府の認識
×なし（当時、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし）
＞これも○に近い△ですね。
は？
事件当時日本政府が「大虐殺」と認識していたと？
本当だとする客観的証拠が何もない以上、ウソと見なされるのは常識ですが？？
これは メッセージ 18510 (cheap_thirll さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18513.html
安婦「契約の下で雇用」 米陸軍報告書
投稿者： harawata3 投稿日時： 2007/05/19 13:27 投稿番号： [18512 / 41162]
慰安婦「契約の下で雇用」
米陸軍報告書、大戦時に作成
（05/18
産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070518/usa070518002.htm【ワシントン＝古森義久】日本軍の慰安婦に関して戦時中に調査に当たった米国陸軍の報告書に女性たちは民間業者に「一定の契約条件の下に雇用されていた」と明記されていることが判明した。同報告書は「日本軍による女性の組織的な強制徴用」という現在の米側一部の非難とはまったく異なる当時の認識を明示した。
「前線地区での日本軍売春宿」と題された同報告書は米陸軍戦争情報局心理戦争班により第二次大戦中の１９４４年９月に作成され、米軍の「南東アジア翻訳尋問センター」の同年１１月付の尋問報告に盛りこまれていた。７３年に解禁され、近年も日米の一部研究者の間で知られてきた。
当時の朝鮮のソウルで金銭と引き換えに徴募され、ビルマ北部のミッチナ（当時の日本側呼称ミイトキーナ）地区の「キョウエイ」という名の慰安所で日本軍将兵に性を提供していた朝鮮人女性２０人と同慰安所経営者の４１歳の日本人男性が米軍の捕虜となった。同報告書はこの男性の尋問を主に作成されたという。同報告書は「すべての『慰安婦』は以下のような契約条件の下に雇用されていた」と明記し、女性たちが基本的には商業ベースで「契約」に基づき、「雇われて」いたという認識を示している。
同報告書はその契約条件について次のように記していた。
「個々の慰安婦はその総売り上げの５０％を受け取り、無料の移動、食糧、医療を与えられた。移動と医療は軍から供与され、食糧は慰安所経営者が軍の支援を得て、購入していた」
「経営者たちは衣類、日常必需品、さらにはぜいたく品を法外な値段で慰安婦たちに売りつけ、利益をあげていた」
「慰安婦の女性がその家族に支払われた金額を利子付きで返済できるようになれば、朝鮮への無料の帰還の便宜を与えられ、自由の身になったとみなされることになっていた。だが戦争の状況のために、このグループの女性はだれも帰国を許されなかった」
「この日本人が経営した慰安所では女性１人の２カ月の総売り上げは最大１５００円、最小３００円程度だった。個々の女性は経営者に毎月、最低１５０円は払わねばならなかった」
以上のように、この報告書は慰安婦の「雇用」や「契約条件」を明記するとともに、慰安婦だった女性は一定の借金を返せば、自由の身になれるという仕組みも存在したことを記し、「軍の強制徴用」とか「性的奴隷化」とは異なる認識を当時の米軍当局が有していたことを証している。
(2007/05/18 03:34)
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Re: 全然、再反論してないくせに
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/05/19 00:23 投稿番号： [18511 / 41162]
>戦後、支那において国民党軍によって拘束されているときに編集しているのだから国民党に配慮していることは疑う余地がないでしょう。
そういう抽象的なはなしはいいんですよ。具体的にその痕跡を示してください。
>今までに戦友会の圧力でどれくらいの命が奪われたの？
「配慮」の有無とどう関係があるんですか？
>岡村寧次にとって蒋介石は命の恩人であり、恩を仇で返す支那人みたいな真似ができるわけがない。
作成当時は非公開のつもりだった文書ですよ？
それから「恩を仇で返す支那人」という表現は南京事件否定派の人権感覚を表わすものとして記憶しておくことにします。
>可能性に過ぎないのだから虐殺の証拠には絶対になり得ず、他の資料から考察するに殺したのは俘虜ではなく敵兵だったという結論になる。
「他の資料」って具体的にはなにですか？
>このように「二、三件」の強姦事件を「汚点」と嘆く岡村大将が、武漢入城に際して第六師団を投入したということは、仮に岡村大将が本当に第六師団のことを「南京攻撃戦で前科のある師団」と思っていたとしても、せいぜいその程度
あなたのように会話が出来ない奴を相手にするのは時間と労力の無駄ですね。さんざん防止策をとった後でもなお、わずかな期間に「二、三件」が起きているのですから、そうした防止策をとっていなかったときにはどうであったか、推して知るべしというものです。
>いつ、オマエが俺にそんな話をしたんだよ？
また空とぼけですか？
これは メッセージ 18494 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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ウソと断定するのは、もう少し待ちましょう
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/05/19 00:17 投稿番号： [18510 / 41162]
>●南京事件
>１．犠牲者の名簿
×なし（日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず）
△でしょうな。南京軍事法廷の判決には犠牲者名の一部（ごく一部ですが）が記載されています。
>２．命令書その他公式文書
×なし
○ですね。
３．政府の認識
×なし（当時、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし）
これも○に近い△ですね。
これは メッセージ 18495 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18510.html
Re: いえいえ、本質的な問題です
投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/05/19 00:13 投稿番号： [18509 / 41162]
>原爆被害者が推論だと？
>
>それと同じ事を『広島・長崎の死没者追悼平和祈念館』で言えるのか！コラ！
>よくそこまで無神経なことが言えるな
その「無神経」なことを南京事件について言っているのがあなたである、ということには気づきませんか？
私の場合、「原爆が投下された」という事実と「多数の死者が出た」という事実から「原爆で亡くなった」と推論することは極めて妥当だ、と考えてますから、「原爆で多数の人間が亡くなったというのは嘘だ」などとは主張していないのですよ。
これは メッセージ 18496 (project_six_nine さん)への返信です．
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