南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない ー横
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/20 23:05 投稿番号： [11150 / 41162]
＞＞だから、早く「南京大虐殺」があったことを証明しなさい。
＞9月22日にペテン学者東中野某の裁判があるそうだから、もうちょっと待っててね！いい子だから。
その裁判って、「南京大虐殺」があったことを証明する裁判ではないのだが・・・
やはり、「南京大虐殺」が事実だったと信じている連中の頭脳の程度は低いね〜。
これは メッセージ 11147 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11150.html
Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/20 22:59 投稿番号： [11149 / 41162]
＞＞だから、早く「南京大虐殺」があったことを証明しなさい。
＞それは極東国際軍事裁判において、とっくに証明されているのだよ。
残念ながら、東京裁判で「南京大虐殺」は証明されていないよ。
日本に主権が無かった時に、ニセ証言者がバレバレの嘘証言を一方的に垂れ流して、「あった」ことにしただけだ。
＞貴方がそれに不服で、南京大虐殺が嘘であるという証明をしたいのなら、
＞判決の無効取り消しを裁判所に訴えるしかない。
サンフランシスコ講和条約で日本の主権が回復したことにより、戦争の続きとも言える東京裁判の効力は失われたのだよ。
東京裁判や南京大虐殺なんて、もう既に無効になってるんだよ。
それでも飽き足らないと言うなら、「南京大虐殺」を再審した本があって、ネットで全部読めるから、全部読みなさい。
『再審「南京大虐殺」―世界に訴える日本の冤罪』
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/これは メッセージ 11146 (richard_cheney_jr さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11149.html
Re: ＞その頃には、
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/20 22:39 投稿番号： [11148 / 41162]
＞≫満州国独立は、自発的、純真な独立運動とは認められない。
＞と、「１９ヶ国委員会」の「国際連盟規約15条4項」に基づく報告と勧告の概要
＞にありますが、
＞自発的独立運動とは認められていない建国宣言で独立は認められると？
だから、それはリットン調査団がマヌケなだけで、実際には自発的な独立運動や復辟運動はあったんだよ。
R.F.ジョンストン著、中山理訳、渡部昇一監修『完訳
紫禁城の黄昏』に運動の具体的なことが述べられているから読め。
他にも、少なくとも、２回の満蒙独立運動、張作霖による２回の独立宣言などもあった。
（参考）
●1899年、義和団の乱。支那で欧米人が虐殺される。欧米列強は日本に支援を要請し日本軍が鎮圧。
●1911年、辛亥革命が起こる。
●1912年
1月、中華民国成立宣言。首都:南京。
モンゴルやチベットなど諸民族も独立宣言。
2月2日、清朝の皇族・粛親王、川島浪速らの手で北京を脱出、旅順に保護【第一次満蒙独立運動】。
●1916年、蒙古馬賊の巴布札布(パプチャップ)が日本軍部や旧清朝の粛親王の後押しを得て軍事行動【第二次満蒙独立運動】。
●1917年
4月30日、張作霖が国民政府から独立を宣言。
7月1日、張勲が北京で宣統帝の復辟を宣言。康有為らが参加。
●1922年5月12日、張作霖が東三省の独立を宣言
●1924年11月29日、溥儀が日本公使館に移る。
●1925年2月23日、溥儀が北京の日本公使館を出て天津の日本租界に移る。復辟をめざす鄭孝胥や羅振玉らが側近となる。
●1927年
3月24日、南京暴動（第一次南京事件）
7月25日、張作霖が満鉄併行線敷設禁止協定を無視して満鉄併行線を建設。米国は張作霖に資本提供。
●1928年
5月3日、済南事件。北伐軍が山東省済南市に入城、邦人経営商店での略奪行為をきっかけに日本軍と衝突。日本の被害は、戦死9名、負傷32名、居留民の惨殺14名、暴行侮辱30名余、奪被害戸数136戸、被害人員約400。
6月4日、張作霖が爆殺される。
7月、支那兵たちの一団により東陵（清朝代々の皇帝の墳墓）が爆破・盗掘される。溥儀は国民政府に抗議。
●1931年
6月27日、満州で中村大尉殺害事件。満州を地理調査中の中村大尉が行方不明になり、やがて支那人部隊に殺害されたと判明。
7月2日、万宝山事件。満州の長春の北にある万宝山で朝鮮人農民（日本国籍）が支那人農民に襲撃されたため、朝鮮の各都市で朝鮮人が支那人を大虐殺。
排日運動がさらに激化。
米国は張学良に兵器工場建設を援助。
★9月18日、柳条湖事件（満州事変勃発）。
関東軍が張学良軍を追放。
遼寧省、吉林省、黒龍江省、コロンバイル等は独立を宣言。
満州各地の代表が溥儀に出馬要請。
11月10日、溥儀、天津を出発。
●1932年3月1日、満州国建国宣言。首都:新京（長春を改称）。
溥儀、満州国の執政（国家元首）に就任
●1932年9月15日、日本が満州国を承認
●1934年3月、溥儀、満州国の皇帝に即位
これは メッセージ 11144 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない ー横
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/07/20 22:28 投稿番号： [11147 / 41162]
＞だから、早く「南京大虐殺」があったことを証明しなさい。
9月22日にペテン学者東中野某の裁判があるそうだから、もうちょっと待っててね！いい子だから。
これは メッセージ 11136 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11147.html
Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/20 20:24 投稿番号： [11146 / 41162]
＞だから、早く「南京大虐殺」があったことを証明しなさい。
それは極東国際軍事裁判において、とっくに証明されているのだよ。
貴方がそれに不服で、南京大虐殺が嘘であるという証明をしたいのなら、
判決の無効取り消しを裁判所に訴えるしかない。
これは メッセージ 11136 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11146.html
Re: シベリア抑留こそが本当の「強制連行」
投稿者： crngsuvt 投稿日時： 2006/07/20 20:23 投稿番号： [11145 / 41162]
本が
再版されたら購入したいです。
朝鮮人は
自己の事実の体験で物事を判断して言うのではなくて
朝鮮式の自尊心が
日本に併合された事に
より
傷つけられた事から
過去の日本を必要以上に悪く言う
そしてその言う内容は
精神レベルが異常か又は
幼児性が強い人種ですね。この国の宗教を見てもおかしな物ばかりだし。
世界から相手にされないわけです。
＞この本を読んだ韓国人女性が、 著者に「いい気味だ」という手紙を送りつけ、
朝日新聞がその韓国女を読者投稿を使って擁護したという逸話つきの本です。
これは メッセージ 11143 (amenoyasugawara さん)への返信です．
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＞その頃には、
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/20 19:22 投稿番号： [11144 / 41162]
＞とっくに満州国の建国宣言がなされ、
＞日本は満州国を国家として承認していた。
≫満州国独立は、自発的、純真な独立運動とは認められない。
と、「１９ヶ国委員会」の「国際連盟規約15条4項」に基づく報告と勧告の概要
にありますが、
自発的独立運動とは認められていない建国宣言で独立は認められると？
日本が満州を国家として承認していても根拠にはならないのでは？
『尚早の承認』であっても、『承認』は行われますが？
これは メッセージ 11140 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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シベリア抑留こそが本当の「強制連行」です
投稿者： amenoyasugawara 投稿日時： 2006/07/20 18:53 投稿番号： [11143 / 41162]
現在、従軍慰安婦だの、朝鮮人の強制連行だのは歴史教育で熱心に教えられているのに
本物の「強制連行」である、シベリア抑留の悲劇はほとんど語られることはありません。
おかしくありませんか？
坂間文子著
『雪原にひとり囚われて―シベリア抑留10年の記録』
復刊リクエスト投票にご協力下さい！
http://f3.aaa.livedoor.jp/~asapy/siberia.htm 終戦後、シベリア抑留された日本人女性の体験記です。
現在絶版なので、復刊運動をしています。
現在時点で、復刊交渉開始に最低限必要な100票を超えることができましたが、
より早く復刊を実現するために、さらなる票の上積みが必要です。
皆様のご協力お願いいたします。
この本を読んだ韓国人女性が、 著者に「いい気味だ」という手紙を送りつけ、
朝日新聞がその韓国女を読者投稿を使って擁護したという逸話つきの本です。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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おい、ぬすっと投稿者♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2006/07/20 03:19 投稿番号： [11142 / 41162]
これは メッセージ 11139 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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虐殺は嘘１９誰も知らなかった虐殺５毛沢東
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/20 01:46 投稿番号： [11141 / 41162]
１９３８年１月、毛沢東が週刊誌『群衆』で、
「・・・９・１８に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すでに世のともに知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」
と述べたことを以って、毛沢東は南京大虐殺を認識していたなどというのも、やはり馬鹿な見当違いだ。
『群衆』は共産党が発行したものではあるが、第一巻第四期(1938年1月1日発行)の「短評」欄の記事は、毛沢東自身によるものではない。
当時、延安にいた毛沢東が、武漢で発行された『群衆』に、原稿を送ったなんてことは有り得ない。
そもそも、「９・１８」（満州事変）において、日本軍が満州や北支で残虐な行為を行った話など聞いたこともない。
満州事変については、当時、支那人も、満州人も、蒙古人も、日本人も、日本国籍を有していた朝鮮人も、少数のロシア人も、これら満州住民の多くは、日本の支配を歓迎していたのだから、『群衆』が言う「残虐な行為」とは、単なる戦闘行為のことだったとしか考えられない。
それが1938年1月1日発行の『群衆』だったために、発行直前の南京戦のことを強調していただけのこと。
これは、蒋介石や顧維鈞と同じように、共産党も、飯を食ったり呼吸をするように相手の残虐行為の出鱈目宣伝をしまくっていたことを示す証拠である。
結局、国民党も共産党も、日本軍が関わったところ全てにおいて、何の根拠もなく「残虐な行為をはたらいた」と嘘・出鱈目を列挙していたに過ぎない。
他にも、この週刊誌『群衆』の記述については以下のような論評がある。
「中共軍の南京事件についての当時の認識を紹介するものに井上久士著『南京事件と中国共産党』（『南京事件を考える』大月書店・昭和62年刊に所収）がある。
中共側の刊行物で南京事件に最初に言及したのは、武漢で刊行の週刊誌『群衆』（昭和13年1月1日刊）の「短評」欄の『人類のともに斥けるべき敵国の暴行』の文中に、〈南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい残虐な獣行記録〉と記述している。この外3〜4の記述がマスコミに記述されている。
そして、延安方面では『新中華報』（昭和14年2月より党機関紙となる）が昭和13年6月になって始めて事件に言及している。その中で、〈本年1月までで、長江下流一帯で敵に惨殺された同胞は30万人に達した〉とある。要するに、ここに引用する代表的2例に示す如く「屠城」に伴う歴史的感覚に依存している報道である。従って、大虐殺派の井上久士の結語も、〈当時の中国共産党は、「南京大虐殺」が中国各地の日本軍による数多くの残虐事件のなかでもきわだって突出したできごとであるとの認識は希薄であった。・・・そのため、それ以後の日中戦争期間、「南京大虐殺」について直接言及されることは多くなかった。〉としている。」
http://www.history.gr.jp/~nanking/uesugi.html結局、蒋介石も共産党も「因縁つけるために言ってみただけ」の域を出ていないということ。
毎度お決まりの荒唐無稽な逆宣伝であり、彼らに、南京大虐殺が実在の大事件であったと認識していた形跡はない。
これは メッセージ 11126 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: ＞満州の侵略を試みたから。
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/20 01:32 投稿番号： [11140 / 41162]
＞「１９ヶ国委員会」の「国際連盟規約15条4項」に基づく報告と勧告
・・・
・・・
＞＞国民党政府の手下となって満州の侵略を試みたから
＞
って、
＞
自国内への侵略って事ですか？
その頃には、とっくに満州国の建国宣言がなされ、日本は満州国を国家として承認していた。
1932年3月1日、満州国建国宣言。首都:新京（長春を改称）。溥儀、満州国の執政（国家元首）に就任
1932年9月15日、日本が満州国を承認
1933年2月24日、国連総会（決議）
これは メッセージ 11139 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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＞満州の侵略を試みたから。
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/20 01:16 投稿番号： [11139 / 41162]
「１９ヶ国委員会」の「国際連盟規約15条4項」に基づく報告と勧告
http://plaza.rakuten.co.jp/kamuynupe/diary/200605190000/
○「１９ヶ国委員会」の「国際連盟規約15条4項」に基づく報告と勧告の概要
│満州は中国の主権のもとにある。
│日本の行動は、自衛とはみなされない。
│満州国独立は、自発的、純真な独立運動とは認められない。
│連盟規約、不戦条約、九ヶ国条約の規定および連盟における諸決議が尊重され、
│「リットン報告の十原則」が適用されるべきである。
│満州における中国の主権を認め、日本軍の鉄道沿線内撤収、
│総会の任命する委員立会いのもとにおける日中間の交渉を勧告する。
│日本以外の連盟国は「満州国」を承認せず、
│九ヶ国条約の署名国は必要と認めるときは同条約の発動を提唱する。
＞国民党政府の手下となって満州の侵略を試みたから
って、
自国内への侵略って事ですか？
これは メッセージ 11138 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11139.html
Re: ＞読めば分かるのに
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/20 00:30 投稿番号： [11138 / 41162]
＞武装盗賊？
＞停戦協定は国民党政府と締結しているようですが？
満州を追い出された武装盗賊は国民党政府の領域に逃げて行った。
そして、満州を追い出された武装盗賊は国民党政府の手下となって満州の侵略を試みたから。
これは メッセージ 11135 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11138.html
「中国は有史以来の平和国家」
投稿者： asia1867 投稿日時： 2006/07/20 00:26 投稿番号： [11137 / 41162]
｢中国は歴史上､他国を侵略したり､他国の領土で殺人･放火をしたことはない｣
中国外務省の秦剛副報道局長が、去年発言していた。
1949年
中国がｳｲｸﾞﾙを侵略
1950年〜
文化大革命･中国国内外で以降粛清･民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年
中国が朝鮮戦争に参戦
1951年
中国がﾁﾍﾞｯﾄに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年
中国がｲﾝﾄﾞと国境紛争､ｶｼﾐｰﾙ地方の占領
1969年
珍宝島で中国軍がｿﾋﾞｴﾄ軍が衝突
1972年
日中国交樹立
1973年
中国軍艦が佐渡島に接近､ﾐｻｲﾙ試射
1978年
米中国交樹立
1979年
中国がﾍﾞﾄﾅﾑを武力侵略｡中国が懲罰戦争と表明
1989年
中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
1992年
中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年
中国が歴史的にﾌｨﾘﾋﾟﾝが領有してきたﾐｽﾁｰﾌ環礁を占領
中国では、侵略を「平和解放」と云うらしい。
彼等の云う「南京虐殺」物語は、事実ではない。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11137.html
Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/20 00:22 投稿番号： [11136 / 41162]
＞実名入りの資料でも、掲示板上でその署名を確認することができないのだから、証明することはできない。
＞証明するためには、裁判所で本人が本物の資料を提出する必要がある。
だから、早く「南京大虐殺」があったことを証明しなさい。
本来は「南京大虐殺」があったと主張する側が、実名のある証言や資料によって「あった」ことを証明しなければならないのだよ。
それが出来なければ、「南京大虐殺はなかった」という結論になるのだよ。
残念だったね。
これは メッセージ 11133 (richard_cheney_jr さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11136.html
＞読めば分かるのに
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/20 00:04 投稿番号： [11135 / 41162]
解ったうえで書いているんだけどね。反語として。
＞関東軍は、警察の役目をするために満州内に居たので、
＞満州に居た武装盗賊を満州から追い出したのだよ。
武装盗賊？
停戦協定は国民党政府と締結しているようですが？
これは メッセージ 11128 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11135.html
Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/07/19 23:59 投稿番号： [11134 / 41162]
そんな事は無いですな〜
ネットの影響力は徐々に拡がっているようですが？何か不安でも感ずるんですか。一般の人達が意見を言えるでしょう。新聞やテレビと違って容易くね。
俺も、新聞に投稿するよりもネットの方が遣り易いがな。
貴方は人を簡単に人を誹謗しながら、自らを隠している。
だから、人間の屑と言ったまで。
これは メッセージ 11132 (richard_cheney_jr さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11134.html
Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/19 23:56 投稿番号： [11133 / 41162]
＞俺の実名がなくても、実名を出した人の証言や実名入りの資料なら良いだろ？
それら実名のある証言や資料によって証明可能だろ？
実名入りの資料でも、掲示板上でその署名を確認することができないのだから、証明することはできない。
証明するためには、裁判所で本人が本物の資料を提出する必要がある。
これは メッセージ 11131 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11133.html
Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/19 23:52 投稿番号： [11132 / 41162]
＞貴方が自分自身をネットで表明出来ないのに、何故デリさんの名前等を表明する必要が有るんですか？
別に名前が知りたいのではない。
匿名の掲示板では歴史的史実の証明はできないといっている、それだけのこと。
これは メッセージ 11130 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11132.html
Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/19 23:47 投稿番号： [11131 / 41162]
＞金英男さんは実名を出したからそれは証明になった。
金英男さんは実名を出して証言したことが嘘だとばれたのだが。
全く理解できていないようだな。
＞しかし、いくら貴方がネット上の適当な資料を貼り付けても、
＞貴方が匿名であるかぎりそれは証明にはならないということ。
俺の実名がなくても、実名を出した人の証言や実名入りの資料なら良いだろ？
それら実名のある証言や資料によって証明可能だろ？
つーか、本来は「南京大虐殺」があったと主張する側が、実名のある証言や資料によって「あった」ことを証明しなければならないのだよ。
それが出来なければ、「南京大虐殺はなかった」という結論になるのだよ。
まー、君に言っても難しくて理解できないだろうな。
これは メッセージ 11129 (richard_cheney_jr さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11131.html
Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/07/19 23:37 投稿番号： [11130 / 41162]
貴方が自分自身をネットで表明出来ないのに、何故デリさんの名前等を表明する必要が有るんですか？
欺瞞のサヨ。ネットと言う場に於いて、正体を明らかにせよと述べるのならば、自らを名乗り出よ！俺はそんな事は決してしないがな。
そもそも、人に正体を明らかにせよと言いながら自分は関係ないってか！
人間の屑って事か。
これは メッセージ 11129 (richard_cheney_jr さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11130.html
Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/19 22:52 投稿番号： [11129 / 41162]
＞俺の言動が違法行為なら、警察が俺の住所と名前を調査するよ。
貴方の言動は違法行為ではなくて、ただの子供の落書き。
警察はそんなに暇ではないのだよ。
＞金英男（キム・ヨンナム）さんは、めぐみさんを９７年春ごろに火葬したと証言した。
しかし、火葬場が建設されたのは９９年だった。
めぐみさんが９７年春ごろに火葬されていなかった証明ができただろ！
己のアホさ加減を知ったか？！
そのとおり。
金英男さんは実名を出したからそれは証明になった。
しかし、いくら貴方がネット上の適当な資料を貼り付けても、
貴方が匿名であるかぎりそれは証明にはならないということ。
結論 ： 掲示板で「南京大虐殺が嘘」であったという証明はできない。
これは メッセージ 11125 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: ＞第９章 解決の原則及条件
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/19 22:08 投稿番号： [11128 / 41162]
＞＞本紛争は一国が国際聯盟規約の提供する調停の機会を予め十分に利用し尽くすことなくして他の一国に宣戦を布告せるが如き事件にあらず。
＞宣戦布告した戦争だっけ？
違うよ。
読めば分かるのに、君は日本語が理解できないようだね。
＞＞又一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる事件にもあらず。
＞国境内に既に存在したのでは？
＞つまり、『一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略』が否定されているのであって、
＞国境内に存在する軍隊が自衛ではない武力行使している事を否定するものではないのでは？
分かり易く説明するとだね。
関東軍は、警察の役目をするために満州内に居たので、満州に居た武装盗賊を満州から追い出したのだよ。
これは メッセージ 11127 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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＞第９章 解決の原則及条件
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/19 10:30 投稿番号： [11127 / 41162]
＞本紛争は
＞一国が国際聯盟規約の提供する調停の機会を予め十分に利用し尽くすことなくして
＞他の一国に宣戦を布告せるが如き事件にあらず。
宣戦布告した戦争だっけ？
＞又一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる事件にもあらず。
国境内に既に存在したのでは？
つまり、『一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略』が否定されているのであって、
国境内に存在する軍隊が自衛ではない武力行使している事を否定するものではないのでは？
これは メッセージ 11118 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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虐殺は嘘１８誰も知らなかった虐殺４蒋介石
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/19 00:47 投稿番号： [11126 / 41162]
蒋介石が1938年1月22日の日記に、「寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ。」と書いたことを以って、蒋介石は南京大虐殺を認識していたというのは見当違いだ。
まず、日記の原文には「殘殺」という言葉が使用されており、蒋介石が「市民大虐殺」について記述するなら「屠殺」とか「大屠殺」と書くはずで、「殘殺」という言葉は、南京占領後の便衣兵などの処刑を指していると考えられる。
そもそも、蒋介石が日記で日本軍の悪口が書くのは当り前だし、何故1月22日の日記なのか疑問だ。
一体、1月22日頃、どこに虐殺があったと言うのか？
どうして早々に南京から逃げ出した蒋介石がそのような誰も知らないことを知っていて、何応欽将軍などが大虐殺を全く知らなかったのか？
ましてや、その日記の約5ヵ月後、支那事変一周年目の7月7日に蒋介石が発表した『日本国民に告げる書』に「広州などへの爆撃」については述べて、「南京虐殺」については述べなかったのだから認識はなかったのだ。
また、国連支那代表の顧維鈞が1938年の2月の総会で、南京での残虐行為について演説したことを以って支那や国連が南京大虐殺を認識していたというのも見当違いが甚だしい。
その顧維鈞の演説は、誰でもすぐに分かるような明らかな嘘や逆宣伝やプロパガンダが満載だった。
顧維鈞自身が本当に南京で大虐殺があったと認識していたら誰でもすぐに判るような明らかな嘘や逆宣伝やプロパガンダと一緒に南京のことを演説することはない。
実際に、1938年5月に国際連盟理事会が「支那に、同情の意を表明する」との文言を含む決議文を採択したのにも拘わらず、「虐殺」非難の文言が一切なかった。
つまり、2月の顧維鈞の演説は国際社会からも「出鱈目だらけで信憑性なし」と認定された訳だ。
蒋介石が1938年7月7日の『日本国民に告げる書』で、「一地區占據後、貴國軍隊は奪掠焚焼を肆にし、無辜の良民及負傷兵士を大規模に殺戮す。或は千百人を廣場に縛し機銃を以て掃射し、或は敷十人を一室に集め油火を以て焚焼す。甚しきは殺人の多寡を競ひて矜持と爲す。」と述べたことを以って、蒋介石は南京大虐殺を認識していたなどと馬鹿なことを言う奴がいる。
しかし、包括的かつ冷静に分析すれば、この『日本国民に告げる書』こそ、蒋介石が、日本軍による南京市民虐殺を認識していなかった証拠なのだ。
『日本国民に告げる書』で蒋介石は、「八月十三日に上海を進犯す」と述べたが、8月13日に上海を大軍で攻撃したのは蒋介石自身だ。
更に蒋介石は日本軍による毒ガス使用を非難するが、違法毒ガスを使用したのは支那軍であり、『日本国民に…』を発表した少し前の1938年6月20日頃にも支那軍は山西で違法毒ガスを使用し付近の住民を巻き添えにしたばかりだった。
『日本国民に…』は、次に日本軍占領地区における無辜の良民及負傷兵士の大規模殺戮を非難するが、これも事実は全く逆だ。
例えば、日本軍の占領によって支那軍の攻撃から開放された上海へは、支那軍が戻って来た南京などから大勢の市民が避難して行った。
そして、日本軍が南京を占領すると、今度は上海などから多くの市民が南京に戻って来て南京の人口は増加に転じた。
支那事変が始まってから、日本軍は半年間で北京などの北支や、上海・南京など揚子江流域の大半の主要都市を占領したが、いずれの地域でも日本軍占領前より治安は改善されたのが史実だ。
満州事変以降、年間百万人を超す支那人が満州国へとなだれ込んだ事実だってある。
次に『日本国民に…』で蒋介石は日本軍による広州などへの爆撃を非難する。
しかし、最も悪質で被害も大きかった爆撃も支那軍による上海の市街地爆撃だった。
上海で戦争を始めたのも、違法毒ガスを使用したのも、支配地（占領地）で暴虐・悪逆の限りを尽くしたのも、爆撃で多大な犠牲者を出したのも、全て蒋介石の支那軍なのに、支那はその都度自分たちの暴虐・悪逆を日本軍の仕業に転嫁して宣伝した。
蒋介石の『日本国民に…』は、国民党や外国人工作員が常日頃から行なっていた嘘・デタラメを羅列する低俗で卑劣な宣伝工作を凝縮したものに過ぎない。
この低俗で卑劣な宣伝文書を読んで、蒋介石が日本軍による南京市民の大規模虐殺を認識していたと言う奴は脳タリンだ。
当時の日本国民や支那人や外国人が読んでも誰もそんなことは思わなかった。
これは メッセージ 11107 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/19 00:30 投稿番号： [11125 / 41162]
＞貴方の氏名、住所を明らかにしてもらわないと訴えることはできないが、
俺の言動が違法行為なら、警察が俺の住所と名前を調査するよ。
＞いずれにしても、掲示板上で南京大虐殺は嘘であるという証明はできないということ。
君の頭の悪さは如何ともし難いようだな。
金英男（キム・ヨンナム）さんは、めぐみさんを９７年春ごろに火葬したと証言した。
しかし、火葬場が建設されたのは９９年だった。
めぐみさんが９７年春ごろに火葬されていなかった証明ができただろ！
己のアホさ加減を知ったか？！
北「めぐみさん９７年に火葬」、火葬場建設は９９年
【ソウル＝中村勇一郎】横田めぐみさんの遺体を
１９９７年に火葬したとして、北朝鮮が今月５日、訪朝した日本人記者団に公開した平壌市内の火葬場について、複数の北朝鮮脱出住民（脱北者）が
「実際には９９年に建設された」と証言していることがわかった。
１７日発売の韓国の月刊誌「月刊朝鮮」８月号が報じた。
めぐみさんの夫とされる韓国人拉致被害者、金英男（キム・ヨンナム）さん（４４）は６日、日本人記者団を対象とした平壌での記者会見で、「めぐみさんは９４年４月に死亡し、９７年春ごろに火葬した」と説明。
これに対し、韓国在住の複数の脱北者が同誌に
「火葬場があったオボンサンには、飢餓による死者の遺体が多数土葬されていたため、金正日（キム・ジョンイル）総書記が９９年に建設を指示した」と語った。
（読売新聞） - 7月18日13時55分更新
これは メッセージ 11123 (richard_cheney_jr さん)への返信です．
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南京大虐殺記念館詣で＆献花する売国奴
投稿者： chinachon_delete 投稿日時： 2006/07/19 00:14 投稿番号： [11124 / 41162]
中共のプロパガンダに対する感想が「心の豊かさ」だと？
馬鹿か古賀は！
よくこんなのが、ついこの間まで遺族会会長なんてやってたな、
この日本のツラ汚しの売国奴め！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060717-00000074-kyodo-pol古賀氏、日中友好を強調
南京虐殺記念館を訪問
【南京１７日共同】中国訪問中の自民党の古賀誠元幹事長は１７日、
南京市の南京大虐殺記念館を訪れ、献花した。
同記念館によると自民党有力者の訪問は１９９８年に党幹事長代理だった野中広務元幹事長以来、８年ぶり。
古賀氏は記者団に「（過去を忘れず未来を大事にするという）中国側の姿勢に心の豊かさを感じた」と述べた。
南京事件の犠牲者数などをめぐり、日中間には見解の相違があるが、
古賀氏は「複雑な気持ちだが、（改装中の）記念館が日中友好の証しを資料の中に残すことが大事だ」と強調した。
（共同通信） - 7月17日19時14分更新
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/19 00:06 投稿番号： [11123 / 41162]
＞だったら、「虐殺はゼロ」とか「虐殺は全く無かった」と主張している俺を訴えてみろ。
貴方の氏名、住所を明らかにしてもらわないと訴えることはできないが、
もし、私が貴方の子供の落書き程度のカキコを訴えれば私が狂人ということになる。
いずれにしても、掲示板上で南京大虐殺は嘘であるという証明はできないということ。
これは メッセージ 11120 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: リットン調査団の性質
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/18 23:55 投稿番号： [11122 / 41162]
＞R.F.ジョンストン
著
中山理
訳
渡部昇一
監修
＞『完訳
紫禁城の黄昏
下』P77
あー、これも出た時には読みたいと思っていたのに、未だに読んでいない本の中の１冊です。
＞『・・・この様な事情を知っている私には、次のリットン報告書の一節は説明しがたく思われた。すなわちそれは、満洲の独立運動について「1931年9月以前、満洲内地ではまったく耳にもしなかった」と説明されていることである。もっとも、そのような古い君主制を支持する運動があったという証拠が、リットン卿とその同僚に示されなかったと考えれば、話は別だけれども。・・・』
『リットン報告書』は、その傾向が強いです。
ジョンストン卿のみならず、外務省情報部長・白鳥敏夫も、外務省全訳『リットン報告書』（東治書院、昭和７年１０月１０日）の【「リットン」報告読後の感想】において、以下のように大きな不満を吐露しています。
――――――
（一部抜粋）
報告書中最も不当なのは第６章に於ける満州国に関するものである。この章は徹頭徹尾偏見を以って終始しているもので、調査団をして云わしむれば、日本満州国側の云うことは全て之虚偽なりとしか受け取れないと云うことになる。この点では彼等はさながら満州国に不利なる証言なら、之が無名の手紙であろうと又例え何者の言であろうと無条件に総てを是認すると云った態度に出ているものの如き感を抱かしめられる。
尤も一行は先にも書いた如く、僅々２週間を満州に過ごしたのみでしかも建国早々混乱状態を目撃しているもので、その後北平において学良等支那側要人から吹き込まれた日本に対する逆宣伝が相当に効果を示したものらしく、自然人情にほだされて不用意にし斯る不当な報告書を作り上げて了ったものらしい。要は満州国が今後急速の進展を遂げた事実の上から報告書の不当を指摘する様努めればよいのである。
唯然し簡単に黙過ごすべからざることは、本章の一部において満州国にはかつて独立運動がなかったと云い、新国家は全然民意と没交渉であって、総て日本人が作り上げたものであると断じ、日本参謀本部がその独立を指導援助したと誣ひ居ることで、この点我等は徹底的に反駁せねばならぬ無責任な一部支那人のみの証言に基づいて斯る大膽極まる判断を下したことは寧ろ調査団の為に惜しむところで、この１章ある為に全調査報告書がその権威と価値とを滅却させられたと云っても決して過言ではない。
これは メッセージ 11121 (nmwgip さん)への返信です．
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Re: リットン調査団の性質
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/18 23:27 投稿番号： [11121 / 41162]
議論されているテーマとは直接の関係はありませんが、リットン調査団の限界は、次の証言で明らかだと思います。
R.F.ジョンストン
著
中山理
訳
渡部昇一
監修
『完訳
紫禁城の黄昏
下』P77
『・・・この様な事情を知っている私には、次のリットン報告書の一節は説明しがたく思われた。すなわちそれは、満洲の独立運動について「1931年9月以前、満洲内地ではまったく耳にもしなかった」と説明されていることである。もっとも、そのような古い君主制を支持する運動があったという証拠が、リットン卿とその同僚に示されなかったと考えれば、話は別だけれども。・・・』
この様な事情、とは、満洲に宣統帝愛新覚羅溥儀の復位を望み支那と満洲の完全分離を目指す動向があったことを指します。
リットン調査団の目には、日本と中華民国しか入っておらず、肝心の、満洲人の意思が無視されていたのでしょうね。
これは メッセージ 11118 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/18 22:01 投稿番号： [11120 / 41162]
＞証明とは最終的には司法でなされるものなのだよ。
＞貴方がどうしても「南京大虐殺がなかった」ことを証明するには、南京大虐殺を肯定している本の出版社、著者、国などに対して訴訟をおこす必要がある。
だったら、「虐殺はゼロ」とか「虐殺は全く無かった」と主張している俺を訴えてみろ。
これほど頭が悪いと、生きていて不自由だと認識することすら出来ないだろうな。
うらやましいよ。
これは メッセージ 11113 (richard_cheney_jr さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11120.html
Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/18 21:53 投稿番号： [11119 / 41162]
＞それなら、貴方は外務省へ出向いて、
＞「Yahoo掲示板で、南京大虐殺がなかったことを証明しました。
中国への謝罪を取り消してください。」と言ってごらんなさい。
＞貴方が子供でなかった場合は狂人扱いされるだけ。
最近、河村たかし議員が政府に対してそのようなことを試みたよ。
結局、政府はいい加減な回答で誤魔化してしまったけどね。
＃10327や＃10349を読め。
オマエがこのトピに参加し始めた後の投稿なのに、もう忘れたか？
これは メッセージ 11112 (richard_cheney_jr さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11119.html
Re: リットン調査団
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/18 21:42 投稿番号： [11118 / 41162]
＞その個所をできれば原文で示して欲しい。
原文は知らない。
俺が読んだのは、外務省全訳『リットン報告書』（東治書院、昭和７年１０月１０日）。
以下に提示するのがその箇所
――――――
第９章
解決の原則及条件
（前略）
本紛争は一国が国際聯盟規約の提供する調停の機会を予め十分に利用し尽くすことなくして他の一国に宣戦を布告せるが如き事件にあらず。又一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる事件にもあらず。何となれば満州に於ては世界の他の部分に於いて正確なる類例の存せざる幾多の特殊事態あるを以てなり。
『リットン報告書』
――――――
余談だが、外務省全訳『リットン報告書』（東治書院、昭和７年１０月１０日）には、「まえがき」代わりに、以下のような当時の外務省の感想文がある。
――――――
（一部抜粋）
尤も調査団は日本軍将校はこの行動を以って自衛措置と解したるはならんとは云っているが、そもそも国際関係に於いて何が自衛行為であるかと云うことは当事国の決定すべきものであるとの一般原則が認められているから、この点報告の結論に重きを置く必要は少しもない。また調査団としても上記の如き結論を以って日本を侵略者なりと断定する趣旨とも考えられない。
「リットン」報告読後の感想
外務省情報部長
白鳥敏夫
――――――
これは メッセージ 11108 (monkeybrain132 さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/18 19:49 投稿番号： [11117 / 41162]
それで質問の後半はスルーと。
程度が知れるな。
これは メッセージ 11116 (richard_cheney_jr さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/18 18:43 投稿番号： [11116 / 41162]
＞万有引力も地動説も司法が証明したのか？
デリシャス氏も、「数学の証明問題では、解答者の実名を公表しなくても証明問題の正解を披露することが出来る。」と述べているとおり、
数学、物理などの自然科学の証明と事件や事故の証明はまったく別のもの。
これは メッセージ 11114 (thirteen_satan さん)への返信です．
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Re:東中野センセの得意技
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/18 18:00 投稿番号： [11115 / 41162]
＞ああ「かもしれない」、だとおもわれても「しかたがない」、とか
断定ではない言い方でウソを振りまく
＞、「かもしれない」×「かもしれない」＝「にちがいない」という算術も得意（特異）技
なんだ自分自身の事か。
良く分かっているではないか。
これは メッセージ 11110 (pipopipo555jp さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/18 17:37 投稿番号： [11114 / 41162]
＞証明とは最終的には司法でなされるものなのだよ。
初めて聞いた。
万有引力も地動説も司法が証明したのか？
ここまで言ったら言いがかりかな。
では、南京大虐殺は何処の司法が証明したのかね。
東京裁判や南京軍事法廷と言うのではなかろうね。
これは メッセージ 11113 (richard_cheney_jr さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11114.html
Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/18 16:57 投稿番号： [11113 / 41162]
＞証言などを証拠化（供述調書、質問調書）するためには実名が必要だが、事象の虚実を証明するのに必ずしも証明者の実名は必要ない。
証明とは最終的には司法でなされるものなのだよ。
貴方がどうしても「南京大虐殺がなかった」ことを証明するには、南京大虐殺を肯定している本の出版社、著者、国などに対して訴訟をおこす必要がある。
これは メッセージ 11103 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11113.html
Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/18 16:49 投稿番号： [11112 / 41162]
＞証言などを証拠化（供述調書、質問調書）するためには実名が必要だが、事象の虚実を証明するのに必ずしも証明者の実名は必要ない。
それなら、貴方は外務省へ出向いて、
「Yahoo掲示板で、南京大虐殺がなかったことを証明しました。
中国への謝罪を取り消してください。」と言ってごらんなさい。
貴方が子供でなかった場合は狂人扱いされるだけ。
これは メッセージ 11103 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11112.html
Re:東中野センセの得意技
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/18 15:06 投稿番号： [11111 / 41162]
ぴーぽー君ぴーぽーしないでくれたまえ。
これは メッセージ 11110 (pipopipo555jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11111.html
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