日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/25 08:54 投稿番号： [157024 / 230347]

言い訳になっとらんな。発掘物の様式に整合性がない等、もっと学問的に
言ってくれ。「不都合な真実」に目を背けちゃ、いけませんよ？今の
ところ、これが学会の定説。これをひっくり返すにゃ、無駄に史料を
いじくるのを止めて、掘ってみなけりゃ。

トピックさんの論法から言えば、熊津時代、いや百済文化全体の物差しと
なっている武寧王（在位502〜523年）の陵墓（1971年発見）も、日本の
捏造の可能性が高い。いや、「仕込んで寝かしといた」とかさ（大笑）
知ってるかな？地層という物があるのは？土の色は当時の環境で変化
するし、土って掘り起こしたら空気を含んで体積が増えるんだ。発見前は
「放置されていた」雰囲気を出すために草ボウボウにしなけりゃいけな
かったろうし。確か武寧王陵は、付近の排水工事中、偶然発見されたと
いう。「ここにある」と思って掘った訳じゃなく。盗掘を免れ墓誌が
あった。しかし棺が日本の高野槇（まき）製だったり、既に指摘した様に
玄室が中国式焼きレンガ、というより平板を、建築業界風に言うと「小口
積み」（材料の小さい断面が見える様にブロック状の建材を積み上げる事）
で積んである、韓国系の古墳の様式としては珍しいもの。ほ〜ら、日帝の
軍靴の音が…（大笑）

私信：qq_missile2さん、このネタ喜んで頂けるでしょうか（笑）

＞＞戦前の昭和9・10年(1934・35)に日本人が行った発掘調査で、城壁
　　内部の東側から、大規模な礎石建物・セン（引用者注：「つちへん」
　　に「專」、中国様式の焼成レンガ）敷道路・セン積倉庫などの遺構
　　群が検出された。そして、それらの遺構群からは、｢楽浪礼官｣
　　｢楽浪富貴｣｢大晋元康(西晋・291〜279)｣などの文字を刻んだ屋根瓦の
　　瓦当や、｢楽浪大尹章｣をはじめ、楽浪郡下の県などの官印で押捺した
　　封泥などの文字資料のほか、各種の土器・瓦セン・青銅容器・銅銭
　　などの遺物が多数出土した
　　　　 ↑
　＞集安の平城遺跡や国内城址で発掘した遺物の事だろう。

「だろう」と妄想を披露するのでなく、証拠を出せ。これは移動させ
埋め直したと言いたいのか？大量のセンなんざ、焼くのも運ぶのも大変
だぞ？で、門外漢には不親切なトピック解説の補足をすると、「集安」
とは現中国吉林省。高句麗の旧都の事が言いたいらしい。

　＞集安市は吉林省南東部、長白山南麓に位置する。東南は鴨緑江を隔てて
　　北朝鮮と（以下略）

　＞前漢武帝により玄菟郡の管轄とされた。3年には高句麗は都城を五女山
　山城から集安市内の国内城へ遷都、209年には更に付近の丸都山城へ遷都
　し、427年に平壌に遷都するまでの424年間高句麗の都城が設置され、
　当時の遺跡が現在でも多く残されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%AE%89%E5%B8%82

　＞公孫氏が魏の司馬懿に滅ぼされた後は、魏と国境を接して対立するよう
　　になり、魏の将軍毌丘倹により246年に首都を陥落させられた。東川王は
　　東に逃れ、魏軍が引き上げた後に首都を再興した。このときに築城
　　された都を平壌城というが、丸都城の別名または集安市付近の域名と
　　考えられており、後の平壌城とは別のものである

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97

は、良いんだが、『玄菟郡』管轄になったことはあっても『楽浪郡』管轄に
なった事はなさそうだ。印章の出土品、または現平壌付近に古代中国様式の
墳墓がたくさんある件とは無関係だね。

しかし満州事変が1931年（昭和6年）9月。わずか２年でやってのける
とは、もの凄い早業（大笑）　それと現平壌が五世紀初頭まで高句麗の
勢力下になかった事が暗に示されているね。

で、『元史巻五九史第十一地理二』の私の解釈に、異存はないのか？

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Re:南鮮の馬鹿虫よmarkyoshiweek ペ

投稿者： petoriot04 投稿日時： 2009/10/25 08:06 投稿番号： [157023 / 230347]

＞ピラミッドのそばから労働者の巨大な共同墓地が出たっつーこと、お前は知らんようじゃの。ＷＷＷＷ

徳川幕府の将軍の墓も墳墓かえ？

馬鹿かちみは、朝鮮頓珍漢とはお前のことだなｗｗｗＷＷＷ
徳川幕府の将軍の墓の話しなどだれもしとらん
おれが言っているのはカンコック南部の前方後円墳の話しじゃあ、ｗｗｗＷＷ

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北鮮の阿呆虫qq_missile2よ ( ´ー｀)y-~~

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/25 07:59 投稿番号： [157022 / 230347]

お前は捏造された神話を信じてやまぬらしいのう。
どうせ、金日成神話も信じておるんじゃろ。ＷＷＷＷＷＷ

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テロリストらは明治時代にいた。

投稿者： jhgnbv153 投稿日時： 2009/10/25 07:43 投稿番号： [157021 / 230347]

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/35/242_1.html

明治政府が設立した岩倉使節団がそうだった。

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Re: 捏造・変形された天皇陵

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/25 07:16 投稿番号： [157020 / 230347]

>日本書紀によれば、初代神武天皇は、紀元前６６０年に即位した後、７６年間在位し、紀元前５８５年に１２７歳で没しています。
>「歴史読本」の編集部が、”神話上の天皇”と割り切ることが妥当かどうかは別にして、日本書紀の神武天皇に関する記事を、そのまま史実として認める方は、まずいないでしょう。

魏略曰「其俗不知正歳四節但計春耕秋収為年紀」
だったらしいぜ。

それから、日本書紀の信憑性を疑うのはいいんだが、それでは王仁の存在も疑わなければならないな。

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捏造・変形された天皇陵

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2009/10/25 06:51 投稿番号： [157019 / 230347]

http://www.geocities.jp/yasuko8787/0-90707.htm

日本書紀によれば、初代神武天皇は、紀元前６６０年に即位した後、７６年間在位し、紀元前５８５年に１２７歳で没しています。

「歴史読本」の編集部が、”神話上の天皇”と割り切ることが妥当かどうかは別にして、日本書紀の神武天皇に関する記事を、そのまま史実として認める方は、まずいないでしょう。

このように、日本書紀は明らかに歴史を偽装しています。その狙いは、わが国の天皇は開闢以来万世一系で、中国の王朝のように短命ではない、と誇ることのようです。

したがって、国風文化が栄えた時代に、偽装した歴史に対応する天皇陵を築き、国威発揚のために、巨大古墳を築造したとしても、かならずしも不自然とは限らないはずです。

幕末の勤皇思想の高まりの中で行われた文久の修築から明治にかけて治定された”急造の天皇陵”についてさえ、分からないことが多々あるのが現実です。

７世紀末までに築造されたはずの巨大古墳の中に、１０世紀に造られたものがある可能性が生じた場合、その可能性を否定できる真のデータは、実在しないのではないでしょうか。

明治時代に続々と捏造、変形された天皇陵

世界最大の面積を持つ帝王墓である仁徳陵（大山古墳）も変形されていた

三重にめぐらされた周濠は１８８９年に３年がかりで大工事がされた

威容を高めるためなら何でもありだね

この日本、ほんまに歴史は都合よく書き換えられ、歴史ものは都合よく建て替えられる

怖い怖い

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/25 06:46 投稿番号： [157018 / 230347]

>あ、同様の玄室構造を持つ武寧王の墓（1971年発見）も、ひょっとしたら
>日帝のイタズラかもしれん（猛爆）

マジ！？
俺、わざわざ武寧王陵を見に行ったのに(笑

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Re: 前方後円墳

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/25 06:32 投稿番号： [157017 / 230347]

>日本特有の前方後円墳（全国的に多数分布）が
>韓国南部に、年代的に後からみられる。
>よって、韓国南部は当時の日本の影響下にあったと考えられる、
>と言う流れが気にくわんから、日本中の前方後円墳を全て捏造、
>というトンでもトピ屑論を展開するわけだ。

しかし、俺が提示したように、栄山江流域には実際に前方後円墳はあるわけだ。
俺が勝手に認定したものではなく、　韓　国　人　がそう言っているモノが。

これは、如何ともし難いよな？(笑

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国宝飛鳥寺

投稿者： japanpoors 投稿日時： 2009/10/25 02:27 投稿番号： [157016 / 230347]

飛鳥寺は５８８年に百済から仏舎利（遺骨）が献じられたことにより，蘇我馬子が寺院建立を発願し，５９６年に創建された●日本最初の本格的な寺院。
　法興寺・元興寺ともよばれた。現在は安居院（あんごいん）と呼ばれている。

　創建時の飛鳥寺は，塔を中心に東・西・北の三方に金堂を配し，その外側に回廊をめぐらした伽藍配置だった。寺域は東西約２００ｍ，南北約３００ｍあった。

●●●百済から多くの技術者がよばれ，瓦の製作をはじめ，仏堂や塔の建設に関わった。瓦を製作した集団は，この後豊浦寺や斑鳩寺の造営にも関わっていく。さらに，これらの朝鮮半島の技術を身につけた日本人たちと、その日本人の弟子たちが全国に広がり，各地の寺院造営に関わるようになる。

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Re: 前方後円墳

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/25 01:41 投稿番号： [157015 / 230347]

ああ、そうそう。

トピ屑さんは、前方後円墳って見たことあんのかな（笑）

割と小高い円墳の方が目だってね、
方形の部分は見えんのよ。
羽曳野あたりを歩いてみたらよくわかる（猛爆）

だから、応神天皇陵を描いたへたくそな絵は、
結構リアリティあるよ。
斜め方向から見たらそう見えるだろう（後方に方形の部分があったら
その部分は隠れちまってる可能性は高いわな）
しかも一部崩落しちゃってるんでは。

ということで証拠力はかなーり低い、ね。

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Re: 前方後円墳

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/25 01:30 投稿番号： [157014 / 230347]

WIKIによれば、誉田御廟山古墳（応神天皇陵）の
前方部分の一部が１５００年代後半に地震によって崩れた・・・
とあるが（猛爆）

＞なお、前方部の一部が崩れているのは1500年代後半にこの地で直下型の大地震があったためと考えられており、前方部の崩落部分のほぼ真下を活断層が走っている。

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Re: To: japanpoors

投稿者： japanpoors 投稿日時： 2009/10/25 01:21 投稿番号： [157013 / 230347]

飛鳥寺は５８８年に百済から仏舎利（遺骨）が献じられたことにより，蘇我馬子が寺院建立を発願し，５９６年に創建された●日本最初の本格的な寺院。
　法興寺・元興寺ともよばれた。現在は安居院（あんごいん）と呼ばれている。

　創建時の飛鳥寺は，塔を中心に東・西・北の三方に金堂を配し，その外側に回廊をめぐらした伽藍配置だった。寺域は東西約２００ｍ，南北約３００ｍあった。●●●百済から多くの技術者がよばれ，瓦の製作をはじめ，仏堂や塔の建設に関わった。瓦を製作した集団は，この後豊浦寺や斑鳩寺の造営にも関わっていく。さらに，これらの技術を身につけた人たちやその弟子たちが全国に広がり，各地の寺院造営に関わるようになる。

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Re: 前方後円墳

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/25 01:20 投稿番号： [157012 / 230347]

図の奥の方に隠れている方形部分が無いとはいえんが。

だが、お前の言い分が成り立つのは応神天皇だけで、
ベスト５０（以下多数）の前方後円墳についての説明にはなっとらんが？

その部分の説明は、
得意の願望と妄想で埋めるわけだ（猛爆）

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Re: 前方後円墳

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/25 01:14 投稿番号： [157011 / 230347]

＞日本の古墳サイズベスト５０は全て前方後円墳だが
これ全部捏造ってか。

其の通り。
伝：応神天皇は、既出の絵図面でよく分かるだろう？
http://www.library.pref.osaka.jp/nakato/shotenji/55_kohun.html

陵墳（円墳）の麓に祭祀殿が描かれている。
この祭祀殿の上に土を被せれば、前方後円墳になるわけだ。(猛爆)

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Re: 北鮮の馬鹿虫run_run72よ　( ´ー｀)y-

投稿者： mankyoshjweek 投稿日時： 2009/10/25 00:49 投稿番号： [157009 / 230347]

前方後円墳は穴掘って埋めるだけの墓じゃないぜ。

どーみても庶民の墓じゃなかろう。

そんなことも判らないのか、えー、どうなんだい！！

あいも変わらず馬鹿さらしてるなー。

朝鮮白丁の末裔マークよう！！

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Re: 前方後円墳

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/25 00:45 投稿番号： [157008 / 230347]

＞＞＞天皇陵で埋葬者が一致してるのは、２箇所しかない。何れも前方後円墳ではない。
＞あれ、凄いマジックだね（猛爆）
＞日本全国にやたらみられる日本特有の前方後円墳をゼロにしちゃうわけ！？

＞其の通り。

天皇陵で埋葬者がほぼ確実なのは２箇所しかない　イコール
日本に多数存在する前方後円墳が１つもない、と言う結論にはならんわな。

都合の悪いことは全て捏造というトピック論理か。

さすがに朝鮮脳は違う。

http://www2.odn.ne.jp/kofun/saizu.html

日本の古墳サイズベスト５０は全て前方後円墳だが
これ全部捏造ってか。
おまえの相手をしてることがバカバカしくなってくるよ（猛爆）

＞櫻井茶臼山古墳も捏造かねｗｗｗｗ
＞其の通りだ。前方の盛土を取り除けば、祭祀殿の柱が出てくると思うね。（猛爆）

一日中ネットで妄想の裏づけとなりそうな資料を拾ってくる妄想老人と
橿原考古学研究所の発表のどっちを信じるって、
答えは明白ジャン（猛爆）

＞＞＞常識で考えても、膨大な資料を基に古代からのしきたりを忠実に守っている天皇家が、多種多様な陵墓で埋葬するとは考えられないと言う事だ。（猛爆）

おまえの常識は非常識或いは脳内妄想だろうよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E9%99%B5

天皇陵の形式は実に様々。

円墳もあれば、方墳もある。
遺詔により散骨っつうのまであるらしいな（淳和帝）
石塔もあれば、孝明天皇は円丘だが（埋葬者はハッキリわかってるよな）。
バラバラ。

やっぱり単なる思い込みじゃん。

市庭古墳（平城帝）の古墳は、宮内庁の記載じゃ円丘になってるが、
実は前方後円墳だったが、
平城京建設のため一部潰されたことがわかってるらしいな。

＞既に、絵図面や資料を提示し、天皇陵は八角墳と証明している。
異を唱えるなら、今度はお前が幕末明治以外の絵図面資料や文献資料で、前方後円墳の存在を証明する番だ。（猛爆）

資料って、図書館の展示物（江戸時代のへたくそな絵が描かれた資料）がいくつかのってるだけじゃん。

前出の市庭古墳以外にも、円墳になってても、実のところ前方後円墳って古墳は結構多かろうね。
畑になったり住居が建ったり、他の陵墓に使われたり。
盗掘とかにあってるし。
破壊されたものもあるだろ。

むしろ、これだけ前方後円墳が残ってるってことは、
現存しているよりはるかに前方後円墳の方が多かった、と考える方が
自然だろうね。

たった２つの八角墳が天皇陵とハッキリしている、という言い分で、
日本全国の多数の現存前方後円墳（現存しているものでさえ、かなり多い）を全否定する、というトピックの暴論にはほとほと呆れるよ。

それと、ヒミコの出自が公孫氏で無いってことに関しては、

＞そうと思うなら、それで良いんじゃないか？
＞何故こだわる？

あまりにおバカな発言なので（猛爆）、
つついているだけ。

＞＞倭人は「呉の太伯の後裔」と上表しているから、中国人に違いは無い。（猛爆）

＞と、回答済み。

何の回答なんだか。

＞単衣に紐を腰に巻いただけのテルテル坊主みたいな衣服で、顔と身体に刺青をしている未開人の倭人に興味は無い。（猛爆）

そうかね。お前がこだわっているんじゃないのかね。

古代の貫頭衣を嘲笑っているのかもしれんが、
カトリックの修行僧あたり、似たりの格好だぞ（寒いから貫頭衣ではないだろうが）。
それにアメリカあたりでは漢字のタトゥーがオシャレらしいぞｗｗｗ

未開というなら、
日本時代以前のソウル南大門前の半島人の姿は未開人そのものだが？

現に多数存在する前方後円墳の存在を捏造で無視できる
アンタの頭の中身は人間以前かもしれんな（猛爆）

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/24 23:57 投稿番号： [157007 / 230347]

＞＞戦前の日鮮同祖論に基づく日本人の発掘調査など何の意味もない。改竄
　されているからね
＞そう言って誤魔化すと思っとったよ（大笑）　だが、史書もその時の編纂者のとそのクライアントの意向によって記事の取捨、歪曲がなされする事を、まさか否定すまい？文句は現在も尚そのストーリー上で学術調査をしているらしい、『檀君の墓』さえ発見したらしい、北朝鮮に言え（大笑）

日本にも神武天皇の墓があるだろうが？(猛爆)

＞それにしても、偽の文化財なんぞ埋めて、当時日本に何の得があった？？
意外とマニアさんのコレクションを埋め直していたりしてね（笑）しかし「セン（つちへんに專、中国焼きレンガ）を墳墓に埋めるのも、大変だぞぉ？

戦前の昭和9・10年(1934・35)に日本人が行った発掘調査で、城壁内部の東側から、大規模な礎石建物・セン（引用者注：「つちへん」に「專」、中国様式の焼成レンガ）敷道路・
セン積倉庫などの遺構群が検出された。そして、それらの遺構群からは、｢楽浪礼官｣｢楽浪富貴｣｢大晋元康(西晋・291〜279)｣などの文字を刻んだ屋根瓦の瓦当や、｢楽浪大尹章｣をはじめ、楽浪郡下の県などの官印で押捺した封泥などの文字資料のほか、各種の土器・瓦セン・青銅容器・銅銭などの遺物が多数出土した。
↑
集安の平城遺跡や国内城址で発掘した遺物の事だろう。
日本の考古学者の「神の手」という得意技だな。(猛爆)

ttp://www.arachina.com/heritage/gaojuli/index.htm

＞『元史巻五九史第十一地理二』だけど、
自分で解釈出来、且つ大体の通史を知っていると、受売りじゃない自分の
考えが持てるんだな（笑）　大体原文、「其国東徒」と「在鴨緑水之東南
千余里」の間が、「句点（。）」じゃなく「読点（、）」だったじゃねぇ
か。

上のＵＲＬで、集安が高句麗の首都だと中国人が宣伝してるよ。(猛爆)

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2009/10/24 23:13 投稿番号： [157006 / 230347]

とうの昔に惨敗が確定している負け犬がいつもの粘着か（大笑）
次にくるのは下ネタ・罵倒だな。

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Re: 前方後円墳

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2009/10/24 22:44 投稿番号： [157005 / 230347]

＞自らが捏造した歪曲史観が崩れ去る恐れがある為に、
＞これからも捏造の上に捏造の上塗りをするじゃろうて、ＷＷＷＷｗｗｗ
＞これからのドタバタ劇が楽しみじゃあのう〜〜♪

既にドタバタしているよ。

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/24 22:42 投稿番号： [157004 / 230347]

＞戦前の日鮮同祖論に基づく日本人の発掘調査など何の意味もない。改竄
　されているからね

そう言って誤魔化すと思っとったよ（大笑）　だが、史書もその時の
編纂者のとそのクライアントの意向によって記事の取捨、歪曲がなされ
する事を、まさか否定すまい？文句は現在も尚そのストーリー上で学術
調査をしているらしい、『檀君の墓』さえ発見したらしい、北朝鮮に
言え（大笑）

それにしても、偽の文化財なんぞ埋めて、当時日本に何の得があった？？
意外とマニアさんのコレクションを埋め直していたりしてね（笑）しかし
「セン（つちへんに專、中国焼きレンガ）を墳墓に埋めるのも、大変
だぞぉ？

あ、同様の玄室構造を持つ武寧王の墓（1971年発見）も、ひょっとしたら
日帝のイタズラかもしれん（猛爆）

…つまらん切り返しするなよ。そこに埋まっていた物で、且つ現在のところ
贋作説など出ていない。いかようにでも読める史料と違って、学術的に
確かなもんだよ。

＞中国の史書が、朝鮮半島に進出した事実がないと書いているからね。
（猛爆）

…と書いてある『鶏林旧聞録　巻四』なんて史料知らんなぁ、と思って
検索してみたら、出ました、トピックさんの師匠山形明郷。何々、

＞民国二年成立、魏和声氏の著『鶏林旧聞録巻四』の中に次の如き記録が
　見られる

（中華）民国二年、て事は1914年か。辛亥革命と第一次大戦の間の激動の
時代にヒマな人もいたモンだ。言うなれば「満州族史観」ってトコか。
しかしこれは、考古学などという学問が中国になかった時代の物好きが
書いて、その後平壌の楽浪郡址発掘が発表されてゴミになった本じゃない
の（猛爆）　偽書かもしれんし、二千年後に「行った」だけで何もかも
分かるなら苦労はない。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~takao-3/h41.htm

『元史巻五九史第十一地理二』だけど、

＞東寧路、本高句麗平壌城、亦曰長安城。
　漢滅朝鮮、置楽浪、玄兔郡、楽浪地也。
　晋義熙后、其王高蓀始居平壌城。
　唐征高麗、抜平壌、其国東徒。
　在鴨緑水之東南千余里、非平壌之旧。

上記の文末は、『地理』史だけに、

「元が高麗統治の為においた東寧府は元の高句麗の平壌城である。漢の
時代、この地方には楽浪郡が置かれ、中国が撤退して初めて平壌城は
高句麗の物になった。唐が高麗（←注：高句麗ではなく“高麗”、
朝鮮半島全体を指す）を攻めた際、平壌は陥落し、その領土（または都）
は東に移動し、（統一新羅時代の間じゅう）鴨緑江の南東約千里の領土と、
平壌が復旧・回復される事はなかった」

だと思うぞ、私は？実際統一新羅は、頑なに都を金城（慶州）から動かさ
なかったそうじゃない？トピック史観によると、フラフラして落ち着か
なかった扶余国と違って（笑）

高句麗滅亡後、問題の地域が荒廃するに任せていた事を指すんだと思うな。

自分で解釈出来、且つ大体の通史を知っていると、受売りじゃない自分の
考えが持てるんだな（笑）　大体原文、「其国東徒」と「在鴨緑水之東南
千余里」の間が、「句点（。）」じゃなく「読点（、）」だったじゃねぇ
か。

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トピ屑が馬鹿なことだけは

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2009/10/24 22:42 投稿番号： [157003 / 230347]

はっきり判った。
今までの流れからして、まったく成長していない。
いや、成長しているかな？
妄想力だけは。

アレだ。
今回も負けていることがハッキリしていてからが長いな。
と言うより、最初から勝てないことはハッキリしているのにな。

まるで、『この掲示板で誰が馬鹿かを無記名アンケート』をして、勝てると思い込んだ【古ー屁ー】みたいだな。

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北鮮の馬鹿虫run_run72よ( ´ー｀)y-~~

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/24 22:23 投稿番号： [157002 / 230347]

＞数十メートルの墳墓の建設

ピラミッドのそばから労働者の巨大な共同墓地が出たっつーこと、お前は知らんようじゃの。ＷＷＷＷ

徳川幕府の将軍の墓も墳墓かえ？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

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Re: 北鮮の馬鹿虫run_run72よ　( ´ー｀)y-

投稿者： petoriot04 投稿日時： 2009/10/24 22:17 投稿番号： [157001 / 230347]

＞＞＞前の論理で行くと、「横浜には外人墓地がある。よって横浜は外国の影響下にあったと考えられる」っちゅうことになるのう。お前の言う「影響下」というのが、どの程度のものを想定しておるんか不明じゃがの。ＷＷＷ

ちょんよ　マークよお前は石ころとピラミッドを一緒にするんだな、ＷＷｗｗ
さすが馬鹿チョン、かりにも墳墓だぜ、ちんまいがなおまえんとこのはＷＷＷｗｗ
かなりの権力の集中がないと数十メートルの墳墓の建設は無理と違うんか？
ＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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Re: 前方後円墳

投稿者： petoriot04 投稿日時： 2009/10/24 22:06 投稿番号： [157000 / 230347]

朝鮮人どもはとまどっているんだよ、
カンコっク南部で最近発見されつつある、
前方後円墳とやらに、ＷＷＷｗｗ
自らが捏造した歪曲史観が崩れ去る恐れがある為に、
これからも捏造の上に捏造の上塗りをするじゃろうて、ＷＷＷＷｗｗｗ
これからのドタバタ劇が楽しみじゃあのう〜〜♪

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朝鮮半島には何の文化も無かった。

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2009/10/24 22:03 投稿番号： [156999 / 230347]

有ったのは、李朝朝鮮の両班と言う文民の特権階級の横暴さ〜。

シナ人を真似た民度は、今現在でも尊大なる自大夜郎主義そのもの〜。

ま、世界で受け入れられるとは思えない価値観で有りますね〜。

その内、全世界に謝罪しなければならん反日馬鹿三国と思う今日この頃です。

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Re: To: japanpoors

投稿者： japanpoors 投稿日時： 2009/10/24 20:17 投稿番号： [156998 / 230347]

英国人が出稼ぎで、鉄道を通したのと、

同じだね。

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Re: To: japanpoors

投稿者： akichan5525 投稿日時： 2009/10/24 15:27 投稿番号： [156997 / 230347]

今風にいうと「出稼ぎ労働者」かのう？

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Re: To: japanpoors

投稿者： japanpoors 投稿日時： 2009/10/24 14:53 投稿番号： [156996 / 230347]

飛鳥寺は５８８年に百済から仏舎利（遺骨）が献じられたことにより，蘇我馬子が寺院建立を発願し，５９６年に創建された●日本最初の本格的な寺院。
　法興寺・元興寺ともよばれた。現在は安居院（あんごいん）と呼ばれている。

　創建時の飛鳥寺は，塔を中心に東・西・北の三方に金堂を配し，その外側に回廊をめぐらした伽藍配置だった。寺域は東西約２００ｍ，南北約３００ｍあった。●●●百済から多くの技術者がよばれ，瓦の製作をはじめ，仏堂や塔の建設に関わった。瓦を製作した集団は，この後豊浦寺や斑鳩寺の造営にも関わっていく。さらに，これらの技術を身につけた人たちやその弟子たちが全国に広がり，各地の寺院造営に関わるようになる。

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/24 14:27 投稿番号： [156995 / 230347]

戦前の日鮮同祖論に基づく日本人の発掘調査など何の意味もない。改竄されているからね。

中国の史書が、朝鮮半島に進出した事実がないと書いているからね。（猛爆）

鶏林旧聞録巻四
自来中国兵力能及今吉林省界、只両度。
一在三国曹魏時。毋丘倹討高麗、絶沃沮千余里。到粛慎南界、粛慎城在渤海国西三十里。元渤海上京城、古粛慎也。按渤海大氏故郷、今寧安県東京古城是。必沿渾江上游、以東北進者。
一在明洪武二十年。馮勝攻元太尉納克楚于金山・今名孛々山。
按、吾国帝王武功之盛、無逾漢・唐。顧于吉林一省、獨無軍事地理関係、即三国時毋丘倹・明初馮勝両役、亦倶以追討及此、且僅及吉林辺界

自来、中国の兵力、能く今の吉林省の界に及ぶもの、ただ両度。
一は三国の曹魏の時、毋丘倹高麗を討ち、沃沮千余里を絶ち粛慎の南界に到る。粛慎城は渤海国の西三十里に在り。もと渤海の上京城は、古の粛慎なり。
渤海大氏の故郷を按ずるに、今の寧安県の東京古城これなり。必ず渾江に沿い、東北に進むものなり。
一は明の洪武二十年に在り。馮勝、元の太尉納克楚を金山に攻む。今の名は孛々山、

歴史上、朝鮮半島内部まで攻め込んだのは、契丹、元、後の清朝の後金の３国のみ。全て満州系。

高句麗を滅ぼした唐も、鴨緑江上流に長白府を置き、対岸（北朝鮮両江道の虚川江口）に協山城を築いたに過ぎない。それより南に侵攻した事実は無い。

元史巻五九史第十一地理二
ttp://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_059.htm

東寧路、本高句麗平壌城、亦曰長安城。
漢滅朝鮮、置楽浪、玄兔郡、楽浪地也。
晋義熙后、其王高蓀始居平壌城。
唐征高麗、抜平壌、其国東徒。
在鴨緑水之東南千余里、非平壌之旧。
↑
東寧路、もと高句麗の平壌城、またいわく長安城。
漢が朝鮮を亡ぼしたときに、楽浪、玄兔郡を置く、これ楽浪の地なり。
晋の義熙の後、その王高蓀はじめて平壌城に居す。
唐は高麗を征し、平壌を抜き、その国を東に徒（うつ）す。
鴨緑水の東南千余里にあるは平壌の旧にあらざるなり。
↑
鴨緑水の東南千余里にある平壌（即ち、現：北朝鮮の平壌）とは違うよと言ってるわけだな。
実際に攻め込んだ「元」が証明しているから、他の史書のような伝聞ではない。（猛爆）

従って、唐が落とした平壌城は、広開土王碑の発見された集安（現中華人民共和国吉林省通化地級市集安市）に存在したと言う事ですな。（猛爆）

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/24 13:47 投稿番号： [156994 / 230347]

ついでだ、楽浪郡遺跡から出土した遺物の画像のありかも貼っとこう。

http://inoues.net/study/rakuroh3.html

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/24 13:35 投稿番号： [156993 / 230347]

ニーハオ、中国人トピックさん（笑）

タイトルを良く見ましょうね？あなたの出した結論

＞古の血統はそうであっても、子孫が韓国に百済を建国したなら、最終的な
　血統は韓国。渡来人を日本人とするのと同じ。（猛爆）

からすると、別に日本人がどこから来ようと、当の本人が信じたい様に
信じたきゃどうでも良い。そして、何故か移住すれば血縁も関係なくなる
らしいから、大韓民国という「地名」に変わる前の歴史なんかも、どうでも
良い事。なら、歴史なんか勉強しなきゃいいのに（笑）

で、漢文が読み下せないという、中国物の史料をいじくる資格がない事実
にはしらを切るんだ、もうバレてるのに（笑）

＞確かに、貴方の知的レベルでは、僕と歴史論争は無理だな。（猛爆）

別に漢文が読めなくても日常生活に支障がある訳でもないが、自分で
繰り出しておいて、完膚なきまでに叩きのめされておいて、どの口が
言うかね（呆）

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/24 13:19 投稿番号： [156992 / 230347]

＞従って、朝鮮半島に存在したなら、ウィキでは無い「史書」で証明
　しなさいといっている。

史料よりも確実な、発掘調査なら（笑）　古墳同様、史料を日本語訳でしか
読めない人の「妄想」の入る余地がないからね。

楽浪郡の遺跡は、現在の朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の首都・ピョン
ヤン特別市楽浪区域土城洞付近に所在した。すなわち、大同江左岸(南岸)の
台地上に、自然地形を利用して平面不整形に、東西約700ｍ、南北約600ｍ
の範囲に土塁をめぐらし、城郭都市が築かれた。戦前の昭和9・10年(1934・
35)に日本人が行った発掘調査で、城壁内部の東側から、大規模な礎石建物・
セン（引用者注：「つちへん」に「專」、中国様式の焼成レンガ）敷道路・
セン積倉庫などの遺構群が検出された。そして、それらの遺構群からは、
｢楽浪礼官｣｢楽浪富貴｣｢大晋元康(西晋・291〜279)｣などの文字を刻んだ
屋根瓦の瓦当や、｢楽浪大尹章｣をはじめ、楽浪郡下の県などの官印で押捺
した封泥などの文字資料のほか、各種の土器・瓦セン・青銅容器・銅銭など
の遺物が多数出土した。
（中略）
楽浪郡の土城の東南部一帯には、前漢〜後漢の墳墓群が多数築造された。
その数は、戦前には1000数百基といわれ、そのうち70基以上が発掘され
た。戦後に入ると、1970年代前半から80年代にかけて、また、とくに
1990年代前半の新都市建設に伴って、それぞれ発掘調査が実施された結果、
さらに2200基余りが増加しているといわれる。それらのいわゆる楽浪漢墓の
造営期間は、前漢の末期から楽浪郡滅亡(Ａ．Ｄ．313)後の東晋のころまで、
およそ500年間近い長期にわたる。墳墓の構造は、前漢末から後漢初までの
約100年間が木槨墳であるのに対して、それ以降はセン室墳である。それらの
墓室から出土した多種多量の遺物の中で、とくに注目されるのは木槨墳出土の
紀年銘のある漆器や銅鏡であり、そして、セン室墳に使用された紀年銘で
あって、それらは製作地や年代が特定できる規準資料となっている。また、
公・私の印章が出土することで、被葬者を特定できる墳墓が知られる点でも
重要である。

西谷正：九州大学名誉教授・九州歴史資料館館長の平成20年6月1日講演
『漢の楽浪と倭の出雲・伯耆』より

http://www.tonbonome.net/event/080601a.html

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北鮮の馬鹿虫run_run72よ　( ´ー｀)y-~~

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/24 12:13 投稿番号： [156991 / 230347]

＞日本特有の前方後円墳（全国的に多数分布）が
＞韓国南部に、年代的に後からみられる。
＞よって、韓国南部は当時の日本の影響下にあったと考えられる、

お前の論理で行くと、「横浜には外人墓地がある。よって横浜は外国の影響下にあったと考えられる」っちゅうことになるのう。お前の言う「影響下」というのが、どの程度のものを想定しておるんか不明じゃがの。ＷＷＷ

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Re: 前方後円墳

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/24 12:08 投稿番号： [156990 / 230347]

＞＞その通り。
＞＞天皇陵で埋葬者が一致してるのは、２箇所しかない。何れも前方後円墳ではない。
＞あれ、凄いマジックだね（猛爆）
日本全国にやたらみられる日本特有の前方後円墳をゼロにしちゃうわけ！？

其の通り。

＞日本特有の前方後円墳（全国的に多数分布）が韓国南部に、年代的に後からみられる。
よって、韓国南部は当時の日本の影響下にあったと考えられる、と言う流れが気にくわんから、日本中の前方後円墳を全て捏造、というトンでもトピ屑論を展開するわけだ。
櫻井茶臼山古墳も捏造かねｗｗｗｗ

其の通りだ。前方の盛土を取り除けば、祭祀殿の柱が出てくると思うね。（猛爆）

＞＞初期大和政権の大王墓とされる奈良県桜井市の大型前方後円墳、桜井茶臼山（ちゃうすやま）古墳（三世紀末〜四世紀前半、全長二百メートル）で、全面を朱で彩った石室が約六十年ぶりに確認され、県立橿原考古学研究所が二十二日、公開した。
↑
これは盛土を取り除かないのかね？（猛爆）

＞＞常識で考えても、膨大な資料を基に古代からのしきたりを忠実に守っている天皇家が、多種多様な陵墓で埋葬するとは考えられないと言う事だ。（猛爆）
＞それって、キミの思い込み（猛爆）
明治期、江戸末期（国学の影響等）、天皇家の権威付けのために古墳を改修するにしても、
丸でも△でも四角でも、大きけりゃあ、なんでもよかったろう。それをわざわざ前方後円墳にする理由は？

既に、絵図面や資料を提示し、天皇陵は八角墳と証明している。
異を唱えるなら、今度はお前が幕末明治以外の絵図面資料や文献資料で、前方後円墳の存在を証明する番だ。（猛爆）

＞それと、
宣帝之平公孫氏也、其女王遣使至帶方朝見、其後貢聘不絶。及文帝作相、又數至。泰始初、遣使重譯入貢。
だがね、
掲示板でダラダラカキコするんじゃなくって、簡潔で彫琢されつくした文章で構成されてる正史でさ、
いつ（時期；誰の治世の何年）、何があった、と言う構成ではなく、もっとも瑣末な情報（本題には関係ない女王が誰の子孫だとかいう情報）を冒頭に持って来る、つうことも不自然だわな。
漢文が読めないにしても、
それぐらいわかるでしょ。
だから、ヒミコの出自を言ってるはずはない、ってこと。

そうと思うなら、それで良いんじゃないか？
何故こだわる？

No, No.156848で、
「宣帝が公孫氏を平定すると、その女王は遣使を帯方郡に送って朝見。」としたところで、
倭人在帶方東南大海中、依山島為國。地多山林、無良田、食海物。舊有百餘小國相接、至魏時、有三十國通好。戸有七萬。男子無大小、悉黥面文身。自謂太伯之後、又言上古使詣中國、皆自稱大夫。

　倭人は帯方郡東南の大海中に在り、山島に拠って国を為す。土地には山林が多く、良田はなく、海産物を食す。旧来は百余の小国が互いに接していたが、魏の時代に至って、三十国が通好してきた。戸数は七万。男子は大小なく、悉く顔と身体に刺青をしている。自ら太伯（呉の始祖。断髪文身をしたと言われる）の後裔だといい、また、上古に使者が中国に詣でると、皆が大夫を自称したという。
↑
倭人は「呉の太伯の後裔」と上表しているから、中国人に違いは無い。（猛爆）

と、回答済み。

単衣に紐を腰に巻いただけのテルテル坊主みたいな衣服で、顔と身体に刺青をしている未開人の倭人に興味は無い。（猛爆）

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Re: 前方後円墳

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/24 10:27 投稿番号： [156989 / 230347]

＞＞日本全国にやたらある前方後円墳は全て、幕末から明治にかけて改修（捏造とか急増といいたいんだろ）されたもの、とでもいいたいのかね？

＞その通り。
＞天皇陵で埋葬者が一致してるのは、２箇所しかない。何れも前方後円墳ではない。

あれ、凄いマジックだね（猛爆）

日本全国にやたらみられる日本特有の前方後円墳をゼロにしちゃうわけ！？

日本特有の前方後円墳（全国的に多数分布）が
韓国南部に、年代的に後からみられる。
よって、韓国南部は当時の日本の影響下にあったと考えられる、
と言う流れが気にくわんから、日本中の前方後円墳を全て捏造、
というトンでもトピ屑論を展開するわけだ。

櫻井茶臼山古墳も捏造かねｗｗｗｗ

＞初期大和政権の大王墓とされる奈良県桜井市の大型前方後円墳、桜井茶臼山（ちゃうすやま）古墳（三世紀末〜四世紀前半、全長二百メートル）で、全面を朱で彩った石室が約六十年ぶりに確認され、県立橿原考古学研究所が二十二日、公開した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009102302000094.html

＞常識で考えても、膨大な資料を基に古代からのしきたりを忠実に守っている天皇家が、多種多様な陵墓で埋葬するとは考えられないと言う事だ。（猛爆）

それって、キミの思い込み（猛爆）

明治期、江戸末期（国学の影響等）、天皇家の権威付けのために
古墳を改修するにしても、
丸でも△でも四角でも、大きけりゃあ、なんでもよかったろう。
それをわざわざ前方後円墳にする理由は？

将来、韓国を併合することをにらんで、とでもいいたいのかね？
それこそ噴飯ものだろう。
韓国が注目の的、と思いたいキミたちの自意識過剰。

それと、

宣帝之平公孫氏也、其女王遣使至帶方朝見、其後貢聘不絶。及文帝作相、又數至。泰始初、遣使重譯入貢。

だがね、
掲示板でダラダラカキコするんじゃなくって、
簡潔で彫琢されつくした文章で構成されてる正史でさ、

いつ（時期；誰の治世の何年）、何があった、と言う構成ではなく、

もっとも瑣末な情報（本題には関係ない女王が誰の子孫だとかいう情報）を
冒頭に持って来る、つうことも不自然だわな。

漢文が読めないにしても、
それぐらいわかるでしょ。

だから、ヒミコの出自を言ってるはずはない、ってこと。

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ますます

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朝鮮半島には何の文化も無かった。

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