日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ソ連軍の「巡回慰安婦」

投稿者： oldfirehall 投稿日時： 2003/06/25 16:53 投稿番号： [3443 / 230347]

＞当時、米露軍以外の各国の軍隊は、占領地等での暴行事件を無くす為、似たような制度を持っていましたよ。

ソ連軍はナチスと示し合わせてポーランドに侵攻した時、多くのポーランド女性を強姦した挙げ句、文字通り強制連行し、「巡回慰安婦」と称して、連れ回していましたよ。

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なんだかな〜。

投稿者： hoge_hoge_pon_pon 投稿日時： 2003/06/25 16:35 投稿番号： [3442 / 230347]

慰安婦はいたでしょ、今で言う売春婦さん達です。
これは立派な御仕事です。
この慰安婦に"従軍"の2文字をくっつけて、国家(軍)関与を強調した言葉が"従軍慰安婦"です。
ホラ話大好きの馬鹿(失礼)ジジイの戯言が発端と記憶しています・・・。←まだ生きているのかな?こいつ。

優しい表現を使ったため("強制的に売春婦として"の表現は確かに誤解するね、ごめん)、ちゃんと伝わらなかったみたいなので、今度はしっかり書きますが、従軍慰安婦とは「軍が強制的に拉致監禁し、性行為を強制(強姦)されていた女性」を指しています。
家庭の事情で身売されたり、商人に騙された人達の事を言いません。
・・・いえ、言っていませんでした。とある団体(どこだっけ?)が騒ぎ出した当初は・・・。
今では彼ら(彼女らが正しいのかな?)は何でも"従軍慰安婦"で一括りにしようとしています。
挙げ句の果てに、あほ軍人の個人的な強姦事件まで持ち出して、国家(軍)関与を言い出していたし・・・(何年か前の朝生だったっけ、馬鹿にされていた記憶がある)。

最後に。
3436は『"国家(軍)関与の強姦"行為が本当にあったのかを、きちんと調べる必要があるんだよ。あやふやのまま謝罪だの賠償だのの話は早すぎるんじゃないの?まずはしっかりと事実関係を調べなければダメでしょ。最初の争点に決着を付ける事が先決。馬鹿(失礼)ジジイの嘘がばれちゃったから、あった派は事実関係の究明をあやふやにして、謝罪と保証だけを声高に言うようになったけれども、これは人間として卑怯で恥ずかしい行為なの、まねしちゃダメ。ましてや、慰安婦(売春婦)に謝罪や賠償って飛躍しすぎだよ。メッ!』という意味で書いた文なのでよろしく。

当初の争点に決着を付けるべき事は、"あったかなかったか"です。
謝罪賠償するべきか否かではありません。

あなたは、何が何でも私を"従軍慰安婦あった派"に仕立てあげたい様ですが・・・何故なんだろう・・・不思議です。
レッテル張りって楽しいのかな?

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従軍慰安婦問題

投稿者： kankoku_iltuteyoshi 投稿日時： 2003/06/25 12:12 投稿番号： [3441 / 230347]

＞そうですよ。それが問題。

私の申上げた点が問題だと同意していただけるのであれば、hqnist氏の
＞「慰安婦に関して、旧日本軍や日本政府に、謝罪や賠償すべき責任があるかないか」
という発言は論点のスリ替えでは無いと思います。

軍の命令によって「強制連行（人狩り）」が行われていたのであれば、日本政府及び旧日本軍には『謝罪や賠償すべき責任』が発生します。無論行われていなければ謝罪も賠償も必要無いものと考えます。

＞この言葉が作られた当初から、従軍慰安婦とは"強制的に"売春婦として働いた女性達のことを指していたはずですが・・・。

今この問題で日本を糾弾している「反日日本人」は『強制性』という風に『スリ替え』しています。つまり「本人の意思にそぐわない形での強制性があった」として問題視しているワケです。馬鹿げた理屈です。

これでは単に親に売り飛ばされたことも、売春業者に騙されて慰安婦にされたことも全て日本の責任に転嫁されてしまいます。

大体、本人の意思通りに生きていられる人間が古今東西問わずどれほどいるでしょうか。
些末な例で言えば、会社に就職した人が「営業」を希望したにも関わらず「製造」に回されるコトなどざらにある話です。それを「強制性があった」として政府を訴えるような奴は本来いないハズです。
ところが慰安婦問題で南鮮人（＋反日日本人）はそれをやってるのです。
おまけに立証責任も果たさず、あいまいな証言だけで。

ですからあくまでも論点は「強制『連行』の有無」のみに絞られるべきで、「強制的」というあいまいな論点などでは決してありません。

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確かに斜め上ですね

投稿者： narurin 投稿日時： 2003/06/25 10:11 投稿番号： [3440 / 230347]

http://japanese.joins.com/html/2003/0623/20030623184508400.html

朝鮮戦争も、少しずつですが、日本の責任になりそうです(T_T)

もはや、韓国の斜頚を直せるのは、
心ある在日の方だけでないのか？
netさん、大統領になろうよ。だめ？
・・・目線が痛い・・・

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彼らは常に我々の想像の少し斜め上を行くw

投稿者： hqnist 投稿日時： 2003/06/24 23:05 投稿番号： [3439 / 230347]

＞それにしても、日本人でいながら反日してる人は、
＞何の利益が・・・・

北のスパイかKCIAの工作員か、ヒュンダイマネーに篭絡されとる売国奴か・・・w

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そうですよ。それが問題。

投稿者： hoge_hoge_pon_pon 投稿日時： 2003/06/24 22:40 投稿番号： [3438 / 230347]

従軍慰安婦・・・いつのまにか、当時の売春婦全般を指す言葉になっている。
この言葉が作られた当初から、従軍慰安婦とは"強制的に"売春婦として働いた女性達のことを指していたはずですが・・・。

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あったかなかったか？

投稿者： kankoku_iltuteyoshi 投稿日時： 2003/06/24 21:49 投稿番号： [3437 / 230347]

＞"あったかなかったか"が問題なのです。

従軍慰安婦があったか無かったかというのであれば、ありました。確かに。
で、それの何処が問題なのか？

現在の価値観で、売春防止法など無かった当時の慰安婦制度を批判するってのはいかがなものか。
当時、米露軍以外の各国の軍隊は、占領地等での暴行事件を無くす為、似たような制度を持っていましたよ。

であれば、従軍慰安婦を『強制連行（人狩り）』したか、しなかったかこそ問われるべき問題ではないでしょうか。

人狩りが行われていたのであれば、当時ですら犯罪であり糾弾されて然るべきモノですが、そのような事を日本軍が組織的に行ったという物的証拠は一切有りません。

従軍慰安婦で問題とされるべき事柄は「強制連行の有無」であり、これ以外は『論点のすり替え』以外の何物でも無いと考えます。

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いえいえ。

投稿者： hoge_hoge_pon_pon 投稿日時： 2003/06/24 21:34 投稿番号： [3436 / 230347]

"あったかなかったか"が問題なのです。
すり替えはいけません。
そもそも、従軍慰安婦って言葉自体、どこから出て来たんだ?
挺身隊までも慰安婦に仕立てあげようとするし・・・。

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Re:ということは

投稿者： pyupow 投稿日時： 2003/06/24 20:21 投稿番号： [3435 / 230347]

＞これは、決起集会と言うことになるのでしょうか（笑）。

そうでしょう、結果的に反日決起集会になるのは明らか。
こういう人達のおかげで、韓国人は益々反日に、日本人は益々嫌韓になるんですよね〜！

それにしても何でコンな物（日韓学生のフォーラム）を外務省が後援するの？

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ということは、

投稿者： narurin 投稿日時： 2003/06/24 19:36 投稿番号： [3434 / 230347]

これは、決起集会と言うことになるのでしょうか（笑）。
今、それが出来るなら、いい度胸といえるでしょう。

も、お願いだから、斜め上は止めて、
まっすぐ前向こうよ。

それにしても、日本人でいながら反日してる人は、
何の利益が・・・・関係ないか。

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＞う〜ん、これは！

投稿者： hqnist 投稿日時： 2003/06/24 12:18 投稿番号： [3433 / 230347]

「自称・慰安婦」の根拠のない「悲惨体験」証言を垂れ流して、
みんなで泣きながら「日本は韓国に心から謝罪と賠償すべきです！」って叫んで
終わりっぽいですな（＾＾；

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>>偏っているのは

投稿者： hqnist 投稿日時： 2003/06/24 12:15 投稿番号： [3432 / 230347]

>従軍慰安婦問題の是非より、それがあったかなかったか　からの議論が必要かと

より正確には「慰安婦に関して、旧日本軍や日本政府に、謝罪や賠償すべき責任があるかないか」ですな（＾＾

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>偏っているのは

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2003/06/24 11:12 投稿番号： [3431 / 230347]

あらら、、、

どっちみち、学生じゃないから参加できないしね。

従軍慰安婦問題の是非より、それがあったかなかったか　からの議論が必要かと。。

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偏っているのは

投稿者： narurin 投稿日時： 2003/06/24 10:43 投稿番号： [3430 / 230347]

アジア女性基金が主催のようですから。
http://www.awf.or.jp/

従軍慰安婦問題は、ライフワークのようなものですね。
セッション題材として、悪いとは思いませんが、
確かに、仰るように、何故今この話題なのかは理解出来ませんね。

誰か参加される方がおられれば、セッションの内容を
レポートしてくれないかなあ。甘い？

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う〜ん、これは！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2003/06/24 02:11 投稿番号： [3429 / 230347]

友好と言いつつ、実は韓国シンパのミーティングっぽいな。

うん。

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＞７月１日、日韓学生フォーラム開催

投稿者： netcitizenmaster 投稿日時： 2003/06/24 00:41 投稿番号： [3428 / 230347]

会場に行って、観客として意見した方がいいのかな〜とも思っていたが、行くのは止めたんです。

＞テーマタイトル◆日韓関係の現在・過去・未来〜新時代に生きる私たちの対話

テーマは悪くないが、何故セッションは慰安婦問題を含めた歴史問題に偏っているのだろうか？
拉致問題であったり核兵器問題であったり現在の時事問題は他にも多くあるのだが、これらは全くかやの外でしょうか。

また、日本側参加者に在日が多く、日本人学生の参加者が乏しいのはあまり好ましくない。
日本・韓国問題を本土韓国人・在日韓国人とで話すなら、フォーラムを開催する意味はないと思う。

実のある話し合いになることを願うとする。
余談だが、このトピの主たるメンバーが一同に介して議論した方がよほど健全的な話し合いになりそうだと思うのだが。

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気を付けましょう！

投稿者： betonamukaeri 投稿日時： 2003/06/23 10:18 投稿番号： [3427 / 230347]

bonsu kのように　韓国人ふりをする北朝鮮人を！

ikasamaaworldcupのように日本右翼ふりをする北朝鮮人を！

同一人物です。
なぜでしょうか？
考えましょう！
また気を付けましょう！
北の赤のゴキブリ集団を！

日本と韓国をこよなく愛する韓国人から

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re:日本人は　恐いぞ!

投稿者： betonamukaeri 投稿日時： 2003/06/23 10:13 投稿番号： [3426 / 230347]

テメ　日本人？

かもな！
北朝鮮から帰化したな！
しかしまた帰化してないことを誇りに思いながらここで遊んでいるんだろう？なぜ知っているかって？
テメとbonsu kは同一人物だろう！
でなければ同じ相識とかな！

なぜ同じIP Address使うのかい？bonsu kと！追跡すみだぜ！面白いな！

ikasamaaworldcupは日本右翼ふり
bonsu kは韓国人ふりかい？
知っているぜ！
そのやりかた
また古いぜ！
そのやりかた
撲滅しよう！
北の赤のゴキブリ集団を！

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-----------ゆっくり、つくろう-----------

投稿者： tec_tsuyo 投稿日時： 2003/06/23 09:54 投稿番号： [3425 / 230347]

　重油の提供を、アメリカは中止です。北朝鮮は計画していました。ウランを濃縮します。核兵器の素です。
　黒鉛の減速炉で、プルトニウムを抽出します。核兵器をつくれます。
　簡単に、作れないように、遅いのに変えよう．

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---------------軽水炉は中止-------------

投稿者： tec_tsuyo 投稿日時： 2003/06/23 09:40 投稿番号： [3424 / 230347]

　朝鮮半島のエネルギーを、開発する機構が、KEDOです。北朝鮮のクムホ地区で、軽水炉を建ていました．
　中止になります。アメリカの主張です．本体の部品を、集めることができません。
　損害賠償の議定書に、サインを書こう。

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ここに載せるまでもないとないと

投稿者： narurin 投稿日時： 2003/06/23 09:32 投稿番号： [3423 / 230347]

思うのですが。

先週のこと。私の仕事場のスタッフが、
京都の私立幼稚園の総会とやらに出席
してきたそうです。

そこに居並ぶのは、京都府知事を始め、
ずらーっと政治家の方達。
統一地方選挙を目指してか、
野中氏もご出席とのこと。また、東本願寺大谷派のお坊さんも。
私は、そのスタッフに
「生で、野中広務を見たなんて、これが最後だったりして。」
などと、冗談半分で話しました。

ちなみに、日本全国私立幼稚園の総会では、
そのトップとして、森さん（元首相）がいるそうです。

私立となると、政治がらみなんですな。
森さんって、日朝友好議連だか、なんかに
名前連ねつつ、拉致議連にも、名前がある
という、おかしな人ですね。（自民党には
いっぱいいてるけど）

いやはや、無邪気に遊ぶ幼稚園児の顔とは裏腹に、
ＰＴＡは完全に政治の世界ですね。
まあ、私立幼稚園に来られる方々の話を
聞くと、ザーマスの世界であることがよく分かりました（笑）。
やれ、上海に会社がどうのとか、奥様の
お稽古がどうのとか・・・・・。
一般庶民の私には、遠い世界です。

で、この拉致がどうのの話も、
今や、またか・・・的な話で、遠くに感じました。
突っ込むどころか、これで、まだまだ、押していくんだな、
この人達は、って、悲しいですね。

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韓国人の未来

投稿者： tec_tsuyo 投稿日時： 2003/06/23 08:49 投稿番号： [3422 / 230347]

　韓国人と話します。20人です。日本人も２０人です。３時間で、文化を語り、大学生の未来を考えます。
　韓国のフォーラムにも行こう。

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７月１日、日韓学生フォーラム開催

投稿者： sonte0707 投稿日時： 2003/06/23 08:01 投稿番号： [3421 / 230347]

　韓日の友好を深めるつどいです。皆さんの積極的なご参加をお願いします。

　　／／／　　　　　　　　　／／／
■日韓学生のフォーラム
　テーマタイトル◆日韓関係の現在・過去・未来〜新時代に生きる私たちの対話
　 JAPAN-KOREA STUDENTS' FORUM IN TOKYO, 2003

韓国から来日する学生20人と日本の学生20人が一堂に会して、新時代に向けて対話す
る。現在の互いへの関心、興味、体験から、過去の関係を語り合い、それぞれが、ど
のように未来をつくっていくかについて対話──初対面の日韓学生３時間余は、どう
展開するか。

パネル◆韓国から来日する学生20人／日本の学生約20人（韓国：関東大学校＝江原道
江陵市、西江大学校＝ソウル市麻浦区／日本：中央大学、東海大学、津田塾大学、明
治大学、杏林大学、早稲田大学など／留学生、「在日」学生）
セッション１◆──「慰安婦」問題と日韓関係〜私たちは、こうみる▽歴史・過去問
題をめぐる日韓関係の経過
セッション２◆──日韓関係の現状〜私たちは、こう変える ▽韓国の中の日本現象、
日本の中の韓国現象▽日韓関係をつくってきた要因と変えるべきこと・これからの私
たちの課題

日時◆2003年7月1日（火）13：30〜17：00 （13：00開場）
会場◆国連大学５階、エリザベス・ローズ会議場　地下鉄「表参道」徒歩7分、ＪＲ
「渋谷」宮益坂方向8分
http://www.unu.edu/hq/japanese/access/index.html
使用言語◆韓国語・日本語：同時通訳
参加無料（会場・100人）

参加申し込み◆アジア女性基金　電話03-3514-4071 　ファクス03-3514-4072 　メール：
harada@awf.or.jp

主催　財団法人女性のためのアジア平和国民基金（アジア女性基金）・国際連合大学
後援　外務省

--
HARADA,Shinichi 　原田信一
kj8899@zephyr.dti.ne.jp
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/

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よそからの拝借ですが

投稿者： nabekama55 投稿日時： 2003/06/22 23:33 投稿番号： [3420 / 230347]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=badfffcf1jfe1jbdbb5a29qbby1g0q0w2q&sid=1834688&mid=2

…どんな背景があろうとも、日本にくる船は同じような検査、受けるんでしょ？
来られないのは、向こうの勝手だと思うのですが。

ということで、上げ♪

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上げておきますｖ

投稿者： nabekama55 投稿日時： 2003/06/20 00:03 投稿番号： [3419 / 230347]

それと、あちこちで同じ事、貼り付けるの、やめてくださいな。

皆様、お元気ですか？

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■「憎しみのイデオロギー」を持つ狂暴民族

投稿者： ikasamaaworldcup 投稿日時： 2003/06/19 00:54 投稿番号： [3418 / 230347]

　麻原彰晃　宅間守　酒鬼薔薇聖斗　林真須美

　　　こいつら在日は　残酷なことが　平気で出来る
　
　日本への「憎しみのイデオロギー」を持った　狂暴民族

　　　自分の頭で　考える能力の低い　劣等民族は

　　　安っぽい　イデオロギーに　簡単に染まる

「愛のイデオロギー」には　賢者でも　染まりにくく

「憎しみのイデオロギー」には　馬鹿でも　よく染まる

　　「愛のイデオロギー」にあふれた　善良日本人に対して

　　「憎しみのイデオロギー」で　応えてきた　狂暴朝鮮人

　その底知れぬ狂暴さに　善良日本人も　本当に怒った

　覚悟せよ　本気で怒った日本人は　恐いぞ！

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警告！対馬居住の人へ

投稿者： imadokibeta 投稿日時： 2003/06/18 21:23 投稿番号： [3417 / 230347]

韓国人は、竹島の次は対馬を韓国領土にしようと狙っています。警戒して下さい。

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マルチ投稿する粘着　（｀∀´）ぷ

投稿者： bonsuu_k 投稿日時： 2003/06/17 19:23 投稿番号： [3415 / 230347]

精神病院へ行け　　神経症小僧　　　　ワラ

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韓国人の過剰なプライドは　自尊心にあらず

投稿者： ikasamaworldcups 投稿日時： 2003/06/17 19:21 投稿番号： [3414 / 230347]

　それは　単なる　神経症

　　　むしろ　本当の自尊心とは　正反対の心理

　深層心理では　自信がなく　不安におののき

　　　その反動が　過剰なプライドとなる（反動形成）
　
　その治療には　現実を直視する　真の勇気が必要

　　　今のところ　現実直視の勇気はなく　幻想に逃避

　自分で自分をだまし　弱い自分という現実を　見ようとしない

　　　教科書まで使って　自分で自分を　だまそうとする民族

　世界で一番弱い民族　空威張りだけの民族

　　　神経症の民族

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みっともねー

投稿者： yakugainipponnihasarsmokonai 投稿日時： 2003/06/17 17:22 投稿番号： [3413 / 230347]

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1053951034/l50

途上国だね

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あげて

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2003/06/17 06:30 投稿番号： [3412 / 230347]

おきます。

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妥協とは、

投稿者： kankoku_iltuteyoshi 投稿日時： 2003/06/14 08:18 投稿番号： [3410 / 230347]

＞４）北朝鮮は、最後には必ず、妥協する

漠然とした表現ですが、金正日はどの辺まで妥協するのでしょうか？
考えられるケースとしては、
1）核開発放棄：今までの経緯からして、この程度の妥協で関係諸国（除・韓国）の理解・納得は得られないでしょう。金正日の独裁政権である以上、金正日個人の諸外国からの信用度が絶無（援助だけ受け取って、約束は反故にされる可能性が高すぎる）な現状では他に担保が必要ですね。他の担保といえば「金正日政権の退陣」が一番理想的なのですが、これは金正日が承服しないでしょう。
2）核開発放棄＋核開発関連設備の破棄（含・試作段階の核兵器）＋査察団の受け入れ：前回、査察団の行動に制限付けたり、活動を妨害されたりしてますから、無制限の査察活動まで受け入れない限り米国は納得しないでしょうね。ただそれは外部からの情報を遮断することで政権維持している金正日政権にとっては「諸刃の剣」になる可能性があるので、この条件を受け入れるかどうかは微妙ですね。
3）金正日亡命：全ての元凶が金正日個人の無能にある以上、彼を北鮮から放逐すれば多くの問題が解決するでしょう。ただ彼を受け入れる国が今のところありません。南鮮ですら拒否するでしょう。彼を受け入れることでこれ以上米国との関係が悪化したら死活問題ですし、そもそも朝鮮問題が解決して一番困るのは南鮮自身なのですから（南鮮をスルーして北鮮に経済投資されてしまいますから）。

何より、イラクの例でも解るように国際政治の世界（特に米国）は「落ちた犬は叩け」的に一度妥協したらあれもこれもと次々要求を突きつけられることになりますが、そんな事態に金正日がどれだけ耐えられるか疑問ですね。（無理、でしょう）

南鮮も、今後の自らのあり方について真剣に考えなければならないでしょうね。今までテロ国家・北鮮の存在が南鮮を国際社会の中で優位に立たせていました（だからこそ多少の我儘も大目に見ていた）が、北鮮が無力化した場合、南鮮の存在意義がガタ落ちするコトになりますから、今までみたいにロクに国際貢献していないにも関わらず列強と対等の地位を目指すという我儘は通らなくなります。偏狭なナショナリズムに洗脳された今の南鮮人がそれに耐えられるのか。

今日の北鮮は明日の南鮮の姿かもしれません。

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＞はっきりしていることは

投稿者： fdhuftu 投稿日時： 2003/06/14 03:02 投稿番号： [3409 / 230347]

２）と３）には賛同するけど。
１）は、やや貴方の偏見かな。
４）はそうなった方が、キム将軍と関係国
には良いけど北の人民には地獄の日々の継続だよな。

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>儒教教育の影響？新しい世代に期待

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2003/06/13 09:25 投稿番号： [3407 / 230347]

東赫クンは、マルタ・アルゲリッチの弟子でしたっけ？　アルゲリッチもショパンコンクールでポゴレリッチの予選落ちに抗議して審査委員を退席したことがありますよね。
結局、この時一位だったダンタイソンよりポゴレリッチの方が活躍していますね。
ドンヒョク君が受賞拒否したのはアルゲリッチの指示かもしれないなってちょっと思いました。
コンクールには裏取引がつきもので、ピアニストがあふれかえっている昨今では３大コンクールで優勝したって将来は約束されているとはいえない。
激しい競争、何でもありの世界なんじゃないかな？
受賞拒否したことが世間の注目を集めると計算したとしたら、それはそれで一つの手。　ダメ元で何でもやってみればいいんです。

ドンヒョク君が拒否したのだって、賞金がもったいないくらいの印象で、別段彼の将来に傷がつくようなものじゃないと思います。
モーツァルトの例を見るまでもなく、ピアニストはステージパパの作品であることが多いし、これも韓国だからというものでもない。

テレビでちょっと見ただけだけど、才能あるボクだったから、まだこれからですよ。
大成するかどうかは、天のみぞ知るってとこじゃないでしょうか。

もちろん、これで韓国でベルギー国旗を燃やしたり、アンジョンファンがピアノパフォーマンスをしたら、「やっぱり、変！」って思うけど（笑）

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儒教教育の影響？新しい世代に期待

投稿者： mm50271028 投稿日時： 2003/06/13 00:40 投稿番号： [3406 / 230347]

日本でも団塊世代・団塊ジュニア・バブル世代とかって世代によって世界に対するスタンスが全然違ってたように、韓国の今の若者の変化についても見逃せないものあると思いますよ。受賞拒否の東赫クンですが、彼は彼の少し上の世代の韓国人とはまったく異なる、新しい時代の韓国の若者像をアピールしてきたタイプだったんですごく楽しみだったんですよね。残念です。親がちょっと強引過ぎる気がしますね、お兄さんがいるから弟である彼の優勝歴の方は賭けに出したって感じで。かわいそうですよ。確か１８になたはずですけど、親の言うなりなのは徹底した儒教教育のせいでしょうか。

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＞＞＞Re:歴史教育は不要。

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2003/06/12 18:27 投稿番号： [3405 / 230347]

歴史教育で、日本の近現代史を学習する時に、こうであったらいいなと以前から思っていたのは、国家戦略としての歴史と、付随的に起きた事象をもう少し分けてもらいたいという事です。

付随的に起きたというのは、所謂虐殺があったとか、逆に美談だとか、戦時中の生活とかのことで、これは議論の余地がなく生徒がその時代を擬似体験するようなものです。

国家戦略という言い方が適切かどうかはわかりませんが、この部分には議論の余地を残して欲しいのです。その時日本はどう動けばよかったのか、何が効を奏して何が失敗だったかディベートでもレポートでも自由に考えて意見を出せるようにしてもらえたら、というのが親である私の願いです。

戦争をして悲惨だったから、戦争そのものが間違いだったという短絡的な思考しか出来なくなるのでは、これから先が心配です。

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＞歴史教育不要論

投稿者： nabekama55 投稿日時： 2003/06/12 02:16 投稿番号： [3404 / 230347]

こんばんは。
先日は失礼しました。

歴史教育について。
一連の投稿を読ませていただきました。

＞さて現在、「歴史教育」はどんな役割を担っているのでしょうか？どのような「歴史教育」をめざすべきでしょうか？

先の投稿にもありましたが、私も、歴史とは、河の流れのようなもの、と思います。
どこか一点の事象のみを捉えることなく、その一点が、やがて、どこにどのように波及して行ったか、そういったことも、総合的に捉えないと
学ぶ意味があるとも、思えません。

…極論ですが。
今の教育のあり方が変わるまでに、５０年はかかるのでは、と。

つまり、教師も親も、大きな意識改革をしなければならないだろう、と思います。
学校に任せっきり、何でもかんでも教師任せ、事が起こったら教師を告訴…

教師が事なかれ主義に走ることなく、教科書のみに頼らず、自由な授業が出来るような
そんな環境を整えなくては、と思います。

今後の歴史教育…
うーん。
とりあえず、「日本史」「世界史」という、選択授業を
廃止すべき…？
「日本史」という形で、その国家のみの歴史を学ぶ、というのは
日本だけだ、と聞きました。
諸外国はほとんど、世界史の中で、自国の歴史を勉強するそうな。
そう言えば、確かに、外国の友人は「歴史」ということしか書いてなかった…
(学生時代、どんな科目を習うのか、ときいたのです。その返事）
この方が、「世界の中の日本」という捉えかたが出来るかもしれない。

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マスコミ嫌い

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2003/06/12 00:53 投稿番号： [3403 / 230347]

　＞歴史教育とは理数とは違い、教科書製作者の主観や他の意図的な者に、その価値観を押し付けられます。

　正しくその通りです。では、主観（教科書、教師などの）から解放された「歴史教育」が可能だろうか？と考えてしまいます。韓国の歴史教育も日本の歴史教育も主観的であるという点は共通です。（つくる会の教科書も）

　＞教育に限らず、価値観の押し売りは新聞、テレビ、ラジオなどに見られます。例えば政治や外交問題など報道された内容（善悪も含めての価値観）を自分の考えと勘違いして会話している人も多いと思いますが、それに気が付かず、自分で考える能力が低下してることに気が付かない人もいっぱい居るでしょう。

　不思議と気づかずに影響を受けてしまうものですね。私も学生時代は毎日欠かさず新聞を読んでいましたが、数年間、国外で新聞を読まない生活をした後、新聞、テレビの影響力を強く意識しました。（そして、その情報の多くが恣意的且つ不正確なことも）
　あと雑誌も悪影響を与えます。

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re:＞歴史について

投稿者： berryessa_rd 投稿日時： 2003/06/12 00:38 投稿番号： [3402 / 230347]

歴史教育とは理数とは違い、教科書製作者の主観や他の意図的な者に、その価値観を押し付けられます。露骨なのがお隣の国の歴史教育ですね。

教育に限らず、価値観の押し売りは新聞、テレビ、ラジオなどに見られます。例えば政治や外交問題など報道された内容（善悪も含めての価値観）を自分の考えと勘違いして会話している人も多いと思いますが、それに気が付かず、自分で考える能力が低下してることに気が付かない人もいっぱい居るでしょう。

そーなると偉い人が作った物に疑問を持たない国民が出来るのではないでしょうか。
愚民化政策とは既にかなり浸透しているように見えます。

また、マスコミはとかく世論誘導しようとしますが、我々一人一人が情報や教育内容を自分なりに考え消化出来るようになれば、他者の意見に惑わされず、他者の意見を尊重し、自分の意見を述べれるのでは無いでしょうか。

かなり脱線しましたが、私を棚に上げての発言です。

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＞re:歴史教育不要論

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2003/06/12 00:37 投稿番号： [3401 / 230347]

　江戸期の教育と明治の教育を比較するつもりではなく、「歴史教育」なるものが、近代になって成立したことを言いたかったのです。言葉足らずですみませんでした。

　＞明治期に優れた人材を輩出したのは、厳しい競争社会だったからでしょう。主要な官職は官軍が占め、旧幕府側の子息は頭と実力と運で地位を奪い取るしか無かったわけですから。事実、旧幕府側の人材が偉大は事業を成功させていることも多々あります。そういう人々を登用する側も凄いことだと思います。

　明治初め、当時の先進国、英独仏などが、その後も長く身分差別のある学校教育制度を維持していたなか、日本は学校制度から完全に身分差別を排除して人材育成を行いました。
　進級試験、卒業試験もとても厳しく、長岡半太郎や寺田寅彦なども何回か落第しています。また、貧家出身でも優秀な生徒にはパトロンがついて、上級学校へ進学させました。ある意味すごい時代です。

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