日本と韓国の議論の広場

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横レス歓迎

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2002/11/21 23:38 投稿番号: [2546 / 230347]
>話を流れをざっと読んだ感想で申し訳ないが日本では
>「チップを払ってサービスを買う」
>という習慣が薄いため海外で不愉快な体験を
>するのではないだろうか????
一般的にはそれもあると思います。
ただ今回のは、在日韓国人のminamiさんが韓国に行っての話を聞いて
その感想で日本人がそう思うということなので。

チップに関しては日本人の不慣れってだけなので、その習慣を知って慣れてくれば
問題にならなくなると思います。あまり問題視しなくてもいいかと。

scully_moggyさんへ

投稿者: sidestack 投稿日時: 2002/11/21 22:36 投稿番号: [2545 / 230347]
scully_moggyさん、はじめまして、sidestackといいます。
  書き込みの要点は何なのか、整理させてもらうと、

>日本をはなれて外国で生活しようと思うぐらいの人なら、最低そういうことは(自分の国の歴史)はやはり抑えておくべきのように思うのです。

>全く日本のことを何も知らないのとは随分違うと思います。なので、私のように韓国のことを何も知らないのよりも随分いいと思いました。

  の辺りとすると、韓国のことや自国の歴史について疎いのは、日本人として恥ずかしいということでしょうか。そこで伺いたいのは、あなたが、「韓国」「日本の歴史」を一例としているのか、そこに何かの問題の本質があると考えているのかです。
  後者の場合であれば、話が変わりますので、お答えがあればということで、前者の場合であれば、隣国のことや自国のことについて疎いのは国際社会で生きていく国の国民として恥ずかしい、ということに一般化されますが、これだけ人の交流のある時代に、国の代表でもない一民間人が「恥ずかしい」とまで考える必要は無いと思います。勿論知っている方が望ましいことは確かですが、それならば韓国に限らす台湾や中国についても知っている方が望ましいし、歴史に限らず日本の文化等についても知っている方が望ましいでしょう。何か当たり前の話になってしまいますね。
  とここまで読んで、「一寸(大分)違うんだけどなあ」と多分お思いでしょう。その違うところを、突っついていくと話が見えてくるような気がするのですが、如何でしょう?

ついでに
>間違っている、いないは関係なく、とりあえずいろいろなことを知った上での感情なので、何も知らないことから来る好意的態度よりもよっぽどましのように思うのです。

  これは、やはり「間違っている、いない」は関係大いに有るでしょう。知ろうとする気持ちが大事なのだと言いたいのだろうと思いますが、飛ばしすぎでしょう。

  ついでに、単なる好奇心ですが日露戦争知らないロシア人は、そのことについてどんな感じだったのでしょうか?   でも、教えていないというのは意図的な気がするなあ。

横レスすまんが

投稿者: evildeath_akushi 投稿日時: 2002/11/21 22:26 投稿番号: [2544 / 230347]
話を流れをざっと読んだ感想で申し訳ないが日本では
「チップを払ってサービスを買う」
という習慣が薄いため海外で不愉快な体験を
するのではないだろうか????

こまかい気配りや笑顔が無料ってのは
日本のサービス業の良いところだと思う。
一方で、不慣れな日本人が海外旅行すると
ケチ呼ばわりされてホテルマンなどから
邪険に扱われるわけだが。

日本人の悪いとこ

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2002/11/21 22:12 投稿番号: [2543 / 230347]
日本のマナーのベースは気遣いです。
気遣うと言ってもその動機は、相手を思いやってとトラブルを避けたくてが
混ざったものですから良いか悪いかわからないのですが、ともかく相手に気を遣います。
気遣うことが最低限のマナーと思ってます。あたりまえのことと他の人にも無意識の内に要求します。
この感覚で例のタクシー運転手などを見ると、
最低限のマナーすら出来ない最低なヤツと見えるわけです。
とりあえず、日本人はそう見てしまうのだと知ってもらえればいいです。


これが日本流ですが、この日本人の気遣いは行き過ぎで悪い点にも通じてます。
相手を気遣うあまり自分を押し殺し過ぎてしまってます。
自分の意見をハッキリいう事が出来ません。
大勢に気遣うことを疎い、目立つことを恐れます。
結果、消極的になってしまってます。
これは日本人が変えていかなければならない点だと思います。
人に嫌われることを恐れず自分の意見を出せるようにならなければいけないと思う。
ただし、気遣いを忘れてもいけないと思うのでバランスをそちら寄りにするってことで。


他の人にも要求するから、相手が自分の意見をハッキリ言うことも良い目では見ません。
例のタクシー運転手やウエイトレスがどの程度悪いかはともかく、
ああいう態度への日本人の反応は過剰なんだとは思います。私も過剰反応なんでしょう。
自分自身が積極的に自分の意見をハッキリ主張出来るようになれば
ああいう態度への見方も変わってくるのかもしれません。



日本人は他人の目を気にするだけに、良くあろうと考えてます。考えてるつもりです。
そうして出来たのが今の日本の良識で、考えたつもりでいますから
それが人類共通に正しいことと思い勝ちです。独善的なところが日本人にはあると思います。
これが異文化の相手を受け入れ難くしてる部分だと思います。
まったく違う文化だと、違うのがわかるから案外平気で認めてしまうのですが、
なまじ似てるとその差が許せなく思うのでしょう。
これも過剰反応に繋がるのでしょう。(日本人でなく私かもしれません)
これはちょっとどうしていいかわかりません。
良識の中には異文化を認めるというのもあるので、直すより更に推し進めて考えたい気がします。
思い上がらないよう気をつけるぐらいでしょうか。
でも気をつけすぎると意見をハッキリいう事が出来なくなるし...
独善的は気にせず、異文化への間口を広くすることを心掛ける、かな?   よくわかりません。


皆の投稿読んで自分を振り返って考えたこと書いてみました。レス代わりに。

mdklee69さんへ

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2002/11/21 20:30 投稿番号: [2542 / 230347]
そう、私は韓国のことをよく知りません。聞く話から推測しただけです。
こう考えると辻褄が合うなと思っただけです。
「決してそれだけではないのです」が気になります。
足りないだけで、私が書いたことも間違いではないということでしょうか。


私が書いたことですが、私自身あれには欠けてるところがあると考えてます。
もともと大雑把に捉えて推測しただけですから韓国人全てを説明出来るワケないのですが、
それにしても、韓国人には私の書いたことに矛盾する人達が多くいます。
それは他国と友好的に付き合いたいと考えてる人です。

ああいう社会の人なら友好は考えないと思うのです。
休戦協定のような都合による一時的な友好や、誰かに対抗する為に組むといった
打算的な上辺だけの友好しか考えないはずなのです。
でも実際には、打算でない友好を望んでると感じられる人もいる。
だから私の推測は間違ってるか足りない部分があるはずだと思ってます。
私が書いたような社会性と重層的に、別の社会性があるのかもしれません。
韓国を知らないので、私にはそれがどういうものかわかりません。
そういう部分はほとんど伝わって来ていません。情報不足で考えることが出来ないのです。
自分で行って見て来いと言われそうですが、数日行ったぐらいでわかるとも思えません。
運が悪きゃ心底嫌いになって帰ってくることになるかもしれませんし。
ここはよく知ってる韓国人に教えて頂きたい。
どうか私の間違ってるところを指摘して欲しいと願ってます。
その部分から友好を考えていけるのではと考えてます。


「韓国の嫌なところがあればいくらでも批判して下さい。一緒に批判し直して行きましょう。」
韓国人から聞きたかったのは正にこの言葉です。
日本人だって悪いところはあります。直していきたいと思ってます。
しかし日本だけ直しても、韓国人が何も変えないつもりなら希望は持てません。
批判もまるで聞いてもらえないではどうすることも出来ません。関わることに嫌気がさしてしまいます。
「一緒に批判し直して行きましょう」と言ってもらえるなら希望が持てます。
私も同じように返します。一緒に批判し直して行きましょう。

mdkleeさん、

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2002/11/21 19:32 投稿番号: [2541 / 230347]
タクシーのサービスレベルという意味なら、日本も韓国も変わりません。

ただ、韓国のタクシーは料金レベルで2種類あり、低料金のものは日本のタクシーと高料金のものは日本のハイヤーと対応して考えるとだいたい、今よく言われているタクシーの話題とだいたい一致しますね。

韓国の低料金タクシーはほとんど個人タクシー経営ですし、日本の個人タクシーと比較することが本来は正しいのです。
タクシーのマナー・走り方などは、日本の大阪や広島とそっくりですね。(ソウルの道もだいたい似ていますし)
近頃は日本の個人タクシーも急増し、新米ドライバーも増えて、以前より質が低下しています。だから相対的には日本・韓国での差はあまりない。

また、日本のハイヤーレベルに相当する高料金タクシーの方について話しましょう。一応、この種のタクシーの免許の条件としては、営業上ドライバーは外国語(英語・日本語)を話せることが必須になっています。
これは観光都市ならではですが、実際のところ、タクシー運転手で、日・韓・英がすべて話せる方は、僕の世話になったドライバーでも1/5ぐらいしかいませんでした。英語はまあまあ通じるようですが、それは外国人の多い明洞やイ・テ・ウォンなどのエリアを拠点にする方がほとんどで、漢江あたりのドライバーは全然通じませんでした。

余談ですが、タクシーの運転手よりも、僕がよく行っていたカフェ(日本でいうバー)のバーテンさんの方がよっぽど語学力がありましたね。日本にきたことのある人もわりと多いようで。
どの国も酒場というのは情報通が多いのでしょうか(笑)

反日感情の根っこ

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2002/11/21 19:15 投稿番号: [2540 / 230347]
反日感情の根底にあるものについてコメントしましょう。
japan_goma2000さんの発言がとてもいい線をついていて、
[韓国も北朝鮮も戦後に東西両陣営が、自陣営の一国として、陣営の強い影響力(傀儡政権に近い)の元に建国させた経緯から、自国の建国の正当性を、それまでの植民地支配をしていた日本に対する民族独立性や植民地時代の権力断罪に求め、互いに反日度を競うことにより、自国が正当政府であることを主張誇示したいためではないか、と思います。]

民族独立性と自国が正当政府であることの主張というのが根底にあると私は考えます。
有る程度物事を適切に考える者(日韓以外の外国在住者も含む)、及び歴史や民族文化を考えない者にとって、反日感情というのはほとんど存在しません。
個人のアイデンティティを適切にもてない者は、最後のアイデンティティを国家愛に求めるのです。故に、国家愛は民族独立性と自国が正当政府であることの主張について過敏な程に反応し、反発する意見に対して牙をむけるのです。
そして、国家愛はイデオロギーとして集団化した場合には、扇動を伴い助長されます。

加えて、韓国と北朝鮮、及びそれら双方の在日社会の4者における相互批判・なじり合いということがあったと追加しておきます。
総連系統の朝鮮日報の記事などをみれば、北朝鮮批判の矛先を韓国にむけるべく韓国批判を助長し、韓国本土と在日韓国人の間では問題についての意見の相違が、在日間では北朝鮮への批判を行う者が韓国籍に転じる場合の思想的問題が、それぞれ今突出している内部問題と化し、先の国家愛による反日イデオロギーと相まって複雑さを増している。
(もっとも、親日イデオロギーもあるので誤解のないように)

参考に、ソウル旅行ついでの感想を言わせていただくと・・・・
韓国本土でさえ、日本人社会とつながりの強い親族がいるなどの場合に、反日感情を振りかざす人は、戦後世代ですら、ほとんどいないのです。
面白い話、在日韓国人に世話になった本土人は、在日韓国人及びその在日韓国人を育んだ日本ついて親身になることもあるのです。
特に、今の韓国の若者に反日感情がある場合、多くはミス・コミュニケーションに起因している場合がほとんどであるのは事実のようですね。
韓国で歴史教育や表現の自由などの問題を解決する必要性は十分あるが、反日感情が先の世代にまで伝わるイデオロギーになるとは感じない。古くさいものであり、実感のないイデオロギーをいつまでも過信するほど、韓国の若者も馬鹿ではない。
(386世代の影響もあったみたいですね。)

日本人の国際化の課題

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2002/11/21 19:14 投稿番号: [2539 / 230347]
新しい方もいらっしゃったようですので、これを機会にコメントしますね。

yellow321jp さんのいう通り、
[あなたがどこにお住まいでどんな人々と交友が会って、何をされているかわかりませんが、日本にいて、日本人とだけ関わって、外に出ることなく、特に何をするわけでもなく、内の世界にいて狭い世界で静かにしているのであれば、歴史を知らなくても影響ないと私は思います。]
これは全くといって正しいと思います。

しかし、今の時代、現実はそれを認めません。
1990年代はじめに、日本人は大きな環境的変化を迎え、否応なく国際化対応をより強く求められました。経済の「バブル」時代は人の感覚のみならず、世界から急激に注目された時代とも受け取れます。
実際、在日韓国人社会であれ、例えるに在日ブラジル人社会(豊田市周辺などが有名ですか)であれ、この時期に急激に身のまわりの状況が変化し、日本人との関係もいろんな意味で変化してきたのです。
在日韓国人社会・在日ブラジル人社会・華僑などは日本での在住が長い外国人であることは想像するのは容易でしょうが、経済の「バブル」時代における日本人の意識の変化の影響は、日本と諸外国の関係を大きく前進させた"成果"と、反面、"後遺症"をも残しています。

"後遺症"というのは、今の日本が関わる必要性が高まった外国の国家・民族が急激に増えたことに他なりません。それらの国家・民族の多様性を受け容れるほどに日本人の側が経験豊かであったわけではありません。90年代は日本人が外国人を"認識"するには十分でしたが、真に友好関係を築くにはまだ多くの問題がありました。
1980年代の日本人の多くは、残念ながら、yellow321jp さんの発言にあるような状況が多く、急激な経済環境の変化という外圧(黒船ともいいましょうか)があってから日本は国際社会で活躍のフィールドを広げられたと私は思います。

21世紀には、日本は一つの課題をクリアする必要があります。
それは、「民族」という概念を捨てて他国とつきあっていける国際性をもつことなのです。日本人は"日本民族"ではなく"日本国家"としてコミュニティを形成できた故に今の日本があることを忘れてはならないと思います。
それは単一民族と言われ続けた日本にとっての"利点"であったことは多くの面で立証されてきました。"日本的経営"と言われた独自性は日本人の柔軟さを示す素質でありながら、今後は素質を生かせるかということが今の日本の最大の課題になっています。

私は国家・民族を人の幸せにおける絶対的な存在とは考えません。
なぜ、「民族」という概念を捨てることに意味があるのか?
それは、民族、とりわけ近代の"民族"概念はコミュニティの排他性を助長したからに他なりません。世界史において、民族ということを全面に出した場合、そこには多くの争いと差別と虐圧の歴史がほとんどを占めていることに気がつきませんか?
人のコミュニティが人を育み、個人の自立と他者との融和をはかれるようになってこそ、人の幸福追求の機会が生まれて、その裏返しとしてコミュニティはその影響力を強化するものと考えます。国家はコミュニティを擁護し、コミュニティを形成する人を「国民」として迎え、コミュニティの規範を方針づけることにおいて、存在意義があるのです。故に国家が主導する社会が絶対的なものとも考えません。

sadatajpさん、はじめまして。

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2002/11/21 18:53 投稿番号: [2538 / 230347]
韓国人のmdkといいます。宜しくお願い致します。横から失礼ですが、ちょっと気になるところがありまして、、、

>minamiさんが会ったタクシー運転手や食堂の店員、ガイドの態度はそんな社会の人間の態度そのものです。

>良い悪いではなく、それが彼等の社会なのではないかと思います。日本人が好まないだけで、それも一つの秩序ではあります。そう考えると彼等のすることも理解出来ます。そんな社会では見下されない為に謝ることは出来ませんし、間違いや落ち度を指摘されても認めることが出来ません。だから反省も出来ない。自分を大きく見せる為見栄を張る。ナメられない為に自分への非難は許しておけない。

>どれもこれも裏社会同様なのだと考えれば全てが納得出来てしまいます。

あなたは中国には行ったことがありますか。あなたのような考え方だとあなたは中国人はもっと嫌いになると思いますよ。中国を旅行する時、主に接する中国人のタクシー運転手や食堂の店員、ガイドの態度はもっとひどい可能性があるからです。これについてはいつか時間がある時にしましょう。
まず、部分的様子をみて全体を判断するのはどうかと思います。あなたの知っている韓国人をもって韓国人すべてを判断するのは止めて下さい。
私が言い切れることはあなたは韓国のことをよく知らないとのことです。マスコミに移る姿と韓国関連の掲示板での書込みなどのイメージがあなたのおっしゃる韓国のようですが、決してそれだけではないのです。また、あなたが韓国に対して悪いイメージをお持ちなのはよくわかりますが、あなたの皆韓国嫌いになろうというような態度は良くないと思います。
あなたは国民性、民族性でかたずけたいようですが、社会とはそんな単純ではありません。生きているのです。
韓国の嫌なところがあればいくらでも批判して下さい。一緒に批判し直して行きましょう。あなたはとても情熱的な方のように思いますが、その情熱をいい方向に向けましょう。今日は時間がなくこれで失礼致します。まとまりのない文章ですみません。

ゆとりを持って(笑)

投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/11/21 18:16 投稿番号: [2537 / 230347]
あまり急ぎ過ぎないで、かつ着実に「対話」して行くことが肝要なのだと思います。

つき並みないい方ではありますが、netcitizenさんやaoiparrotさんのおっしゃら
れるように、はじめは「理解できない他者」として韓国・朝鮮人の方を考え、捉え
て、そこから少しずつ歩み寄ることを目指すのが適当かと…   どうしても、あせ
る気持ちもありますし、韓国側の姿勢に変化が見られないと思ってしまうんですが。

大体皆さんそう思われると考えるますが、ペースを取り戻すのです。竹島問題や釣
漁島問題などでも、実利より面子とか「拡大した自我」の問題にされてしまい、た
だただ熱くなっても解決はしません。

もうこちらは「民族」問題にしても大人の態度を取れるはずなのです。いまさらも
う大和民族が云々と言って肩肘張らずとも、われわれはゆとりをもって、また世界
一の技術立国としての誇りをもって、自分たちは日本人であるとできるはず。何
度でも毅然とした態度をとり続けることこそが、望ましいと考える次第です。

>歴史教育

投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/11/21 16:02 投稿番号: [2535 / 230347]
つもりは無くても、韓国側の主張を聞いているうちに自然に「民族的」というか「国」を意識した
り、あるいはそれを背負ったりした意見になってしまうという経験が、少なからず皆さんにもある
のではないでしょうか?   ある面、脆弱になってしまった日本の国民意識というものを、再び補う
時が(チャンスが)来ていると言えるのかもしれませんが、あまりにその面だけが醸成されるのも
間が悪いことではないかと思います。

わたしが思うに、lvl_alphaさんはあえてそうした危険な所に踏み込むのを避けて、問題を相対化なさ
ろうとされているようにも思えます。
たしかに正面切った議論も必要なのですが、lvl_alphaさんがなさろうとする見方も必要なものであると、
つまり多様な方策の一つとして、国レベルの上方で、「人が仲良くすること」という事を考えることも
りっぱなことではないかと考えるのですが…

歴史教育

投稿者: yellow321jp 投稿日時: 2002/11/21 15:30 投稿番号: [2534 / 230347]
>歴史のことでいがみあうのもバカらしいと思います。

それは、あなたが色々な意味で経験がないからじゃないでしょうか。多分想像でこんなこといってすいませんけど、平和な国に危機感なく長いこと暮らしてるからじゃないですか?

あなたがどこにお住まいでどんな人々と交友が会って、何をされているかわかりませんが、日本にいて、日本人とだけ関わって、外に出ることなく、特に何をするわけでもなく、内の世界にいて狭い世界で静かにしているのであれば、歴史を知らなくても影響ないと私は思います。

ちなみに私は韓国人ではありません。

> 歴史教育

投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2002/11/21 15:05 投稿番号: [2532 / 230347]
>それより、なぜ韓国は日本人を憎む教育をするの?
>日本に対して敵愾心むき出しの対応をするの?

韓国も北朝鮮も戦後に東西両陣営が、自陣営の一国として、陣営の強い影響力(傀儡政権に近い)の元に建国させた経緯から、自国の建国の正当性を、それまでの植民地支配をしていた日本に対する民族独立性や植民地時代の権力断罪に求め、互いに反日度を競うことにより、自国が正当政府であることを主張誇示したいためではないか、と思います。

歴史教育

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2002/11/21 14:46 投稿番号: [2531 / 230347]
歴史の勉強をしたり
歴史を検証したりすることはすばらしいと思いますし
私も最近アジアや日本の歴史本を読んだりしています。

歴史って、とてもロマンがあり、まるでSFの世界です

SFの世界のことで、いがみあうのがバカらしいように
歴史のことでいがみあうのもバカらしいと思います。

歴史に詳しくても、歴史に無知でも
人が仲良くすることに何も関係がないと思います。

それより、なぜ韓国は日本人を憎む教育をするの?
日本に対して敵愾心むき出しの対応をするの?

逆立ちしてもなにをしても
理解できない

歴史認識が不足って責められるけど

歴史解釈の違いで憎みあったり
数千年の民族の争いから今も戦争状態であったりするくらいななら

歴史をしらないで仲良くしてたほうが
全然いいと思います。

それとも、日本が一度韓国の植民地になってみなけりゃ収まりがつかないとでもいうのかしら?

scully moggyさん、ありがとう

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/11/21 13:38 投稿番号: [2529 / 230347]
日本の歴史教育について、ご意見お聞かせ下さって、ありがとうございました。
scully moggyさんは、とても良い経験をされていると思います。
日本の歴史教育は仰るように、膨大な量を隅々まで記憶することが課せられるので、一つ一つの事柄が印象に残らないのでしょうね。先生は板書しながら喋り続ける、生徒はせっせと書き写すという授業を受けていたことを思い出しました。
私も興味が持てなかったなあ。

幸い今では、ネットの発達で、いろいろな歴史のサイトを見ることもできますから、興味を持ちやすいかもしれません。

歴史の議論を掲示板などで読んでいると、当たり前なのかもしれませんが、それぞれの人が国民としての意見をしっかり持っていることに驚かされます。善悪はともかくとして、アメリカ人である私はこう思うというようにね。   日本人にはこういう意識があまりないような気がする。歴史を科学として捉えると論理的ではあるけれども、日本人としてどう思うかと意見を聞かれた時には、答えに窮してしまうかもしれない。

日本人としては、戦争のことを言われると結構つらい部分があると思いますが、相手の国の立場から見た歴史と日本から見た歴史は違って当然なのですから、その時代日本人は何を考えどう生きたかなどを学んでお話すれば、それぞれの立場が少しは理解しあえるかもしれないと、期待します。


頑張って下さい。

はい、その通りです

投稿者: scully_moggy 投稿日時: 2002/11/21 13:00 投稿番号: [2528 / 230347]
日露戦争でした。ごめんなさい。

さぁー今日も元気で自作自演♪(*^m^*)

投稿者: warawarawarota 投稿日時: 2002/11/21 12:59 投稿番号: [2527 / 230347]

念の為。。。

投稿者: ounjyt 投稿日時: 2002/11/21 12:57 投稿番号: [2526 / 230347]
揚げ足とるつもりはありませんが、一応。

>また、ついでですが、ロシア人の友人は日清戦争でロシアが日本に負けた事をしりませんでした。学校で習わなかったそうです。

日露戦争だと思います。

残念ですが…(>kazahayataroさん)

投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/11/21 12:52 投稿番号: [2525 / 230347]
  いやぁ、残念(というかもったいない)です。もっと協力できなかったか
自分でもいまさらながら悔やみます。

  壮大な試みにして、kazahayataroさんお一人に全責がかかっていたのが、やはり
問題だったのだろうと思います。

  あと10人前後居れば、まだなんとかなったかもしれませんが…

  そうは言っても、あれが単に無になるのではなく、新しい形でまた実を結ばれ
ることを願っております。

  ご苦労様でした

>乗せられる方 韓国の人も読んでね。

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/11/21 12:29 投稿番号: [2524 / 230347]
sadatajpさんのレスから、ちょっと時間が経ってしまいました。
日本の反日についてです。

日本内の反日組織が一番タチが悪いと考えています。日韓の関係悪化を喜んでいるのは彼らかもしれません。東大の和田春樹名誉教授なども。彼らは元々北朝鮮を賛美する共産主義思想家です。和田教授は韓国のハンギョレ新聞に拉致事件関連でも未だ北朝鮮を擁護する記事を載せているようです。さすがに日本では発言しにくくなったので、外圧を利用するつもりなのでしょうか。
韓国人の同胞意識をくすぐり、甘言で釣ろうとしている裏にある彼らの思想を韓国人には見極めて欲しいし、韓国人はこういう人物たちと反日の心地よさだけで手を結ぶべきではないと思います。(記事は、このHPの掲示板中にあります。)

http://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs

こうした人達にとって、日韓が協力して両国の拉致被害者を取り戻そうという動きが出てくることが、最も恐れていることなのではないでしょうか。

日本の歴史教科書でも、彼らが良しとする教科書には確かに慰安婦問題や、創氏改名などについて、しっかり記載されています。しかしながら、その一方では朝鮮戦争について、「北朝鮮が祖国統一のために侵攻した」と書かれていて、北の侵攻を支持するかのような記述になっている事も韓国の人には知ってもらいたいと思います。


日韓友好を願う日本人は、反日を餌に韓国に擦り寄る人の中にはいない。苦言を言っても、日本人としての主張をしても、反省すべきところは反省して友好を結びたい人物を探してみて欲しい。
と、韓国の人にはお願いしてみたいと思います。

scully moggyです・2

投稿者: scully_moggy 投稿日時: 2002/11/21 11:57 投稿番号: [2523 / 230347]
続きです。

私が何も韓国の事を知らないと思ったのは、ワールドカップの時に、こちらでヨーロッパ人に韓国の事を色々聞かれて何も答えられなかったからです。例えば、韓国のどこどこいう都市はどんな所か、大都市かとか、スタジアムはどうか、とか、産業はとか、気候は、人々はどう、食べ物は、韓国にはプロリーグがあるのか、若い人はみんなサッカーが好きなのか、などなどです。こちらの人はみんな韓国も日本もいっしょだと思っていますから。

でもどっちにしても、私は日本での歴史教育は学校や先生にもよるし、本人の興味の度合いにもよるとは思いますが、一般的に、こちらで会う日本人の歴史に関する知識から察するに、かなりまずいと思います。私の記憶では、学校の歴史の勉強といえば、とにかくすこしでもたくさん暗記する事だったようにおもいます。興味をもつというよりも、年代や人名をとにかく頭に詰め込んで暗記する、ということです。

こちらにいると、いろいろな国の人に会います。Aoiparroto01さんのいうように私も知らないことが無防備になることはあると思います。例えば、ボルネオ出身の60歳の女性に「私の父は戦時中、私と私の家族の目の前で、日本兵にクビをきられた。いまでもはっきりおぼえている。でも、今私は日本人が大好き。私の知っている日本人はみんないい人だから。日本の文化も食べ物も大好き。」といわれたとき(彼女はやはり当時の事を思い出したのか、涙を流していました。)はおどろきました。彼女は日本人の私にとても親切だし、日本の器やきいれいな風呂敷など集めています。で、また似たような話ですがそのときいっしょだった日本人の女性は日本兵が昔ボルネオへ行ったことを知らなくて、それを聞いたときどきっとした、恥ずかしいと思った、といっていました。

また、ついでですが、ロシア人の友人は日清戦争でロシアが日本に負けた事をしりませんでした。学校で習わなかったそうです。

khani_kms2000   さんがおっしゃってたように、どっちにしても、ワールドカップ後、逆に日本と韓国がかえってよけいギクシャクしたようで、なんだったんだろう、と残念に思います。

とりあえず、今日はこのへんで終わりにします。なんだかポイントのハッキリしない文になってしまいましてすみません。私自身考えがまとまっていません。

scully moggyです

投稿者: scully_moggy 投稿日時: 2002/11/21 11:51 投稿番号: [2522 / 230347]
お返事遅くなりましてすみません。たくさんご意見ありがとうございました。やはりそれぞれ韓国人のかたでも考え方と言うのは当たり前ですがちがいますね。

mdklee69さんのように、無知から来る日本人の韓国人に対する好意的な態度に対して特に嫌悪感をもたれることなく、私がイギリスでであった韓国人の対応に驚かれたり、ちょっとほっとしました。

ただ、わたしが自分でもよくわからないのが、何も知らないと言う事がはたしてベターなのかなあということです。私はkhanikims2000さんのお返事を読んだ時、何も知らないで「いい人」でいるよりは、何か知った上で好き、嫌い、という感情を持っているほうがまだましだと思いました。でも、mdklee69さんの言う、中途半端な知識でお互い憎み合うことよりはよっぽどいいことだというのもわかります。

でも、中途半端な知識でも、相手を知ろうとする姿勢がないよりはいいと思います。そのうえで、すきだったり嫌いだったりするわけですけど。なので今一自分でもよくわかりません。

たとえば、こちらイギリスにいると、私は他の人からみたら当然ですが自分の中でも   日本にいるときよりももっともっと日本人なわけです。こちらにいると、日本にいたときには感じたことがなかったけれど、自分は日本人なんだという自覚がわきます。そんななかで、例えば、パールハーバーと言う映画が封切りになったとき、色々な人に意見を聞かれました。もちろん日本人としての意見です。で、隣にいた20歳の日本人の女性が「わたし、パールハーバーのことなんて今まで知らなかった。日本ってアメリカを攻撃した事ってあったんだね。」と言われ、私は同じ日本人として恥ずかしかったです。私は別に特別歴史に詳しい方ではなく、はっきり言って疎い方ですが、それでも一応パールハーバーの事は知っています。で、その女性に歴史で習わなかったのかと聞いてみたところ、「習ったかもしれないけど覚えてない。」とのことでした。

そこで思うのですが、知らない、というのはやはりまずいのではないでしょうか?私は別にパールハーバーのことぐらい知ってなくちゃいけなくて、いちいちその話題のたびにすまなそうにしなければいけないといっているのではありません。でも、彼女の場合のように、日本をはなれて外国で生活しようと思うぐらいの人なら、最低そういうことは(自分の国の歴史)はやはり抑えておくべきのように思うのです。(私も含めてです。)

Aoiparroto01 さんからもありましたので、日本での歴史教育についてちょっと書きます。私の事に関して言うと、韓国の事は学校で習いました。でも、近代史を習うころと言うのはその学年の終わりの頃なので、時間がなくさらっと済まされた事をおぼえています。(先生が新任の先生で、時間配分などがどうも慣れてなっかたのか、教科書を全部終えられなかった。)   それに、歴史の授業というのは、テストに出そうな所を重点的にやることが多いと思います。なので、テストに出そうじゃない所はさらっと済まされる事が多いと思います。で、私の経験からの話ですいませんが、テストで韓国のことが出た事は、大分前の高麗の時代とかあのへんの事以外は記憶にないので、たぶんなかったように思います。

続きは字数制限に引っ掛かりましたので次を読んでください。

minamiさん、

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/11/21 11:51 投稿番号: [2521 / 230347]
minamiさん、風邪はいかがですか。

日本と韓国がお互いに理解しにくいのは、外見が似ているために思考方法も同じに違いないと誤解していることによると思います。日本の教育やマスコミも、相互理解を謳いながら敢えてこうした違いに切り込んでいくことはなく、表面的な友好とかキレイ事ばかりを並べるので、実際に交流したときのギャップが大きくてとまどい、期待を裏切られた気持ちになってしまうのだと思います。或いは、伝えるマスコミや教育者自身も実際にはよく知らないのかもしれません。

先日、拉致問題関係のニュースを見ている時に、朝鮮日報の日本支局の人が、とてもおもしろいことを言っていました。
北朝鮮が「日本は約束を破った」と批判するのは、北朝鮮が日本人にとって「約束」という言葉が急所であることを知っていてそれを巧みに突いてきているのだと言うのです。つまりは日本人をよく研究した上での戦略だというわけです。そして、続けて彼は、日本は北朝鮮に対して「残された子供達は日本に帰国して先祖の墓参りをするべきだ」と主張してみてはどうかと言っていました。儒教的な価値観の弱点をついてみてはどうか、ということでしょうか。日本人から考えて全く思いつかない価値観なので、驚くと同時にとても興味深かったです。
在日、本国の韓国人にとって、この北朝鮮の価値観は大いに合点がいくのではないでしょうか。
在日の方は折角日本に住んでいるのですから、日本人とコリアンの意識の違いをもっと日本人に理解させることが出来ると思いますし、マスコミでもそういう事を伝えるべき。韓国側でも同様に日本人の思考回路を理解してもらえれば、無駄な争いが少しは解消されるはずです。
「病としての韓国ナショナリズム」(伊東順子著)を読んだ時にも、靖国参拝問題について、「日本の為に命を犠牲にした先祖を慰霊したいのだと、韓国人の心に訴えかければ必ずわかってもらえる」というような記述がありました。(本が手元にないので曖昧ですが)

韓国人と話す時には、自己の思いを率直に吐き出した方が良いということでしょうか。日本人にはとても苦手な部分ですが、相手によって態度を変えるということは、聞こえはよくないけれども、実はとても重要なことかもしれません。

在日韓国人は両国を見ていて、そういうメンタリティの違いによる齟齬にもどかしさを感じることはありませんか。

日本側が最初にひるんで要らない遠慮をしたり、後になって前言を撤回して自己主張するような態度をとると、韓国人から見ると裏表があるように見えるだろうと思うこともあります。逆から言えば、韓国は日本が本音で語れるように、最初から自分の主張ばかりを押し出すことを控えれば、もう少し落ち着いて話ができるのかも。

とにかく、在日韓国人は両方を知っているわけですから、いろいろな場所で架け橋になれると思うし、期待したいです。

sadaちゃん

投稿者: minami337337 投稿日時: 2002/11/21 00:26 投稿番号: [2520 / 230347]
とうとう私達は、裏街道の人間にされてしまいましたね(苦笑)
しかし強気で書いた割には、怖いなんていうところが可愛いところです。

あなたは、変わって欲しいと考えているけど果たして彼らは変わろうとしているのだろうか?
あなたが自国に干渉するなと考えてるのなら、他国にも干渉しないと考えた方がいいのかもしれないと思うのです。
あれもこれもどれもこれも、嫌いなところばかりのお互いが仲良くできそうにもないでしょう。
友好なんて、絵に書いた餅でちっともどちらもその気がないのですから。
国ごと引っ越せないのなら、できればどちらもノータッチにして欲しいという気になってきます。
これを言うとミもフタもないのですが、今のトコそんな気分です。

>出来るだけ遠くにいて、会ったら世間話程度で無難にやり過ごして
極力関わらないのが一番いい付き合い方に思えてくる。

この路線で行った方が、いいような気がします。


ちょっと話が離れますが・・・
この度あなたが私に言ってることのベースは、私がnetさん宛てに書いた文章からですよね。
netさん宛てに書きながらも、どの人も見るということも踏まえて書いています。
その中で、ここは突っ込まれるだろうという予測もありましたが、私の予想外なところへ別な部分にツッコミが入ることも時々感じる部分でもあります。
同じ国民として恥ずかしくないのか?ということでしたね。
先に書いたように、「韓国人(特定した)なら仕方がない」という思考ベースから発した言葉と受け取ったので本能的に拒否感を感じ、ただ観念が違うということで終わりにしました。

あなたのツッコミは、私の予想していた部分でもあり、また私の文章を見ていた日本の人には格好の餌ではないかと思います。
同じ在日同胞が見ていたら、なぜこんな相手にいい餌を撒くのか不思議に思われたことでしょう。
私は、正直に自分の印象を書きたかった。
例えそれが日本人にとって、ツッコミに有利であったとしても・・・なのです。
しかし、やはりそれは「それみたことか」という評価でしかないのですよね。
在日というのは、冷静に見てる部分もあるんですよ。
しかし、みんなそれを言わない。
なぜかあなたには、わかるでしょう?

そして、2度書いたけど止めたと書いてたでしょう。
実は、ここではトピにも合わないことを知りながら北朝鮮を訪問し実情を見てきた人のことも書いたのですが
またこのことに関する在日同胞の感想も含め、日本人を単純に喜ばすだけのことになりかねないので止めました。
たとえ私が母国のことを正直に書いたとしても、批判の評価のみでしかなく日本人と在日の溝は、埋まりそうもないとも感じてしまうのです。

私達は、ただ自分の国を正当化する方向でしか発言し自分自身を防御できないのだろうか?(自問)


発熱中にて思考力散漫ちゅう〜

>>>>掲示板作りました

投稿者: kazahayataro 投稿日時: 2002/11/20 21:15 投稿番号: [2519 / 230347]
uumin3さん、投稿ありがとうございます。

結論からいうと、一度サイトを閉めることにしました。

サイト立ち上げ時に出したリンク通知メール(確認の意味もある)の返信で激励の
お言葉をいくつかいただいたのですが、その中に「多忙になるでしょうね」とい
うご指摘がありました(お風邪をめしていたそうでごく最近いただいたものです)。

ここ1〜2週間のペースを計測してみると、(割ける時間も考慮して)自分の能力
的に(資料的に裏を押さえるとかの意味で)ちゃんとしたメッセージは1日あたり
約1メッセージ平均しか書けないことが確認できました。

今のアクセスペースのままにしておけば、一方通行になるだけで当初の目的に合
わない。アクセスペースを上げるアナウンスをすれば、たぶん能力的に破綻する。
両者の閾値は整合しない。

こういうサイトを運営するには専従者が必要なのでしょう。

Web Site の技術として得たものは多いし、また別の議題で立ち上げることがある
かもしれません。

どうもありがとうございました。

>>>韓国人の方に質問です。(2)

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2002/11/20 16:37 投稿番号: [2518 / 230347]
scully_moggyさん、まだ見ていらっしゃるでしょうか。   はじめまして。

とんだ災難に遭遇されたようですが、どんなきっかけでも、新しい関心を持つきっかけになればそれはそれで無駄ではないと思います。
韓国の方がお二人もとても丁寧にお答えになっておられたので、私の出る幕ではないと思いましたが、少しだけ気になったことを書かせていただきます。

まず、韓国の事を何も知らないというのは、何故なのでしょうか?   日本の中学高校に通われたとしたら、学校では日韓の近代史を習わなかったのでしょうか。或いは学習したのに個人的にその部分の記憶が欠落してしまったということなのでしょうか。
何故こんな質問をするかというと、ちょうどワールドカップの頃USヤフーの掲示板を
見ていたのですが、そこにも日韓の歴史論争があり、そこで「日本人は日本が韓国に行った悪事を習っていない。日本は隠蔽している」という批判をよく見たのです。
私自身は中学高校の教科書を読んだ事があるので、学校で学習していると確信しています。ですので、貴方の投稿を読んだときに、あれ?とちょっと思ってしまいました。
不勉強だった自分の学生時代を棚に上げてこんなことを言うのはおこがましいのですが、近代史の基本的な部分の知識は持っているべきだと思います。特に在外生活をしている場合は。それは相手に失礼だとか理にかなうとかいうことよりも、知らないことが無防備ではないかと危惧するからです。もちろん韓国に限ったことではないです。
或いはもしかして日韓の近代史に関心が持てない理由のひとつに、学校で習う近代史があまりにも悲惨に描かれているので、関心を持てなくなったということもあるのではないでしょうか。
いずれにせよ、折角興味を持たれたのだから、ネットを利用するなりして情報を集められるといいと思います。
また、日本人としてどう思うかという意見も持っていた方がよいと思います。
もちろん、貴方にイジワルをした人はその人がイジワルなのであって、貴方が知識不足で自分を責めることはないと思います。

イギリスに住む貴方から見た日本の歴史教育なども、差し支えなければ聞かせていただければ嬉しいです。

質問です

投稿者: warawarawarota 投稿日時: 2002/11/20 16:23 投稿番号: [2517 / 230347]
ねえねえ

自作自演ってそんなに楽しいの?ボクちゃん

(*^m^*) ぷぷぷ

なにか変なポップスが

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2002/11/20 15:13 投稿番号: [2516 / 230347]
韓国で流行ってると、他のトピでみたのですが
ほんとうでしょうか?

あちらは、すこし荒れてるので
こちらで確かめたく思いました

内容も出てましたが、とてもこちらに発表できるような内容ではありません。

事実だとしたら、
韓国の若者っていったい何を考えているのかと
その人間性を疑わざるを得ません

事実でしょうか?
このような局が流行っているというのは?

続き

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2002/11/20 02:33 投稿番号: [2515 / 230347]
どんな反応返ってくるか怖くて昨日は開かず終いだったんだけど、
案外レス付いてなくてホッとしような物足りないような...
裏社会と書いたのは、悪口にならない無難な単語が見つからなくて
思いついた言葉の内で一番無難なものを選びました。
否定する意見がないなら、これで続けて考えてみます。


個人では友達にもなれる場合もあるだろうけど、なれない場合の方が遥かに多そう。
韓国人が差別と感じてるらしい蔑視もなくならない。
変われといってもそんな気にはなってもらえそうにない。
理屈が通らない、聞く気もない、言うだけ無駄では議論も出来ない。

彼等がそういう人達ならこちらが心を開くのも危険。
こちらの寛容さは彼等を増長させるだけ。自分を上と認めたと好き放題してしまう。
遠慮なくどこまでも入ってきて上に立とうとする。従わせようとする。
いつ裏切られるかわからない。
裏切る気でなくとも、こちらが裏切りと感じることを平気でやってしまう。
こちらに争う気がないのにあちらが勝とうとし続けるならそうなる。
仲間と認めさせればいいようにも思えるが、仲間内でも序列を作るはずで結果同じこと。
序列を作るような友好は友好とは思えない。上に立つ気などないが下に付く気もない。

否定してくれてもいいんですよ。これじゃ友好は無理ってことになってしまいます。
友好どころかまともに付き合うことすら無理だと思う。
出来るだけ遠くにいて、会ったら世間話程度で無難にやり過ごして
極力関わらないのが一番いい付き合い方に思えてくる。
向こうから絡んできたときの為に闘う覚悟もしとかなきゃいけなくなる。

今のところ肯定する意見は上がってるけど否定する意見はない。
変わってきた若い韓国人は日本に対する考えは変わったのかもしれない。
しかしその根本的な考え方の方はどうなんだろう。変わってきてるのだろうか?
日本に興味をもっても、その態度が変わってなければ日本人の方が受け入れられない。
利害が絡むときに多少譲ってでも協調を選ぶようでないと友好にはならない。
利害が絡んだとたん掌返すようじゃ信用出来ない。


minamiさん、言いたいことあるなら書いて下さいよ。罵倒でもいいです。
それが筋の通った反論ならいくらでも聞き入れます。反論を聞きたいです。
ないならこのまま考え続けます。

scully moggyさん、はじめまして。

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2002/11/19 18:58 投稿番号: [2514 / 230347]
いい響きのHNですね。私は韓国人のmdkというものです。

>「日本人なら日本を応援してればいい。韓国は日本人に応援してもらいたくなんかない。目障りだ。」と言われました。

これは私もショックですね。
韓国のテレビでは韓国人と日本人が仲良く応援している姿ばかり流していたのですが、、、

>このように何も知らない無知な日本人が韓国人に対して良いイメージを持っていることについて、韓国人の方はどう思いますか?

私は嬉しく思います。
中途半端な知識(でないと思うだろうけど)でお互い憎み合うことよりはよっぽどいいことだと思います。

>たとえば、過去の歴史を知らないことからくるともいえるので、たとえ韓国に好意的でも余計に腹立たしい、など、ありますか?

私はそんなことありません。

>無知からくる日本人の好意的な態度というのは、やはり許せない物でしょうか?

無知とは許す、許されるというような次元の問題ではないと思います。
一韓国人の私見でした。

何か変だね、ここ。やはり自作自演か

投稿者: kahendera 投稿日時: 2002/11/19 13:55 投稿番号: [2513 / 230347]
精神異常者のやることは、ようわからん。(笑)

>>?

投稿者: scully_moggy 投稿日時: 2002/11/19 13:27 投稿番号: [2512 / 230347]
あなたから返事をいただいて、「はっ」としてしまいました。というのは、私は現在イギリスに住んで大分経つのですが、こちらで生活(特に大学などで勉強)すると、「なんでもはっきり言い切る。何かディスカッションする時は相手に誤解されないように面と向かって多少キツメに発言する。誤解されたら、きっちり説明する。ポイントを抑えて論じる。」と言うことを嫌でもしなくてはならず、私は初めはそれになじめずにごもごも喋っていたのですが、それではこちらではやっていけないので、今ではそういう話の仕方になれてしまって、久しぶりにこの場で日本人の方と話をして、そのくせがそのまま出てしまっていたと気づきました。あなたからのお返事を読んで、私のあなたへの記述がかなりきつかったのだと気づきました。すみませんでした。私の記述のポイントをクリアにしたかったので、説明したつもりだったのですが、別に憤慨して怒って書いたわけでは全然ありません。ここはヤフージャパンでの掲示板なので日本式に対応すべきでした。ごめんなさい。トピズレですが、とりあえず、誤ります。ごめんなさいね。今後気をつけます。

>?

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2002/11/19 12:08 投稿番号: [2511 / 230347]
ごめんなさい   文章がきつかったかも知れません^^

でも、私はあなたが何も知らないで普通に韓国の方に対応している姿が
人間の本当の姿だと思います。

何も知らないことが、本当の人間の姿を知っているのかも知れないという意味です

変な知識をもった反日感情の方が
無垢な人間感情より「まし」だなんて思わないで欲しいのです。
・・・・ちょっと   寂しすぎます

反日感情に負けじと、一夜漬けで身につけた知識で反韓感情を持つのも、いけないと思います。

正直、知らないのが一番「まし」です

私は、韓国がどうの、韓国人がどうのではなく
意味もなく、何も知らない人に反感をいだくということが許せないのです。

なぜ?私たちがそこまで韓国の人に嫌われなければならないか
さっぱり分からないのです

帰って来る言葉は
「日本人は歴史認識が足りない」でしょう、多分・・・
でも、それは韓国式歴史認識のことを彼らは言ってるのです。

わたしは、ほんとうはお互い何も知らずに
普通の人間として、隣人として付き合える方が「まし」だと思います。

そうしたら、きっと肩を組んで韓国の方と一緒に応援できたでしょう

そうさせない偏った知識より
わたしは、その無垢な気持ちのほうがより崇高だと思いました。

先ほどの文で不快な気持ちを与えたら誤ります。
ちと、最近韓国の人の反日の情報を得すぎてる所為かもしれません^^

投稿者: scully_moggy 投稿日時: 2002/11/19 11:41 投稿番号: [2510 / 230347]
返信ありがとうございました。でも、もう少し注意して読んで欲しかったです。

>それは、韓国の歴史教育が正しいという前提で、韓国の方のほうが理にかなってるということですか?
韓国の今の若者が、本当の歴史を勉強していての上での反日感情だと思われるのですか?

私はそう言っていません。私は韓国の人が歴史の授業で実際何を習っているのか知りません。下記の私の記述をもう一度呼んでください。

>どの程度事実に近いかは別として、(ドラマやテレビから来るイメージともありましたので。)   韓国人の方は日本のことを結構知っているのだなあと思いました。何をどの程度知っているかということよりも、とりあえず少なくとも何かは知っている、というのは、全く日本のことを何も知らないのとは随分違うと思います。なので、私のように韓国のことを何も知らないのよりも随分いいと思いました。

>間違っている、いないは関係なく、とりあえずいろいろなことを知った上での感情なので、何も知らないことから来る好意的態度よりもよっぽどましのように思うのです。

たとえば、あなたが自分で韓国のことを勉強した上で、韓国を嫌いだと思っているとしたら、あなたのその韓国に関する知識が本当に正しいかどうかは別として、それは、韓国のことを何も知らないで、単純に好意的な感情をもっているよりもまだましだと思う、というような意味合いのことをわたしは書いたつもりでした。もし、誤解や、わかり辛い点があったのならすみませんでした。

私は韓国人が正しい、韓国人の歴史教育が正しい、というようなことは一言も言っていません。私たちが韓国人の気持ちを察して傷つけないようにと腫れ物にでも触るような対応をするべきだともいっていないし、思ってもいません。それはわたしの書いたこととは関係のない論点です。

でも、このことに関して論じるのであれば、あなたの言う、そういった対応は思い上がりだ、という意見には賛成です。

>>>韓国人の方に質問です。(2)

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2002/11/19 10:45 投稿番号: [2509 / 230347]
それは、韓国の歴史教育が正しいという前提で、韓国の方のほうが理にかなってるということですか?
韓国の今の若者が、本当の歴史を勉強していての上での反日感情だと思われるのですか?

私の場合は全然別です

(自分で)歴史の勉強をしなかったときは
韓国について悪いイメージは一切なかった。というより、韓国のことを悪く言う人を軽蔑さえしてたと思います。

でも、はじめて何か違うと気づいたのです
それで、私はいろいろな記事や論文や本を読んでみました。
どちらが正しいかではなくて、いろいろな見解があるのだなということを知りました。
でも、韓国の方の主張は日本のその多様な解釈を認めていません。
いままで、韓国の立場に立って物を考えることが正しく、
日本の立場で物を考えることは間違いだと教えられすぎたと思います

そうしてもう一度、現実を振り返ってみると
あまりにも、いままで受けてきた教育やマスコミの報道と違う現実を見ることができました。

韓国の方は別に弱者でもなんでもない筈です。
私たちが彼らの気持ちを察して傷つけないようにと
腫れ物にでも触るような対応をすることこそ、思い上がりだと思います。

>>韓国人の方に質問です。(2)

投稿者: scully_moggy 投稿日時: 2002/11/19 08:15 投稿番号: [2508 / 230347]
私の質問に答えてくださった方、ありがとうございました。特にkhani_kms2000さん、大変丁寧なお返事をありがとうございました。
どの程度事実に近いかは別として、(ドラマやテレビから来るイメージともありましたので。)   韓国人の方は日本のことを結構知っているのだなあと思いました。何をどの程度知っているかということよりも、とりあえず少なくとも何かは知っている、というのは、全く日本のことを何も知らないのとは随分違うと思います。なので、私のように韓国のことを何も知らないのよりも随分いいと思いました。

それから、わたしは別にイギリスでの経験に、憤慨しているわけでは全然ありません。たしかに良い気持ちはしませんでしたが、それよりも驚いた方が強いかったです。
>比較的に海外在住の韓国人グループは昔の日本のイメージが強いんで団体(グループ)より個人レベルの付き合いだったら誤解を解けるのではと思っております。
確かに、今思うと私が日本で会った韓国人の方はみな、自分で日本に居る事を選んだ人達だったと思います。(在日の方は別としても、他はみな留学生でしたので。)   ということは、少なからず、日本に興味があった、もしくは抵抗がなかった方々だったのだと思います。それを私は、「韓国人でも、若い人は日本人に対して特に抵抗はないのだな。」と勝手に無意識のうちに解釈していたように思います。なので、イギリスに来てから、そのような経験をして驚いたのでしょう。
今回私が思ったことは、歴史的背景や、教育、育った環境など、いろいろな理由で、自然ともつイメージや価値観などは誰もが持っていると思うのですが、こういった、国や人権などの関わる問題の場合、「知らなかった」では、済まされないことがあるように思います。例えば、もしも、私が何も知らずに、韓国人の対して好意的な行動をしたとしたら、それは無神経な行為となり、傷つけることになるかもしれません。そういう意味で、前回の二つ目の疑問をもちました。だから、例えば、韓国人の方が、二国間の背景や、その他もろもろの事情で日本が嫌いだとしても、何も知らずに、例えば、日本人が基本的な歴史関係程度のこともしらずに、無知から来る抵抗のなさをいいことに好意的で接したとすると、見た目はこの場合、日本人がいい人で、韓国人が意地悪に見えますが、でも実際それは何も知らない日本人(私のこと)のほうがおかしいように私はおもいました。色々な理由で日本人が嫌いな韓国人のほうが、まだ理にかなっているように思います。というのは、間違っている、いないは関係なく、とりあえずいろいろなことを知った上での感情なので、何も知らないことから来る好意的態度よりもよっぽどましのように思うのです。

みなさんはどうおもわれますか?

sadaちゃん

投稿者: minami337337 投稿日時: 2002/11/19 00:57 投稿番号: [2507 / 230347]
一応2回ほど書いてみたりしましたが、やっぱりやめておきます。

無視してるわけではないことだけ伝えておきますね。

ソウルの風邪が、まだ治らないのできょうは寝ます。

いちおう、念のため。

投稿者: kakuiu 投稿日時: 2002/11/19 00:45 投稿番号: [2506 / 230347]
  誤解されている方はいらっしゃらないとは思いますが、私(kakuiu)はsadatajpさんとは別人ですので、宜しくお願い致します。

  sadatajpさん、まぎらわしい事をしてすみませんでした。それでは。

韓国人には意見や指摘は悪口と思われる

投稿者: tohrisugary 投稿日時: 2002/11/19 00:39 投稿番号: [2505 / 230347]
http://www.is-mirai.ne.jp/nikannet/kaiho3-5.html
> 在日韓国人の独身女性、A子さん(28)はソウルに来て2年。
> 欧州の国に勉強に行っていたが母国語も習いたいとやってきた。
> 頑張って語学学校を卒業し、出版社に勤めたものの、ある日突然、理由も告げられずにクビ。
> 社長とそりが合わなかったからだ。
> 彼女は他の仕事をしながら日本に帰る日が近いことを感じている。
> A子さんのように、母国の言葉を勉強しに韓国にくる在日韓国人は多い。
> 言葉をマスターし、母国にいる幸せを喜んでいる人もいるが、こんなはずじゃなかったと挫折する人も多い。
> そのほとんどのケースは周囲の人と衝突してしまうことだ。
> たとえば、電車のドアが開いて降りようとしているところを、ホームで待っていた人、それも若い女性が強引に乗り込んでくる。
> しかも手で人をはねのけてくるので、危うく倒れそうになった。
> というような話を語学学校ですると、大抵は先生に「そうされる方が悪い」といわれ、挙げ句の果ては、「チェイルキョッポに韓国の悪口を言われるのが一番頭にくる」と言われてしまう。
> 日本では、よくないと思うことや、自分の意に添わないことに反対するのは、ごく当たり前の事だが、儒教社会の韓国ではそうではない。
> 建前としては何を言ってもいいことになっているが、現実は、上の人や組織に対して自分の意見を言わずに黙って従うことが美徳とされている。
> 不合理な事があっても誰も何も言わないのだ。
> それから韓国に来ている日本人は、お客であるし、過去の事があるから、遠慮して意見を言うのを控えている。
> だが、在日の人達は、自分達の母国なのだから、当然発言の権利があると、遠慮なく指摘する。
> その感覚と思考の原点は日本で培われたものである。
> だから、韓国に住む韓国人との感じ方のギャップは大きい。
> 在日の人たちの指摘を理解できずに単に悪口だと受けとめ、怒ってしまう。

RE:韓国人の方に質問です。

投稿者: tohrisugary 投稿日時: 2002/11/18 23:59 投稿番号: [2504 / 230347]
http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20021011001.html
> 韓国にいる韓国人はもちろんですが日本にいる韓国人でさえも、みんな心の中では日本人を嫌がり、嫌いでいながら表面的には親しみを表し、ただ日本人を利用するだけの韓国人が多いと聞いたことがあります。
> 実際でもそうだと私も考えています。
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