日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

気を付けましょう！

投稿者： betonamukaeri 投稿日時： 2003/06/23 10:18 投稿番号： [3427 / 230347]

bonsu kのように　韓国人ふりをする北朝鮮人を！

ikasamaaworldcupのように日本右翼ふりをする北朝鮮人を！

同一人物です。
なぜでしょうか？
考えましょう！
また気を付けましょう！
北の赤のゴキブリ集団を！

日本と韓国をこよなく愛する韓国人から

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re:日本人は　恐いぞ!

投稿者： betonamukaeri 投稿日時： 2003/06/23 10:13 投稿番号： [3426 / 230347]

テメ　日本人？

かもな！
北朝鮮から帰化したな！
しかしまた帰化してないことを誇りに思いながらここで遊んでいるんだろう？なぜ知っているかって？
テメとbonsu kは同一人物だろう！
でなければ同じ相識とかな！

なぜ同じIP Address使うのかい？bonsu kと！追跡すみだぜ！面白いな！

ikasamaaworldcupは日本右翼ふり
bonsu kは韓国人ふりかい？
知っているぜ！
そのやりかた
また古いぜ！
そのやりかた
撲滅しよう！
北の赤のゴキブリ集団を！

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-----------ゆっくり、つくろう-----------

投稿者： tec_tsuyo 投稿日時： 2003/06/23 09:54 投稿番号： [3425 / 230347]

　重油の提供を、アメリカは中止です。北朝鮮は計画していました。ウランを濃縮します。核兵器の素です。
　黒鉛の減速炉で、プルトニウムを抽出します。核兵器をつくれます。
　簡単に、作れないように、遅いのに変えよう．

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---------------軽水炉は中止-------------

投稿者： tec_tsuyo 投稿日時： 2003/06/23 09:40 投稿番号： [3424 / 230347]

　朝鮮半島のエネルギーを、開発する機構が、KEDOです。北朝鮮のクムホ地区で、軽水炉を建ていました．
　中止になります。アメリカの主張です．本体の部品を、集めることができません。
　損害賠償の議定書に、サインを書こう。

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ここに載せるまでもないとないと

投稿者： narurin 投稿日時： 2003/06/23 09:32 投稿番号： [3423 / 230347]

思うのですが。

先週のこと。私の仕事場のスタッフが、
京都の私立幼稚園の総会とやらに出席
してきたそうです。

そこに居並ぶのは、京都府知事を始め、
ずらーっと政治家の方達。
統一地方選挙を目指してか、
野中氏もご出席とのこと。また、東本願寺大谷派のお坊さんも。
私は、そのスタッフに
「生で、野中広務を見たなんて、これが最後だったりして。」
などと、冗談半分で話しました。

ちなみに、日本全国私立幼稚園の総会では、
そのトップとして、森さん（元首相）がいるそうです。

私立となると、政治がらみなんですな。
森さんって、日朝友好議連だか、なんかに
名前連ねつつ、拉致議連にも、名前がある
という、おかしな人ですね。（自民党には
いっぱいいてるけど）

いやはや、無邪気に遊ぶ幼稚園児の顔とは裏腹に、
ＰＴＡは完全に政治の世界ですね。
まあ、私立幼稚園に来られる方々の話を
聞くと、ザーマスの世界であることがよく分かりました（笑）。
やれ、上海に会社がどうのとか、奥様の
お稽古がどうのとか・・・・・。
一般庶民の私には、遠い世界です。

で、この拉致がどうのの話も、
今や、またか・・・的な話で、遠くに感じました。
突っ込むどころか、これで、まだまだ、押していくんだな、
この人達は、って、悲しいですね。

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韓国人の未来

投稿者： tec_tsuyo 投稿日時： 2003/06/23 08:49 投稿番号： [3422 / 230347]

　韓国人と話します。20人です。日本人も２０人です。３時間で、文化を語り、大学生の未来を考えます。
　韓国のフォーラムにも行こう。

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７月１日、日韓学生フォーラム開催

投稿者： sonte0707 投稿日時： 2003/06/23 08:01 投稿番号： [3421 / 230347]

　韓日の友好を深めるつどいです。皆さんの積極的なご参加をお願いします。

　　／／／　　　　　　　　　／／／
■日韓学生のフォーラム
　テーマタイトル◆日韓関係の現在・過去・未来〜新時代に生きる私たちの対話
　 JAPAN-KOREA STUDENTS' FORUM IN TOKYO, 2003

韓国から来日する学生20人と日本の学生20人が一堂に会して、新時代に向けて対話す
る。現在の互いへの関心、興味、体験から、過去の関係を語り合い、それぞれが、ど
のように未来をつくっていくかについて対話──初対面の日韓学生３時間余は、どう
展開するか。

パネル◆韓国から来日する学生20人／日本の学生約20人（韓国：関東大学校＝江原道
江陵市、西江大学校＝ソウル市麻浦区／日本：中央大学、東海大学、津田塾大学、明
治大学、杏林大学、早稲田大学など／留学生、「在日」学生）
セッション１◆──「慰安婦」問題と日韓関係〜私たちは、こうみる▽歴史・過去問
題をめぐる日韓関係の経過
セッション２◆──日韓関係の現状〜私たちは、こう変える ▽韓国の中の日本現象、
日本の中の韓国現象▽日韓関係をつくってきた要因と変えるべきこと・これからの私
たちの課題

日時◆2003年7月1日（火）13：30〜17：00 （13：00開場）
会場◆国連大学５階、エリザベス・ローズ会議場　地下鉄「表参道」徒歩7分、ＪＲ
「渋谷」宮益坂方向8分
http://www.unu.edu/hq/japanese/access/index.html
使用言語◆韓国語・日本語：同時通訳
参加無料（会場・100人）

参加申し込み◆アジア女性基金　電話03-3514-4071 　ファクス03-3514-4072 　メール：
harada@awf.or.jp

主催　財団法人女性のためのアジア平和国民基金（アジア女性基金）・国際連合大学
後援　外務省

--
HARADA,Shinichi 　原田信一
kj8899@zephyr.dti.ne.jp
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/

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よそからの拝借ですが

投稿者： nabekama55 投稿日時： 2003/06/22 23:33 投稿番号： [3420 / 230347]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=badfffcf1jfe1jbdbb5a29qbby1g0q0w2q&sid=1834688&mid=2

…どんな背景があろうとも、日本にくる船は同じような検査、受けるんでしょ？
来られないのは、向こうの勝手だと思うのですが。

ということで、上げ♪

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上げておきますｖ

投稿者： nabekama55 投稿日時： 2003/06/20 00:03 投稿番号： [3419 / 230347]

それと、あちこちで同じ事、貼り付けるの、やめてくださいな。

皆様、お元気ですか？

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■「憎しみのイデオロギー」を持つ狂暴民族

投稿者： ikasamaaworldcup 投稿日時： 2003/06/19 00:54 投稿番号： [3418 / 230347]

　麻原彰晃　宅間守　酒鬼薔薇聖斗　林真須美

　　　こいつら在日は　残酷なことが　平気で出来る
　
　日本への「憎しみのイデオロギー」を持った　狂暴民族

　　　自分の頭で　考える能力の低い　劣等民族は

　　　安っぽい　イデオロギーに　簡単に染まる

「愛のイデオロギー」には　賢者でも　染まりにくく

「憎しみのイデオロギー」には　馬鹿でも　よく染まる

　　「愛のイデオロギー」にあふれた　善良日本人に対して

　　「憎しみのイデオロギー」で　応えてきた　狂暴朝鮮人

　その底知れぬ狂暴さに　善良日本人も　本当に怒った

　覚悟せよ　本気で怒った日本人は　恐いぞ！

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警告！対馬居住の人へ

投稿者： imadokibeta 投稿日時： 2003/06/18 21:23 投稿番号： [3417 / 230347]

韓国人は、竹島の次は対馬を韓国領土にしようと狙っています。警戒して下さい。

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マルチ投稿する粘着　（｀∀´）ぷ

投稿者： bonsuu_k 投稿日時： 2003/06/17 19:23 投稿番号： [3415 / 230347]

精神病院へ行け　　神経症小僧　　　　ワラ

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韓国人の過剰なプライドは　自尊心にあらず

投稿者： ikasamaworldcups 投稿日時： 2003/06/17 19:21 投稿番号： [3414 / 230347]

　それは　単なる　神経症

　　　むしろ　本当の自尊心とは　正反対の心理

　深層心理では　自信がなく　不安におののき

　　　その反動が　過剰なプライドとなる（反動形成）
　
　その治療には　現実を直視する　真の勇気が必要

　　　今のところ　現実直視の勇気はなく　幻想に逃避

　自分で自分をだまし　弱い自分という現実を　見ようとしない

　　　教科書まで使って　自分で自分を　だまそうとする民族

　世界で一番弱い民族　空威張りだけの民族

　　　神経症の民族

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みっともねー

投稿者： yakugainipponnihasarsmokonai 投稿日時： 2003/06/17 17:22 投稿番号： [3413 / 230347]

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1053951034/l50

途上国だね

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あげて

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2003/06/17 06:30 投稿番号： [3412 / 230347]

おきます。

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妥協とは、

投稿者： kankoku_iltuteyoshi 投稿日時： 2003/06/14 08:18 投稿番号： [3410 / 230347]

＞４）北朝鮮は、最後には必ず、妥協する

漠然とした表現ですが、金正日はどの辺まで妥協するのでしょうか？
考えられるケースとしては、
1）核開発放棄：今までの経緯からして、この程度の妥協で関係諸国（除・韓国）の理解・納得は得られないでしょう。金正日の独裁政権である以上、金正日個人の諸外国からの信用度が絶無（援助だけ受け取って、約束は反故にされる可能性が高すぎる）な現状では他に担保が必要ですね。他の担保といえば「金正日政権の退陣」が一番理想的なのですが、これは金正日が承服しないでしょう。
2）核開発放棄＋核開発関連設備の破棄（含・試作段階の核兵器）＋査察団の受け入れ：前回、査察団の行動に制限付けたり、活動を妨害されたりしてますから、無制限の査察活動まで受け入れない限り米国は納得しないでしょうね。ただそれは外部からの情報を遮断することで政権維持している金正日政権にとっては「諸刃の剣」になる可能性があるので、この条件を受け入れるかどうかは微妙ですね。
3）金正日亡命：全ての元凶が金正日個人の無能にある以上、彼を北鮮から放逐すれば多くの問題が解決するでしょう。ただ彼を受け入れる国が今のところありません。南鮮ですら拒否するでしょう。彼を受け入れることでこれ以上米国との関係が悪化したら死活問題ですし、そもそも朝鮮問題が解決して一番困るのは南鮮自身なのですから（南鮮をスルーして北鮮に経済投資されてしまいますから）。

何より、イラクの例でも解るように国際政治の世界（特に米国）は「落ちた犬は叩け」的に一度妥協したらあれもこれもと次々要求を突きつけられることになりますが、そんな事態に金正日がどれだけ耐えられるか疑問ですね。（無理、でしょう）

南鮮も、今後の自らのあり方について真剣に考えなければならないでしょうね。今までテロ国家・北鮮の存在が南鮮を国際社会の中で優位に立たせていました（だからこそ多少の我儘も大目に見ていた）が、北鮮が無力化した場合、南鮮の存在意義がガタ落ちするコトになりますから、今までみたいにロクに国際貢献していないにも関わらず列強と対等の地位を目指すという我儘は通らなくなります。偏狭なナショナリズムに洗脳された今の南鮮人がそれに耐えられるのか。

今日の北鮮は明日の南鮮の姿かもしれません。

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＞はっきりしていることは

投稿者： fdhuftu 投稿日時： 2003/06/14 03:02 投稿番号： [3409 / 230347]

２）と３）には賛同するけど。
１）は、やや貴方の偏見かな。
４）はそうなった方が、キム将軍と関係国
には良いけど北の人民には地獄の日々の継続だよな。

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>儒教教育の影響？新しい世代に期待

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2003/06/13 09:25 投稿番号： [3407 / 230347]

東赫クンは、マルタ・アルゲリッチの弟子でしたっけ？　アルゲリッチもショパンコンクールでポゴレリッチの予選落ちに抗議して審査委員を退席したことがありますよね。
結局、この時一位だったダンタイソンよりポゴレリッチの方が活躍していますね。
ドンヒョク君が受賞拒否したのはアルゲリッチの指示かもしれないなってちょっと思いました。
コンクールには裏取引がつきもので、ピアニストがあふれかえっている昨今では３大コンクールで優勝したって将来は約束されているとはいえない。
激しい競争、何でもありの世界なんじゃないかな？
受賞拒否したことが世間の注目を集めると計算したとしたら、それはそれで一つの手。　ダメ元で何でもやってみればいいんです。

ドンヒョク君が拒否したのだって、賞金がもったいないくらいの印象で、別段彼の将来に傷がつくようなものじゃないと思います。
モーツァルトの例を見るまでもなく、ピアニストはステージパパの作品であることが多いし、これも韓国だからというものでもない。

テレビでちょっと見ただけだけど、才能あるボクだったから、まだこれからですよ。
大成するかどうかは、天のみぞ知るってとこじゃないでしょうか。

もちろん、これで韓国でベルギー国旗を燃やしたり、アンジョンファンがピアノパフォーマンスをしたら、「やっぱり、変！」って思うけど（笑）

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儒教教育の影響？新しい世代に期待

投稿者： mm50271028 投稿日時： 2003/06/13 00:40 投稿番号： [3406 / 230347]

日本でも団塊世代・団塊ジュニア・バブル世代とかって世代によって世界に対するスタンスが全然違ってたように、韓国の今の若者の変化についても見逃せないものあると思いますよ。受賞拒否の東赫クンですが、彼は彼の少し上の世代の韓国人とはまったく異なる、新しい時代の韓国の若者像をアピールしてきたタイプだったんですごく楽しみだったんですよね。残念です。親がちょっと強引過ぎる気がしますね、お兄さんがいるから弟である彼の優勝歴の方は賭けに出したって感じで。かわいそうですよ。確か１８になたはずですけど、親の言うなりなのは徹底した儒教教育のせいでしょうか。

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＞＞＞Re:歴史教育は不要。

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2003/06/12 18:27 投稿番号： [3405 / 230347]

歴史教育で、日本の近現代史を学習する時に、こうであったらいいなと以前から思っていたのは、国家戦略としての歴史と、付随的に起きた事象をもう少し分けてもらいたいという事です。

付随的に起きたというのは、所謂虐殺があったとか、逆に美談だとか、戦時中の生活とかのことで、これは議論の余地がなく生徒がその時代を擬似体験するようなものです。

国家戦略という言い方が適切かどうかはわかりませんが、この部分には議論の余地を残して欲しいのです。その時日本はどう動けばよかったのか、何が効を奏して何が失敗だったかディベートでもレポートでも自由に考えて意見を出せるようにしてもらえたら、というのが親である私の願いです。

戦争をして悲惨だったから、戦争そのものが間違いだったという短絡的な思考しか出来なくなるのでは、これから先が心配です。

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＞歴史教育不要論

投稿者： nabekama55 投稿日時： 2003/06/12 02:16 投稿番号： [3404 / 230347]

こんばんは。
先日は失礼しました。

歴史教育について。
一連の投稿を読ませていただきました。

＞さて現在、「歴史教育」はどんな役割を担っているのでしょうか？どのような「歴史教育」をめざすべきでしょうか？

先の投稿にもありましたが、私も、歴史とは、河の流れのようなもの、と思います。
どこか一点の事象のみを捉えることなく、その一点が、やがて、どこにどのように波及して行ったか、そういったことも、総合的に捉えないと
学ぶ意味があるとも、思えません。

…極論ですが。
今の教育のあり方が変わるまでに、５０年はかかるのでは、と。

つまり、教師も親も、大きな意識改革をしなければならないだろう、と思います。
学校に任せっきり、何でもかんでも教師任せ、事が起こったら教師を告訴…

教師が事なかれ主義に走ることなく、教科書のみに頼らず、自由な授業が出来るような
そんな環境を整えなくては、と思います。

今後の歴史教育…
うーん。
とりあえず、「日本史」「世界史」という、選択授業を
廃止すべき…？
「日本史」という形で、その国家のみの歴史を学ぶ、というのは
日本だけだ、と聞きました。
諸外国はほとんど、世界史の中で、自国の歴史を勉強するそうな。
そう言えば、確かに、外国の友人は「歴史」ということしか書いてなかった…
(学生時代、どんな科目を習うのか、ときいたのです。その返事）
この方が、「世界の中の日本」という捉えかたが出来るかもしれない。

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マスコミ嫌い

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2003/06/12 00:53 投稿番号： [3403 / 230347]

　＞歴史教育とは理数とは違い、教科書製作者の主観や他の意図的な者に、その価値観を押し付けられます。

　正しくその通りです。では、主観（教科書、教師などの）から解放された「歴史教育」が可能だろうか？と考えてしまいます。韓国の歴史教育も日本の歴史教育も主観的であるという点は共通です。（つくる会の教科書も）

　＞教育に限らず、価値観の押し売りは新聞、テレビ、ラジオなどに見られます。例えば政治や外交問題など報道された内容（善悪も含めての価値観）を自分の考えと勘違いして会話している人も多いと思いますが、それに気が付かず、自分で考える能力が低下してることに気が付かない人もいっぱい居るでしょう。

　不思議と気づかずに影響を受けてしまうものですね。私も学生時代は毎日欠かさず新聞を読んでいましたが、数年間、国外で新聞を読まない生活をした後、新聞、テレビの影響力を強く意識しました。（そして、その情報の多くが恣意的且つ不正確なことも）
　あと雑誌も悪影響を与えます。

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re:＞歴史について

投稿者： berryessa_rd 投稿日時： 2003/06/12 00:38 投稿番号： [3402 / 230347]

歴史教育とは理数とは違い、教科書製作者の主観や他の意図的な者に、その価値観を押し付けられます。露骨なのがお隣の国の歴史教育ですね。

教育に限らず、価値観の押し売りは新聞、テレビ、ラジオなどに見られます。例えば政治や外交問題など報道された内容（善悪も含めての価値観）を自分の考えと勘違いして会話している人も多いと思いますが、それに気が付かず、自分で考える能力が低下してることに気が付かない人もいっぱい居るでしょう。

そーなると偉い人が作った物に疑問を持たない国民が出来るのではないでしょうか。
愚民化政策とは既にかなり浸透しているように見えます。

また、マスコミはとかく世論誘導しようとしますが、我々一人一人が情報や教育内容を自分なりに考え消化出来るようになれば、他者の意見に惑わされず、他者の意見を尊重し、自分の意見を述べれるのでは無いでしょうか。

かなり脱線しましたが、私を棚に上げての発言です。

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＞re:歴史教育不要論

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2003/06/12 00:37 投稿番号： [3401 / 230347]

　江戸期の教育と明治の教育を比較するつもりではなく、「歴史教育」なるものが、近代になって成立したことを言いたかったのです。言葉足らずですみませんでした。

　＞明治期に優れた人材を輩出したのは、厳しい競争社会だったからでしょう。主要な官職は官軍が占め、旧幕府側の子息は頭と実力と運で地位を奪い取るしか無かったわけですから。事実、旧幕府側の人材が偉大は事業を成功させていることも多々あります。そういう人々を登用する側も凄いことだと思います。

　明治初め、当時の先進国、英独仏などが、その後も長く身分差別のある学校教育制度を維持していたなか、日本は学校制度から完全に身分差別を排除して人材育成を行いました。
　進級試験、卒業試験もとても厳しく、長岡半太郎や寺田寅彦なども何回か落第しています。また、貧家出身でも優秀な生徒にはパトロンがついて、上級学校へ進学させました。ある意味すごい時代です。

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横レス＞歴史教育不要論

投稿者： fdhuftu 投稿日時： 2003/06/12 00:28 投稿番号： [3400 / 230347]

＞さて現在、「歴史教育」はどんな役割を担っているのでしょうか？どのような「歴史教育」をめざすべきでしょうか？

心理学の見地からのあるお医者さんの”カキコ”を勝手引用します。
”人間の情緒を安定させ自制心を育む大きな要因として、子供時代に自己肯定の所属欲求水準（所属する民族への誇り）を満足させることが挙げられます。逆に日本人の両親（先祖）から生まれたのに、日本人としての自己を尊重できなければ、著しい自己嫌悪から情緒が不安定になり、精神ストレス下に逃避的問題行動を起こしやすくなります。（例えば、両親が犯罪者と思い込んだ子供さんは、潜在意識に自己否定イメージが強く、反社会的行動をとりがちになり、なかなか問題行動から癒されません）”これは「新しい歴史教科書」の採択問題時のネット・ディベートのときのカキコなのですが、根が素直な私は、”へぇ〜。そうなのかなあ〜。”と思っちゃいます。
話はかわりますが、BSのCNN？だったかでアメリカの学校での試みでクラスを男子だけ、女子だけと分けたのと男女おなじ教室にしたのとでは、前者の方が、異性を気にせず勉強に集中でき、成績が上がったとの結果が出、親御さん達にも、子ども達にも好評みたいでした。（もちろん一旦教室を出れば男女仲良く交流しますが）アメリカって実験が大好きですね。ｗそこで思ったのですが、わが国でも、作る会の教科書（すごいぞ！日本）とその他（謝罪しろ！日本）教科書をそれぞれ使用した子供達の問題行動の有無、成績の良否の検証を一度試みてはと思うのですが・・・いかが？

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＞＞Re:歴史教育は不要。

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2003/06/12 00:23 投稿番号： [3399 / 230347]

　＞現代史以前の過去の日本史を０リセットして現代史をきちんと学ぶのがいいかと思います。

　歴史学では、歴史事象の前後五十年を観察しなければ、その意味を理解できない、という考え方があります。それに従えば、やっとつい最近になって戦後史を語れるスタートラインにたったとも言えます。そのため、残念ながら、戦後史はまだ歴史教育には含まれないだろうと思います。
　現代史をきちんと学ぶのは必要なのですが、、、

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追加

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2003/06/12 00:13 投稿番号： [3398 / 230347]

　私が一概に「負の遺産」と言えないのは、歴史事象の多面性のためです。一つの事実に対し、幾多の見方が併存します。善悪のような二元論で考えることに違和感をおぼえるためです。同様に「巻き込む」という言い方にも一面的すぎるように感じてしまいます。

　シベリア干渉戦争は現在、日本の侵略戦争で、ロシア人に多大の迷惑をかけたような記述が大勢です。確かに日本はシベリアを侵略しましたし、幾数のロシア人、日本人が犠牲となりましたが、当時、全ロシアで数千万人とも言われる餓死者を出したのに、日本軍占領地では餓死者が出なかったという事実もあります。これらは対立するものではなく、各々、歴史事象の一側面なのです。

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＞歴史について

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2003/06/12 00:00 投稿番号： [3397 / 230347]

　戦後の「歴史教育」は全てではありませんがあまりに多くの欠陥を持っています。故に「歴史教育無用論」なわけです。
　では現代日本において、代わりにどのような「歴史教育」があり得るでしょうか？

　とある新聞でソウル大で講演すれば云々との話がありましたが、正直に申し上げれば、ソウル大レベルの大学生ならば、論破するのは赤子の手をひねる如く容易いことです。これが韓国の誇りを持てる「歴史教育」の現実です。韓国人の自らに対する無知蒙昧さは、この「歴史教育」の賜物です。こんな「歴史教育」ならば必要ありません、歴史に無知な方がまだましではないかと思ってしまいます。

　＞歴史は、自分自身のアイデンティティーにも関わるはず。
自分が日本人であると言うことを知るという作業も大切でしょう。

　歴史を学ぶ重要さは認識しています。問題は「歴史教育」によって、歴史を学ぶことが出来るのだろうかということです。歴史を学ぶためには、どのような「歴史教育」が可能かということです。

　＞＞群れなきゃ生きてけないのならば、教師になんかなって欲しくはない

　教師は自由裁量権の強い職種で、他の職業に比べ競争に曝されません。だからこそ、惰性に流れずに常にいかなる教育を為すべきか、を考えて行かなくてはならないと思います。
　教育以外で「群れて」、政治活動に首を突っ込んだり、派閥抗争に血道をあげたり、自己の利益ばかり計ったりするのは勘弁してもらいたい、というのが率直な気持ちです。

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re:歴史教育不要論

投稿者： berryessa_rd 投稿日時： 2003/06/11 23:59 投稿番号： [3396 / 230347]

歴史教育限定としての論と言うことですが、江戸期までと明治以降を比較するのは難しいと思います。生徒の意識と教育の質が違い過ぎます。

江戸時代は統一国家（日本）としての概念は殆ど無かったでしょう。国といったら生まれ育った藩の域を出ないと思います。
また、十分な教育と自分が望む分野の教育を受けられる裕福な人々がどれだけ居たでしょうか。一般の人々が受けた教育（寺子屋）とは生きるために必要な程度と考えるのが一般的だと思います。

明治期の教育とは均一と言うよりも、統一国家意識を持たせる教育だと考えます。学校も日本中に作られ、教育と呼ばれるのにふさわしい環境になったと思います。私が通っていた学校も創立１１０年位だったと記憶しております。

明治期に優れた人材を輩出したのは、厳しい競争社会だったからでしょう。主要な官職は官軍が占め、旧幕府側の子息は頭と実力と運で地位を奪い取るしか無かったわけですから。事実、旧幕府側の人材が偉大は事業を成功させていることも多々あります。そういう人々を登用する側も凄いことだと思います。
現在の官僚、政治家に爪の垢どころか、耳の垢を飲ませてやりたい位です。

なお、これらは自分のことを棚に上げての発言です。

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歴史教育不要論

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2003/06/11 23:19 投稿番号： [3395 / 230347]

　ちと補足を。

　「歴史教育」と「歴史を学ぶ」ことは全く別次元の問題です。歴史から多くのことを学ぶことは、生きていく上で、とても有意義であると考えます。

　ここでは学校等で行われる「歴史教育」に限定して論をすすめます。

　江戸時代まで漢籍、中国の歴史が教養とされ、日本史は体系的には学ばれていませんでした。つまり、明治以前の人たちは日本史に関しては、現代の中学生よりも知らなかったと言うことになります。しかし、そのことが決して彼らの人生、功績を減ずるものではありません。「歴史教育」は彼らには全く必要ないからです。

　歴史教育が始まったのは明治初期であり、目的はもちろん共通の国家共同体意識を持った均一な「国民」を作るためでした。つまり、「日本人」をつくるためには「歴史教育」は有効な手段であったのです。

　さて現在、「歴史教育」はどんな役割を担っているのでしょうか？どのような「歴史教育」をめざすべきでしょうか？まず、現代日本において、今までのような「歴史教育」は不必要であるという現実から出発するべきではないかと、私は考えます。

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＞re:Re歴史教育は不要。

投稿者： fdhuftu 投稿日時： 2003/06/11 22:49 投稿番号： [3394 / 230347]

＞今の日本を築いたのは決して戦後に誕生した物では無いのです。

人材の養成の意味では、戦前日本は周辺をリードしていたように思う。韓国：パクチョンヒ（日本名：郄木正雄）、台湾：李登輝（日本名：岩里政男）などに代表される日本の士官学校、帝国大学に学んだ有為な人材を輩出しました。戦前の士官学校・帝国大学がなければ韓国も台湾も勿論、日本も発展は今ほどなかったでしょう。

さて、高校時代に世界史を選択していた私ですが、「帝國」という呼び方にこちらの皆さんは、ネガティブなイメージで捉えられているみたいですね。私の”帝國”はローマ帝国なんですね。軍事面より文化面での欧州への多大な寄与、野蛮な”森の住人”を文明化＝ローマ化し今日の欧州の優越の萌芽になった（チャーチルは、英国の歴史はカエサルの征服から始まったと言ったとか言わなかったとか。）戦前の日本は北東アジアにおける”小ローマ”の役割を果たしたのではなかったのかと・・・。（手前味噌です。台湾、韓国の方ゴメンナサイ。ｗ）そして敗戦後半世紀以上経過した我が日本・・・。イタリア共和国みたいに成るのか否か？（イタリアの皆さんゴメンナサイ。ｗ）

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re:Re歴史教育は不要。

投稿者： berryessa_rd 投稿日時： 2003/06/11 19:01 投稿番号： [3393 / 230347]

歴史は河の流れのようなものだと私は考えております。ダムの様なもので流速が遅く淀んだとしても途絶えることはありません。

あなたのおっしゃるとおり、私も日本史と世界史との関連は不十分だと思います。これを密にすると歴史教育は楽しくなると思います。個人的にはスペインとポルトガルが結んだ条約（世界分割条約）からソ連崩壊までを一つのブロックとして習えたら良いのになと思っております。

再度申しますが、今の日本を築いたのは決して戦後に誕生した物では無いのです。大昔から受け継いだ社会基盤、工業基盤、技術、人材、精神（道徳・価値観・文化）が無ければ戦後の復興はありえません。

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＞Re:歴史教育は不要。

投稿者： netcitizenmaster 投稿日時： 2003/06/11 01:54 投稿番号： [3392 / 230347]

>現代日本の生活環境が突然湧いて出た訳では無い。
ご先祖の血の滲む様な努力の上に形成されたものです。我々現代人は、その財産を湯水のように浪費していることを認識せねばならない。

日本の歴史教育は日本の現代史（特に昭和・平成）と世界史との関連において不十分に感じます。
過去の日本史を学ぶのも意義あることですが、第二次大戦で多くを失い廃墟から
復興しているのですから、現代史以前の過去の日本史を０リセットして現代史をきちんと学ぶのがいいかと思います。
今の日本を築いた戦後史には、経済学・社会学等のどの学問においても見るべき価値の多いものです。なぜなら、善し悪しはともかくとして、今の日本の経済水準・文化水準を築いた実績は確かに存在しているからです。日本の為した結果から逆算するなら、昭和・平成は間違いだらけの歴史と結論づけられません。

また、反日教育の矛盾の指摘などは、歴史から学ぶことの意味全体からみればささいなことに過ぎないと思います。
日本・韓国間でいろんな思惑が交錯していますが、日本人がその点だけ重点的に捉えてしまうのは今の時代の要請に即したものではないと思います。

同様のことは韓国の歴史教育にも当てはまります。
こちらは問題が山積してますけど・・・

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＞日本人は韓国人を見習おう

投稿者： toraneko_yh 投稿日時： 2003/06/10 23:29 投稿番号： [3391 / 230347]

＞国際社会の中で堂々と自己の主張を貫く、

　根拠なく自意識過剰の朝鮮人がゴネ得狙って転げまわってるだけじゃないですか。
　ソウル五輪のボクシングで世界に恥をさらしたのとまさに同じですね。

　だから韓国人は世界中で蔑まれるんですよ。

　そんな韓国人とは関わりたくないと、韓国以外の国の人間は考えています。

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＞「コリャジャパン・ミニフェスティバル」

投稿者： tea_pickinj_nitarinov 投稿日時： 2003/06/10 19:47 投稿番号： [3389 / 230347]

pak_leeさん。
良い行いですね。(^.^)/~~~素晴らしいことで隔世の感があります。
むかし、日韓親善で青年会議所で数年苦労した事がありますが、
何のことはなかったです。スーツや所有している物の背比べ。
ファンダメンタリズム（基礎的要件）は、過疎地に電線を引くような
地味な作業です。しかし、いずれ皆の電化製品に点火できます。

こんな爺さんも参加していいですか？妻も同行します。

去年、日韓サッカーで大統領官邸と同じサイズの国旗を政府から
内緒で取り寄せて、新宿中を練り歩き、参加者全員で大使館で
慰労しました。
そこに日本のサポーターと合流して国旗に書込みをしました。
もし、皆で宜しければこの国旗にさらに書き込んで欲しいです。
ＪＣで理想とした親善が、今、実現しているのも不思議です。

しかし、一番年長だったので、大使館の支払いで破産しました。(^^ゞ
寄付でも何でもしますから、この行いを継続してくださいね。
たぶん、参加する人たちの未来が明るくなるはずです。

人生、良い出会いを。感謝。(^^♪

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無礼者はどっち？

投稿者： kankoku_iltuteyoshi 投稿日時： 2003/06/10 12:23 投稿番号： [3388 / 230347]

新聞はその国の世論として取られることがあります。日本でも朝日新聞のような売国奴新聞が外国では「日本人の意見」として受け止められることが多々あります。

http://japanese.joins.com/html/2003/0606/20030606192933100.html

↑これは南鮮人の意見を要約したものなのでしょうか？
だとしたら朝鮮人には「対等」という概念が無く、「上か下か」という歪んだ目線しか持っていないことになりますね。

訪日の日程も国賓扱いも、皆韓国の要望に沿ったもの。有事法制はあくまでも「内政問題」。無礼呼ばわりされる覚えはない。
無礼で言うなら、ＷＣでの金大中・前大統領の態度の方がよほど儀礼にもとる無礼な行いであろう。そして南鮮人達も同様に
「日本国旗を侮辱」
「小泉首相へのブーイング」
のみならず、他の参加国ドイツやイタリア、アメリカに対しても無礼な振る舞いは数多い。

自己の無礼さは棚に上げて、他国に対してのみ「無礼」を糾弾するとは、もはやこの国のナショナリズムは南鮮自身にとっても『有害』であると言わざるを得ない。

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これの何処に、

投稿者： kankoku_iltuteyoshi 投稿日時： 2003/06/10 12:07 投稿番号： [3387 / 230347]

日本人が見習わなければならないところがあるっていうんだい？

ゴネ得狙っただけのさもしい行為じゃないかね？

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日本人は韓国人を見習おう

投稿者： tea_pickinj_nitarinov 投稿日時： 2003/06/10 11:20 投稿番号： [3386 / 230347]

国際社会の中で堂々と自己の主張を貫く、
意味不明の微笑しかできない日本人とは大違いです。

韓国の通信社、聯合ニュースによると、世界的演奏家への登竜門とされる
エリザベート王妃国際コンクール（ピアノ部門）で３位に入賞した林東赫氏の
父親が９日、
審査内容を不服として受賞を拒否する意向を示した。

　父親は「（息子が）優勝者としてほぼ確実視されていた」とし、
「抗議の意味から授賞式に参加せず、賞金などすべてを拒否する」と語った。

　まだ10代後半の林氏は2001年、フランスのロン・ティボー国際音楽コンクールで
優勝、韓国では「神童」とも呼ばれている。

　ブリュッセルで７日に行われた同コンクールでは、松本和将氏＝岡山県倉敷市＝
が５位に入賞している。(共同)

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/20030609225703.html

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Re:歴史教育は不要。

投稿者： berryessa_rd 投稿日時： 2003/06/10 10:06 投稿番号： [3385 / 230347]

現代日本の生活環境が突然湧いて出た訳では無い。
ご先祖の血の滲む様な努力の上に形成されたものです。我々現代人は、その財産を湯水のように浪費していることを認識せねばならない。
そーすれば、自ずと先代への感謝と現代へ至る歴史を知ろうと思うのではないでしょうか？
そういう方面から歴史を探れば反日教育の矛盾・違和感が芽生え、自己探求が始まると期待します。

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もう一つお返事

投稿者： narurin 投稿日時： 2003/06/10 09:55 投稿番号： [3384 / 230347]

続いて、もう一つ。

＞大東亜戦争、もしくわ太平洋戦争は、
やはり、日本にとって「負」の財産

仰ることは分かります。
これから、日本人がそこから、もっと＋のことを
学べば、「負」ではなくなるでしょう。
今は、立派に「負」だと思いませんか？

とりあえず、禍転じて福となして欲しい。

＞「近隣諸国」は巻き込まれたのではありません。日本が犠牲を強いたのでもありません。

残念ながら、先の大戦は、日本の自衛のための戦争と理解しています、
他国の為に戦ったのではない、と考えているのです。
仕方なかったとも思っています。

そして、その為に、他国の石油や資源を求めたのは、
他国を巻き込んだことになるのではないですか？
民兵を募ったりして、その地の人々を
巻き込んでもいます。

帝国という名前は、その当時を思い出させるに
十分だと思います。それ位は、別に必要以上の
気遣いでもないでしょう。
それに、今時帝国はないでしょうし（笑）。

では、またよろしく。

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