南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 写真は語る　そこまで言って委員会

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/06/29 10:14 投稿番号： [10240 / 41162]

たかじんのパッパラパ番組の中で
元祖デマゴーグ東中野センセがとりあげた写真は、つぎのとおりです。

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-035.htm
⇒これは、日本軍の戦略・宣伝村の写真。元がヤラセ。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-036-7.htm
⇒これも宣伝写真。元の説明とはうらはらに徴発、略奪は一般的な真実
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-002.htm
⇒東中野センセは当時の軍情報部が必死に流したデマを踏襲しているだけ。
写真は救出途中の赤ん坊を映したもの。

↑
それぞれの解説を読んでね。

金美麗おばさんが
「写真は”全部いいかげんだ”と証明された」
と息んでいますが、

東中野センセは、客観的に冷静に、次の写真の存在を知りながら無視しました。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/musi.htm
これらの写真は、証拠にちかいと判断して、エスケープしました。

正確には「無視した残りの全部」なのです。
つまり、詭弁に都合のいい写真だけを残しました。

東中野センセは残った全ての写真においても、まともな考察をしていません。
その結果、日本軍による処刑訓練まで、東中野センセによって証明されてしまいました。

東中野センセの「南京事件」143枚の写真の取り上げ方を
じっくりと振り返ってみてください。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm

番組の中でとても滑稽なのは、
当時まだ国会議員だった西村真悟被告が、
「当時の日本軍の戦闘中の服装では簡単に強姦などできない」
とボタンを外す身振りで力説していることでつ（笑）。

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Re: 写真は語る

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/06/29 09:29 投稿番号： [10239 / 41162]

肯定派の反論、ちゃんとした反論になっているつもりなのだろうが、東中野氏を、否定し切れているだろうか？船なども、誤爆と言うけれど、方を積んだ軍艦には違いないし、普通に浮いている。「爆撃は夏行われたから、冬の写真であるのはおかしいというのも決めつけだ」と言うのも無茶だ。そのほか、反論に、疑問を感じる物が多い。

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写真は語る

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/06/29 08:51 投稿番号： [10238 / 41162]

googleブログより抜粋：

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm

東中野ブックセンターもガセネタ本を出しすぎて倒産寸前か。

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Re: 東中野某名誉毀損裁判　　マギー

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/06/29 00:58 投稿番号： [10237 / 41162]

南京肯定派は、マギーフイルムが何故証拠として使われなかったかについて、必要なかったからだという発言で、凄く異常さを感じていたけれど、それなら当然ですね。それに、銃を向けられて、止まれと言われたら、言葉が通じなくても、止まって手を挙げるべきで、逃げたら撃つのは、今でも国際法で合法ですよね。

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Re: そこまで言って委員会の　【動画】

投稿者： yuukokujinmu2006 投稿日時： 2006/06/29 00:46 投稿番号： [10236 / 41162]

了解しました^^

肯定派の皆さんは是非反論して下さい。

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Re: そこまで言って委員会の　【動画】

投稿者： kanekarimasita_gomen 投稿日時： 2006/06/29 00:42 投稿番号： [10235 / 41162]

すみませんｍ（＿＿）ｍ

このトピの肯定派は、写真が捏造であったということについて、きちんと反論をしてこないって意味です。

中国が証拠としてる写真が、季節や笑っていたりする矛盾があるからおかしいのでは？という問いに
誰も答えてくれないのです。。。

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Re: 東中野某名誉毀損裁判　　マギー

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/29 00:26 投稿番号： [10234 / 41162]

マギー

紀念南京大屠殺受難同胞連合会とは中華系アメリカ人によって組織されたニューヨークの団体で、平成3（1991）年に結成され、同年マギーフィルムを発見したとしている。

マギーが撮影したのは鼓楼病院内の怪我人とか道路脇の死体とかで、大虐殺シーンとは程遠い。
昭和13（1938）年5月16日の雑誌「ライフ」に
「Thease atrocities explain jap defeat」のタイトルでマギーフィルムの写真10枚が掲載されている。撮影者は秘密にされなければならないとあり、死体の写真が2枚、あと8枚は入院している怪我人の写真である。編集者はどぎつい写真を使いたがるはずだが使われた写真は別にどうってことないものである。
それぞれにキャプションが付けられていて李秀英・夏淑琴のエピソードの原型がすでにうかがえる。

マギーは国際委員会メンバーとして複数の許可証を持ち、陥落後も城内の通行を許され、あちこち撮影することも許された。彼は眼にした被害者がすべて日本兵による被害者だと強く思い込み、東京裁判でも証言した。
東京裁判では検察側証人は偽証罪を問われず、証言は伝聞だろうが噂だろうが創作だろうが検証もなく採用された。

マギーは昭和21年8月15日と16日、市ケ谷法廷で2日間にわたり南京での日本軍の暴行（伝聞）を百数十件証言している。

マギーがカメラを回した鼓楼病院では、被害難民の治療費を無料にすることをマギーが決めていた。
難民たちがタダで治療を受け入院するためには、なんでもいいから「日本兵にやられた」と言い張る必要があったのである。

▲ジョン・マギ−
アメリカ人宣教師、布教と医療活動を行なっていた。
彼が撮った16ミリフィルムは、大虐殺の証拠と言われるが、アメリカ国務省もマスコミも無視、東京裁判でも提出されなかった。
マギーの日記も出版されている。

民国26年、南京のバテレン
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank4.htm

（参考）
―――――――
（前略）
目撃者が判明している殺人事件はゼロ件であった。スティール記者やダーディン記者が報じた「外国人はたくさんの殺害を目撃した」という表現は事実にもとづいていないことが、はっきりと分かるであろう。
しかし、洩れがあるといけない。そこで念のため「ラーベ日記」「ヴォートリン日記」など当時の記録や「アメリカ関係資料集」に出てくる殺人の記録をすべて収録した冨沢繁信「被害事例の日計表」を見てみたが、当時の日中英独の記録を全部集計しても、１２月１３日の殺人事件は３件、１４日が４件、１５日が８件であった。しかし、それでさえも目撃された殺人事件はゼロなのである。
マギー牧師は東京裁判に出廷して、多くの殺人が南京で起きたと証言した。しかし、実際のところ何件の殺人を目撃したのかと問われると、牧師は「ただ僅か一人の事件だけは自分で目撃しました」と証言した。ところが彼は日記に「その殺人が現実に起きたとき、われわれはそれを見ていなかった」と書いている。そうなると、マギー牧師が見たと証言した「一人」の事件ですら疑われてくるのである。
このように３つの視点からアメリカの新聞記事を検証した結果、殺人事件にかんするかぎり、日本軍による市民殺害を裏付ける証拠は当時のどの記録からも見出すことはできない。スティール記者やダーディン記者が、外国人は南京で頻発する市民殺害を目撃したと書いたのは虚報であったとしか言いようがない。
Ｐ114〜117
『南京事件――国民党極秘文書から読み解く』東中野修道著
―――――――
（注）
マギーが目撃したこととして証言した一人の殺人事件とは、歩哨の日本兵が一人の支那人に「お前は何者か」と尋ねたら、その支那人が突然逃げ出したので背後から撃ったというのである。
したがって、仮にこれが事実だったとしても、「虐殺」ではない。

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Re: そこまで言って委員会の　【動画】

投稿者： yuukokujinmu2006 投稿日時： 2006/06/29 00:20 投稿番号： [10233 / 41162]

＞このトピの肯定派はって意味です＾＾

ごめん、意味分かんないです。

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Re: そこまで言って委員会の　【動画】

投稿者： kanekarimasita_gomen 投稿日時： 2006/06/29 00:15 投稿番号： [10232 / 41162]

見ましたよ＾＾
このトピの肯定派はって意味です＾＾

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Re: そこまで言って委員会の　【動画】

投稿者： yuukokujinmu2006 投稿日時： 2006/06/29 00:11 投稿番号： [10231 / 41162]

動画見てね！

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Re: そこまで言って委員会の　【動画】

投稿者： kanekarimasita_gomen 投稿日時： 2006/06/29 00:05 投稿番号： [10230 / 41162]

人格等はどうでもいのですが、東中野さんが追求した捏造に関して
肯定派は何も言ってこないんですよね。
なぜなんでしょ。

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そこまで言って委員会の　【動画】

投稿者： yuukokujinmu2006 投稿日時： 2006/06/28 23:56 投稿番号： [10229 / 41162]

①肯定派のデーブ・スペクターが最後は｢無かった｣と認めました。

②番組の中で金美齢さんが
　中国人と日本人では【命に対する価値観が違う】
　というセリフが印象的でした。

【http://up.arelink.net/up50/upload.html】内の
【are0870.zip】というファイルです。

東中野さんの話題で盛り上がっていますが
都合の悪い真実を言われると
その人間の人格を攻撃して
都合の悪い真実を隠蔽しようとする発想は
反日人間の十八番ですね。

東中野さんが
例えどんな人間であっても(動画を見れば分かりますが、もの静かな方です)
彼の調査結果で、写真は全て捏造だと判明した事に変わりはありません。

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Re: また中国の捏造だ！　＞唐平

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/28 23:31 投稿番号： [10228 / 41162]

＞＞理解力の乏しい人には理解できません。

＞だれのことかな。

既述

＞ところで、３０人の被告が全員最後まで無罪を主張とか減刑後釈放とかどこかで読んだということですが、そのソースの信憑性は？

既述

■本当に最後■
生体解剖によってアメリカ人捕虜８人を虐殺したことを、起訴された30人の誰かが認めたとすると、最高刑が「重労働」などということは有り得ない。

理解力（センス）のある人には理解できるが、理解力（センス）の乏しい人には理解できない。

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Re: 東中野某名誉既存裁判　嘘吐き婆夏淑琴

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/28 23:18 投稿番号： [10227 / 41162]

＞＞＞だけどそういう例は実際あったようですね。

＞＞1937年12月13日になっても安全区に避難せず危険な場所に家族１０人ぐらいで居残っていた例が他にあるなら教えてください。

＞それは知らない。

知らないのに、「例は実際あった」と嘘を吐いたの？

＞しかし、他に例がなければ夏女史の例はありえないということですか。

当たり前でしょ。
1937年12月13日になっても安全区に避難せず南京の危険な場所に居残っていた大家族なんて無かったのですよ。

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Re: 東中野某名誉毀損裁判

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/06/28 22:43 投稿番号： [10226 / 41162]

そうですか、色々勉強になりました。ありがとうございます。僕は、南京否定派ですが、それはそれで、又。

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Re: 東中野某名誉毀損裁判

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/06/28 22:31 投稿番号： [10225 / 41162]

>マギー牧師は東京裁判にフィルムを証拠提出したけれど却下されたというのは何故ですか？

あれ？
提出したけれど却下されたのですか？
検事団が証拠申請しなかった（証拠リストに入れなかった）のではないですか？

きっと東中野教授たちの文章が、あなたにそう誤解させるような、きわどい文章なのですね。

＞ハンドル名から若いと思うかも知れませんが、逆です。もう歳でインターネットについていくのが辛い世代です。父が昭和一桁にはもう社会人だったのですから。

それはどうも失礼しました。
fumittiposupemomo さん、こころから深謝いたします。

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Re: (つくる会）藤岡某の評判

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/06/28 21:50 投稿番号： [10224 / 41162]

笑った。
流石にこんな返答が来るとは思ってもいなかったが。

その人の主張・論と人格は別物だと分かっているのかね。
人品卑しい人物の主張がうさんくさく聞こえる事は多いがね。

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Re: (つくる会）藤岡某の評判

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/06/28 21:40 投稿番号： [10223 / 41162]

>貴君は人格潔癖・品行方正でないと駄目とでも言いたいのかね。

アホか君は？駄目にきまっとるじゃろ。
藤岡某は(新しい歴史教科書をつくる会）の副会長で、拓殖大学の教授だぞ。
イカサマ学者ですいません、ではすまされん。

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Re: 東中野某名誉毀損裁判

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/06/28 21:29 投稿番号： [10222 / 41162]

撮影機自体の話はトピの本旨とは関係ありません。
あまり気になされる必要はないでしょう。

マギー自身が色々な撮影をしていたのは知っていましたから、
私考に過ぎませんが、
「第三国人の撮ったフィルムの中で利用できそうなので使われた」
と述べたのですが
これはあまり本質を外していないのではと思っています。

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Re: 国民党に売られた日本兵

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/06/28 21:22 投稿番号： [10221 / 41162]

売軍行為？なにそれ。

売国行為ってか？戦犯逃れを目論む日本軍司令官？

は〜日本は戦勝国となっていれば、良かったのにな〜

何でも悪い所を、穿って如何せってんじゃい？

全て、シナ人が正義か？朝鮮人の言が正義か？アメリカが正義か？

そもそも、シナ人に惑わされないよう日本人は注意しましょう。

基本的に、彼の国は反日でなければ崩壊するかも知れませんから。

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Re: (つくる会）藤岡某の評判

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/06/28 21:19 投稿番号： [10220 / 41162]

人物の評判とその人の論が一致するとは限らないが？
貴君は人格潔癖・品行方正でないと駄目とでも言いたいのかね。
そんな当たり前の事も理解できていないから人格攻撃に走るのだろうがな。

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Re: 東中野某名誉毀損裁判

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/06/28 21:12 投稿番号： [10219 / 41162]

マギー牧師は東京裁判にフィルムを証拠提出したけれど却下されたというのは何故ですか？

余談だけれど、本当に、向こうの撮影機は５０年は進んでいましたね。小さいのにびっくりしました。それが、５０年後には、日本に負けて無くなってしまうと言うのにもびっくりしますが。
それと、ハンドル名から若いと思うかも知れませんが、逆です。もう歳でインターネットについていくのが辛い世代です。父が昭和一桁にはもう社会人だったのですから。それと、ウィンドウズ９５の時にポストペットのモモを使っていたからこのハンドル名にしたのですが…。

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Re: (つくる会）藤岡某の評判

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/06/28 21:05 投稿番号： [10218 / 41162]

＞トピの主旨と関係のない事を長々とご苦労さん。

ほー! 　トンマ面の藤岡某は南京否定派の代表じゃろが。

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国民党に売られた日本兵

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/06/28 20:51 投稿番号： [10217 / 41162]

(googleブログより抜粋）

第二次世界大戦の終結後、中国山西省に駐屯していた北支方面第一軍の将兵1万人は、武装解除を受けることなく、敵であった国民党の司令官に引き渡された。
世界の戦争史上、類を見ないこの売軍行為は、戦犯逃れを目論む日本軍司令官と、共産軍の圧力を恐れた国民党司令官の密約によって引き起こされた。

残留を余儀なくされた2600名余りの将兵は、戦後なお4年間も共産軍と戦い、550名が戦死するなど多くの悲劇を生んだ。

（彼らは軍人恩給ももらえんらしいの。奥村さんもその１人。どこまで卑劣なんじゃ、日本軍部は。）

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Re: (初年兵教育）元日本兵の体験

投稿者： tm_bit 投稿日時： 2006/06/28 20:34 投稿番号： [10216 / 41162]

俺の近所に奥村和一さんと同じ歳の８１才のお爺さんがいて
よく終戦後も中国に残っていられたなって驚いていたよ！！

このお爺さんの話では、「終戦の少し前にソ連軍や中国軍が近くに
押し寄せて来ていて、とてもじゃないが中国や満州などに残留など
できなかったよ」
「ワシなど、やっとの思いで日本に帰り着くことができた」と
言ってたな。

もう一人、民間人のお婆さんからの話では、「私も終戦とともに
中国から帰ってきた一人ですけど、とても中国に残留できるような
状態ではなく命からがら逃げてきた」と言ってたな。

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Re: (つくる会）藤岡某の評判

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/06/28 20:19 投稿番号： [10215 / 41162]

トピの主旨と関係のない事を長々とご苦労さん。
東中野氏と言い、人格攻撃するしか手段がなくなったようだね。

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Re: (つくる会）藤岡某の評判

投稿者： dokudami177 投稿日時： 2006/06/28 20:16 投稿番号： [10214 / 41162]

松井石根はＡ級戦犯として処刑されたとか言ってる藤岡をどうの言ったところでどうなるのかｗ

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(つくる会）藤岡某の評判

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/06/28 19:57 投稿番号： [10213 / 41162]

(wikipediaより抜粋）
（藤岡氏）は湾岸戦争以前まで日本共産党員であり、講演活動を活発に行っていたが、ソ連崩壊と共に共産党を離れ、思想的にも社会主義を真向から否定する姿勢に転向した。湾岸戦争の時の日本の採った態度一国平和主義に平和運動の限界を感じ、保守陣営に身を投じるようになった。転向以前は、政治的教育的に現代の彼の正反対の立場にある歴史教育協議会（歴教協）の会員でもあった。

なお、東大の教官の間では、アメリカ留学時代に英語が通じなかったことが藤岡の劣等感を生み、独自の強硬路線を主張する契機となったと見ている。

藤岡が脚光を浴びたのは1996年。「自由主義史観」の是非を巡る議論が交わされていた最中に、藤岡は内部での議論を殆どしないまま研究会名義で「従軍慰安婦の記述を中学校教科書から削除せよ」との声明を発表した。これに反撥した会設立当時からのメンバーの大半が離反し、その一方保守系の人士が大挙して参入してきたため、研究会は保守系の団体に「純化」し、藤岡の交流範囲もそれに限定されていった。保守イデオローグとしての立場を鮮明にした後の藤岡は、当初掲げていた歴史観の自由交流の提言を放棄し、歴史の教科書を「自虐史観」に毒されていると批判する一方、「大東亜戦争肯定史観」に対する批判は全く聞かれなくなり、事実上それを支持する立場に立った。「自由主義史観」が単に「大東亜戦争肯定史観」の一類型にすぎないと見られるようになったのは、このような藤岡の振る舞いによるところが大きいと言えよう。

「新しい歴史教科書をつくる会」元・名誉会長西尾幹二によると、情熱が知性より先走るタイプであるが、肝心のところでは、意気地が無く、将たる器ではないとされる。実際、八木秀次副会長の下では、「つくる会」の評議会で、公然と面罵されるがままであったらしい。もっけの幸いの怪文書事件で、八木が副会長を辞任することなり、彼が現副会長職にあるが、既定路線どおり八木が会長に昇進していれば、彼の昇進は無かったであろうとされる。

（なんだ、ろくな奴がいないな、つくる会には！）

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(初年兵教育）元日本兵の体験

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2006/06/28 19:44 投稿番号： [10212 / 41162]

6月28日付日本経済新聞夕刊より抜粋：

奥村和一さん(81)は1944年在学中に徴兵され、翌年に山西省で敗戦を迎えた後も中国に残留。54年に帰国した。

昨年5月、奥村さんは山西省を訪れ、当時の資料や関係者を探した。
滞在中には、かつての日本軍の処刑場跡も訪れた。

（初年兵教育）の名の下に中国人を銃剣で刺殺するよう命じられ、罪のない住民を自ら殺害した当時を思い出し、立ちすくむ奥村さん。

同行し、その姿をカメラに収めた池谷監督は（戦争がいかに人間の理性を失わせるか痛感した）と話す。

（まあ、この実話も冷血なインテリ学者は捏造だと言うでしょうな。）

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Re: 東中野某名誉毀損裁判

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/06/28 18:32 投稿番号： [10211 / 41162]

＞マギー牧師自体が、がちがちの反日だったと言うことは

「がちがちの反日」ということは、どういうことかな？

面白いことを教えてあげよう。

（１）マギー牧師は南京の教会へ赴任の途中日本に滞在して、幼稚園、温泉地、村人との交流などを16ミリフィルムで撮っている。その内容が「がちがちの反日」かどうかは、fumittiposupemomo くん、自分で調べてみたらいい。

（２）南京に難民区をつくった欧米人たちは、南京陥落直前にはむしろ日本軍の入城を心待ちにしていた。敗軍中国軍の軍規の乱れで秩序が失われてきたことを嘆いていたからだ。ところが入城した日本軍の現実をみて幻滅した。彼等が日本人と交流して抱いていたほのかな信頼（武士道とかヤマトナデシコとか・・・）が裏切られたのである。
　身近な中国人から四六時中掠奪と強姦の訴えを聞かされれば、「反日」もしだいに”がちがち”になるのも無理ないと思うがね。fumittiposupemomo くん、彼等が書いた日記などを自分で読んでみるがいい。

（３）翌年１月までの日本軍の蛮行を見て「がちがちの反日」となったかもしれないマギー牧師だが、それでも、一度行ったことのある日本の人間を信じていた。編集したフィルムのコピーのうち一巻は日本に渡った。「日本人がこのフィルムを見たら戦争を止めるかもしれない」と期待して。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞他の人が具体例を挙げて書き込んでいたでしょ。

君はきみで調べて判断しな！　他の人がウソばっかりいったらどうするの？
fumittiposupemomo くんは、そいつらのせいにするのかね。

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Re: 東中野某のガセネタ本

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/06/28 17:54 投稿番号： [10210 / 41162]

fumittiposupemomo くんは
まだ若すぎて、自分でものを調べたり確かめたりするだけの知識が不足しているようだね。
おじさんがヒントをあげよう。

マギー牧師が使っていたのは、フィルモという16ミリフィルムのムービーカメラだよ。アメリカのマギー家にそのカメラが残っている。
写真：http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/mg-097.jpg

米Bell and Howell社は1923年に、16ミリフィルムのコンパクトカメラフィルモ（Filmo)を開発し、26年には36ミリのアイモ（Eyemo)を開発した。ゼンマイ仕掛けで駆動する一人で扱えるカメラだ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Filmo
http://en.wikipedia.org/wiki/Eyemo

16ミリのコンパクトカメラFilmoは、第二次大戦後のテレビ時代においてニュース取材の主力であった。1970年代に入って初めて日本製のニュース用16ミリのコンパクトカメラ、キャノンスクーピックが開発された。
http://www.nhk.or.jp/museum/book/kiki100sen071.html

映画カメラはコンパクトさにおいては、ビデオカメラよりも50年先んじていたのである。

1964年の東京オリンピックで活躍したのはVTR装置であるが、とても一人で動かせるカメラではない。肩のせVTRカメラENG (Electronic News Gathering) がアメリカで出現したのは1970年代半ば、日本ニュース取材の主力となったのは1980年代に入ってからである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ENG_(%E6%94%BE%E9%80%81)

いまでこそ電子カメラのコンパクトさは常識だが、20年前まではフィルムカメラに負けていたのです。

fumittiposupemomo くん
よくよく自分で調べないと、どんなに確かなネタも、君の頭の中ではガセネタになってしまうぞ！

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Re: 東中野某名誉毀損裁判

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/06/28 16:50 投稿番号： [10209 / 41162]

マギー牧師自体が、がちがちの反日だったと言うことは、他の人が具体例を挙げて書き込んでいたでしょ。

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Re: 東中野某のガセネタ本

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/06/28 16:46 投稿番号： [10208 / 41162]

まあ、想像だけれど、うちの父が昭和１０年頃に買った３０ｃｍ角の箱形の写真機が、今で言えば３００万円くらいだと聞いているので。

それと、ＮＨＫで見たのだけれど、東京オリンピックを前にして、一人で撮影できるテレビカメラを必死になって開発し、世界で初めて、一人で撮影できるテレビカメラをオリンピックまでに開発したという番組を見ていたし、古い映画の撮影機などの写真を見ても、一人で扱うのは無理なのがはっきりするくらい大きいですから。

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Re: 東中野某名誉毀損裁判

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/06/28 11:28 投稿番号： [10207 / 41162]

＞マギー牧師は、南京虐殺の証拠になるように、一生懸命獲ったのでしょうね

そうですか？
マギー牧師はありもしない、起こりもしない「南京虐殺」をでっちあげるために、”指令”を受けて撮影していたのですね。fumittiposupemomo くんの考えによれば。いや失礼、”考え”ではなくて証拠がある”事実”でしたか？

ではお聞きします。牧師はいつどこで誰から指令を受けていたんでしょうか？
それから当然、指令を受けてからカメラを買ったんでしょうね。いかがですか？

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Re: 東中野某のガセネタ本

投稿者： pipopipo555jp 投稿日時： 2006/06/28 11:06 投稿番号： [10206 / 41162]

fumittiposupemomo くん
＞マギー牧師の、映画や１６ミリの撮影については、当時なら、今のお金にして何千万円もしただろうものを持っていたことが不思議に思えるし、機材も大きくて、一人での撮影は不可能だったと思います。だから、凄く怪しいもののように思えます。

これってあなたの想像ですか？
それとも、誰かに教えられたことですか？
それとも、どこから調べた結果ですか？

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Re: また中国の捏造だ！　＞唐平

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/06/28 05:08 投稿番号： [10205 / 41162]

＞理解力の乏しい人には理解できません。

だれのことかな。

ところで、３０人の被告が全員最後まで無罪を主張とか減刑後釈放とかどこかで読んだということですが、そのソースの信憑性は？

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Re: 東中野某名誉既存裁判　嘘吐き婆夏淑琴

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/06/28 05:03 投稿番号： [10204 / 41162]

＞1937年12月13日になっても安全区に避難せず危険な場所に家族１０人ぐらいで居残っていた例が他にあるなら教えてください。

それは知らない。しかし、他に例がなければ夏女史の例はありえないということですか。

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Re: 東中野某名誉既存裁判

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/06/28 02:00 投稿番号： [10203 / 41162]

　またしてもデマゴギーがばら撒かれているようだが、傷跡なんて関係ない。

　名誉毀損の民事訴訟には刑法の規定が準用される。
　刑法の規定は以下のとおり。

第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
第230条の２　前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３　前条第１項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

　まず不法行為の有無は、名誉毀損の構成要件とは全く関係ない。
　名誉毀損罪に於いては、その真偽に関らず、ある事実を摘示したことにより、名誉を毀損したことが、不法行為とされる。
　事実を摘示する行為自体は、言論の自由により保護される行為であり、不法行為ではない。

　東中野教授が摘示した事実とは、マギーの残した記録と夏淑琴の証言の間に一貫性が無く、マギーの記録に信憑性が無いということ。
　これを学術的な研究という公共目的の為に摘示している。
　『南京安全地帯の記録』中のマギー証言、『日支紛争』に収録されたマギーの説明文と夏淑琴証言に一貫性が無いことは記録された事実であり、その真実性に疑いは無い。
　本人にどんな傷跡があろうが、東中野教授が摘示した事実の真実性は影響を受けないし、東中野教授の指摘は元々夏淑琴の証言の信頼性欠如ではなくマギー証言の信頼性の欠如に対する物だ。
　李秀英裁判に於いては、松村氏側の検証が不十分という理由だったが、今回は検証の程度が問題になることは無い。
　偽者と断定しているのではなく、一貫性に欠ける史料には信頼性が無いという、当たり前の指摘をしているだけのことだ。
　あとは裁判官が、摘示した事実に基づく学問的な推定まで事実に含めるかどうか、つまり裁判官が史学という学問をどの程度理解しているかによる。

　どうも事実認識に混乱があるようなので、東中野教授の著作から「摘示した事実」を引用してみよう。
　『南京安全地帯の記録』における当該事件に関するマギー証言は家族13人中11人の殺害。
　『日支紛争』に収録されたマギーの説明文は2家族14人中12人の殺害。但し、この中の「7，8歳になる妹も銃剣で突き殺した」が「銃剣で突き刺した」の間違いであると解釈すれば、2家族13人中11人の殺害。また、扉を開けたのは家主の「マア」。生き残りの少女が隠れた場所は古い敷布の下。
　笠原十九司著『南京難民区の百日』に収録された「８歳の少女（夏淑琴）」の証言によれば、1家族15人中13人の殺害。
　本多勝一著『南京への道』によれば、生き残りの少女が隠れた場所は防空壕代わりに中庭に４個並べて置かれた机の下。
　夏淑琴来日時の証言によれば扉を開けたのは夏淑琴の父親で、15人中13人殺害。
　これが東中野修道著『「南京虐殺」の徹底検証』で「摘示した事実」だ。
　この通り、マギー証言と夏淑琴証言は明らかに食い違っており、一方が真ならば一方が偽であるのは明白だ。
　また、夏淑琴証言がマギーの記録により補強されることもない。
　夏淑琴証言には傍証も物証もない。

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Re: 東中野某名誉毀損裁判

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/06/27 23:29 投稿番号： [10202 / 41162]

当時、南京に居たマギーという反日アメリカ人宣教師が、日本軍を貶めるたのフイルム（映画）を作りました。

以下は、そのフイルム（映画）のストーリーです。

――――――――
「マギー牧師の解説書」

　フィルム四
（九）　一二月一三日、約三〇人の兵士が、南京の南東部にある新路口五番地の中国人の家にやってきて、なかに入れろと要求した。戸は馬というイスラム教徒の家主によって開けられた。兵士はただちにかれを拳銃で撃ち殺し、馬が死んだ後、兵士の前に跪いて他の者を殺さないように懇願した夏氏も撃ち殺した。馬夫人がどうして夫を殺したのか問うと、かれらは彼女も撃ち殺した。
　夏夫人は、一歳になる自分の赤ん坊と客広間のテーブルの下に隠れていたが、そこから引きずり出された。彼女は、一人か、あるいは複数の男によって着衣を剥がされ強姦された後、胸を銃剣で刺され、膣に瓶を押し込まれた。赤ん坊は銃剣で刺殺された。
　何人かの兵士が隣の部屋に踏み込むと、そこには夏夫人の七六歳と七四歳になる両親と、一六歳と一四歳になる二人の娘がいた。かれらが少女を強姦しようとしたので、祖母は彼女たちを守ろうとした。兵士は祖母を拳銃で撃ち殺した。妻の死体にしがみついた祖父も殺された。二人の少女は服を脱がされ、年上の方がニ、三人に、年下の方が三人に強姦された。その後、年上の少女は刺殺され、膣に杖が押し込まれた。年下の少女も銃剣で突かれたが、姉と母に加えられたようなひどい仕打ちは免れた。
　さらに兵士たちは、部屋にいたもう一人の七、八歳になる妹を銃剣で刺した。この家で最後の殺人の犠牲者は、四歳と二歳になる馬氏の二人の子どもであった。年上の方は銃剣で刺され、年下の方は刀で頭を切り裂かれた。
　傷を負った八歳の少女は、母の死体が横たわる隣の部屋まで這って行った。彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。二人の子どもは、ふやけた米と、米を炊いたとき鍋についたコゲを食べて暮らした。
　撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、いくつか細かな点で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。この子が言うには、兵士たちは毎日やってきて、家から物を持って行ったが、二人の子どもは古シーツの下に隠れていたので発見されなかった。
　このような恐ろしいことが起こり始めると、近所の人はみな、難民区に避難した。一四日後、フィルムに映った老女が近所に戻り、二人の子どもを見つけた。彼女が撮影者［の私]を、死体が後に持ち去られた広々とした場所へ案内してくれた。
　彼女と夏氏の兄、さらには八歳の少女に問いただすことによって、この惨劇に関する明確な知識が得られた。このフィルムは、同じころに殺害された人の屍の群に横たわる一六歳と一四歳の少女の死体を映し出している。夏夫人と彼女の赤ん坊は最後に映し出される。
――――――――

【検証】

１．
支那人が犯人だった2004年の「福岡一家４人殺害事件を思い出させる残虐性だ。
現在においても、三国人が日本で行う凶悪犯罪は非常に多いが、日本人が支那や朝鮮で凶悪犯罪を行うことは殆どない。

２．
夏氏が犯人相手に懇願したり、馬夫人が犯人相手に質問している。
犯人と言葉が通じていたと考えるのが自然であり、犯人は支那人と思われる。

３．
８歳の子供が、犯行日時は１２月１３日９〜１０時と認識していたのはおかしいし、ましてや14日間も経って記憶していたとは考えられない。
（犯行があったのは、12月10日なのか、12月11日なのか、12月12日なのか、12月13日なのか、実際のところは不明）

４．
夏淑琴の証言によれば、事件のあと、すぐ向かいが日本軍の宿泊所になり、日本兵が家の庭を通って足音が聞こえる都度、夏淑琴は布団に隠れたそうだが、四歳の妹が泣き喚いたりしなかったとは考え難い。
そもそも、傷を負い、這っていた八歳の夏淑琴が、銃殺された母の死体が横たわる部屋で、誰にも見つからず14日間四歳の妹と一緒に生き続けたのが不思議。

【結論】
夏淑琴は嘘吐き婆。
そして、その嘘吐き婆を作り上げたのはマギーです。

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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