日本と韓国の議論の広場

後で読んで気が付いたので、ちょっと訂正です。

＞91年にソ連邦が崩壊して言論の拠り所を失ったこれらの左翼系言論機関が自らの存続意義を示すために持ち出したの

持ち出した 　 ×
　　 ↓
利用した 　　 ○

に訂正です。従軍慰安婦問題は確か90年に国会に登場しています。
とにかく自分達が信奉した共産主義が悉く崩壊していったために危機感を感じて自らの正当化の好材料として慰安婦問題を利用したのだと思います。ついでに念願の天皇有罪も勝ち取れるし、一石二鳥と思ったのではないでしょうか。

ついでに、今朝、朝日テレビでこんなことを言っていました。おおまかにですが、「拉致問題で、メディアの言論が『被害者を戻すな』に偏っているのはいかがなものか。もっといろいろな言論があるべきじゃないか。言論の自由という観点からメディアのあり方を考えてみるべきだ。」とね。
残念ながら、外出したのでその後が見られませんでしたが、出かける間際に気分が最悪になりました。
「５人を北朝鮮に戻すべきだ」と言いたければ、はっきりそう言えばいいではないですか。世論が怖くて言えない癖に、さも言論弾圧でもあるかのように、被害者ぶることで世間の様子を伺っているのでしょうか。
姑息で卑怯。 　 これに尽きます。

ごめんね。また怒っちゃった。


では、また。

右翼ってのは、戦犯問題でUSと取り引きした飼い犬で、

左翼ってのは、USにとっては、日本の軍国主義化を防ぐ、体のいいクッションなんだよ。

　 私見ですが、基本的な認識として、日本の左翼運動は、戦後から高度成長期までの上昇期、その後消費税騒動までの停滞期、それ以降の下降期を経て現在の化石状態になったと考えています。その中で、左翼勢力は上昇期から慰安婦問題を取り上げていたはずで、人道的（中身は別として）及び軍部支配体制の否定の観点からだと考えられます。
　 そんなところであり、とにかく政府を困らせることが反体制運動であると勘違いしただけで、「天皇を断罪し、戦争裁判をやりなおしする」ことまで考えてやっていると言うのは深読みしすぎの感があります。
　 一寸ズレますが、韓国の掲示板で、日本側の参加者が中間から右よりの人ばかりなのに対して、「何で左翼は来ないのか」という話になりましたが、左翼は基本的に反韓であり、政府を叩く材料にする以外には興味もないから、来るわけがないというのが私の感想です。では。

きっとお気づきと思いますが、私はこの問題で一番悪質なのは日本の朝日新聞を初めとした左翼系言論だと思っています。
91年にソ連邦が崩壊して言論の拠り所を失ったこれらの左翼系言論機関が自らの存続意義を示すために持ち出したのがこの従軍慰安婦問題だったのだと今は考えています。韓国の反日系団体を巧妙に抱きこんでデマを喧伝することで既成事実化していったこと、それによって日本を貶めただけでなく、利用した弱い立場の元慰安婦をも不幸にしたと思い、憤りを感じます。

調べてみたのですが、結局のところ軍が強制連行に直接関わった証拠はないようです。吉見義明教授が決定的証拠とした、以下の資料をどう拡大解釈すれば軍が強制連行したということになるのか、甚だ疑問です。

(引用）
「・・（中略）・・不統制に募集し社会問題を惹起する虞れあるもの、或いは募集に任ずるものの人選適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調べを受くるものある等、注意を要するものすくなからざるに就いては、将来これらの募集に当たりては、派遣軍において統制し、之に任ずる人物の選定を周到適切にし、その実施に当たりては、関係地方の憲兵及び警察当局との連携を密にして、もって軍の威信保持上、並びに社会問題上、遺漏なき様配慮相成度（あいなりたく）依命（めいにより）通牒す（「軍慰安所従業婦募集ニ関スル件」〜陸支密大日記」1938年第10号所収 　 防衛庁防衛研究所図書館所蔵〜

自由主義史観論者達はこうした左翼が出してきた証拠を反証することしかしなかったという批判があることを前に述べました。
反証＝全否定と結論付けることは性急すぎることは確かです。
ただ、考えるのは、「物事があったと証明することは易しいが、なかったと証明することは困難である」ということです。
たった一つ、確実な証言、文書があれば「あった」と認定される筈なのに、これだけの年月が経ってまだなお、何も見つからない。そして証拠がないにもかかわらず、虚偽をロビー活動等によって既成事実化しようとする卑怯なやり方には、どう言っていいかわかりません。

元従軍慰安婦への補償については、前も言ったように、民間基金を通じて日本国民の誠意として行なわれることには異論はありません。老後のささやかな幸せを求めてみえすいた虚偽の証言をした老女達を責める気にはなれませんし、日本軍の存在によって、ともあれ人生が変わってしまったということもまた事実です。戦争がなければ、少なくとも戦場にまで行って売春することはなかったでしょう。彼女達には、償い金に総理大臣の詫び状まで添えており、これ以上どうやって誠意を示せというつもりなのでしょうか。
結局、日本の左翼と韓国の挺対協のような反日団体が目指しているのは、被害者の救済などではなく、天皇を断罪し、戦争裁判をやりなおしすることなのです。
共産党議員のHPを見たのですが、気持ち悪くなります。こんなことをしているヒマがあったら、北朝鮮を「地上の楽園」と偽って送りこんだ日本人妻を取り返して来いと言ってやりたい。

（日本共産党参議院議員 　 吉川春子のHP）
http://www.haruko.gr.jp/policy/heiwa/ianfuzenei.html

無礼を承知でお尋ねします。

takoko122氏という人物をご存知ですか？

朝鮮擁護→論破→罵倒のパターンが極めて酷似している点から見て、どうしても他人とは思えないのですが。

罵倒のボキャブラリーに関しても、全く差異が見られないので気になっていました。

ここを読んでいる皆様方へ。

どのような煽り、罵倒に対してもどうか罵倒や嘲笑で返すようなことはしないようにしてください。

己の主張は真摯な姿勢によってこそ伝わるものと信じております。

今後一切の罵倒や煽りへのレスもご遠慮願います。

このトピにはこのトピの役割があります。

それをご理解いただきたい。

ハイハイ。ダブハン君（笑） 　　 楽しいかい？(憐憫)


さぁ〜て、仕事も片付いたし、懐も暖かいし、

かわいいＯＬ君達と飲みに行くかな。 　 (^ ^)v

週末の夜に「日本は悪くない！」とオナニーする哀れなウヨ君 　 (*^m^*) 　 ぷ

「週刊新潮」１９９６年５月(ゴールデンウィーク特集号) 　 吉田発言

「秦さんらは私の書いた本をあれこれ言ますがね、まあ、本に事実を書いても何の利益もない。関係者に迷惑をかけてはまずいから、カムフラージュした部分もあるんですよ。だから、クマラスワミさんとの面談も断りました。事実を隠し、自分の主張を混ぜて書くなんていうのは、新聞だってやることじゃありませんか。
チグハグな部分があってもしょうがない」

注：吉田−ご存知かと・・・(嘘つきの詐欺師）
　　 秦 　 −千葉大学秦郁彦教授(軍事オタ）


「論座」（朝日新聞社1999,9 　 「歴史論争を総括する」秦 　 郁彦教授・千田夏光氏の対談）

（千田）訴訟を起こした金学順さんの講演記録を読むと、軍による強制連行だったかどうかは不明確なんです。ご両親が離婚して、母親がおじさんに預けて、そのおじさんが彼女を業者に売った。軍が引っ張ったんじゃなく、業者が連れて行った。すると、軍による強制連行かどうか判然としないんです。
（秦）そうですね。金さんの場合は軍の関与がはなはだ曖昧なので、私は担当の高木健一弁護士に「もう少し説得力のある人はいないのか」と尋ねた。そうしたら「今探しに行って戻ったところです」というので、私なりにチェックしてみたら、合格点をあげられる原告は一人もいなかった。

注：千田−これもご存知かと・・・（従軍慰安婦という造語作成者）
　　 秦 　 −同上

慰安婦問題は結局の所、吉田・千田両名の本が捏造である事が発覚した時点で終結しているのです。
この２人の話をさも真実のように広めた朝日の責任は重大ですね。

＞わざわざ例え話と断った上で話した事を、
「事実と違う！」と、興奮されてもね。



事実と違っては例えになりません。理解できますか？

この時にはわざわざこの文章を読むために雑誌を買ったような記憶があります。

私の考えとしては「朝鮮ピー」の存在やその処遇の問題点については以前からささやかれていたものと考えており、それが「従軍慰安婦」という形であれ、社会的な問題となって具体的にその全貌が分かるようになってきたことはそれはそれでよかったと思っています。戦争の時代の中における道義的な問題として、後世のものがやはり念頭に置くべき部分であると思われるからです。

ただし、不幸なことは詐話師が出てきてその話が流布することにより、大きな混乱を招き、そして今もそれを引きずっているということ、また、慰安婦として名乗り出たハルモニたちを周辺の人々が人道の名を借りた政治的道具とし、さらに証言の垂れ流しによってむしろ事実を曇らせてしまったことなどです。心に傷を受けたハルモニらがいるのであれば、やはり何らかの形で人道的に救われる道があっていいはずですが、状況が、むしろせめてものささやかな慰めの道を難しくしているように見えます。

とにかく、私は「朝鮮ピー」のことが歴史的な課題としてあげられるようになったことが問題なのではなく、そこから起こってきたさまざまな政治的な動きが、極めて不幸なものだったと考える次第です。

＞「日本の言論機関の方がこの問題を提起し、我が国の国民の反日感情を焚きつけ、国民を憤激させてしまいました。（文芸春秋、H5.3）」

は、したがって「提起したまではいいのだが、韓国側はなんの検証もなしに証言を垂れ流して事実を分かりにくくしたし、日本側には詐話師が現れた上に政治家はろくな調査もせずに韓国に弱腰だった」ということになるのではないでしょうか。問題提起はあっていいものです。ただ、それに対する態度が日本も韓国もひどすぎました。

慰安婦問題の混乱は強引かついい加減な韓国と、弱腰かつあたふたしすぎの日本の共同の失敗の産物です。哀れなのは、日韓関係に少しでも関心をもって心を痛める我々と、慰安婦のハルモニたちでした。

終了ということでよろしいですね？

それでは今後の書き込みは控えるようにお願いいたします。

何度も申しますように、ここは罵倒や汚い言葉使いはご遠慮願うことにしています。

罵倒をすれば必ず反応してしまう人がいて、議論の本筋から外れてしまうことが少なくないからです。

罵倒を逃げだとか言うつもりはありません。
それに反応されても困りますし。

ただ、罵倒や汚い言葉使いここを読んでいる多くの方にとっても気持ちの良いものではないでしょう。

罵倒がしたいなら他にいくらでも韓国関連トピがあります。

韓国に関わる議論は必ずといっていいほど罵倒する人間と反応する人間がセットで発言するのは百も承知しています。

だからここでは罵倒を禁止にしたのです。

どうかその旨ご理解いただきたい。

君には、本当に笑わせてもらった。
差別すべきはこういう人物だという、いい見本になってくれたみたいだね。

さあ、ここから、去りな。

＞わざわざ例え話と断った上で話した事を、
「事実と違う！」と、興奮されてもね。（困るにゃ〜。）
君は、バカ 　 なのか？ 　 読解力ゼロ？ 　 文章読めないの？

例えというのはね、言いたいことの本旨をわかり易くするために使うもので、言いたいこともはっきりしていないで、例えてもなんら効果はないのだよ。

そういうのをだらだら話といって、見るも聞くもあきるし、ミス・コミュニケーションの原因にすらなる。

もう少し、話し方や書き方を学んだ方がいいんじゃないか？
垂れ流しの理屈なんて、まともに見るだけばからしい。
そんなお前が人に勉強しろと勧めるとは、本末転倒で詐欺的行為にしかすぎないよ。

韓国政府が従軍慰安婦問題について、当初から早期の終結を願っていたことを前に書きました。このことを、盧泰愚元大統領が、雑誌のインタビューで仰っていたことを発見しました。盧泰愚さんは、このように仰ったそうです。

（引用）
「日本の言論機関の方がこの問題を提起し、我が国の国民の反日感情を焚きつけ、国民を憤激させてしまいました。（文芸春秋、H5.3）」

皆様ご存知だったかもしれませんが、とりあえず、ご紹介でした。。

＞人格攻撃を仕掛けてきているのは、そっちだよ。（笑）

　 誰に向かってもの言ってんのかな？（冷笑）

　 俺の過去ログ見たんさい。キミには優しく教え諭してるから（笑）

　 いや、それよりさ、「いそがしい」んじゃなかったの？（大爆笑）

　 うそつきだね。うそつき！って言うぞ（藁

　 まあ、俺の方はいいからさ、早く反論でもなんでもしなさいって。
　 ほんとにこのままだとただの負け犬だよ。皆そう見てるよ（ほんとだよ 　 藁

人格攻撃を仕掛けてきているのは、そっちだよ。（笑）

さすがジコチュー 　　 (*^m^*) 　 ぷぷぷ

将来を考え、

偏見を持たず、精神病院へ行く事をお勧めしよう。 　 がんばれ 　 (^ ^)v

おやおや

　 言うだけ言って反論できなきゃ
「今いそがしい」って逃げるの？（爆笑）

　 謝罪も求められてんだぜ？

　 謝りもせん。反論もせんってか？

　 「可哀相な」子だよ、まったく…

思わず本音が出たのかニャ？（笑）

だけどニャ〜、おじさん今いそがしいから、

ボクちゃん達のお相手できないんだよ。またニャ。 　 w

今日は、これにて


　　　　　 ∧∧ 　　 ミ 　 ＿ 　 ドスッ
　　　　 ( 　 　 ,,)┌─┴┴─┐
　　　　 / 　　　 つ. 　 終 　 了 │
　　 〜′ 　 /´ 　 └─┬┬─┘
　　　 ∪ ∪ 　　　 　 ││ 　 _ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　 っていうか、キミはまた対話拒否かい？
　 ほれほれ、みんな固唾を飲んでキミの反論を待ってるんだぜ？

　 当事者が「冷やかし」てどうすんのさ（藁

どうせするなら、もう少し上手に罵倒しなよ。 　 (*^m^*) 　 ぷ


これじゃあ、モロに負け犬の遠吠えだヨ〜ン。 　 www 　 【＾▽＾】

>私の尊敬する論客nita2氏の投稿を読んで、勉強することをお勧めする。

あー、その人って「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」のスレで、”徴用の事を強制連行と言う”とか言って、ちょっと突っ込まれたら、

詳しいことはわかりましぇ〜んと言って逃げていった人ね。

そういうの、論客って言わないっしょ・・・。

　 「平壌放送」に謝罪を求めても無駄ですよ。
　 「可哀想」ですからまともに相手しないでやって下さいね。

　 おー、叩きのめされてるなー

　 罵倒して、相手も感情的にして逃げ切ろうとしてんのかい？ 　 それは甘いよ（笑）

　 俺は高みの見物といこうか。
　 第三者的に判定してあげるね、後で…

　 だからさ、態度を改めなきゃだめだってずっと言ってるでしょ？
　 わからずやだから恥をさらすんだぜ？

　 キミの毅然とした反論を見せてよ（笑）

　 単なる揚げ足取りでわめいているのはあなたに思えますが？
　 冷静に議論しましょう。いいですか？

＞わざわざ例え話と断った上で話した事を

　 喩え話であることは誰にでもわかることです。喩えがいい加減で話しにならないということですね。
　 しかも、あなたがどこで「わざわざ例え話と断った上で話し」ているのですか？ 　 興奮して自分の
投稿が読めないのでしょうか？

＞当然国家と、一企業とは違うよ。理解できない？

　 矛盾してませんか（笑）。よろしいですか？ 　 まず喩えとは、少しでも似たものを比べて、似た事例
においてわかりやすく説明するためにつかいます。それを「当然違うよ。理解できない？」と開き直ら
れたら何と言ってよいか困ります（苦笑） 　 国家と一企業は当然違うから比較できないとでも？

　 何か顔を真っ赤にして反論なさっているようですが、こう言いたいのですか？ 　 国家と会社を喩えた。
自分が言いたいのは国家の方だ。会社についての法律を持ち出してきて話してもそれは違う、とか？

　 私は「企業の場合法はこうだ！」などという点で議論しておりません。あなたの「法を用いた喩え話」で
＞会社は人ではないので
　 などという笑ってしまうような用語の使い方がなされていたので、まずそれを指摘しただけです。

　 国を会社に喩えるということをなさって、法律風の喩え話をしているのですから、喩えられたそちらの
話の中では、少なくともきっちりとした整合性がなければなりません。それもいい加減でどうでもよいと
いうのでしたら、はじめから喩え話をする意味がありません。ここまでは理解しましたか？

　 生半可な知識で喩え話を組み立てているから「珍説」になるのです。少なくとも喩えられた法の話の
ところできちんとした話になっていなければ、比べられた国の話で相手を説得することなどできません。
喩え話というものが、どうあるべきかここで説明しなければならないのでしょうか？

＞それにしても、「刑事罰に子孫は無関係（罪は相続されない）」という私の投稿に、
＞「まったく意味不明の珍説です。どこの世界に「罪」が相続される法があるという
＞のでしょう？」とバカをさらし

　 ここは完全な誹謗中傷でしょ？ 　 あなたは議論の途中で罵倒・誹謗をはじめる態度が正しいと思って
いるのでしょうか？ 　 その程度の低劣な方ならば、議論はこちらから願い下げですね。

　 あなたは「刑事罰」のみが「罪」だとおっしゃりたいのですか？ 　 もしそうなら、あなたの
＞戦後の子孫に刑事罰は無関係
　 という言葉を「罪は相続されない」と取ることもできなくはありません。しかしあなたは
＞だが民事の責任は有る。資産を受け継いでいる。
　 と明確に言ってるじゃないですか。「民事の責任」というのが全く「罪」に関わりのない概念だと
言うのですか？ 　 それこそご自分の頭の中だけの話じゃないでしょうか？
　 普通の知識ある人の誰が見ても、あなたの説では民事で罪が相続されるように見えるはずです。

　 なんだかむなしい人ですね。冷静に私の投稿を読めなかったんじゃないでしょうか？
　 謝罪を要求したいと思います。

バカとかは駄目です。

罵倒禁止ですよ。

人を卑下する人間に頭の良い人間はいないというのが持論です。

わざわざ例え話と断った上で話した事を、
「事実と違う！」と、興奮されてもね。（困るにゃ〜。）
君は、バカ 　 なのか？ 　 読解力ゼロ？ 　 文章読めないの？

当然国家と、一企業とは違うよ。理解できない？
「企業の場合法はこうだ！」「ごらんなさい。もう時効ですよ（笑）」
と興奮されてもね。それがどうかしたの？
ちなみに、諸外国は、時効を過ぎても、誠実に責任を果たしているよ。
私の尊敬する論客nita2氏の投稿を読んで、勉強することをお勧めする。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=769

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=778&thr=769&cur=769&dir=d

それにしても、「刑事罰に子孫は無関係（罪は相続されない）」という私の投稿に、
「まったく意味不明の珍説です。どこの世界に「罪」が相続される法があるという
のでしょう？」とバカをさらし、その上で、「詭弁だ！」だの、「卑劣だ！」だの、
挙句の果てに私を、「人を騙す犯罪者」と決め付ける。 　 君、病気かい？ 　 (憐憫)
人を、「あほ」だの「愚か」だの言う前に、少しは自分の愚かさを反省したら？ 　

↓よく言うよゴーマン君（笑）
「彼がこの程度の論で「自分も騙している」としたら、可哀相でなりません。」

　 さて、刑事でも民事でも会社が賠償したとしたら…罪を受け入れたのだから、基本的には
罪を贖ったことになります。もう後は通常と同じ待遇を受けるべきであり、さもなければ差別
になります。
　 もしかしたらj874562387nは、刑務所出た人を差別する類の思想を持っているのでしょうか？

＞戦後の子孫に刑事罰は無関係。だが民事の責任は有る。資産を受け継いでいる。

　 まったく意味不明の珍説です。どこの世界に「罪」が相続される法があるというのでしょう？
しかも「責任」が受け継がれるとすれば法の議論から外れると思ってか、「資産」を受け継いで
いるから責任も受け継ぐという奇説を立ててきました。詭弁にすぎません。
　 確かに、民法第八九六条に言うように「相続人は…被相続人の財産に属した一切の権利義務を
承継する」となっています。しかしこれは財産に関する権利義務の継承であって、「戦争責任？」
の継承などでは有り得ません！
　 彼は日本人が受け継いだのは「不法行為」によって穢れた財物だと言いたいのでしょうか？
戦前の日本の財物は、すべて戦争だの侵略だのによって形成されたものだと？ 　 卑劣な考え方です。
　 さらに言えば、善意の第三者に渡った財物は、いかなる不法行為が為されて取得されたものにし
ても、すでに受け取った第三者には関係ないはずです。
　 また相続人なら、負の遺産に対する相続権放棄もできます。義務だけ認めて権利を認めないのは
これがとんでもない珍説であることの証でもあります。

　 そして、彼は「民事の責任」なんて言葉をもっともらしく使いましたが、

民法第七二四条［損害賠償請求権の消滅時効］
…損害及び加害者を知りたる時より三年間…時効に因りて消滅す
…不法行為の時より二十年を経過したるとき亦同じ

　 ごらんなさい。もう時効ですよ（笑）


　 いや、こんな詭弁の珍説に付き合ってやる必要など本来ないのです。刑事だ民事だと「らしい」
ことを述べていますが、では誰が作った、誰に対する、どんな法律があってその話ができるかという
ことが書かれてないでしょ？
　 罪刑法定主義というものがあります。犯罪に対する刑罰はあらかじめ成文法に定められたものに
限られるとする原則です。
　 後から法を作って人だの法人だのを裁くことはできないのです。刑事だ民事だと言い、責任だ何だ
と言うなら、具体的にいかなる罪のことを誰に対して言っているのか、それを聞きたいものです。

　 あくまでも道徳的な罪とか、正義・不正義の問題として倫理責任を問うというなら、まだ議論の
余地はあるでしょう。しかし、こんなもっともらしい珍説で人を騙しているとしたら、ほとんどそれ
は犯罪行為だと思います。

　 というより、彼がこの程度の論で「自分も騙している」としたら、可哀相でなりません。

　 久しぶりの投稿にしては、面白くない気分で書く分とても残念ですが、放置できない
思ったので書かせていただきます。

　 j874562387n氏はメッセージ 2145で

＞一部の人間が犯した犯罪を持って、その国の市民を無差別に攻撃する事に強く反対する

と表明しました。これについては何の文句がありましょうか。彼がこの信念に基いて行動
することを見守るだけです。しかし多数の方から、
「それならば先の大戦において日本が犯したとされる罪も一部の人間のものである。それ
をもって現在の日本および国民を非難する態度を認めるのは、ダブルスタンダードである」
という主旨のレスが多くつきました。これに対して、そのうちのお一人を相手に彼は

　 メッセージ 2155で

＞会社で考えれば、まず刑事罰は、会社は人ではないので、罰金刑になる。
＞不正を働いた社員個人も刑事罰が下る。だが同じ社員でも他の社員は当然不問。
＞民事は、不正行為を行なった会社が責任を取る。主に会社が賠償する。
＞会社が金を失うので、無関係の社員も、ボーナスが減る等の影響を受ける。
＞戦後の子孫に刑事罰は無関係。だが民事の責任は有る。資産を受け継いでいる。

　 という説を披露しています。彼がどこかで聞きかじったことを言っているのか、それとも
自分で考えたのか知りませんが、これは明らかに珍説・奇説の類の話であり、まともな論で
はありません。抛っておいて、彼がそこここで笑われるのを黙視してもよいのですが、この
論に対して「わかりました」というレスがついていたのでは、放置しかねます。珍説の類は
笑えてこそ意味があるので、信じる人がいれば害悪になりますから。

　 おそらく彼は「日本」を会社に喩えているのだと思われますが（いつものように杜撰にも
それが明示されていません）まあ、そうでなければ話が成り立ちませんので、その前提で…

＞会社で考えれば、まず刑事罰は、会社は人ではないので、罰金刑になる。

　 ばかばかしい記述です。少しでも法律がわかっていれば、こうは書けません。
　 刑事事件だろうが民事案件だろうが、会社が「法人化」していたら被疑者・被告人になり
ます。訴訟行為においては、代表者が代わりに法廷にでるだけです。

＞不正を働いた社員個人も刑事罰が下る。だが同じ社員でも他の社員は当然不問。

　 刑事民事に拘りなく、犯罪行為を行った者が処罰の対象になります。また法人の行為に
ついては「連帯責任」というものがあり、不法な事項の議決に賛成した場合は、その社員
も責任を負うことになります。（せめてこれで立論するなら話もわかるのですが…）

＞民事は、不正行為を行なった会社が責任を取る。主に会社が賠償する。

　 あほらしい記述です。民事・刑事に拘ることではありません。不法行為にあたる事項の
決定に参与すれば上記連帯責任が問われ、関わらなければ罪はない。それだけです。

＞会社が金を失うので、無関係の社員も、ボーナスが減る等の影響を受ける。

　 愚かしい記述です。ボーナスが減る云々という影響を受けるのは、直接には「罪」とは何の
関係もないことです。間接的な処罰ということを言っているのかな？それは少なくとも日本の
法思想の範囲を超えるものです。勝手に法理論を考えているから、珍説になるのです。

続けます

ａｏｉｐａｒｒｏｔ０１さん
わざわざ歓迎のご挨拶ありがとうございます。 又この場をお借りしてｕｎｍｉｎ３さんにもご挨拶のお礼を申し上げます。
この掲示板 又は他でも日本と韓国・北朝鮮、 日本人と韓国人・朝鮮人の比較対象（ならいいのですが時に読むに耐え難いひどい悪口になってますが．．）を読んでいて思う事は海外に住んでいると韓国人だろうが日本人だろうが東洋人として時には同じ差別を受ける側であると言う事です。
同じ白人同士でもアングロサクソンか南ヨーロッパ系の人かではっきりと差別があります。 又南ヨーロッパ系の人同士でもイタリア系かギリシャ系かでお互い差別します。 そう結局きりがないんです。
でもそういった中でそういった差別に疑問を持ち立ち上がる人もいます。
私の友人でもこちらで白人に嫌がらせをされていた時に通りがかりのそれも白人に助けられ逆に“同じオーストラリア人として申し訳ない。”とあやまられた。と言った話しも聞きました。 人間は時にとても弱いものです。 自分とみかけや思考が違う人がいると自分を守るには差別と排除しかないと無意識にも考えてしまいます。
身体障害者、同性愛者、ＨＩＶ感染者、他民族とあげればきりがないでしょうね。
優しくなるには 優れた人にならなければなりません。 自分だってまだまだです。
知らず内にも理不尽な差別で人を傷つけてしまう事もあると思います。 でも海外で少なからず東洋人であることで差別を感じる事を無駄にはしたくないと思ってます。
でも私にはここでの暮らしがあまりにいやなら家族の待っている日本という国があります。 これはなんという幸せなことかと思ってます。 時に在日韓国人・朝鮮人に対しそんなにいやなら祖国に帰ればというコメントを見かけますがそんな単純な問題ではないですよね。 １〜２世ならともかく日本で生まれ育った人達はパスポート上の国籍がともかく私は日本人と考えてます。
実際そんな国も多いですよね（出生国＝国籍）日本は１８歳以上の多重国籍を認めていませんがここオーストラリアでもそうですが移民先進国では出生国＋親の国の両方のパスポートを持っている人の数はかなりにいると思われます。
すいません少し話しがずれてしまったかもしれません。 お許し下さい。
奇麗事の平和ボケのたわごとだと思われるかもしれませんが出来る限り地球人として生きていきたいし、差別で傷つく人はなるべくだしたくないです。
失礼しました。

ここのところ、こちらに書き込みできなくてすいませんでした m(_ _)m

漸く、とりあえずのデータをほぼ入れ終わりました。今日は徹夜になってしまった^^;(今日は休むと会社にメールしておこう。)

一度寝て、目が覚めたところで客引きのリストを作るつもり。たぶんリンク通知と重複するものが多いはずだと予想しています。

もし絶対ここは客引きすべきというところがあれば、教えていただけると、ありがたいです。

「討論掲示板 - 日本とコリア」 http://tekipaki.jp/~kazahaya/

よくわかりました。

ありがとうございました。

韓国人曰く



「 　 卒直に、多くの韓国人は”在日”が何か分かりません(__) 　 」


http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=17058 &page=2&startpage=1&oDest=num&sc=desc

yasu_oz2002さん、はじめまして。
ご挨拶が遅れてしまいまして、申し訳ございません。
このトピに居座って適当な事を書いているaoiparrotと申します。

海外からの情報も是非知りたいです。
またの投稿を心待ちにしております。
よろしくお願いいたします。

では、また。

　 ようこそいらっしゃいませ 　 mdklee69さん

　 それから、この場を借りまして

　 ようこそいらっしゃいませ 　 yasu_oz2002さん

　 ここはトピ主さんがROMにまわられているので（笑）滅多にあえませんが、
何人かの常連と、何人かのほぼ常連組と、かなり多数のROMの方々によって
試行錯誤で続けられているトピです。

　 私は常連の端にいるuumin3と申しますが、かなりの方が夜間に書き込まれ
ますので、とりあえずたまたま居りますのでご挨拶だけでもいたしておきます。
とは言え私も数日ぶりにこちらを覗いたもので（私用…本日締め切り＋鬱…）
yasu_oz2002さんへのご挨拶もしておりませんでした。申し訳ないです。

　 と言いますか、普段はこんな挨拶なんてしない方なのですが、今現在とても
ナチュラルハイになっておりますもので、普段しないようなことをいたしたり
しております（笑）。締め切りに間に合った！という徹夜開けの喜びです…

　 さて、こちらでは適当なネタを出し合って、それについての議論がなされる
形式ですが（文面では御両者ともログは読んでおられるようですね）適当な
タイミングで参入していただければ問題はないかと思います。

　 こんなに饒舌になると、あとで恥ずかしくなってしまうかもしれませんが、
まあ気にせずレスを書かせていただきました。あとは議論の場で、またお会い
いたしましょう。

　 それでは

mdklee69さん、はじめまして。
aoiparrotと申します。
韓国人のお立場から、是非忌憚のないご意見をお聞かせ下さい。
新風を吹きこんでもらえそうな、よき予感♪

よろしくお願いします。

>国家の思惑や政策に影響されたり惑わされたりしてそこに住む国民や人々を憎んだり嫌ったりはすまいと思ってます。

全く同感です。

皆さん、はじめまして。
韓国人のｍｄｋと申します。
ここで何か自分の意見などを書けるほどの知識はありませんが、皆さんの高見はせっせと読ませていただいております。これからも宜しくお願い致します。

誹謗中傷？
そうだよ、それが僕の評価だ。

だいたい、何度も登場しているが、君こそなにをここで話したいんだ？
君はきちんと問題提起して話す議論をしたくて訪れたわけではあるまい。
たしかに、北朝鮮の話題は僕は好まないけどね。

君の発言がはっきり物語っているじゃないか。「＞次
罵倒連中へ。 　　　　 （・∀・）アホ 」

＞netcitizenmaster氏 　 (呼び捨てはやめたら？）

君こそ、僕にそう言えるの？
君に敬意を表する理由が今のところないので、あえてそうしてるよ。

＞３・「恫喝とタカリとイカサマ教育をしているだけ」は、差別と誹謗中傷

差別でも誹謗中傷でもない紛れも無い事実。
こんな明らかな事実を認めないから北朝鮮を支持してるのかと聞きたくなる。

まず
netcitizenmaster氏 　 (呼び捨てはやめたら？）
１・それほど昔ではないある時、日本が非道な侵略行為を中国等にした。
　　 日本国民は、それを熱狂的に支持した。何という愚かな国民だ。
　　 だが私は、それでも、日本人全員が差別を受けて当然とは思わない。
２・平和の原則は内政不干渉。劣っているから干渉されて当然は傲慢
３・「恫喝とタカリとイカサマ教育をしているだけ」は、差別と誹謗中傷

次
sadatajp氏
不支持。かの国の政策が酷い失敗だったのは明らか。改革すべき。
私は、中国共産党の過去の政策を批判するが、この十数年の改革は支持する。

次
bonsuu_k氏
会社で考えれば、まず刑事罰は、会社は人ではないので、罰金刑になる。
不正を働いた社員個人も刑事罰が下る。だが同じ社員でも他の社員は当然不問。
民事は、不正行為を行なった会社が責任を取る。主に会社が賠償する。
会社が金を失うので、無関係の社員も、ボーナスが減る等の影響を受ける。
戦後の子孫に刑事罰は無関係。だが民事の責任は有る。資産を受け継いでいる。
と、考えます。

次
罵倒連中へ。 　　　　 （・∀・）アホ

早く返事しろ。