日本と韓国の議論の広場

陰湿な奴は、自作自演が楽しいのか〜い？w

それともネクラネット社会は、

こんなにも精神異常者が多いのか〜？（爆）

とんでもない歌だね〜。

＞韓国人の反日感情は地球が滅亡するまできえないのでしょうか？
もしくはどうすれば消えるのでしょうか？

本当ですね。そもそも韓国内の反日教育が、悪いんだけど。そろそろ未来志向に教科書内容を変えてもらいたいもんです。

ただ、日本人の中にも、韓国人のことを、やたら罵倒する人がいるでしょう？
あれは、ますます、韓国人を、強固な反日に駆り立てるだけだと思いますね。

意味のない、くやしまぎれの罵倒は、とにかくやめないと、イスラエル・パレスチナみたいになってしまってからでは、収拾できないよ〜。

不意打ちで民間人ターゲットにしたらテロと言われてもしかたない。
さすがのアメリカもこんなことはしない。
してるかもしれないけど、発覚したら北朝鮮以上に全世界から非難されます。
表向き建前守ってるからアメリカも認めてもらってるんで、
ほんとに自分勝手に振舞うようになったら今の地位は保てません。
アメリカだって筋の通った建前があって他国を納得させられないと
国際法を変えることは出来ません。
こういう点は北朝鮮より遥かにマシ。裏は闇でわかりませんが．．．


＞ちょっと話が変わるけど、昨日のニュースでちょっと見たけれど、世界地図の中で日本がとこにあるかと探せと言われたアメリカ人の７割くらいが探せなかったといってましたね。その位にアメリカは自己中心的な国であると思いました。（素直に言って韓国を探せといわれて探せなかったら悲しいけど理解はできます。）

特別興味なきゃそんなもんでしょう。なんたって地球の裏側だもんね。
東京モンにゃ西日本の県の位置も曖昧らしいし。
ちなみに、私も以前なら韓国の位置を探せなかったかもしれません。
聞かれて即座に答えることは出来なかったでしょうね。
皆その程度には自己中心的です。

韓国、朝鮮民族が変わるのを望むのは、傲慢ではないと考えます。

＞彼らの正義を日本人がとやかく言う必要はもはやないのでは、と考えます。

＞日本も普通の国となり、韓国・朝鮮に対しても普通の国として振舞えばよいとおもいます。

韓国・朝鮮を普通の国として、それに対し日本も普通の国として対応するなら。
韓国とは竹島挟んで武力衝突です。少なくとも制裁処置ぐらい取るでしょう。
北朝鮮とは国交断絶が相応で、特殊部隊送り込んでの人質救出でしょうね。
結果、全面戦争も有りです。
それを避けたくて、武力のかわりに口出してるのです。
問題が有るのだから、とやかく言う必要があるんですよ。
民間レベルでも問題があるから口を出す。手を出すよりはマシでしょう。

こちらに一切関わらないのであれば口も出しませんよ。

言われるとそのとおりと思います。

ですが、今の韓国と北朝鮮は終戦しているわけではありません。

多くの日本の方が３８度線と言っているけれども、正確に言うと休戦線（韓国語ではそういっています）というのが正しいでしょう。何時戦争が起きてもおかしくないのが今の状況ですね。

＞でも北朝鮮は国際法違反の大韓航空機爆破やラングーンンのアウンサン廟爆破事件などの国家テロをしてきましたよ。

これらをもし北朝鮮の韓国に対する攻撃ではないでしょか？それがどうもテロの形になったけれど…

ちょっと話が変わるけど、昨日のニュースでちょっと見たけれど、世界地図の中で日本がとこにあるかと探せと言われたアメリカ人の７割くらいが探せなかったといってましたね。その位にアメリカは自己中心的な国であると思いました。（素直に言って韓国を探せといわれて探せなかったら悲しいけど理解はできます。）

北朝鮮が国家エゴの為の国際法違反するとしたらアメリカは国際法違を変えるかも…（笑）

“外国国籍を保有したまま居住する権利（永住権）がなく”

これは本当ですか？ 　 知ってましたか？
本当なら参政権のときの相互主義の主張は何だったのか問いたい。
永住権認めてないなら、韓国側はいったい誰に参政権与えるつもりだったのですか？

lvl_alphaさんに同意。韓国人側はこういう話を無視しすぎです。
意見を言おうとしない。ダンマリを決め込もうとしてる感じです。
耳の痛い話無視していったい何を議論しようと言うのでしょう。
こういう話こそ議論すべきと考えます。


韓国人を「人はよい」と言う筆者が書いた本なら韓国をコケおろそうとしてる本とは違うはず。
真っ当な韓国への批判で、韓国人は耳を傾けるべきではないのですか？
こういうところを放っといて友好が進むはずがありません。
自分達でも変えたいと思ってるけど、日本人には言いたくないってことでしょうか？
それならそれでいいですけど、直るまで友好は期待しないでください。
自己批判もないのであれば良くなることも期待出来ません。
韓国人がどう思おうと日本人はこういう情報を参考にします。
言い分があるなら聞きますし、違うというならそれにも耳を傾けましょう。
何も言わないのであれば、あれが事実なんだと思います。
あの記事に書かれてるような国とは友好は無理です。したくありません。

個人レベルでも、これらの話にどう反応するかで友好が可能かどうか判断します。
友好的に接してきても、実態隠そうとするなら警戒します。気は許せません。
逆に、実態がそうでもそれらに批判的で変えたいと思ってるなら仲良くしたい。
批判に怒って、言い返してくるような奴等は問題外。

＞僕はひたすら韓国、朝鮮民族が変わるのを待つしかないと考えます。

それは傲慢な考えではないでしょうか、彼らの正義を日本人がとやかく言う必要はもはやないのでは、と考えます。

そして、日本も普通の国となり、韓国・朝鮮に対しても普通の国として振舞えばよいとおもいます。

お互い様ということです。

aftereffctさんの投稿は、何も問題ないと思います。

私は、南京大虐殺や強制連行、従軍慰安婦など
日本人の悪行の数々を沢山示されてきました。

でも、日本人の多くはそれらから逃げることなく向き合ってると思います。

ところで、韓国の方は何に向き合っておられるでしょうか？

もう、間違ってるのは外ばかりという考えは捨てるべきだと思うし・・・
日本人も腫れ物に触るような対応ばかりする必要はないと思います。

下品な誹謗中傷ではない限り、
厳しい見方もどんどん投稿するのが当たり前ではないでしょうか？

私も「親日派の・・・」が有害図書になったり
変な歌がヒットチャート２位になったりする韓国内のあり方に疑問をのべても・・

そのまま、何も答えが帰ってきません。

・・・・・・・・・・・
この度、新潟港に着いた北朝鮮の船から下船した
在日の高校生が「北朝鮮はとてもよい国だ・・」と笑って答えてたのには
正直、がっかりしました。
彼らは本当に祖国のことを考えてるのでしょうか？
日本人がこれだけ人道支援だなんだと騒いでるときに
ニヤついて「いい国だ・・」にはあきれてしまいました。
で、心の中では「お前たち日本がわるんだろう」でしょうか？

なにか、やるせない気持ちになりました＾＾

＞最近の年十年間北朝鮮は戦争、侵略はしてないことに対して、アメリカは今すぐにでも戦争をしそうな国だから…

でも北朝鮮は国際法違反の大韓航空機爆破やラングーンンのアウンサン廟爆破事件などの国家テロをしてきましたよ。

アメリカの攻撃はテロ攻撃を受けての反撃ですよ。（過剰反撃との意見もあるが）
さらに大きな軍事行動は国連安保理の決議（国際世論の承認と支援を受けた）を受けての行動であり、北朝鮮の国家エゴの為の国際法違反のテロと同列には論じられませんよ。

べつに深く考えるわけではないが、北朝鮮が核をもっていても悪くとは思わないですね。

＞中国が核実験に成功した時、台湾の方で、「同じ中国人として誇らしい！」と言う回答がありましたが

それと同じ考えではなくて、北朝鮮側としては核の開発はアメリカとの交渉においての最後の望みではないかなと思うし。

また、アメリカ見たいな国が核を持っているのと北朝鮮が核を持っているのとどっちも同じく危ないような気がするから。

最近の年十年間北朝鮮は戦争、侵略はしてないことに対して、アメリカは今すぐにでも戦争をしそうな国だから…

これはあくまでも俺の個人的な意見ですので。

在日の方は北の核兵器開発宣言をどう考えてるのでしょうか？

素直な気持ちを聞かせて下さい。
中国が核実験に成功した時、台湾の方で、「同じ中国人として誇らしい！」と言う回答がありましたが

http://www.interq.or.jp/writer/dororo/news-headline/notkokueki/kokueki-141024.htm

こんな歌がヒットしてるなんて考えられません。「韓国人って何なの？」と思ってしまいます。
ヒットチャート２位というぐらいですから、この反応が韓国の若者の正直な思いなんですよね？
戦後５０年以上が経ちました。
韓国人の反日感情は地球が滅亡するまで消えないのでしょうか？
もしくはどうすれば消えるのでしょうか？
日本側はどうするべきで、韓国側はどうするべきだと考えますか？
僕はひたすら韓国、朝鮮民族が変わるのを待つしかないと考えます。

誰でもどんな意見をもって参加してもよい、という前提は崩せないと思いますが、議論
になるような意見を、またできれば確かなソースをつけて、という具合に出そうというの
も、このトピの特徴かと思います。netcitizen氏が出すクレームは、どういうものにも
無闇に出すのではなくて、「韓国はこんなに問題を抱えている」んだぜ的なもの、つまり
視野を狭くしていて（自分の意見が嫌韓に固まっていて）、新ネタが議論を目的に提起
されるのではなく、日本人に同意を求める性質のものに出されていると思います。またそ
れに加えて、ここでは在日の人や韓国人の方の意見もお聞きしたいのですし、単に気をわ
るくされるような嫌韓のための「事実」の提示では、このトピ全体の主旨に反するのではと
わたしは思います。ただ気を遣うばかりで、事実は曖昧でよいはずはなく、その辺はむし
ろ過去ログを参照していただいて、その流れさえ読んでいただければ、後は個人の意見で
たぶん適度に抑制されたものを出せると基本的には思っているのです。ただ感情的な喜怒
哀楽の剥き出しでない、冷静な議論のタネを真剣に求めたいです。

＞差別されていた人たちが多く、自らの意思で来日したものであるが、これをあいまいにするためもあり、強制連行と言っているのであり、

　 私の知り合いのオッちゃんはこう言ってたよ。

　 「敗戦時、ソ連兵に虐殺されたり、辱められた日本人を見て、そして、神奈川県だけで、進駐軍上陸一日目に、進駐軍による数百件の強姦事件がおきたのを見て、やつらは寝返りやがった。自分達は日本人ではないと言い張って戦勝国側に加えてもらおうとしたんだ。日本が駄目になったから、今度はアメリカに養って貰う事にしたのさ。そのためには、自ら進んで日本にやってきたのでは都合が悪かったのさ。強制的に日本につれてこられたことにしなけりゃ、乞食が続けられなくなっちまう、と考えたんだよ。」

自分の子に対してですが、最近の拉致問題に関連して以下のように教えています。
１、併合前の韓国は現在の北朝鮮に似たところがあり、王族と一部のヤンバンの専制政治下で人民の多くは苦しんでおり、一部人民は日本との合邦を希望していた。

２、日本としても国防上の必要又、当時の世界史の流れの中で、韓国を併合し、学校教育など大いに振興した。

３、現在の在日の多くは李氏朝鮮下で
差別されていた人たちが多く、自らの意思で来日したものであるが、これをあいまいにするためもあり、強制連行と言っているのであり、ホントに徴用され残留している人は一割程度である。

４、併合下の朝鮮で行われた官憲による
民衆虐待の多くは朝鮮人下級官憲による彼ら流の虐待が多く大いに同情すべきものがる。

５、植民地謝罪についても、世界史の流れを考慮しない馬鹿げたものであるが、
日韓ともに猿芝居だとわかってやっていることだから、どちらかが猿をやめるまで永遠に続くであろう。

　 と、こんな風に教えていますが、参考になるでしょうか。

ここのトピ主は
「もし、相手に難しい質問をされたり致命的な指摘をされても、
熱くなって感情的にならずに冷静に対処して欲しいと思います。」
と言ってます。

最初から悪い方向に決め付けるのはどうでしょうか？
確か他トピで「事実は事実」と発言されてたと思いますが？

ご理解ありがとうございます。

参考までと思ったのだが！

ここはあなたが来るべきところではないでしょう？

トピへの嫌み投稿はやめてくださいね。

わたしが国会図書館に行ったのは、もう七、八年前の一度っきりです。ただ、分館はわりに近いとこ
ろにあるので、使おうと思えばそれなりに使えるんでしょうが、不精なもので…。韓国の方の日本はや
たら資料にこだわる云々という言葉を聞くのですが、不毛な感情論に至らないためにも、資料などに
必ずこだわった議論が必要かと思います。ただ反面、感情論のぶつかり合いというものもやっておいて、
死ぬの生きるのという次元でガス抜きしておく価値もありそうです。kazahayaさんが一銭にもならぬこと
でローカルに書かれるというのは大変だと思いますが、まあ休み休みでもお続けになることで、日韓どう
すべきかということにいつか役立つことと思います。連休中は皆さん中休みのご様子でしたが、また新た
な参入の方も増えて、ここもけっこううまくまわっているようです。もう少し間を置いて、私も新しく
笑われない程度にまとまったものをださせていただこうと考えております。こちらこそよろしくです。では

uumin3さん wrote:
> 　 そうは言っても、あれが単に無になるのではなく、新しい形でまた実を結ばれ
>ることを願っております。

　 どうもありがとうございます。

　 とりあえず、Bibliography などほんの一部を復活させておきました。
(今のホームページには「準備」と書いてあるけど、わたしの力量で「準備」の段階
を卒業できるか疑問です^^;)

　 #2565 で netcitizenmaster さんが提示されている論点 − 過去の事実を多面的
に知ることによって、将来どうあるべきか(or どうするべきか)に資する − ために
は、ああいう「資料集を主としつつも一方通行でない場所」は、誰かが作る必要が
あるんだと思います(*)。そうしないと効果のない「対策」を実行して事態が「好転」
しているという錯覚に陥るケースがたくさん発生するでしょう(これは日韓関係に限っ
たことではありません)。(*)ただ、私の手には余ることだったということでしょう。

　 Web 自体は場所を移動しただけでそのまま残しています。見積もってみると、投
稿の形で書いて頭の外に追いだしてしまわないといけないネタ自体はまだまだたく
さんある(ありすぎる^^;)ので、頭から追いだし切って「アーチ」を完成させるまで
は、ローカルに書き続けざるをえません(そうしないと今日みたいに夜寝れない週末
が続くことになる)。当初の主旨とはちがって、公開する意味のないものになってし
まいましたが…。不況のせいで一昨日(金曜日)が土曜祝日の振替休日になったので、
国会図書館に行ってみました。これで、またデータが溜まってしまった ^^;

　 こちらのトピックを読むと、コメントをつけるべきメッセージも、ちらほらある
ようです。また、こちらのトピックでもまた宜しくお願いします。

初めまして、ですね？
今は時々このトピにおじゃまするnetcitizenです。

＞「日本の日韓関連の歴史教育は正当な事実をきちんと伝えているのか？」

意見表明ということで回答しますね。

全般的にはNoですね。
主な理由は、「認識」と「判断（歴史家の客観的・教師の主観的判断）」の区分が曖昧である点、歴史を学ぶ本来の意味の取違い、世界史と日本史の間で教える範囲が重ならない・・・こういった問題がそれぞれあると考えています。
とりわけ、事実を認識する上で教える側に主観的判断が入りすぎていますね。

事実は１つ、その事実の表現は多様であること、その表現されたものへの判断は個々の理性・感性により異なるものです。
事実をサイコロに例えれば、目が１から６のどの目でもサイコロはサイコロであり（本質は変わらない）、サイコロの目が事実の視点の差による多様性（と同時に同一事実に対する表現の相関関係に裏打ちされる）を表し、さらには、そのサイコロの目を見て何を考えるかが人の判断なのです。
そしてその判断により考えられるべきものは、現在・未来のためのものなのです。
歴史はなぜ学ぶのか・・・それは現在・未来を正しく見つめる視野を養うことに他なりません。今の教師のほとんどはそれを忘れているように思えます。
現在・未来のルーツを学ぶために過去をみるのは当たり前のことですが、過去の禍根なりを現在に持ち込むために歴史を考えるのではないはずです。

きっかけはＷ杯です。でも、きっかけってだけで
不快感を感じるのはサッカーと関係ないことに対してですけどね。

これからＴＶとビデオで２試合観戦予定なんで簡単に答えだけ。ごめん。

「早く祖国へお帰りください」

こう思う人が多いんじゃないかな。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=kldabaaf&sid=1143582&mid=2074

next_pathさん、はじめまして。

日本の学校では、侵略戦争であったと教えているはずです。

残りのご質問については、まさしくその真実を知りたくて、数ヶ月投稿が寄せられてきたことをお考えください。

日本の歴代首相が韓国中国に謝罪を表明してきたことは周知です。
韓国が「誠意がない」というのは、
・靖国参拝問題
・歴史教科書問題
などが浮上したからですが、これら個々の問題をどう考えるかは、これまでも議論されてきた事であり、結論は出ていません。

「誠意がある」かどうかは、謝罪する側ではなく、謝罪される側の受け止め方によるところが大きいです。
その為、謝罪を受け止める側である韓国の問題として、韓国の歴史教科書と反日教育も議論の対象となっています。

なるべく過去レスを読んでいただくことをお願いしたいです。

日本の戦後政治のデータベースを貼っておきます。量が多いので拾い読みだけでもしてみられてはいかがでしょうか。

http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/

next_pathさん、初めまして、こんばんわ。

最初にこちらからも、質問させていただきますが、あなたは、学校の先生なのでしょうか？それとも塾の講師でもなさっているのでしょうか？

とりあえず、それだけでもお聞きしたいです。

で、本題ですが、

＞「日本の日韓関連の歴史教育は正当な事実をきちんと伝えているのか？」

まず、あなたの言う「正当」という言葉をどう解釈すべきか悩むのですが、過去から現在までの時間の流れの中で、完全な事実を把握し続ける事は、不可能だと思っていますので、正当な（というより正確な）事実の集合体としての歴史は誰も知らないので、教えようが無いと考えます。

つまり、歴史とは不完全なものであり、故に人によって、都合によって改変可能なものではないでしょうか？

あなたの友人は、過去の日本の侵略戦争をきちんと教えていると仰っているのだそうですが、どこまで教えているのか甚だ疑問です。教科書と言う限られた範囲で、文部省の指導に沿った教育という話なら有り得ない事も無いかもしれませんが、「侵攻」か「侵略」かという表現の問題だけを教えてもきちんと教えているとは言えないと思います（それは単なる諸外国との歴史認識問題の方向にすりかわっている可能性がありますし、教える側の余分な主観が入る事も有り得るので）。
最低限、自国の教科書や書籍以外に韓国や第三国の歴史認識も教え、参考文献等で補足や訂正を加えてゆき、そこから客観的な視点で結論を導き出してゆく（このトピで皆さんがやっている事ですね）のが、最も正当な歴史に近づく事だと思います。

そして、正当な歴史を教えてくれる神様のような存在があるなら、このトピは無意味ですし、あなたがここに来る理由もないはずです。

＞日本の方は日本の謝罪に誠意があると思いますか？ 皆さんの感想を聞きたいと思いました。

誠意云々を言う前に、私の周囲で謝罪の事実を知っている人自体がほとんどいませんでしたし、私自身もここや他トピに来て初めて知りました。 　 ＾＾；

情けないのですが、これが私と私の周りの現実です。

もう一つ、言わせて貰いますが、こちらがいくら誠意を込めても相手が感じてくれなければ意味の無いものですし、名目がどうであれ（賠償金にこだわる韓国と経済援助金と言う形にしたい日本）、謝罪の現実的な部分である、金銭を受け取って、条約にサインしたにもかかわらず、謝罪を未だに要求するのは、どうでしょうか？

誠意・・・難しいですね。しみじみ感じました。

ちなみに、私の意見は、誠意のあるなしを問題にするなら、条約にサインしないで！と言いたいです。

以上が私の見解かな・・・

next_pathさん、これからもどんどん参加してくださいね。よろしくお願いします。

乱文、失礼しました。

では！また 　 ＾＾/

sadatajpさん、こんばんわ。直接レスするのは初めてですので、初めまして。 　 ＾＾

いきなり不躾な質問なのですが、貴方は、サッカーに興味がありますか？
それと、今回の日韓共催Ｗ杯をご覧になりましたか（生でもテレビでもかまいません）？

何故このような事を聞くかと言うと、私は、Ｗ杯で初めてお隣の国に疑問と不快感を感じてサッカー関連の掲示板に参加し、このトピにたどり着いたのですが、sadatajpさんはどのようなきっかけで韓国に対して疑問や不快感、憤り等を感じるようになったのかが知りたいのです。

９月の後半から１１月の初旬まで、忙しくてＲＯＭも流す程度しかしていませんので、もし、過去レスに回答がありましたらその旨、仰ってくださるだけでも結構ですので、よろしくお願いします。

それでは、今後ともよろしくお願いします。

私も最近、歴史を教えるというのはどんな事なのだろうと考えています。日本、韓国の皆さんに率直にお聞きしたいことがあります。

「日本の日韓関連の歴史教育は正当な事実をきちんと伝えているのか？」

私も無知で申し訳ないのですが、友人は日本は侵略戦争をしたという事をきちんと教えているといっています。教科書でもきちんと教えているといいます。皆さんどう思われますか？

それと、もう一点、
「日本は過去、韓国に謝罪していますが、韓国側は日本の謝罪を誠意あるものとして見ているのですか？」

率直にお聞きしたいと思います。率直に。 また、日本の方は日本の謝罪に誠意があると思いますか？ 皆さんの感想を聞きたいと思いました。

uumin3さん、こんばんわ。ちょ〜亀レスごめんなさい。

＞私はsidestackさんのメッセージ 2460の案に賛成です。

私もsidestackさんの意見に異存ありません。その後の投稿を見てもこれと言って異論を唱える人もいませんし、スムーズに議論が進んでいるようですし・・・ 　 ＾＾

＞「朝鮮民族」につきましては、通常の議論の場合では、結局（性質・気質・性向…などが）同じだろうという「予断」を含意すると思われますので、民族を取り上げて語る場合以外は避けた方がよいのではないかと考えます。

ご指摘ありがとうございました。
仰る通りですね。変に考えすぎてしまいました。＾＾；

今後も、ぼけた発言等があると思いますが、その時は、ご指摘よろしくです！

亀レス失礼しました（本当にごめんなさい）。

それでは、また！！

＞私達は、ただ自分の国を正当化する方向でしか発言し自分自身を防御できないのだろうか？（自問）

自分の祖国が悪く言われたら庇いたくなる気持ちは判りますが、
minamiさんは韓国のすること全てが正当なものと思ってるのでしょうか？
祖国だから何が何でも正当化しなきゃいけないなんてことはないはずです。
無理やりな正当化は防御になどなりません。批難の的になるだけです。

　　　　　-------------- -一旦中断 ------------------------
ここで、思った。
韓国人の皆さんは本音で話してますか？ 　 自分で考えて話してますか？
自己主張が強いと言われてる韓国人だけど、実は本音を話せない人達じゃないのでしょうか？

儒教精神だかなんだかで目上の人の言う通りにしてるとか、
韓国政府も目上の存在とみてだか愛国心だからか、とにかく守らなきゃいけないとか、
親族だか同族だかの縛りがきついとか、
差別を受けた心の傷でとか、
プライドから批判に何が何でも対抗しなきゃいけないと考えてるとか、
とにかく強がってみせなきゃいけないとか．．．

そう言えば目上の人の言うことは絶対で口出しが許されないんでしたよね。
これでも理屈に合わない変な主張をしてしまうことの説明はつきます。
韓国人はこうでなきゃいけないと教え込まれ、それを演じていませんか？
自分で考えたことを話してますか？ 　 言いたいこと言えてますか？
個人主義と言ってるけど、思想や主張は全体主義になってませんか？


ふと思っただけで根拠ないんですけど、何となくそんなこと思ってしまいました。
私のただの思い過ごしでしょうか。

minamiさんへのレスは変なこと考えてしまって中断してしまいました。スミマセン
また後ほど。

可哀想 　　 (*＾m＾*) 　 ぷ

という概念が 大事なもの 尊いものという認識の無い国民性ですね。

欧米でも キリスト教の影響でしょうか 寛容の精神が 伺われます。

おそらくこの国も 経済力が付き 先進国の仲間入りを果たせば ‘ハン‘という概念も薄らいでいくのでしょう。
若い世代には この傾向が見られます。

同じ日本人でも 高度経済以前に成人した者と それ以降に育った者の考え方の違いは 同じ国民とはおもえません。

日本の 歌 映画 文化 日本を肯定した出版物まで 有害として 禁止する またそれが出来る国 後進国としか いえません。

http://agasi.tripod.co.jp/k1.jpg
日本の子供が正しい歴史を学ぶためにはどうすれば良いでしょうか
http://agasi.tripod.co.jp/k2.jpg
日本に攻め込めばいいと思います
http://agasi.tripod.co.jp/k3.jpg
日本を攻めても私たちも被害を受けることになります

はじめに、お聞きしますが

平和を築くのに誰も何も努力をしなかったわけではないと思います。
逆に言えば、戦争をするよりも大変な労力を必要とするかもしれません。
平和で危機感のない生活を軽蔑されてるわけではありませんよね

ところで
私がいいたいのは、そんなことではありません。

人を憎む教育など、どんな理由があってもしてはいけないと思うのです。

過去の日本が１０００％の悪であったとしても
現在の日本人を憎みなさいという教育が正常だとは、私がこの先、何万年生きようと納得できるものではありません。

犯罪者の子孫は未来永劫、正当な評価はえられないのでしょうか？
個人的な感情で、そのような対応を見せる人間は存在していくかも知れません

でも、教育としてそれをするというのは
私の理解できる範疇のものではありません。

その国民の感情をコントロールするための
歴史教育なら私は絶対に受け入れるつもりはありません。
人を憎むだけでなく
それが逆に殊更人や国を美化するための歴史教育でもおなじことです。

つけ足しですが、民族概念に関しての新しい知見に触れて、自分の（韓国絡みの）民族国家に関する説は、そ
れ自身再考すべきだと思いました。一応ここで取り下げるということにします。ですが、あの方向性などい
ろいろな点で惜しい気もしますので、いずれ新たな形で皆様に問えるようなものを作る所存です。

わたしが素人としてできるようなことは限定されたものにすぎません。でも多方面に渡って論を読み、いろい
ろな人たちのご意見に触れて、そして自分からも発信していくというこの営みは、意義あるものだと思いまし
た。わたしなどは厚い層の一端でもかまわないのです。三人寄れば文殊の知恵、それならばネットはすごい!
(笑)知恵のかたまりにもなるはずですから…

　 ナショナリズムはもともと「民族」が独立国家を目指す過程で成立するものでした。「民族」という理念の
下に国家を形成する、その構築のエネルギーとして、ファナティックな力をも発揮するナショナリズムという
熱狂的な力を持つ言説が必要とされたのです。その意味でこれは「歴史的存在」であると言えるでしょう。
　 しかしこのナショナリズムは、出現した後は統御不能の力ともなります。正の面では「統合」の原理ともな
るこの力は、負の面で「切り捨て」や「排除」の原理をも内包し、場合によっては人を狂気に駆り立てます。

　 このナショナリズムの威力の中和のために、その歴史性を強調するという言説も最近とみに見られます。例
えば柄谷行人は「ナショナリズムは近代のフィクショナルなイデオロギーにすぎない」としますし、彼のこの
言葉に影響を与えたと思われるベネディクト・アンダーソンは、国民国家というものは、近代のヨーロッパで
発明された一種のフィクショナルな国家体制であるとし、「nationとは想像の共同体（imagined community）
である」と言います（ベネディクト・アンダーソン、白石さや・石隆訳『想像の共同体』NTT出版、1997）

　 この見方に拠りつつ民族を語ったのが関廣野で、彼は民族というものは国家によって形成されるフィクション
であるという視点から、講談社現代新書の『民族とは何か』を書いております。彼のスタンスは同書の中での
「国家が民族形成に先行する」という言葉に凝縮されるでしょう。

　 しかしこの視点に反対する論者も当然おりまして、例えば松本健一は『民族と国家』（PHP新書202）において
nationという面での民族は歴史的に限定された存在だが、ethnicityという面での民族は長い歴史を持つと考え
ます。この両者の類型的区別は、nationの類型区分として前々から存在していたと彼は指摘します。

　 ドイツの歴史学者マイネッケによる「国家的ネーション（states-nation）」と「文化的ネーション（culture
-nation）」の対比、政治哲学者ハンナ・アレントによる 　 「法的制度としての国家」と「歴史的・文化的統一
体としてのネーション」の対比、などなどがそれにあたるとされます。

　 そして、この対比区分による類型は十分考慮に値する（つまり「民族」概念を単なるフィクションとはしない）
とした松本は、アンソニー・スミスのnationの類型区分を引き、自説を補強するのです。
（アンソニー・スミス、巣山靖司他訳、『ネーションとエスニシティ』名古屋大学出版局、1999より）

・「市民的・領域的ネーション（civic, territorial nation）」
　 領土・市民権・共通の法・共通の政府・政治的文化・市民的精神を基礎とする連帯、および国家形成

・「民族的・系譜的ネーション（ethnic genealogical nation）」
　 歴史的記憶・集団としての運命・神話・血統（血統神話）を基礎とする集団的アイデンティティー
およびそのアイデンティティーに基いた国家形成

　 この説を読むにいたり、私も単純に民族をフィクショナルなものとして相対化することの困難さを意識しま
した。ですが、それでもなお言えることは「ナショナリズム」は観念的なものであるということです。

　 ethnicityという民族観は、単純に捨て去ることはできないのでしょう。しかしナショナリズムに対しては、
それを無効化する概念は考えることが可能ですし、それを超える理念によって上書きすることができれば、
「歴史的存在」としてある意味葬ることだってできるのではないでしょうか？

　 現在国連加盟の国家は200弱を数えますが、少なくなってきたとは言え、民族グループの数は3000を越える
とされています。これらすべてが「民族自立」「国家形成」を唱えるべきだとしたら、それこそ戦争の世紀
はいつまで経っても終わらないでしょう。
　 ２１世紀のわれわれは、新しい概念を早急に探し出し、打ち立てていくべきなのだと思います。

mdklee69さんに違うと言われたのですが、どこが違うかまでは聞いてないので
前回の続きで書きます。


私が書いたような社会の人とは友好は望めません。将来的にも期待出来ません。
日本はヘタに友好など考えず、極力関わらず、何か言ってきたら
徹底して戦うぐらいの心積もりをしとくべきだと思います。

でも韓国人の中に私の推測した社会と矛盾する人達がいます。
日本含む他国と友好的に付き合いたいと考える人です。
私は韓国を嫌ってますが、韓国人の中にもいい人、
友好的に付き合っていけそうな人がいることは知ってます。

そこで韓国全体との友好を考えるのは止めて、
敵対的な韓国人と友好的な韓国人に分けて考えることにしようと思います。
分けて考えてみると、私達が怒ってるのはすべて友好不可な韓国人に対してだと気付きます。
友好的な韓国人は嫌韓で盛り上がってるトピでも歓迎されてます。
敵対的な韓国人は日本に友好的な韓国人をも攻撃してます。
敵は韓国人全体ではなく、韓国人の仲の敵対的な韓国人です。
この人達に対してはやはり断固撥ね付けるべきだと考えます。

友好的な韓国人は日本人との友好は期待出来ます。
友好的でも態度が変わってなければ受け入れられないと書きましたが、
私の推測した社会と矛盾する人であれば、それは当てはまりません。まだ希望はもてます。

推測通りの社会の人なら、日本に興味持っててもその人は敵対的韓国人と
捕らえてしまうことになると思います。友好は難しい。


問題は敵対的な韓国人と友好的な韓国人がどの程度の比率でいるのかです。
聞こえてくる話では、ほとんどが敵対的な韓国人で友好的な韓国人は
例外的少数のように聞こえます。実際はどうなのでしょう？

今晩は。
netさん戻ってくださいましたね。何より嬉しいです。
そして、sidestackさん、uumin3さん、aoiparrot01さん、ahirutousagi2さん、caffelatte_1848さん
しばらく常連様達がお見えにならなくなって心配しましたが、
杞憂でよかったと思っております。

mdklee69さん、初めまして。
ここで韓国人にあうとは吃驚しました。とってもさわやかな方だなと言う印象
でした。これからもいらっしゃってください。

minami337337さん。私が思うのには友好になろうとしているかたらがより多くいらっしゃるのではないかと
思います。ただ、如何しても嫌いと思っている方にはある面仕方ないと思いますが、
せめてあるトビみたいにお互い「嫌いな国ベスト５」には入らないように
私が日本人より知らない在日僑胞方の実情を教えてください。

scully_moggyさん。
大変失礼な言い方かもしれませんが、ある面、私と同じような立場ではないかと思うと色々お話し出来れば
と思いました。
ケースが違いますが、偶に私も、韓国旅行経験のある方から地方のどこどこは？とか旅行予定の方から私も知らないところの
説明を求められた時、困った事もありました。せめてあっちの人と会ったとき、聞いてみっとったらよかったなと（全然違うか）

warawarawarotaさん。初めまして。
もう常連様ですね。たまには清涼感があって面白いとも失礼ながら思いました。
折角、参加になさったのでたまには真面目なお話しも聞かせてくださればより新鮮に思われると思います。
いい意見聞かせてください。

sadatajpさん。
まだ、嫌になられるかもしれませんが。私はsadatajpさんの事を別に嫌でも何でもありません。
ただ、韓国人に対する感情が深いと思われまして、より冷静になれたらお話し出来るのではと思っております。


申し訳けありません。名指しで投稿したりして、
復帰ばかりなんですが、急にお仕事が忙しくなり、しばらく、お休みにさせていただきたく、
失礼な文書を書きました。
ROMは出来ると思いますのでご心配なさらないでください。（余計な自分です）

しばらくと思いますが、みなさんお元気でください。