南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞それじゃパレスチナ問題が解消しないでしょ。

　 テロでパレスチナ問題が解決するんだ♪（爆）

　 テロを行ってイスラム諸国の支持を得られなくなるよりも、
　 イスラエル・アメリカの非人道的行為を暴露し、
　 安保理での拒否権発動を封じ込める方が遙かに有効だと思いますがね。

nimo9p君！

キミわ大田黒君が一番、言われたくないコツば
言ったぎゃ。

彼わ緻密さ、またわ実証主義がウリなのにのお。

＞映像を売る事で資金を得て、アメリカの非人道的行為を非難した方が効果があるかと…。

それじゃパレスチナ問題が解消しないでしょ。頭悪いね。

好みは

http://www.linkclub.or.jp/~hs0905/u/WendyCrewson.html

こういうのか。

ところで、ジャック・ライアンはＣＩＡ出身じゃから信じん方が

よいと思うぞ。

　 旅客機をハイジャックして特攻する勇気があるのならば、
　 アメリカが介入している戦場に武器も持たずに、
　 カメラだけでアメリカの戦闘行為をとり続ければいいのでは？



　 映像を売る事で資金を得て、アメリカの非人道的行為を非難した方が効果があるかと…。



　 要は、『テロ』を仕掛けても大統領の支持率が上がって反撃されるのだから、
　 『情報戦』で大統領の支持率を下げ、介入できないようにしてしまう方が良いのではないでしょうか？

カッコいいわなあ。

ほして、わしわあのかみさん役の女性が好みじゃ。

彼わ本当わいくさわ、したくないのだが、
やむをえないのだった。

それわ、テロリストが非道いからだった。

ふむ

二谷君が映画の話をせるもんじゃから・・・

ブラックホーク・ダウンって映画ですが、本当は殆ど虐殺状態だったんですよね。

例えば基地に帰還する車に乗り損ねた兵士達は、まさに四面楚歌、絶対絶命のピンチ

と思いきや、本当はパニクって視界に入るソマリア人を皆殺しにして帰還したんです。

もちろん、米兵の方の死者は１人も出なかった。

これはもう、筒井康隆の世界ですな。

それでも西部劇で培ったノウハウで、死地に残された米兵や死を覚悟して舞い戻る

米兵を描写して、見る者を感情移入させて英雄を作りあげてしまう。

これはもはや、お見事としか言いようが無い。

＞ソマリアは２９人で大騒ぎでしたから、また映画になるなこりゃ。

　 誤爆して、危うくカルザイ氏を殺しかけたシーンとかも有るのでしょうか？

　 アフガニスタンの子供が食料と間違ってクラスター爆弾を拾い、負傷するシーンとかも…。



　 以下コピペ

http://mion.wisnet.ne.jp/world/af/af018.htm

[af]「合衆国国民からの贈り物」
たっぷりごちそうしてやるぜ
さあゲームの始まりです。左は触ると爆死。右は食糧。ランダムにまきますよ。地雷原にね。


スリル満点

「アフガニスタンの皆さん、ご注意下さい。我々が落としている黄色い四角の包みは食糧ですが、黄色い缶の方は爆弾です」*

だいたいこのクラスター爆弾、単体でも非人道兵器。BBCのMilitary Fact Filesのなかの、Cluster Bombsを参照。これをまかれると、そのあと何年も何十年も外出は命がけ。空爆の日だけ生き残れればだいじょうぶ、というもんじゃない。枯れ葉剤のように「残留」する。

ソマリアは２９人で大騒ぎでしたから、また映画になるなこりゃ。

しかし、過酷な自然条件でアメリカは負けるとか言っていた軍事評論家が居たよう

に思いましたが・・・

ちなみにベトナムでは４万７３５５人戦死したそうですが、これを期間割りすると

年間６０００人、アフガン並みに半年なら３０００人。

沖縄戦では３ケ月で１万２０００人戦死してますから、如何に安全性が高まったか

が分かりますね。

しかし、ブッシュさんは「米国はどんな犠牲を払っても国民と自由を守る」と今回

も必死に国民を鼓舞しなければならなかったようです。

で、さらに米兵のロボット化を進め、安全性を高める計画らしいです。

国際貢献とやらでＡＳＩＭＯやアイボを派兵する日も近いかな？

アメリカは、当初、「無限の正義作戦」とか言っていたけど、
名前を変えたのは、やっぱ、気がとがめたからかな？ ↓

http://www.ummah.com/inewsletter/massacres/afghanistan/index4.htm

http://www.ummah.com/inewsletter/massacres/afghanistan/index5.htm

http://www.indymedia.org/front.php3?article_id=77715

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3002/picture1.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3002/picture2.html

　 味方以外から殺される事はないってか♪

　 米兵の本当の敵は味方の誤爆ですからね。

＞攘夷さんではありませんでしたかね？（爆）

↓このことかぁ？

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/indexb.html

米国では戦闘員を養成する学校がいくつもあるし、武器は簡単に安く手に入るし・・・・犯罪者養成自由の国だもんねぇ！

日本軍は弾丸の一発まで厳格に管理していましたよ。
だって弾不足なんだから！

＞アメリカは戦争は安全というキャンペーン期間中みたいですよ。

アフガンでの戦闘員の戦死36人
アフガン一般人の誤爆死3800人

ですから、米軍にとっては安全な虐殺戦争でしょうね。

トピ主さまはある意味、バカ正直な方なのかもしれませんね。
脇から楽しませてもらいましょう。

世界中のテロリストにハイジャックを教え、爆弾テロを教え、自爆テロを教え、

無差別テロを教え、航空機によるビルへの特攻を教えたのは、

攘夷さんではありませんでしたかね？（爆）

なんと言ったらよいのか、否定派の連中には呆れてますよ。

メンツに拘って情緒的に否定などせず、冷静に事実関係を検証していけば

大事にならずに済むことなんですが、事実関係をねじ曲げてまで否定するから、

"日本ではリビジョニストが台頭してきた"などと、

大きく取り上げては叩かれることになる。

http://www.princeton.edu/~nanking/html/main.html

それにしても、一部を拝見しただけですが、いくら肯定するためとはいえ、

南京の真実日本版の誤訳はすごすぎますね。

著作の翻訳者は依頼品が何かも知らされず、

文学作品か何かと勘違いしてるのではないでしょうか？

ところで、香港大学のこのサイトは面白いですよ。

http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NM.html

アメリカは戦争は安全というキャンペーン期間中みたいですよ。

そのうち、ワシントン・ポスト紙あたりに、米軍特殊部隊員どうしの”百人撃ち競争”の記事が載ることでしょう。
米軍もこのように記事により戦意高揚を図るのでしょう。

＞ラムズフェルド米国防長官はタリバン兵がクンドゥズに立てこもっていた際、「捕虜を取るつもりはない」「外国兵は祖国に帰ることを望まない」などと発言しました。つまり「捕虜を殺せ」ということです。

＞ 　 http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/MazariSharif.htm


つまり
ラムズフェルド米国防長官≒中島今朝吾中将（第16師団長） ＞松井石根
と言いたいのですね。
（Ａ＞Ｂ 　 ＢよりＡが偉い、の意味）

ん〜！
エクソシスト731さんも中々の”悪”ですなぁ〜！ 　 フッフッフッフ〜

いますね。↓

　
ラムズフェルド米国防長官はタリバン兵がクンドゥズに立てこもっていた際、「捕虜を取るつもりはない」「外国兵は祖国に帰ることを望まない」などと発言しました。つまり「捕虜を殺せ」ということです。

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/MazariSharif.htm


一方、

中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）

一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯に出て又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末に堪えざる程なり
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ども、千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失ひ、ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾（騒擾）せば始末に困るので
　 部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
　 十三日夕はトラックの大活躍を要したり乍併（しかしながら）戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず 　 斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に至りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門（太平門）に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百に分割したる後適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり

『南京戦史資料集』 （笠原『南京事件』p.154-155）

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/horyo.htm

＞黄色君わ居直っておらんがな。
＞遁走せただけや。

なんだ！根性が無いんだなぁ〜
米国のラムズフェルド国防長官なんかは「アルカイダ兵はジュネーブ条約に照らして捕虜となる要件を満たしておらず、捕虜となる資格が無い」「アルカイダ兵は戦時重罪犯として軍律法廷にて判決処分する！」と主張しておりますね。
そして実行してるみたいですね。

この勇気ある行為を称えるためにも日本政府は”松井石根賞”を制定し表彰する必要がありますね。
「この度あなたは国際世論とか人権とか人間性とか、確たる判断基準のない訳の判らない御託に惑わされること無くこれらを排除し、国際条約たるジュネーブ条約に準拠し、厳密にこれを適用し、アルカイダ敗残兵に捕虜の資格を与えず、戦時重罪犯として軍律法廷により厳しく処断した行動に対して、その英知と勇気を称え、ここに賞するものであります。・・・」などと賞状に書いて金メタルと賞金1億円ぐらいをあげましょう。

黄色尺八さんも見習ってほしいモノですね。

＞右翼の皆しゃん！
原爆投下、無差別爆撃を居直る黄色尺八しゃんを見習いましょう。


黄色君わ居直っておらんがな。
遁走せただけや。
ま、いつもの手じゃ。

＞現代文明に対するアンチテーゼ・・・

★なるほど！
そのような見方もあるのですね。

最近の右翼は器が小さくなったのではありませんかねぇ！
私なら「1000マン人ぐらいを殺した！ 　 もう一度されたくなかったら、静かにしてろ！」と言い、チベット人やウイグル人を初め漢族にいじめられてる方々にも感謝され、尊敬を集める主張（プロパガンガー）をする方が迫力もあり面白。
今は右翼でも”良い子ちゃん”ぶりっこするのがはやりなのでしょうかねぇ。

右翼の皆しゃん！
原爆投下、無差別爆撃を居直る黄色尺八しゃんを見習いましょう。

＞＞それからこれはあなたには該当しないのでしょうか。南京虐殺というトピを立てておきながら、実は中国人を煽ることが目的という意味では、ここで真剣に議論して来た人を騙したことに等しい行為です。

＞上記の貴殿の想像力に満ちあふれた決めつけが、真摯に投稿を
＞行った方々に対して失礼だと言っているのだ。

あなたのことを決め付けていることが何で他の人の投稿に対して失礼なのですか？
このトピにはあなたの熱烈なファンがいて、そういう人に対して失礼だとでも言っているのですか？（笑）


＞南京・慰安婦の嘘を暴くためである。

ころころと意見の変わる人ですね。
しかも、嘘を暴くためと書いておきながら、後で嘘を検証することであるとかいています。暴くことと検証することは違いますよ。
少なくとも嘘を暴くためということは、真相解明の議論をしたいという意思表示ではありませんね。
ここに真摯に投稿した人は真相解明についての議論をされているのですよ。
この発言ひとつ取ってもあなたは、そういう人たちに対して失礼だと思いますが。


＞意味不明な発言には答えようがない。

自分の都合の悪いことには理解できないと言い、

＞貴殿のセンズリに付き合うのには疲れる。(^.^)

汚いフレーズを使うところなどは、あなたの精神年齢が伺えるようです。


あなたはよく決め付けているとおっしゃいますが、あなた自身は南京問題の件について決め付けているのではないですか。こんなことを聞いたところでまともな回答を返すことはできないでしょうけど。

無かったと言っている国はニッポン国を含めて一つもないですから、

民主的か否かは問題では無く、現代文明に対するアンチテーゼ・・・

でなけりゃ単なるオバカでしょう。

で、突然、天啓を受けて脳内結論に達したトピ主の右往左往を観察

するのが、このトピの正しい楽しみ方でしょう。

あなたの1034の投稿は、なんかすごいんですけど本気ですか？中国の方が民主的なったら、南京・慰安婦はあったという結論になるといってるみたいなものではこれでは。

＞貴殿の様な横着者は想定せずにトピ運営を行ってきた。

しかしながら理不尽で支離滅裂な発言を行う貴殿を駆除
するためにも結論に至った敬意を簡単に説明する。

南京・慰安婦問題に関する各種の資料・証言等は
肯定・否定を問わず大量にあり、その全てに目を通すことは
学者・専門家以外は不可能である。

また個々の資料・証言だけで語ることが不可能な問題でもある。

ではどうして南京は無かったのかを断定したのかという
理由を明確にしたい。

資料・証言を全て無視し、現在に生きる関係各国の
国民の行いから結論を導いた。

コピー・偽物・捏造大国で人権を無視し近隣諸国を
武力を持って威嚇・恫喝する中華人民共和国からの
証拠は全て信頼できない、故に南京事件は無かったとの結論に達した。

７３１も同様である。
中華人民共和国人の悪行を見る限り事件はなかったと考えるのが常識的である。

＞＜南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。＞


上の記述は、ダーディンの観察にも一致しますね。↓


http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html

　 ――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
　
　 「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
　 銃剣を使う場合もあった。
　 とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」
　
　 ダーティン氏はこうした発言をしながらもとくに表情は変えず、淡々とした口調で語りつづける。
　
　 「南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという通達を受けているような印象を、私は受けました。『中国人は殺せ』というような命令ではないにせよ、『殺してもかまわない』というような通達です。こうした行動は私には大きなおどろきでした」

　
　

たまたま今日入手した、朝香進一著「初年兵日記」に、次の記述がありました。（Ｐ１４０〜)

＜夜、私たちは帰還兵をかこんで体験談を聞くことにした。＞

＜南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。＞

＜夜半、帰還兵の一人、泣き上戸の彼が泣きわめきながら、「許してくれ―おれのせいじゃないんだぞ―」と、暗いローソクのもとで半狂乱の姿をさらしていた。私はなかなか寝つかれなかった。それにしても妻子のある分別盛りの兵隊が、無差別に婦女子を殺害するなど信じられない気がした。＞


私は、

＞「非戦闘員の殺戮」を「組織的」に指示した、という事実はないと思います。

と断定してしまいましたが、これについてはまだ「保留」ということにしたいと思います。


まあ、私もこの類いの「ミス」はよくやりますので(＾＾; 、大目に見て下さい。

＞（2）非戦闘員の殺戮は誰が発案し、どのような命令系統で「組織的」に行なわれたのか？

「非戦闘員の殺戮」を「組織的」に指示した、という事実はないと思います。大体、「女は全部強姦して殺してしまえ」なんてアホな命令が、出るはずはありませんよね。

「非戦闘員の殺戮」は、「掃蕩」の巻き添えを除けば、基本的には、個人レベルの、「偶発事件」です（当然ながら、大量発生した「事件」を阻止できなかった、日本軍の責任は存在します)。

ただし、「捕虜殺害」は、「組織的」だった、という可能性があり、論争が続いています。

（ただ、「組織的命令」が出た、という資料も、少数ながら存在しているようです。＜平松鷹史「郷土部隊奮戦史」に、一時、上海派遣軍へ編入され崑山へ遊撃中の第六師団司令部へ、「女、こどもにかかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」という命令が届き、「こんなバカな命令があるか」と平岡副官が握り潰した話が出てくる。＞（秦「南京事件」Ｐ７０))


＞（3）殺戮や強姦が「組織的」に行なわれた事実がある場合、被害者と加害者の双方で多数の証言が得られるはずである。

「組織的に」かどうかはともかく、「被害者」には多数の証言があります。

「加害者」の証言は、「証言」をおこなうにあたってのかなりの妨害があり、決して多くはありませんが、それでも各種資料をあたれば、相当数の「証言」に行き着けるはずです。


＞（4）殺戮が組織的でない場合は30万の非戦闘員を短期間で殺害するのは不可能だと考えられる。

中国側の主張は、「非戦闘員」を「３０万」殺害した、というものではありませんね。「捕虜」のみならず、「戦闘員」の「殺害」まで、含まれているようです。

私は「３０万人説」は笠原氏と同じく「幻想に近い」と思っていますが、このshinoda_steinerさんの論理からでは、それを否定することはできません。

南京戦に参加した約１９万人の兵士が、一人で二人を殺害すれば、「３０万人殺害」はできる、と言われたら、反論のしようがないでしょう?

「３０万人殺害」を否定するとすれば、それは全く異なる論理からになります。


以上、急いで書きましたので、正確さを欠く記述があるかもしれませんが、ご容赦下さい。

shinoda_steinerさんには、まだ「南京事件」についての「基礎知識」が欠けているように思われますので、とりあえずは「基本文献」を読んでみることをお勧めします。

＞「南京大虐殺」とは小学生の時から習ってきたもので、既成事実とされています。私も小、中学校までは30万虐殺説を信じてきましたが、いろいろな文献、証言をみてゆくうちに様々な疑問点を持つようになりました。

確か、今の教科書で、「３０万人虐殺説」を明確に支持するものは、ないように思うのですが・・・（ここは「記憶」で書いていますので、間違っていたら、ゴメン。でも、常識的に考えて、たぶんないと思うよ)。

なぜ、shinoda_steinerさんは、「３０万人虐殺説」を、信じたのでしょうか? 　 このあたり、ちょっとオーバーに書いていませんか?

日本の肯定派の雄である笠原氏ですら、「３０万人虐殺説」に対しては、「幻想に近い」（「南京事件と日本人」Ｐ214)という認識を持っています。これが、おそらく日本側の「共通認識」でしょう。私は、日本のまともな研究者で、「３０万人説」を積極的に主張している方を、知りません。


＞まず、戦争というものは基本的に殺人を行なうものです。その中で「虐殺」の定義はおそらく「組織的に」「無抵抗の非戦闘員を殺すこと」だと考えます。

違いますね。「南京事件」をめぐる論議では、「幕府山事件」のような、「捕虜の不法殺害」が、ひとつの大きなテーマになっています。



＞（1）まず、なんのために非戦闘員を殺戮する必要が生じたのか？

「敗残兵」と「非戦闘員」の区別がつかなかっため（区別をつけるのが面倒だったため)「殺戮」した。「強姦」や「徴発」（強奪）を拒否されたために殺した。「強姦」の「証拠隠滅」のため殺した。そんな「資料」は、いやほどあるはずですが・・・。（特に最初のものは、南京事件論議の「常識」です)

ついでですが、shinoda_steinerさんが、肯定派のイメージを、「非戦闘員の無差別殺害」と捉えているのであれば、それは明確な間違いです。

せっかくこのトピに出てきましたので（笑)、もう一つだけ、書きましょうか。私は原則として「平日」は掲示板に参加しませんので（一応「仕事」を持っているサラリーマンですから・・・)、こちらのトピは、とりあえずは今日限りになると思います。


shinoda_steinerさんは、まだ「南京事件」の初心者、とお見受けします。「否定派」の方を含めての、「南京事件」をめぐる論議の「共通了解」を、まだ十分に理解されていないように思うからです。

私は、「初心者」の方には、まずラーベ「南京の真実」を読むようにお勧めしています。翻訳ミスの多さはともかく、大変読みやすい本ですし、「南京事件」の基本的なイメージを作るには、最適だと思います。

これを読んだ上で、秦氏の「南京事件」(中公新書）と笠原氏の「南京事件」（岩波新書)に進めば、「南京事件」について大体のイメージはつかめるでしょう。さらに「南京大虐殺否定論 　 １３のウソ」を読めば、「何が論点になっているか」のおおよそは知ることができます。その上で投稿されるのであれば、おそらく、shinoda_steinerさんのこの投稿内容は、相当違ってくるのではないかと思います。

（念のためですが、私は、このいずれの本についても、その内容が１００％正しい、と主張する気はありません。どんな本にも、「間違い」は、ありえますから。ただ、これらの本は、十分良心的に書かれている、と評価できると思います)


そんなわけで、shinoda_steinerさんの投稿に、あまり突っ込むのも気が引けるのですが、一応、以下、各論、いきます。あまり厳しくするのも申し訳ないので、なるべく「ソフト」に書くつもりです(＾＾; 。

＞私は投稿した方に失礼なことを書いた覚えはありませんよ。どの書きこみを指摘しているのですか。
＞（少なくともあなたとのレスでは）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それからこれはあなたには該当しないのでしょうか。南京虐殺というトピを立てておきながら、
実は中国人を煽ることが目的という意味では、
ここで真剣に議論して来た人を騙したことに等しい行為です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　 上記の貴殿の想像力に満ちあふれた決めつけが、真摯に投稿を
　 行った方々に対して失礼だと言っているのだ。

＞私は、あなたがここで議論した人を欺いていると指摘しているのですよ。
＞もう一度書きますけど、あなたがこのトピに議論した人を欺いたのです。
＞理由は、あなた自信が告白したからですよ。

　 ひとりで想像力を膨らませて、ひとりで興奮するのは如何なものか・・・笑

＞何度も確認しますが、あなたがこのトピを立てたのは中国人を煽るためですよね。

　 南京・慰安婦の嘘を暴くためである。

＞ところであなたの書き込みによる不快感を中国人に与えていることについては
＞お気づきになったのでしょうか。私があなたに書いた内容が不快に思われたのなら、
＞あなたも同じ事をしているのですから、もう気づいてもいいのではないですか。
＞それをも認めたくない何か心の傷でもあるのですか。

　 意味不明な発言には答えようがない。

＞トピ参加者への謝罪ネタでごまかさないでくださいね。
＞いくらなんでもあなたと私のやりとりに関しては、
＞あなたが本筋を避けよう避けようとしているのことは、バレバレですよ。（笑）

　 トピの本質は「南京・慰安婦」の嘘を検証することである。
　 そしてトピとしての答えが出た。
　 貴殿のセンズリに付き合うのには疲れる。(^.^)

過去の嘘に終止符を打ったトピでの発言を控え、
今後のことにエネルギーを注ごうではないか、

２１世紀を向かえて今も独裁という１９世紀の政治を
海を隔てた所にあることを日本人は忘れてはならない。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=cf2zbfml16a6ob9qa1a1fhbadbc0af8a2a4k jaabfbda49a1aa&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

活発な意見が飛び交っているが
このトピは無かったとの結論に達している。

「南京大虐殺」とは小学生の時から習ってきたもので、既成事実とされています。私も小、中学校までは30万虐殺説を信じてきましたが、いろいろな文献、証言をみてゆくうちに様々な疑問点を持つようになりました。まず、戦争というものは基本的に殺人を行なうものです。その中で「虐殺」の定義はおそらく「組織的に」「無抵抗の非戦闘員を殺すこと」だと考えます。そこでこのようなことが南京で起こったと考えると次のような疑問点が挙がってきます。

（1）まず、なんのために非戦闘員を殺戮する必要が生じたのか？

（2）非戦闘員の殺戮は誰が発案し、どのような命令系統で「組織的」に行なわれたのか？

（3）殺戮や強姦が「組織的」に行なわれた事実がある場合、被害者と加害者の双方で多数の証言が得られるはずである。

（4）殺戮が組織的でない場合は30万の非戦闘員を短期間で殺害するのは不可能だと考えられる。

このような観点から、日本、中国の双方で客観的に事件を検証してゆく必要があると思います。しかし「犠牲者の数が問題ではなく、殺人強姦が（少しでも）あったことは虐殺だ」と主張するのはおかしいと思われます。「虐殺」をそう定義してしまうと戦争はすべて「虐殺」になってしまいます。「組織的」に「非戦闘員大量殺人」を行なうことを「大虐殺」と定義した上で、南京での出来事を検証する必要があると思います。

ひどくデタラメな翻訳本のようですね。限度を超えているように思います。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4328/doitu.htm


学生の時に読んだ、ひどい誤訳でいっぱいの経済学の本を思い出しました。

　　

以下の記述は、「南京の真実」（文庫版)Ｐ３６３のものです。お求めに応じて、引用します。

＜委員会本部に向かう途中で、私の車はきまって停められました。いつもだれかが道にたっていて、妻や妹、あるいは娘が日本兵に暴行されそうになっている、なんとか助けてくれないか、と必死で訴えるのです。中国人の一団に連れられて現場に行き、まさに行為に及ぼうとしているところを取り押さえたことも多々ありました。こういう思い切った行為が危険だったことはいうまでもありません。日本兵はモーゼル拳銃と銃剣を持っていましたが、先ほども申し上げましたように、私にはナチのバッジとハーケンクロイツの腕章しかなかったのですから。武器がないなら、堂々たる態度と迫力で対抗するしかありません。事実、それはたいていの場合役に立ちました。＞

誰かさんはこれを「ラーベ日記」の一部であると勘違いしていたようですが、正確にはこれは「ヒトラーへの上申書」です。


なお、この「講談社」版の翻訳は、相当問題があるようです。この部分も、この訳で、果たして正しいのかどうか・・・。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4328/doitu.htm


ちなみに、この渡辺さんは、昨晩、「南京事件資料集」掲示板で、このように発言されています。

＞『南京の真実』は、まったくひどい翻訳です。見るたびに腹がたちます。

・・・なんだそうです。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/geobook.html


私はドイツ語は読めませんので、まだしもまともな英語翻訳版を、一昨日、注文したところです。洋書に取り組むなんぞ、学生時代以来だ・・・。


「渡辺さんのページ」も、合わせて紹介します。高度な内容ですので、初めての方にはちょっと読みにくいかもしれませんが、北村稔氏「南京事件の探究」批判等、素晴らしい投稿集です。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/

昨晩は、ろくろくログの流れも読まず、「モーゼル拳銃」の文字だけに誘われて投稿してしまいました。

改めて読み返すと、どうも私は、jesus_christ_is_yellowさんに対してレスすべきだったようです（笑）。


＞まともな検証。
＞おっちゃんはしたのかい？中国兵と日本兵の区別がついてないラーベの撮った写真で何が言いたかったのかい？

＞「モーゼル拳銃をもっていた」件だけ教えてやるよ。おっちゃんと違って、根拠のないことは言わないからね。おっちゃんはラーベの日記が発見されたことを知っているね。その中に書いてあるんだよ「日本兵はモーゼル拳銃をもっていた」とね。


某ＨＰの記述を、何の疑いもなく、そのまま信じてしまったようです。（しかし、間違いだらけのこのＨＰを見ただけで、自分では「まともな検証」をしたつもりになっているらしい・・・。「発見されたことを知っているね」って、一体何年前の話じゃい?)

あのＨＰの内容を紹介するのであれば、相当慎重に「一次資料」にあたって、「裏」をとっておく必要があります。そのまま無批判に取り上げると、こんなふうに、あっさりと「反証」を食らって、大恥をかくことになります（笑）。
　


自己紹介。私は、Ｋ−Ｋさんの「南京事件資料集」掲示板に、「ゆう」という名で、ときどき投稿をしています。Ｋ−Ｋさんには、私の投稿を集めた、「ゆうさんのページ」なるＨＰを作っていただいていますので、一応宣伝しておきます。東中野氏「南京虐殺の徹底検証」の批判です。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3925/


Article1、２あたりは、私自身「南京事件」に取り組んだばかりの、初期の投稿です。読み返すと、やはり他に比べて造りが単純な観がありますので、できれば３か４あたりから読んでいただいた方が、面白いのではないかと思います。

（Article1については、「２ちゃんねる」で批判がありましたので、K-Kさんの掲示板に「反論」を投稿した経緯があります)


なお、K-Kさんの「南京事件資料集」は、立場の如何を問わず、この問題に関心を持つ方の必読の資料集です。テーマ別に整理されていますので、「南京事件」を論じる際に、「常識」として知っておくべき最低限の資料を、すぐに見ることができます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/index.html

私が指摘している煽りとは、トピ主の次のような発言やこれらの理由からトピタイトルの結論を決め付けていることについてです。

＞日本における中国人のマナーの悪さ、外国人犯罪の多くが中国人によって行われている。
＞国家のレベルが非常に低いのが中国である。

例えば、学校で成績優秀な生徒が、テストの点数がいつも低い生徒に対して、「お前頭が悪いな」と言えば、それが事実（ここのトピでは事実かどうかは知りませんが）としてもそれは煽りであり、俗に言う喧嘩を売るという行為です。
トピ主さんの発言は全てこれと同じことをしているのです。
トピ主さんは平和のために中国へ指導教育などと申しているにも関わらず、全て関係悪化の方向に持っていってるのです。
気づいていてやっているのであれば悪質な行為ですし、気づかずやっているのであれば無知としか言えません。
私には前者のように思えるのですが。

マウザーC96の間違いでした。

そこで、リンク先の写真を見てみたのですが、グリップに9の刻印が無いことから、

C96では無いかもしれません。

そういえば、同じようなライセンス品が中国の工場でも生産されていたそうですよ。