日本と韓国の議論の広場

観念的な回答ですが・・・

一度でもいいから、外から日本を眺めてみる機会を作ればいいと思いますよ。
自分の家族や愛する人が居る国として、あるいは「日本人としての自分」の
アイデンティティーの拠り所として・・。

ここにきている人の多くは、何も殊更に韓国にだけこだわっているのではなく
「自分の国」としての日本が今置かれている立場を、それぞれに見極めたい
という想いを持って居られると思います。「自分の国」のことだから熱心に
多くの資料にあたり考えを巡らせているんです。

教育制度の弊害なのか・・私のように「日本という国」に重きをおいた物言い
をすると、すぐに「国粋主義」とか「右翼」というレッテルを貼りたがる傾向も
あるように感じますが、日本で言う「右寄りの思想」なんて、外に出てみれば
せいぜい「Center Right：中道右派」程度・・かわいいもんです。

ちなみに、NASDAの「国際宇宙ステーション」の搭乗人員募集要項には
応募条件として「国際人として日本を正しく紹介できること」という一文が
入っていました。

ちょっと話がズレてしまいました。

反日政策の根には「序列感覚」というご意見。ほぼ同意です。

実際には、国内でもその「序列感覚」に起因すると思われる対立が
根強く残っており、日本という（仮想）敵を用意しないと、国としての
体をなさないという現実があると言われています。

例えば全羅道出身者は「サンノム」と蔑称で呼ばれ、結婚などでも不利な
扱いを受けるとか・・。これは今でも・・あるいは在日の社会でも
そうなのでしょうか？＞netさん

因みに全羅道に対する差別意識は、1200年以上も前の新羅王朝成立に
際して、滅亡した百済の再興を恐れた新羅王・王建の遺言に沿ったもの
とも言われています。

blastahffさんはこの「序列感覚」が何に起因するのかという疑問を
提示されていますが、私は「アジア的大人主義」（あるいは「個人的中華主義」）
と「儒教」が根底にあるのではないかと考えています。

欧米で言うところの「ノブレス・オブリッジ（nobless oblige）」或いは
日本での「実るほど頭を垂れる・・」といった身の処し方とは異なり、
中華的（アジア的）な意味での「高貴な身分」というのは、「自分の事は
他人（身分の低いもの）に行わせる階級」（極端な言い方ですが）を
指します。映画「ラストエンペラー」でも、幼い皇帝の身の回りの世話を
（服を着るのも、用便の世話も）全て侍従が行う様子が描かれて
いましたが・・あそこまで極端ではないとしても、アジア的には
「身分の高いものは自分の事は他人に世話をさせる」のが常識。

この思想に基づけば、「他人のために働く」のは身分の低い者のすること
・・となり、階級主義のサイクルから抜け出せなくなります。

先に「アジア的」と書いたように、こういう「序列感覚」は、韓国に限らず
インドのカースト制を始めアジア各地に見られます。

さらに韓国の場合、儒教的な人間関係がこの「アジア的大人主義」を
激化させているようにも思えます。「孝」「忠」を処世の中心において
先祖・年長者に忠誠を以って従うのを善しとする儒教的社会の中では、
ごくごく自然に「序列感覚」抜きでは他者との関係を把握できないのでは
ないかと思われます。

以上あくまでも個人的経験に基づく私的考察です。

一言多いかもしれませんが・・韓国には、この「アジアの（古い）常識」が
国際舞台では通用しないということに早く気付いて欲しいと思っているんですがね

以外に単純なのではないでしょうか。 　　 はじめまして。

　 韓国の反日政策の元をたどっていくと、韓国人の対日関係の捉え方に行き着くように思います。
　 韓国人の発言を聞いていると、韓国では周辺諸国(特に日本)との関係を『上下・優劣』で捉える習性が強いことに気づかされます。どうも、韓国人のこの強烈な序列意識が、韓国の反日政策の出発点にあるように思います。この点が台湾人や中国人との大きな違いではないでしょうか。

　 韓国が日本との間を序列関係で捉える以上、韓国人としては韓国が上で日本が下でなければなりません。
　 そのためには当然、古代においては朝鮮の方が日本よりも優れていなければなりません。また、朝鮮が日本よりも優れていたとはどうしても言えない近現代においては、日本は悪人でなければなりません。
　 このような図式に当てはまるように韓国政府が歴史教育を行った結果、韓国の対日感情が作られたのではないでしょうか。『古代に様々な文化を教えてあげた恩を、日本は侵略というアダで返した』といった中国人でも言わないような奇妙な理屈に基づく恨み言が韓国人の口から出てくるのは、このような教育の結果のように思います。

　 この様な背景を考えれば、「なぜ韓国人が日本統治時代について日本の残虐性のみを強調しなければならないのか」が分かるような気がします。また、「なぜ彼らが中華的秩序を強調した古代史を語りたがるのか」、「なぜ韓国半万年の歴史を作らなければならないのか」が分かる気がします。

　 韓国人にとって歴史とは、韓国の方が他国よりも上位にあることを立証するための材料なのではないでしょうか。その、韓国の優越性の立証行為が、反日感情の再生産に繋がっているのだと思います。

　 それでは、『なぜ韓国人は隣国との関係を序列感覚でしか捉えられないのか』というそもそもの反日政策の出発点についてですが、その点については正直言って非常に特異な習性であり、理解できないでいます。

　
　
　

私は、日韓友好がいけないとは必ずしも思っておりません、ただ、今日の韓国に何を言われても一切報道しない、抗議しない形での奇形的な日韓関係を嫌悪しているだけなのです。
少なくとも、レイプ事件に関する発言についてぐらいは日本の報道機関・外務省に抗議を行って欲しいのですが、現状では期待できないでしょう。
言うべき事を言えない日韓関係なら清算してしまえと言いたいだけなのです。

aoiparrot02さん、こんばんは〜

またまたレスが遅く・・・みみずできましたか、じゃあ私はカタツムリレスとでもしなければ 　 （笑

貴方の言う通り、被支配者側が必ずしも正当とは言えません。

誤解を招くような書き方をして申し訳なかったのですが、私が被支配者側に重きを置くというのは、あくまでも、基本的スタンスであって、それがすべてではありません。しかも韓国に対しては、違った問題があります。例えば、韓国の歴史教科書などは、私が少し読んだ程度でも、どちらが（日本or韓国）正しいとかを議論する以前の問題のような気がしますね。

つまり、事実をそのまま客観的に書いているというよりは、日本（人）に対する「悪意を感じてしまう」ような、文章に見えるのです。

前にも言いましたが、その様な教育をする理由が理解できません。

私の考え得る理由としては、
これも前に述べましたが、日本に支配された屈辱的な歴史から、終戦後、民族的自立心、愛国心等を国民に植え付ける為の手っ取り早い方法であったのか、ただ単に日本にも屈辱感を味あわせる為なのか、その両方なのか、位しか思い付きませんね（他にも理由があるかも知れませんが・・）。

つまり、相手（日本）を不必要なまでに蔑む事によって、自分（韓国）の正当性や優位性を確立させているような印象を受けてしまうのです（あくまで私個人の感想ですが）。

しかし、いかなる理由があろうと、そのような行為が正当化される事は、あってはならないと思いますし、そういった行為を行う事は、自らの正当性を自ら否定しかねない行為でしょう。

だからこそ、日本人として、韓国のそのような行為を、逆に反面教師として、行動すべきだと思いますし、韓国の方々も早く気づいてほしいと思っています。

色々と言いましたが、真実を知りたいのは、当たり前ですが、その真実を、「日韓の友好」という目的の為（相手より優位に立つ為でなく）に役立てたいですね。

追伸： 　 昨日は、昼間はアルバイト、夜から今朝にかけては毎年恒例のペルセウス流星群を見に行ってましたので、ＰＣを全くさわれませんでした（言い訳です〜 　　 ＾＾；）。 　 ごめんなさいでした・・・

では〜！ 　 おやすみなさい。

＞あなたは、自分の身内の物、殺されて、相手があなたみたいな事を、言っていたらどう思いますか

半世紀以上前に日本人は韓国人に被害を与えた。だから、日本人女性をレイプしてもかまわないのでしょうか？
自分の身内が殺されたのが悔しくてならない、その気持ちが半世紀経っても変わらないのが当然だから、この数年、日本人女性が連続レイプ犯の被害者になっても大したことではないと、あなたも韓国当局もお考えのようですが。

そんな人達と仲良く出来るわけないだろうと、常識的に考えているだけです。共存不能なのですよ。
私は、自分の大切な女性を守りたいですから、レイプ肯定者と共存するのはゴメンです。

＞あなたの好きな国が、国を挙げて、あなたの家に、入り込み、あなた以外を、半殺しにして、あなたに何年も、強制労働させたりしても、その国が好きでいられますか？

お言葉をそのまま返したいと思います。連続レイプの被害に遭った女性及び、そのご家族のお気持ちをお考えください。

＞奥さんや彼女が綺麗なら、連れて行かれて。 　 自分の子孫が、馬鹿にされたり、相手は開き直っても、好きになれますか？

戦後の混乱期に在日韓国人が、日本の警察権が及ばないで良いのを、良いことに数々の争乱事件を起こしたのは有名なお話であり。今日で言うところの暴力団は彼らから一般市民を守るための自警団的組織でした。実際、レイプだのなんだの数々の被害を戦後日本人は受けてきましたので、婦女暴行云々に関しては韓国人の手も汚れているのでは？それが原因で在日差別が日本社会で行われるようになってきました。
ですが、今日、もう半世紀以上も経過してこのような差別をするのはおかしいとの考え方が社会の大勢を占めておりまして。未だに反日教育をやっている韓国と我が国とでは教育が異なるのですよ。
それでも、歴史的経緯があるから好きになれない。半世紀たっても憎悪の対象として当然だというのなら、友好関係樹立は不可能ですから、隣国として最低限のつき合いにするべきだと私は考えているだけです。

それから、歴史的経緯で言えば、元の皇帝フビライに日本侵略を勧めたのは当時の朝鮮の外交官であり、先鋒を務めたいと申し出たのは国王でした。あなた方は、元軍の手先として対馬・壱岐住民をほとんど皆殺しにして、日本人女性を博多沖まで連行して弄んだようですが、何世紀経とうが恨んでかまわないのでしょうか？バカバカしい限りだと思っているのですけれどね。

＞加害者ですよ。私達は。法律で言うと、まだ和解していないのですよ。

法的には補償は既に終わっております。デタラメを言うのはやめましょう。

すみません。
死亡者は調べて見たら３０人あまりだったようです。
教会で２３人、村で残り６人が処刑されたそうです。

申し訳けありません。
変な書き込みをして、

歴史の論争になるとお互いに認識があっているのは平和な時期のことくらいでは
ないかと思います。

どちらかが加害者になった時点からは意見一致は不可能に近いのではないでしょうか？

それは国家間も地域間も紛争になったら結構認識のずれが発生し、中々同視点では見れない
ことが多いことからもわかるのではないかと思います。

韓国を例に挙げると近年、１９８０年５月に発生した光州民主化運動のことも光州及び
そちらの地方の方らは「偉大なる民主化運動」そのライバルの（歴史的に）地方の方ら
同意しながらも「多くの民主化運動の一つ」と言う隔たりがあります。

そのときの加害者も被害者も和解はしたけれども未だに認識のずれがあり、
普段は問題がないんですが、何かあったときにまた未解決のような問題として
議論されています。

＝＞何か当時の状況を知ることのできる明確なエピソードがあれば良いのですが
の件ですが、別に昔のことを探り出す気はありませんが、
一つだけご説明させていただきます。あくまでも参考としてです。

１９１９年３月１日に起きた３．１独立万歳運動のとき、独立万歳運動は非暴力、非武力の
韓国全国で同時多発的に行われた平和行進みたいな独立運動でしたが、同時の憲兵隊、警察、
騎馬隊らが無差別に射撃し、数多くの人々が死亡、負傷しました。
そんな中で一番酷かったのが忠清道のゼアンリという村では教会に村の住民を押し込んで監禁し、
教会に火をづけ、全員（確かではありませんが、約７０人あまり）死亡させた事件があります。

すみません。簡単にご説明のつもりが長くなりました。

「併合の目的と内容」
・・・いつもこのあたりの論議で平行線になってしまいますよね。
どのあたりまではお互いの認識が合っているのでしょうか？

色んな情報が飛び交っていますが、よく言われている
「併合された側が望んでいた」という主張はちょっと信用できません。
しかし、インフラ整備は確かにあったように思えます・・・。

一方、「大量殺戮があった」という話も明確なソースを見たことがありません。
無論、弾圧があったことは容易に想像がつきます。

何か当時の状況を知ることのできる明確なエピソードがあれば良いのですが・・・。


改名について聞いた話ですが、日本式の名前を強制されて「玄田牛一」にした人
がいたという話です。
縦書きにすると・・・。

突然の横レスで申し訳ありません。
歴史には仮になどがないし、加害者と被害者の認識の差は普段の努力ではなかなか埋められないものだと思って妄想を書いて見ました。
ご機嫌障れる方にはお詫び申し上げます。
もしもの話で、立場を逆に考えて見ましょう。

日本の経済が破綻して、治安が悪くなり、近隣諸国が日本を支配しようと虎視眈々と
狙い、韓国側がそれを口実にし、助ける名目で軍隊を上陸させ、勝手に治安組織を
掌握し、政治家達を脅迫し、反対する人を暗殺若しくは監禁し、反対させないように
口封じし、賛成派に懐柔し、賛成組織を作り上げ、韓国は助けてくれた恩人の国だから
合併の願いを出させ、合併し、普通の国民乃至良識のある知識人らが反対し、
大規模な独立運動を展開したところで韓国の警察、軍隊が発砲し大量の罪なき人々を殺し、
揚句には学校も、会社も、影響力があるとされるすべての組織を廃止し、
韓国企業の都合と安全な支配を目論んで道路や鉄道や監視手段として大規模なネットワーク
を構築し、あらゆる手段で完全支配できるようになった。
しかし、独立を望む殆どの国民はレジスタンスに走り韓国の支配に脅威となり、
韓国はその根を刺しとめようとし、独立抗争を行った地域や住民らを無差別に大量殺戮し、
２度と独立抗争を行えないように常に監視し、日本人も韓国人と同様に扱うので
創始改名、日本語廃止、韓国語を国語に、協力する日本人に対しては金や身分保障の
差別政策を行い日本人同士の動揺を誘発させ、日本人の誇りや伝統を抹殺したところで
周辺国との戦争を起こし、敗れ、やがて日本は独立し、廃墟化となった人心、破壊された
伝統文化、新文化との距離感などにより元に戻れない日本人の純粋性・・・・・・

大変、申し訳けないことを書きました。
多分、偏向的にとんでもないこと、無知の限りを書いたと興奮されている方らが殆どだと思います。
歴史には仮にと言うのがないのであり得ない事だと思っております。
しかし、加害者と被害者の立場は常に誤解や被害妄想が付き惑う事ではないでしょうか？
以前、私は個人的な意見かもしれないと前提しながら韓国、日本の歴史などの諸問題に
対し和解したとの見解を書きました。
今の問題は大筋書きはおわったんだけど細部の細かいところの歩み寄りの段階での各論を
展開している所ではないかと思っております。
そこには過去を遡って考えたり、未来のことを考えたりしながらの新たな問題との出会い、

ここはそういうことを個人レベルで議論しあって本当に韓日両国の人々が普通の外国人に
見れるように努力する場だと思って、変な文書を書きました。

どうも失礼しました。

私は一般市民ですよ
ただ違うのは韓国関連の本を読み
日本の韓国関連を詳しく扱ったＨＰを見る
翻訳ソフトを使って韓国のＨＰを見る
など色々勉強していることかな
疑問を持ったら、その疑問を解消したい性格でして、それに情報操作したり隠蔽したりされると余計に真実を知りたくなるものでして
また、議論する上で理論武装することは大事ですから、さらに色々調べるわけです

私の場合、韓国が好きか嫌いかと言われたら嫌いですが、実のところ情報を集めれば集めるほど嫌いになりました
最初は何も感じていなかったんですがね
調べはじめたきっかけは教科書問題です

おそらくですが、みんな読んでる本も集めた情報もあまり変わらないと思いますよ

皆さんはなぜそんなに、韓国との歴史に付いて詳しいのでしょうか？ 　 常識の範囲とは思えません。 　 特別に勉強しているのでしょうか？ 　 専門家の方？ 　 教授？ 　 外務省？ 　　 普通の方ではないですよね？ 　 韓国の血筋の方は、興味があるとは思いますが、普通の人はそんなに詳しく知らないし、感情的ではないと思います。

発言見ても、日本の人だし、僕も決してすごく馬鹿ではありません。 　 でも皆さんすごすぎる。 　 なにか、理由でもあるのですか？

世界的なお約束ごとであるでしょうが、２００海里の考え方に縛られるよりも、現状の中で明るい未来を作ってほしいものです。

やはり自分で調べるしかないみたいです。
自分の中の常識と、皆様の意見にずれがあり、今は皆様の言う事を信じるしかないです。 　 反日政策は、多少なりとも分かりますが、なぜ反日なのでしょうかね？ 　 皆様は、日本が韓国にとても良いことをしたと
言っておりますが、恩をあだで返す必要性が、感じられません。他国は沢山ありますからね。 　　　 調べるしかないようです。

タイトルにさんが抜けてしまいました
失礼しました

そういう意味だったんですね。
また私、早合点してしまいました（苦笑）

中立地帯としての利用ならば竹島（韓国では独島かな？）の価値は十分にあると思います。
というか、現状ではそれが最良の方法かもしれませんね。
相互不干渉条約、いいアイデアだと思います！

韓国が反日政策をとって国民を煽っているのは、１つは純粋に日本に支配されたことを認められず許せずにいるから
もう１つは反日政策によって国民を反日で団結させ、またその他のことから目をそむけさせている、ということです
どちらかというと後者の意味が強いと言えます
関東大震災の際の朝鮮人弾圧ですがこれは、震災による治安の低下、ならびに混乱しているその当時に放たれたデマが大きくなった結果と言えます
混乱時はデマや流言が飛び交いさらに混乱し暴動に発展することも多々あります

説明不足かもしれませんがどうでしょうか？

＞韓国の実情についていろいろお聞きしてもいいでしょうか？

本土よりは日本での在日としての話しのほうが信憑性はよりたかまるでしょうが。
個人的見解も入りますが、それはそれとお考えくださいね。

本の題名は、

「おじいちゃん戦争のことをおしえて」

でした。「を」が抜けていました。

すいません。

こういう落ちは少し変かな。

>おふざけですか？本気ですか？
領土問題は互いの国にとって非常に重要な問題であって

両国の折衝となる地に軍事施設があることは大きな問題である。
公園として再生するなら、平和目的でなければならないし、双方が行き来できることが前提条件だろう。（核査察ならぬ、平和査察か）

領土問題も歴史的認識の差について、そういったものを度外視したら、まずは、この土地で相互不干渉条約ならぬ共同利用を真剣にかんがえても良いんじゃないかな。
領土問題にせよ、一朝一夕ではけりはつかない。

８月１５日の終戦の日を迎えるにあたって、本を紹介させて下さい。きっと、きっと、皆様ご存知と思うのですが（４年ほど前に話題になったので）、もし読んでない方は是非、読んでみてくださいませ。

題名：おじいちゃん戦争のこと教えて
作者：中條高徳
出版社：小学館文庫

アメリカの高校にいるお孫さんのレポートのために書かれた本です。陸軍の軍人だった体験から、「あの時代を何を考え、どうやって生きたか、今の日本、これからの日本」
について、お孫さんへの、日本への愛情たっぷりに書かれた本です。是非是非、読んでみて下さい。
khani kms2000さんも、もしお嫌でなければ、読んでみて下さい。高校生のお孫さんのために書かれたので、わかりやすく書かれています。日本人の立場から書かれたものなので、お気に召さないところもあるかもしれませんが、当時の日本人の姿がわかっていただけるかもしれません。韓国のことには、あまり触れられていないのですが、最後の方に、アメリカで暮らすお孫さんと韓国人のクラスメートとのちょっといい友情話もあります。

私は、ジョン・ダワーの「敗北を抱きしめてー第二次大戦後の日本人」を読んでみようと思っています。読まれた方、よかったら感想聞かせて下さい。

皆さんに比べると、全然知識がないみたいです。 　 忙しいので、勉強も出来ませんが、気持ちが納得しません。 　 皆様が言っている事は,本当だと思います。この事については、知識がないですが、色々教えていただけたら,納得するかもしれません。
昔は、有名大学出て、学生時代は何とか木ゼミナールで、日本史の採点など選抜されてしていた事もあります。別の進学塾で、数学を教えていた事もあります。レベルはこんな感じですので、少しは理解できるかもしれません。 　 知識は無いので、普通に質問です。 　 合意の下で,合併して、インフラ整備、学校作り、赤字までして、国費を費やし、敗戦でドサクサ紛れの、多額の賠償金払ったてことですよね。無理やり日本に謝らせて、 　 なぜ朝鮮半島の方達が 　 ,日本に怒っているのでしょうか？ 　 戦争後まで、日本国民として、同等の待遇とありますが、関東大震災の時,朝鮮人弾圧があったと習いました。なぜですか？ 　　 嫌味ではなくて、皆様の書き込みから、かなりの知識人だと思いましたので、教えて下さい。

いえいえ、こちらこそ突然すみませんでした。説明不足でしたよね。
これからお話することで、もし失礼があったら、お許し下さい。
まず、私自身については、②になりがちなのを自制しながら④と言いました。

私が最初にhappyskayさんと議論を始めたきっかけが、マスコミだったことを覚えていらっしゃいますか？私はマスコミに不信感を持っています。それは、マスコミの言う事はいつも正論だけど、結局何も生み出さなかったと、私は考えているからです。
マスコミはいつも正しいことを求めますよね。こんなふうに。
「日本は加害国として誠意ある謝罪をすべきだ」とか、「相手国の立場も考えて大人の対応を」とか。happyskayさんはとても似ていると思いました。マスコミやhappyskayさんのことを偽善者だとは思っていません。ウソをついているわけではなく、信念をおっしゃっているわけですから。でもその言葉には批判はあるけど、処方箋がないのです。「誠意ある謝罪」とは具体的に何をすることなのか、マスコミは言いません。批判しかしなければ、いつも正義の側にいれるんですよね。
実は最初の頃から、happyskayさんはマスコミの例えば、筑紫哲也さんのようなキャラの人ではないかと思い、マスコミに挑戦してみたい気持ちで議論をしてみました。
結局、私の力不足です。happyskayさんのおっしゃった、「是は是、否は否」というような言葉の壁を崩して、具体的な考えを引き出すことができなかった。思いきって犬食論議について尋ねてみましたが、「食文化と味覚」という言葉のマジックで流されてしまいましたよね。いただいた答えはまるで料理のレシピみたいな、何のさしさわりもない話にすげかえられてしまった。それが、「本音の話し合い」と、「国際理解」だと言われると、すごく無力感を感じました。

私には国際関係において理想は描けません。皆が仲良く国境のない世界は、心から欲しいと思うけど、ファンタジーでしかありません。だから、ここで、これから自分たちはまず身近な国との関係において何をすればいいのか具体的に考えたいです。

また、自分の価値観としての善悪は個々に存在しますが、絶対的な理想とか、正義とかは、現実問題への対応を考える時には、言葉の遊びにしか思えないのです。

そんなわけで、一旦お話を打ちきって、もう一度私がここに来た本来の目的、つまり事実を知って対策を考えるという目的に戻ろうと思いました。
これからもこの掲示板にお世話になるつもりですので、どうぞよろしくお願いいたします。

失礼がありましたら、重ね重ねお詫びします。

>正義を語る事を、あたかも、悪い事のように決め付けている、
>極端な価値意識に、ちょっとビックリしています。
>理想に基づいた正義も絶対存在しない、と
>確信しているのですか？

happyskay200さんはもっと歴史を学ばれるべきだと思います。

歴史においては「正義」こそが戦争の原因でした。少なくともここ200年位の
戦争の当事者のほとんどすべては「自らこそ正義だ」と信じて、自らの信ずる
正義にしたがって行動した結果戦争になったのです(例外は阿片戦争時の英
国くらいか)。

だから「あたかも」などどいう留保条件を付けるまでもなく*悪い事*ですよ。

# happyskay200さんには理解できないでしょうけどね。

ご意見ごもっともだと思います、が

今の日本人の中で「竹島」についての情報を知っている人間がどれだけいるのでしょう。
本当に政府は態度を硬化させるのでしょうか。
弱腰外交しかできない日本がどれだけ頼りにならないか・・・。
韓国の行く末も案じられますが、
その前に自分の国の行く末も思いやられます。

おふざけですか？本気ですか？
領土問題は互いの国にとって非常に重要な問題であって（特に日本のような島国にとっては）茶化すような話ではないと思うのですがいかがでしょう？

同じような問題で北方４島問題がありますが、これと竹島問題は別レベルですよね？今更ソース出すのも何ですから省きますが「敗戦の代償として明け渡した土地」と「敗戦でとりあえず保留としておいて置いたら隣の国にいきなり掠め取られた土地」とは意味合いが違うはずです。少なくとも私はそう思っています。

歴史学上、どちらの領土とするのが正しいのかは今日韓両国の専門家が話し合っているところですよね。それでこんなことするのが本当に正しいことだとでも思っているのでしょうか？

真剣に話をしたいと思ってこういうレスをつけられるとちょっと鬱になります・・・。病気のせいといわれればそれまでですが。

こんばんはvahnwpさん。

ネット上で論争しているところに外から割って入ることは難しいと思います。
仲裁しただけで感情的な攻撃を受けることも多いです。

ですから、日韓問題について何か面白い話題・議題を提起することが、vahnwpさん
の望まれている本来のこの場を取り戻す近道のような気もします。

乱文失礼しました。

＞happyskay200さんが出てくると話が止＞まってしまいます。
＞正直、happyskay200さんの言っている＞ことには一貫性も無く、正しい知識に＞基づいて話しているとも思えない為、＞この場に相応しいとは思えません。

「すみません」と下手に出ておきながら、キミはとんでもなく失礼なコトを言ってるよ。

「この場に相応しいとは思えません。」
相応しいかどうかは読む人が判断すべきコトで発言自体は自由で有るべきではないかね？ 　 もちろん、発言した以上「責任」は発生するが、happyskay200氏は少なくとも発言した責任は取ろうとしているように思えます。

＞これでは私のようにこのトピを見守っ＞ている人が離れていってしまいますよ。

キミは一体何様のつもりなんだね!?

以前からこのトピを非常に興味深く皆さんの意見を読ませていただいていた者です。
どうしても我慢が出来なくなったので意見を言わせていただきたいと思います。
happyskay200さんが出てくると話が止まってしまいます。
正直、happyskay200さんの言っていることには一貫性も無く、正しい知識に基づいて話しているとも思えない為、この場に相応しいとは思えません。
更に、happyskay200さんの意見というか人格に対して多くの人が意見を述べるためにhappyskay200さんの登場した後は日韓問題について話す場とは思えない様相です。

happyskay200さんもご自分の発言によって場が正しい流れから外れることを自覚するべきだと思います。
皆さんもhappyskay200さんの発言にいちいち反応せずに、無視することも大事だと思います。
これでは私のようにこのトピを見守っている人が離れていってしまいますよ。

＞日韓双方の言い分を見ていると、自国の優位性を強調する意見が多く、しかも下品

全くですね。でも、それがいくら言っても伝わらない。言い方だけの問題なのでしょうか？

キャンセルさせて、と言っているのにどうしても聞きたい事が見つかってしまったので、一つだけお伺いします。すみません。

貴方が以前の何処かのレスで、戦後の日本人のタイプを分類していましたね。

１、無関心、２、正当化する 　 ３、過去を批判する事によって自分だけは正義であろうとする（？）４、事実に基づいた正しい知識で将来のあるべき姿を考える（？）
（すみません、ちょっと忘れた）
私をこの3に該当するのではないか、と言っていましたね。又ご自分は２かな、とも。
確かに貴方はそういう傾向があるかもしれませんね。でもかなり、まじめな方だと思います。でも、ちょっと待ってください。

この分類では、正義を口にすると、即偽善者だ、と断定されてしまうことになりますよね？ 　 それって正しい見方と言えるのでしょうか？私は理想を語る偽善者だとお考えだったのですか？それはいいとしても、

正義を語る事を、あたかも、悪い事のように決め付けている、極端な価値意識に、ちょっとビックリしています。
それでは、理想なんか、何の意味もない、
理想に基づいた正義も絶対存在しない、と
確信しているのですか？
では、貴方は何を基準にものを考えるのですか？何を信じて、生きているのですか？

お気遣い、ありがとうございます。

貴方の想像について、
私は、韓国人青年の行為には確かに痛く感激しましたが、彼の存在が誇り高い日本人を目指したいと思ったきっかけになった、と言う訳ではありません。飽くまで一身上の成り行きから出来上がった思想だと思います。

嫌韓派の勢いには圧倒されますね。
nishinaさんは嫌韓派かどうかわかりませんが、散々人を罵倒しておいて、返事をよこさないのは、無礼だと思います。


＞ここでは別のご自分を見つけられるよう願います。

そう出来ればいいんですが。

＞あまり、このような発言をするのは好ましくないのですが、もし気に障ったらすいません。

ぜんぜんです。失礼ですが、貴方は韓国人と言っていましたよね？韓国の実情についていろいろお聞きしてもいいでしょうか？

＞・・・その結果がどうなるか、関心深いですね。

国際世論は、どのように反応するか。それに対し日本はどうするのか。果たして韓国は。
興味深いですね。（同意）
日韓双方の言い分を見ていると、自国の優位性を強調する意見が多く、しかも下品。
この様な意見、誰も聞きません。
もっと大人(？)にならなければいけませんね。確かに。

ちょっと思うのですが、日本の韓国に対する卑屈とも取られかねない政策は、
戦争経験者が居なくなるのを待っているのではないかと。

＞貴方は多分、これまで勘違いや言い過ぎのたぐいの過ちもしたことがないような
＞清廉潔白な人なのでしょう。

そうですね。
少なくとも貴方のようには底は浅くないですね。
他人に道徳や礼儀を求めるのならもうちょっと上手くやりなさい。（笑）

＞どうして、そんなに、しつこく、本人をさしおいて、他人のあなたがここまでいえるのか？

貴方が自分が受け入れられない理由を思い悩んだ末、他人に責任を転嫁していたので教えてさしあげたのです。
貴方、今まで、どこにいってもうけいれられないでしょ？

＞きつい言葉と侮辱した言葉を、自分の感覚で勝手に分けているようですが、
＞私は貴方に言った言葉で言われるのならわかりますが、
＞貴方からいわれることではない、と言うのは常識だ、と思いますよ。

なるほど、あれが侮辱ではなくて「きつい言葉」と思っているんですね。
だから、貴方は嫌われるんですよ。

＞どうぞ、勝手に、礼儀知らずの偽善者とレッテルを貼るなり、言いふらすなりして下さい。

いや、もうこれが最後だよ。

それにしても最後まで「論」がなかったな。(笑）

なにやらお二人の議論の中に割り込む形なり大変心苦しいのですが。

＞日本人の責任意識の希薄さ、も危険だと思いますね。

彼方の仰る様に日本人の責任意識の希薄さは感じる処ではあります。
恥ずかしながら私は、ＷＣ以前には然程、韓国を意識してはいませんでした。
いや、好感を持っていたかも知れません（キムチがうまい程度ですが 笑）。
此れは確かに危険だと思います。当時の状況を正確に伝えずに、反日を掲げる国家に対し、無知に近い国民が育っていく。「戦争で酷い事をしてしまったのだから、韓国の要求は仕方が無いのだと」

なかなか面白いキャラですね。体育会系ですか？
正義感の強そうな方とお見受けしました。

あなたの言いたいことは、おおよそ分かりましたが、二つだけ言わせて下さい。

アメリカがアフガンにひどいことをしても、アメリカ人ひとりひとりをアフガン
人が憎んで良いとは私には思えません。
知り合いに非常に人のいいアメリカ人の女性（ちなみに韓国からの養子です）が
いるのですが、例のアフガン空爆中にこの人がフランス語学校のクラスメートの
アラブ人の女性に
「アメリカがナンバーワンだと思ったら大間違いよ！」
と、いきなり罵られたのですが、これが許されることなのでしょうか？


もう一つ、
人種の近さ・遠さは仲良くすべきかどうかとあまり関係が無いような気がするの
ですが・・・。
人種が全く異なっていたって公平に仲良くしなければならないと思うのです
が・・・。

韓国の反日教育は危険かもしれないけど
日本人の責任意識の希薄さ、も危険だと思いますね。国内問題に関してもそうですが、、。


国際世論に直接・間接に訴えてみたらどうでしょう。外国メデイアなどに。
おかしいと思うことは、やはり、おかしいと言いつづけるべきでしょう。
貴方のご意見は正しいと思います。
逆に、日本側も批判を受けるかも知れませんが、大人になるいいチャンスかもしれませんね。その結果がどうなるか、関心深いですね。

貴方は多分、これまで勘違いや言い過ぎのたぐいの過ちもしたことがないような
清廉潔白な人なのでしょう。

どうして、そんなに、しつこく、本人をさしおいて、他人のあなたがここまでいえるのか？
＞いったい、どういう思考回路をしているのか？

これはそのまま、貴方にいいたいせりふです。

きつい言葉と侮辱した言葉を、自分の感覚で勝手に分けているようですが、私は貴方に言った言葉で言われるのならわかりますが、貴方からいわれることではない、と言うのは常識だ、と思いますよ。

貴方の態度は、すでに常識の枠を越えている、と思います。

どうぞ、勝手に、礼儀知らずの偽善者とレッテルを貼るなり、言いふらすなりして下さい。 　 ホンじゃ、さいなら。

happyskayさんの仰っていることに、間違いはないのだと思います。ただ、何か感じ方が違う・・これを説明することは私には難しすぎると感じるようになりました。
考えてみると、happyskayさんは何が正しいのかという理想をお話していらっしゃるのだと思います。
私は理想を目指していないのだということに、気がつきました。
これは、この先平行線をたどるしかないし、難しすぎて私の手には負えません。

申し訳ありませんが、続きの議論はキャンセルさせてください。また、別の議題でお会いしたいと思います。

勝手なお願い、よろしくお願いします。

目標は好きか負けたくないのどちらかがより頑張る力が出るものでは、韓国の場合負けたくないが歴史を大げさに持ち出す事で増幅されている様に思います、
古くは秀吉まで持ち出すなどその良い？例では。あまりむきにならず、冷静に対処しては？