南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞＞＞＞だけどそういう例は実際あったようですね。

＞＞＞1937年12月13日になっても安全区に避難せず危険な場所に家族１０人ぐらいで居残っていた例が他にあるなら教えてください。

＞＞それは知らない。

＞知らないのに、「例は実際あった」と嘘を吐いたの？

文脈に注意。↓

＞＞そもそも、12月1日には南京市長が全市民に安全地区に移るように命令し、12月8日には支那軍司令長官唐生智が、非戦闘員は全て安全地区に移るように命令し、その他資料からも事件があったとされる12月13日には安全区以外の南京には誰も居なかったはずであり、実際に夏淑琴の近隣は全て避難し、同居していた叔父夫婦も避難していたのに、夏淑琴たち被害に遭った連中だけが残って居たこと自体が異常。

＞だけどそういう例は実際あったようですね。（１０１９３）

「12月13日には安全区以外の南京には誰も居なかったはず」に対する応答です。

安全区以外にも何人か一般市民が居残っていた例はあったようだということです。

「それは知らない」は、

＞安全区に避難せず危険な場所に家族１０人ぐらいで居残っていた例が他にあるなら

「家族１０人ぐらいで居残っていた例」は知らないという意味です。居残っていた例は、１〜３人あるいは４，５人くらいじゃないかと思います。この件（居残り）に関しては以前掲示板のどこかで議論していましたね。

＞＞ところで、３０人の被告が全員最後まで無罪を主張とか減刑後釈放とかどこかで読んだということですが、そのソースの信憑性は？

＞既述

じゃないでしょう。

＞ネットで見ましたが、どのサイトかは憶えていません。
「検索」という便利なツールがあるので自分で探して下さい。（１０１７８）

そのソースの信憑性はと聞いているのです。ネットで見たがどのサイトか忘れたではねえ。ソースの信憑性以前の問題だな。

「九州大学、捕虜、生体解剖」で牽くとゴマンとでてくるうちの最初の１００例ばかりに目を通したけど嘘だったというものは一つもなかった。

自分で探して信憑性を考えろ。じゃねえ。

減刑されたから決定的に事実無根だと主張するのも短絡だねえ。事実無根だったことが判明したので即全員釈放というのならわかるけど。

センスの違いだ、理解力のないものはどうしようもないじゃねえ。

お忙しいとは思いますが
先程の２点の質問よろしくお願いします。

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-077.htm
①1980年代まで出てこなかった理由

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-078.htm
②虐殺との因果関係

日本兵らしいのは二人だけ、編み笠をかぶっている人たちに、銃を向けているわけでもない。二人分くらいの銃や服くらいなら、調達できただろうし、後からの中国国内の虐殺で撮影できただろう。ただ、反証するには、写真がぼけすぎているので調べられないと言うことでないのかな？

そうでしたか、で、写真の軍刀と全くそりが違いますね。それにやはり、何故、軍服を着ないで、中国人のような服を着ているかですね。

1.なぜ、30万人の被害者名簿がないのだろうか？
　 戸籍制度の無いヨーロッパでのユダヤ人の被害者名簿やポーランドでのソ連に虐殺されたカチンの森の被害者名簿はあるのに、せめて10万人分でもあるのなら判るが

2.ロイター通信スミス記者の報告で「12日午後、私はイタリア大使館の屋上から・・・夜10時頃、交通部の建物に火がつき、なかの弾薬が爆発し、火炎が広がり、車両と敗兵と難民は進路を断たれてこみあい、大混乱におちった。
下関の入り口では死体が累々と重なり、城門がと閉じていたので後から来た兵士は縄やハシゴや帯で死体の山を越えてよじ登った。・・」
と記述してある。
この山となってる死体は日本軍によるものか？
違うだろう。
日本軍が入場したときに、後ろ手に縛られた死体も沢山転がっていたのだろう
写真は死体を作った犯人を記録してるわけではないだろう。

下士官・兵用軍刀。

調べもしない、どうしようもない児だね。
ホレ
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_110.htm

単純な質問ですが
↓の写真と虐殺って何の関係があるんですか？

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-078.htm

「16枚の写真帳」という同じセットの写真で、東中野が読者に見せなかったもう一枚の写真があります。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-078.htm
日本兵が現像依頼した写真のひとつです。
この写真は明確に、南京占領時に日本兵が写したもの。

同じ現像依頼の中にあったのが、
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-077.htm

こうした事実と写真の内容を読者に見せず、東中野が反証さえしなかったのはなぜでしょう。私はその理由のほうが知りたいです。

>南京裁判に証拠として提出された、といっている。
失礼、読み間違えました。

では
②1980年代まで出てこなかった理由
についても、あなたの考えをお聞かせ下さい。

＞南京裁判に証拠して採用されなかった

というのは、東中野センセの妄想ではなく、yuukoくんの妄想だったのね。
東中野センセは、南京裁判に証拠として提出された、といっている。
yuukoくんったら、捏造家の文章をさらに捏造する？

＞＞日本刀を持ったのは、士官だけ

＞fumittiposupemomoくんのつくりあげたウソ。しらべてごらんお坊ちゃん。

初めて聞いた。銃剣は歩兵などは皆所持したけれど

１９８０年まででてこなかったと言うことは、共産党が国民党を追い出して国を作ったときの写真も、文化大革命の時の写真も使えますね。

穴埋めの写真、日本軍人が、武器を持っていないと言うことは、安全地帯でしょうね。あそこは治安活動できなかったから、逆に治安が悪い。誰かに埋められそうになっているのを助けたのでしょうね。

この写真、どういう写真なのか分かりませんね。（日本が）虐殺した説明にはなっていませんね。

だからね
一枚で３０万体なんていう詭弁は
どうでもいいですよ。

もし３０万虐殺したなら
こういう写真が何枚もあるでしょう？

それと、この写真は東中野氏が

＞これが昭和22年の南京裁判に証拠として提出されたというのであれば、
＞その後に大いに使われてよかったはずだが、
＞どうして1980年代まで出てこなかったのであろうか。

と言ってます
①南京裁判に証拠して採用されなかった理由
②1980年代まで出てこなかった理由
この２点も解答して下さい。

見飽きた。

＞戦死者でない証拠に後ろ手に縛られている人もいるよ。

処刑された便衣兵かも知れないが？
全ての死体が日本軍によるものとの証拠は？

＞酷い！酷すぎるっ！

思い込みによる感情論など用なし。

３０万体の死体の写真が無いのは何故？
だなんて、度肝を抜く発想だね。

『３０万体の死体を一枚の写真に収めたい』、という猟奇趣味は、yuukokujinmu2006 くん以外に、なかなか持ち主はいないだろうね。

そこまで行かないが、かなり猟奇趣味の日本兵が実際に写真を撮っている。

何人の死体が写っているのかな。yuukokujinmu2006 くんなら喜んで数えそうだね。戦死者でない証拠に後ろ手に縛られている人もいるよ。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/musi/c-77a.jpg

酷い！酷すぎるっ！

いや、そんな所で思考停止しないで。

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なるほどねえ。それっじゃあ、「松井日記」の明々白白の改竄を行なった田中正明さんなんか、捏造の塊みたいな人物ってことになるね。そうして、田中正明さんの文章をコピペしまくってる某サイトも捏造の山ということになり、そこからコピペし捲くってるここの常連小僧さん達はいったい何と、表現したらいいんだろうか？
＝＝＝＝＝＝

　 田中正明氏の捏造が事実だとしても、
○田中正明氏は捏造した。捏造した資料が存在する。

までです。

　 捏造した資料以外の資料については、反駁され否定されない限り、正当性は失われません。


　 あなた方は、印象や感情でしか南京大虐殺を語れないのでしょうか？

＞ところがペテン師東中野は「肯定派は写真を南京30万人大虐殺の証拠だといっている」というデマをふるまいて、読者をペテンに掛けている。肯定派のだれがそんなことをいってるのかな？

それが証拠でないなら、なぜ中国はそれを証拠として記念館とやらまで作ってるのですか？
また写真が証拠でないなら、他の証拠はなんですか？（個人的日記を外してください）

いや、東中野氏をうんぬん言うより、

　 中南海が南京大虐殺３０万人を主張している事実が存在し、その資料として『捏造された写真』が存在しているという事実が残った。

それだけです。


そして、中南海が南京大虐殺３０万人の宣伝に『捏造された写真』を使用したという事実は確かであることだけは証明されるわけです。


まあ、『捏造された写真』の事実でもって南京市民の被害が実際どうであったのかまでは検証できないのですけれどね。

ただ、人間というものは、『なぜ捏造する必要』が存在したのかを『考える頭』を持った生物なのですけれどね。

考えれない人間がいたとしたら、宗教教条として思考停止した人間だけなのでしょうね。

＞日本刀を持ったのは、士官だけ

fumittiposupemomoくんのつくりあげたウソ。しらべてごらんお坊ちゃん。

それに、日本刀だし、日本兵の帽子だが、士官の帽子ではない。日本刀を持ったのは、士官だけ。

＞１枚の捏造が判明すれば、「南京大虐殺」が存在していることを証明するために『写真や資料の捏造』が行われていたということの事実が証明されたことになる。

なるほどねえ。それっじゃあ、「松井日記」の明々白白の改竄を行なった田中正明さんなんか、捏造の塊みたいな人物ってことになるね。そうして、田中正明さんの文章をコピペしまくってる某サイトも捏造の山ということになり、そこからコピペし捲くってるここの常連小僧さん達はいったい何と、表現したらいいんだろうか？

写真は、ねつ造か、合法行為を違法行為と言っている物ばかり。あるいは、日本軍の行為との断定はとうてい無理な物。あきれる。むしろ、東中野先生はおとなしすぎるんでないの。

> 証明できるものは写真に写っている現象のみであり、付属する背景も併せてこそ資料としての価値が発生する。

そのとおりだよ。写真が証明できるものは写真に写っている現象のみであり、付属する背景も併せてこそ資料としての価値が発生する。

ところがペテン師東中野は「肯定派は写真を南京30万人大虐殺の証拠だといっている」というデマをふるまいて、読者をペテンに掛けている。肯定派のだれがそんなことをいってるのかな？

ペテン師東中野は自分が立てたデマを、ネチネチと、「ああかもしれない」「こうかもしれない」と否定したかに、見せる。

ウソの過程を立てて、人々の注目点を偽り、それを否定するのは、手品師や詐欺師の常套手段。そんな人間を師と仰ぐのはやめたほうがいい。

しかし写真は、日本人従軍記者か日本軍兵士が友軍の姿を撮影したものが多い。個々の写真が証明できるものは写真に写っている個々の残虐行為だ。それをしかと見られたし。残念だが日本人として目を背けてはならぬ。

これだけ沢山の写真があるのに
何故なんでしょうか？

肯定派の人達、教えて下さい。

火災の写真も、戦争だからどうなっているか分かりませんが、南京皇帝派は日本軍と決めつけていますが、中国軍が逃げるとき逃げやすくするためにと言うのもあり得ます。ともかく、戦争の中で、決めつけられないでしょう。
ただ、日本軍は、建物の損害は、占領する上で少ない方が良かったと思います。使える建物は、出きるだけ有った方がよいから。

　 １００枚の写真を検証して９９枚が真実であるとされ１枚が捏造だとわかった場合、

○９９枚の真実の写真だけでは「南京大虐殺」を証明することはできない。
証明できるものは写真に写っている現象のみであり、付属する背景も併せてこそ資料としての価値が発生する。

○１枚の捏造が判明すれば、「南京大虐殺」が存在していることを証明するために『写真や資料の捏造』が行われていたということの事実が証明されたことになる。

レイプの写真、いろいろあるけれど、これ、素人？と言うのもあるし、本当に日本軍が？と言うのもお有るし、説明でも、殺さないことを条件に言うことを聞かせたなどと言う説明もあるけれど、中国語、それも、行ったばかりの南の言葉、兵隊がそんなに話せたのかなとも思うし。

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-035.htm

の写真は東中野氏が、南京陥落の前に撮影されたと
「そこまで言って委員会」の中で言っています。
つまり、この写真は捏造です。

上記ＵＲＬの反論は感情論だけで全然反論になってませんね。

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-036-7.htm 　 から
＞この写真のキャプションとして相応しくない。
＞しかし、徴発、略奪は一般的な真実であったことが、
＞多くの資料から読み取れる。

という反論をしていますが
この写真は捏造です。

写真の信憑性について議論すべきですね。

埋めるにしてはスコップが見あたりませんし、あれは、縄を何とかしている感じです。穴に入れてから縛るのなら、兵隊が武器を構えているだろうけれど誰も構えていません。ならば、あれは、どういう写真なのでしょう。縛るのでなければ、後はほどくしか考えられません。

＞虐殺否定派の最近の動向はさすがに、ある実態が
あったということは否定できないんですね、数の問題では意見が分か
れますけど、ある種の犯罪や不法行為、残忍な行為があったというこ
とは否定できなくなってきているんです。＜

残念なことではありますが、戦争には虐殺はつきもの。
南京大虐殺否定派の人でも、ほとんどの人は少数の虐殺があったことは認めていると思いますよ。
だが、その数が数十人と数十万人では意味が違ってきます。
量が変われば質が変わるのです。
だからこそ、虐殺とされる人数が検証されているのです。
未だに大虐殺と言われるほどの人数については証拠が出ていません。
３０万人と言うのは明らかに捏造です。

鶏をぶら下げている写真。買った物か略奪した物か判断できる物ではないが、あの笑顔は、やましいことをしたようには見えない。

＞ねじりはちまきの人が

兵隊さんも穴をスコッパで掘る時には、上着を脱ぎ、ねじり鉢巻をするでげす。

＞むしろ、縄をほどいているようにも見える。

へえ、生埋めになった人を救出してるんですか？
縄を解くまえに、タバコを一本与えるんですね。
それって日本軍や軍属の風習ですか？

日本軍人がでて、殺している写真は、軍人と思われる人ばかり、穴埋めの写真も、軍人は何も持たず、ねじりはちまきの人が手で何かしているが、穴埋めのための作業とは考えられない。むしろ、縄をほどいているようにも見える。

ブログってこれですか？

http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html

＞個人の犠牲を考えれば、一万人、四万人、二十万人、三十万人という数の問題はあまり意味をもたない
こういうことを書く人の話をまともに聞けと？

くびきリオとした写真、日本軍が便衣兵になっただろうか？便衣兵は、弱いからなる。女を犯すという写真も、言っていることは、南京肯定派の想像の範囲をでない。

(googleブログより抜粋）

秦郁彦 　 ４万人前後虐殺を肯定。

福田和也 　 ５万人虐殺を肯定(『諸君』９７年１２月号「南京大虐殺をどう読むか」)

桜井よしこ 　 「私は南京虐殺肯定派なんですけど」(サンデープロジェクトでの発言)

石原慎太郎 　 「南京での軍による不法な殺人については日本の関係者もほとんどは認め
ていても、問題はその数です…その数がいわれているものの十分の一だろうと、百分の
一だろうと、不法な殺人はもとより人道にもとるし、虐殺は虐殺でしかありません」(
『文芸春秋』1991年１月)※以前の「プレイボーイ」インタビューでの虐殺捏造説を軌
道修正。

東中野修道 　 「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使
われている写真が、証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを
理解してほしい」(「南京事件『証拠写真』を検証する」)※証拠写真がイ
ンチキだと言いながら、虐殺が「無かった」とは言い切れなくなってきている
自信の無さ

虐殺否定派の最近の動向はさすがに、ある実態が
あったということは否定できないんですね、数の問題では意見が分か
れますけど、ある種の犯罪や不法行為、残忍な行為があったというこ
とは否定できなくなってきているんです。ですから完全なまぼろし説
というのは厳密にいうと存在しないんですね。

（否定派にある種の後ろめたさがあるのは隠せませんな。）