日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 日本という未熟な自動車社会

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2009/10/21 10:16 投稿番号： [156868 / 230347]

あれれ？日本で韓国車が売れないのは差別のせい！とボヤいていた馬鹿が何かほざいているようだね。（失笑）

お前は北欧でNHKの番組を観たと時差も考えず大嘘ついた挙句、その証拠の番組表のリンク貼れと求めたら自分で探せと逆ギレ遁走！（爆）もっともらしい嘘つくにも知恵が必要だよな？時差も考えず北欧に住んでいるとホザク馬鹿世界人！（笑）

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/21 09:40 投稿番号： [156867 / 230347]

＞＞前投稿で君が貼り付けた扶余伝の解釈は既出
＞具体的に頼みます。史料を忠実に解釈すれば、ある時期を境に扶余国が負けまくる弱小国になったのは明らか。それが（遼東）公孫氏と出会ったからだとすれば、同盟の事実はないし、公孫氏が起こした反乱に加担していれば、後世中国様に
＞扶余王は代々忠孝を守り、悪賊によって滅ぼされたことは甚だ遺憾に思う（夫餘王世守忠孝、為惡虜所滅、甚愍念之。若其遺類足以復國者、當為之方）
等というコメントをもらい、国を再興してもらう事なんてないと思うが？＜

時系列がワープしたままだね。（爆）

仇台の時代は後漢末期で統制が取れない混乱期で、辺境の王達はこぞって独立国を表明した時期でもあるわけだ。公孫氏も例外でなく、燕を建国し燕王と称したわけだ。仇台は遼寧省蓋県海城市熊岳城に本拠を置く一豪族に過ぎなかったが、群雄割拠の混乱に乗じて遼東半島の遼西・晋平二郡を制圧、公孫氏や高句麗と戦える強国となっていったわけだな。

史記「正義括地志」に、
「百済国西南渤海中大島十五所皆邑落有人居属百済」とある。
百済の西南には渤海があり、渤海にある十五箇所の島の住民は百済に属している、とあるから、海城市熊岳城の西南は渤海に面しているので矛盾は見られない。

従って、三代麻余の時代に、燕王公孫淵を滅ぼした魏の司馬懿に敗れ扶余に移り住んだ。其の子孫が、朝貢時、扶余王として上表文に先祖はこうこうだと書くから、件の魏書（554年に完成）は、そういった上表記録を基に後世が記録するので、仇台も扶余王として書かれているという事だ。

僕の論は、明治の日韓併合で歪曲された定説とはかけ離れているから、受け入れがたいだろうが、史書資料に基づいて論を組み立て述べている。

従って、貴方も資料を提示して、この資料によると此処はこうなっていると指摘して、反駁してほしいね。

脳内妄想ワープ論や質問返しばかりでは、議論にならないからね。（猛爆）

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Re: 韓国の前方後円墳

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/21 09:39 投稿番号： [156866 / 230347]

資料の提示、サンキューでした。

で、件の前方後円墳だが、

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/trip04326.html
↑
写真を見る限り、僕には「○○大夫　諱○○ 　配○○●氏両位の墓」にしか見えないね。（爆）

両位の墓も封墳が並んでいて、真ん中が風化して崩れ一体化しているから、「前方後円墳もどき」に見える。

既に、前方後円墳発見で大騒ぎした松鶴洞一号墳は、築成時期の異なる3基の円墳が重なり合ったものであり、前方後円墳ではないことが判明している。

僕は、明治の日韓併合時代に、日本の考古学者が「前方後円墳もどき」を、それらしく整備した可能性が高いと思っている。日本の前方後円墳ですら、幕末から明治にかけて改修してるからね。

ttp://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_1161532126/content.html

どうでも良いが、朝鮮半島に倭人が住んでいたのは事実だから、同系統の前方後円墳墓が存在しても可笑しくはないが、いずれ発掘調査で判明するだろう。

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Re: 後漢書/卷1下

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/21 07:03 投稿番号： [156865 / 230347]

楽浪を知らん読者のために親切に注釈を入れたのだ。
それをわざわざ削除する奴こそ、意図的だ。Ｗ

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/21 06:39 投稿番号： [156864 / 230347]

“戦後処理”という事で（笑）

＞前投稿で君が貼り付けた扶余伝の解釈は既出

具体的に頼みます。史料を忠実に解釈すれば、ある時期を境に扶余国が
負けまくる弱小国になったのは明らか。それが（遼東）公孫氏と出会った
からだとすれば、同盟の事実はないし、公孫氏が起こした反乱に加担して
いれば、後世中国様に

＞扶余王は代々忠孝を守り、悪賊によって滅ぼされたことは甚だ遺憾に
　思う（夫餘王世守忠孝、為惡虜所滅、甚愍念之。若其遺類足以復國者、
　當為之方）

等というコメントをもらい、国を再興してもらう事なんてないと思うが？

＞「扶余王の尉仇台は遼東郡に帰属した。」とある

それは、

元々扶余国は玄菟郡管轄に“所属”していたが、（公孫度との関係を
深めた）尉仇台が遼東郡管轄に“転属”を願い出た

という事に、過ぎないぞ（猛爆）

どうもトピック脳内では扶余族は遊牧民らしいな（苦笑）　では城は
持てないんじゃ？

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日本という未熟な自動車社会

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2009/10/21 06:08 投稿番号： [156863 / 230347]

やれやれ

自動車生産国世界一と自画自賛する傍ら

自動車社会の原点である「安全」に目を向けると，日本は未熟な三流国家なり

ESCという横滑り止め装置の安全への貢献度はもう証明済みだが

普及率は世界先進国では最低水準のままだ

韓国のESC装着率が日本よりも高い

事故を未然に防げるこの装備が必要なのは安全性に劣る小型車なのに

標準装備はおろかオプションでも選べられない状況だ

例えばトヨタ　ヤリス「ビッツ」は欧州向けは全車ESC標準装備が

たかが６万円ほどのこの装備が日本ではオプションでも選べられない

ESCのような車の安全性や装備に全くの無知な消費者の国、日本

消費者の安全を軽視し、社会的道徳観に欠ける企業の国、日本

それを野放しにするアマチュア官僚と政治家の国、日本

よくもまあ、世界の自動車王国と言えたもんだ

ところで，興味本位で日本ヒュンダイのホームページーを覗いてみた

見向きもされない「ゴミ」扱いのヒュンダイ車

半数以上のモデルがESCが標準装備になっている

どこかの島国の自動車企業らにはない自動車企業の良心が見られる

まあ、偏見、お粗末、未熟な自動車観を持つ日本民衆には

ESC標準装備だろうがなんだろうが、ただの「ゴミ」に見えるんだろう

納得、納得

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Re: 後漢書/卷1下

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/21 04:38 投稿番号： [156862 / 230347]

>最初の方の「初，樂浪人王調據郡不服。」「秋，遣樂浪太守・・・」の間に原典では注釈があって、そこに書かれておるようじゃの。
>お前が貼ったものは、注釈部分が省略されている。

逆だ。
後世になって付け加えられたのが注釈だ。

#156828でthirteen_satanが指摘したのは、その点だ。

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To: clear_niner

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/21 04:21 投稿番号： [156861 / 230347]

>なかなかの戦士の様に思えてきたよ！

なんだそれ！？
褒め殺しか？(笑
戦士なんて大層なもんじゃねーよ。
付箋紙程度の役に立ってればいい方だ。

>韓国トピの君には嫌気がさしていたが
>ここではおもしろいな！

それは残念だ。
どちらかと言えば、あっちの方が俺らしいと思っているんだが。

ま、以後宜しなに。

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韓国の前方後円墳

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/21 04:07 投稿番号： [156860 / 230347]

>韓国南西部に前方後円墳があるのかね？
>韓国の考古学者も変なのがいるからな。（猛爆）

では、具体例を挙げよう。
全羅南道咸平郡の郡庁公式サイトだ。
以前からqapla_jupが取り上げている「栄山江流域の前方後円墳」が紹介されている。
それらの中で、「前方後円墳(または前方後円型)」と、韓国式の表現である「チャンゴ型」という語句が見られるものは次の通り。

○禮徳里古墳群
http://www.hampyeong.jeonnam.kr/2008_hpm/hpm05/hpm0502/hpm050208/shpm050208.php

○馬山里古墳群
http://www.hampyeong.jeonnam.kr/2008_hpm/hpm05/hpm0502/hpm050210/shpm050210.php

○禮徳里新徳古墳群
http://www.hampyeong.jeonnam.kr/2008_hpm/hpm05/hpm0502/hpm050211/shpm050211.php

○竹岩里古墳
http://www.hampyeong.jeonnam.kr/2008_hpm/hpm05/hpm0502/hpm050213/shpm050213.php

もちろん、韓国の変な考古学者の説明を鵜呑みにしている可能性は否定できない。
しかし、これは仮にもれっきとした地方自治体の公式サイト。
その信頼性を疑うならば、韓国の各地方自治体が作成するサイトは疑ってかからなければならないことになる。

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国際障害者オリンピック委員会

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2009/10/21 01:11 投稿番号： [156859 / 230347]

＞だが結果的にこの大会が開催されることはなかった。大会を準備している間、ソウル特別市障害者水泳連盟のウ・スンオク会長とキム・ソンホ専務理事が職務停止処分を受け、ソウル特別市障害者水泳連盟は支部承認取り消し処分を受けて大会を行うことができる人間と組織が消えてしまったのだ。

おいおい。
何してんだよ。

＞大韓障害者水泳連盟(会長チョン・ミョンオク)が一ヶ月ほど遅らせた8月22日に同じ大会を行うと言い出したが、これさえ成し遂げられることはなかった。

ああ、カンコクなだけあるなぁ。

『【エイブルニュース】消えてしまった国際障害者水泳大会,なぜ? [09-10-20]

　我が国が誘致した初の国際障害者オープンウォーター大会霧散
　大会推進した団体が空中分解…被害者は障害者選手

　 ▲国際障害者オリンピック委員会障害者水泳公式ホームページ.(c)IPC

　 2008年北京オリンピック当時、南アフリカ共和国の障害者水泳選手ナタリー・デュトワ(25)は水泳の女子マラソン10km競技に出場して2時間49秒9を記録して25人の出場選手中19位だった。

　当時ナタリー・デュトワはオリンピック水泳競技に出場した初めての障害者選手として名を上げて全世界の関心を集めた。

　ナタリー・デュトワを通じて有名になった水泳マラソンは英文でオープンウォーター(open-water)と表記され、海・川・湖など野外で行う水泳であり長距離を泳ぐ場合水泳マラソンと呼んだりもする。

　以後、国際障害者オリンピック委員会(IPC)は初めての障害者オープンウォーター国際大会を行いたいとして開催国を選抜する公告を出し、ソウル特別市障害者水泳連盟が志願書を提出して昨年11月に大会開催権を取り付けた。

　翌年ソウル市が追加予算3億ウォンを編成して第1回ソウル国際障害者オープンウォーターチャンピオンシップ(International Para Open-Water Championship)大会は7月9日から12日まで漢江（ハンガン）で行われる予定だった。

　だが結果的にこの大会が開催されることはなかった。大会を準備している間、ソウル特別市障害者水泳連盟のウ・スンオク会長とキム・ソンホ専務理事が職務停止処分を受け、ソウル特別市障害者水泳連盟は支部承認取り消し処分を受けて大会を行うことができる人間と組織が消えてしまったのだ。

　以後、大韓障害者水泳連盟(会長チョン・ミョンオク)が一ヶ月ほど遅らせた8月22日に同じ大会を行うと言い出したが、これさえ成し遂げられることはなかった。　（以下略：障害者スポーツ大会の仕組みや、原因解明を要求する書き込みがネットに続出しているという内容）』

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Re: 点脳の嫁はんが誕生日?

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2009/10/21 00:07 投稿番号： [156858 / 230347]

お前が氏ね
クズ古ー屁ー

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Re: 倭人のルーツは中国大陸、朝鮮半島から

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2009/10/21 00:05 投稿番号： [156857 / 230347]

＞恐るべし。朝鮮脳。
＞恥ずかしくないのかな？

恥ずかしがっていたら、エロ愚ではないでしょう。

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北鮮の点脳虫konoyo_anoyoよ ( ´ー｀)y-~~

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/20 23:39 投稿番号： [156856 / 230347]

北朝鮮人のお前が「点脳」と聞いて何でそんなに火病起こすんじゃ？Ｗ
お前の脳が点だからじゃろ。ＷＷＷＷＷ

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Re: 点脳の嫁はんが誕生日?

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2009/10/20 23:34 投稿番号： [156855 / 230347]

点脳って何だ〜？な、糞チョン〜。

良く日本国で息吸ってられるもんだの〜。

ザイニッチチョン滓ミンジョクは、何でその地に溶け込まずウリナラマンセー。だから嫌われて当たり前の見本だの〜。マ〜クと言う北チョンを責めながら、反乱も出来ない腰抜け民族が、良くノウノウと日本国で息吸って生きてるもんだの〜。

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Re: 百済と韓国は無関係？ヨコ

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/20 23:20 投稿番号： [156854 / 230347]

＞宣帝の公孫氏を平らげるなり

孫文の建国した中華民国が宣統帝の清朝を平らげたのだ。
歴史を捏造するな、ボケ。ＷＷＷＷＷ

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Re: 百済と韓国は無関係？ヨコ

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/20 23:16 投稿番号： [156853 / 230347]

＞宣帝の公孫氏を平らげるや、その女王・・・・と読み下す方が
キミのトンでも解釈よりヨッポど自然。

もちろん、宣帝の公孫氏を平らげるなり、と読み下してもおかしくなかろう。

http://www.seiwatei.net/kanbun/bunmatu.htm

也の用法として
＞上例1のように名詞や形容詞を述語とする文に使うばかりか、上例2のように動詞を述語とする文にも使うからです。動詞を述語とするときには、その動作はお互いに既知のこととして、さらにその動作を強調したり、その動作が行われた場所や時間や目的…といった詳細を強調したり質問したりというときに用います。

2.典冠者見君之寒也
　典冠者は君の寒きを見るなり

同じ用例だね。

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新型インフル、豚に感染の疑い

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/20 23:16 投稿番号： [156852 / 230347]

新型インフル、豚に感染の疑い…ヒトから国内初
農林水産省は２０日、大阪府内の養豚場の豚が新型インフルエンザに感染した疑いがあると発表した。

ネタにしてアホ一匹おちょくろうかと思ったが、たまには馬鹿工作員どもに真面目な質問をしてやろう。ＷＷＷＷＷ

もしも佐渡島の保護センターにいるトキが鳥インフルエンザに感染していることが判明したら、トキを全て処分すべきであろうか？どう思う？

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点脳の嫁はんが誕生日?

投稿者： oi_kora_kono_kuso_jap 投稿日時： 2009/10/20 23:08 投稿番号： [156851 / 230347]

もうえぇやろ┐('〜`;)┌膝が悪いみたいやし薬物で安楽死させたれ♪
ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞはそうするんだよ♪

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Re: 後漢書？後世の注じゃないの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/20 23:07 投稿番号： [156850 / 230347]

台湾？Ｗ　国民党による削除じゃの。Ｗ

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Re: 百済と韓国は無関係？ヨコ

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/20 22:54 投稿番号： [156849 / 230347]

＞普通「也」は終止符の扱いをするものだ。
＞従って、宣帝之平公孫氏也＝（出自は）宣帝の平らげし公孫氏也。

はあ？キミが漢文の用法を説く（猛爆）

http://www.seiwatei.net/kanbun/bunmatu.htm

也の用法として
＞文末に用いて、説明したり強調したりする語気を表します。日本語では「〜のだ」「〜のか」など、文末に「の」を用いる表現がありますが、それと似ています。現代中国語では「是〜的」構文に似ています。
　「〜のだ」と訳すこと、また後述のように訓読では「なり」と読むことから、be動詞のようなものだと思うかもしれませんがそうではありません。上例1のように名詞や形容詞を述語とする文に使うばかりか、上例2のように動詞を述語とする文にも使うからです。動詞を述語とするときには、その動作はお互いに既知のこととして、さらにその動作を強調したり、その動作が行われた場所や時間や目的…といった詳細を強調したり質問したりというときに用います。
･･･中略・・・
訓読では「也」は文末の平叙文の時のみ「なり」と読み、その他の場合は「や」と読みます。<

その時間や目的といった詳細を強調したりするときにも用いるんだよね。

宣帝の公孫氏を平らげるや、その女王・・・・と読み下す方が
キミのトンでも解釈よりヨッポど自然。

どこに、倭人は宣帝の平らげた公孫氏の末裔だと書いてあるんだね。
倭人も、自称も、後だの末だのという文字も無いがね（猛爆）

＞で、検索したのかね？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=3h&oq=%e4%b8%8a%e8%a1%a8&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRD_jaJP335JP336&q=%e5%89%8d%e6%96%b9%e5%be%8c%e5%86%86%e5%a2%b3%e3%81%af%e6%98%8e%e6%b2%bb%e6%9c%9f%e3%81%ae%e5%81%bd%e8%a3%85

いい加減な検索結果を貼り付けやがって。

最初の２つはトンでもサイト（しかもジオサイト上の同じブログ）

あと引っかかってんのは、
前方後円墳と偽装と言う言葉が２つ入ってるウェブ記事じゃないか。

前方後円墳と姉歯の偽装と
書かれてたって引っかかってくるさ。

ヴォケ。
ペテンのワザはさすがだね。

持ち帰りの仕事もあんのにペテン師の相手に時間をとってしまったぜ。

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Re: 百済と韓国は無関係？ヨコ

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/20 22:19 投稿番号： [156848 / 230347]

＞宣帝之平公孫氏也、其女王遣使至帶方朝見、其後貢聘不絶。及文帝作相、又數至。泰始初、遣使重譯入貢。

　宣帝が公孫氏を平定すると、その女王は遣使を帯方郡に送って朝見。その後貢献は絶えなかった。文帝が相となると、また数回やって来た。前泰の初め、遣使が重ねて入貢した。

と訳されているがね。

普通「也」は終止符の扱いをするものだ。
従って、宣帝之平公孫氏也＝（出自は）宣帝の平らげし公孫氏也。

無理にくっつけて「宣帝が公孫氏を平定すると、その女王は遣使を帯方郡に送って朝見。」としたところで、

倭人在帶方東南大海中、依山島為國。地多山林、無良田、食海物。舊有百餘小國相接、至魏時、有三十國通好。戸有七萬。男子無大小、悉黥面文身。自謂太伯之後、又言上古使詣中國、皆自稱大夫。

　倭人は帯方郡東南の大海中に在り、山島に拠って国を為す。土地には山林が多く、良田はなく、海産物を食す。旧来は百余の小国が互いに接していたが、魏の時代に至って、三十国が通好してきた。戸数は七万。男子は大小なく、悉く顔と身体に刺青をしている。自ら太伯（呉の始祖。断髪文身をしたと言われる）の後裔だといい、また、上古に使者が中国に詣でると、皆が大夫を自称したという。
↑
「呉の太伯の後裔」と上表しているから、中国人に違いは無い。（猛爆）

＞＞前方後円墳は方墳と円墳をくっつけたもの。明治の大改修で造られた。
＞＞検索すれば色々出てくるよ。（猛爆）
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4216057.html
＞で、貼り付けたのが↑かよｗwww
信憑性ないじゃん。
おまえが回答者じゃないのかい（笑）
私だって、回答者になれるが？
そういう事例が仮にあったとして
日本全国に散在する前方後円墳はみな円墳と方墳をくっつけたのかよ？
そんな都合よくつなげられるほど至近距離に円墳と方墳が散らばってるわけないだろ。

で、検索したのかね？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=3h&oq=%e4%b8%8a%e8%a1%a8&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRD_jaJP335JP336&q=%e5%89%8d%e6%96%b9%e5%be%8c%e5%86%86%e5%a2%b3%e3%81%af%e6%98%8e%e6%b2%bb%e6%9c%9f%e3%81%ae%e5%81%bd%e8%a3%85

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後漢書？後世の注じゃないの？

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/20 22:16 投稿番号： [156847 / 230347]

台湾の中央研究院の漢籍電子文献　を検索したんだが。

/新校本後漢書/本紀/卷一下光武帝紀第一下 ... 49
<段> ... 49
<註釋群> ... 49

とあり、段をみれば、

/新校本後漢書/本紀/卷一下光武帝紀第一下
- 49 -
初，樂浪人王調據郡不服．[一]秋，遣樂浪太守王遵擊之，郡吏殺調降．

の文言があり、「故朝鮮云々」の記述はない。

http://dbo.sinica.edu.tw/~tdbproj/handy1/index.html?

一方、
<註釋群> ... 49
をみれば、

[一] 　樂浪，郡，故朝鮮國也，在遼東．

とある。

新校本後漢書を検索すれば、

法政大学のサイトに書誌情報があり、
新校本後漢書并附編十三種 / (南朝・宋)范曄撰書 ; (唐)李賢等注

http://orange.lib.hosei.ac.jp/cgi-bin/exec_cgi/ibibdet.cgi?CGILANG=japanese&U_CHARSET=euc-jp&ID=BB20069859

後漢書本文には、朝鮮云々のくだりはなく、
唐代の李賢あたりの、後世の注にすぎないんじゃないか。
（唐の李賢は有名）

だから、
光武帝紀（原文）には、
トピ屑氏の主張する箇所はなかった、
ということで、
ミサイル氏の主張が正解だと思うが。

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/20 21:48 投稿番号： [156846 / 230347]

＞頭がワープするようだから
の件だけど、扶余国がしょっちゅう負けている弱小国だから、公孫度や
公孫淵が懐柔する必要があったのか？という疑問を呈しただけで、
ワープしているのは、キミの漢文解釈と扶余国の場所の方じゃ（笑）

前投稿で君が貼り付けた扶余伝の解釈は既出。

No.156841投稿者qapla_jup
＞扶余国は玄菟（郡）の北に千余里、南に鮮卑に接し、北に弱水があり、
　地積二千里、戸数八万、城邑、宮室があり、土地は五穀の栽培に適して
　いる。
＞通説では『弱水』＝アムール川＝黒竜江ですわな。最初からそこにいる
やん。
（中略）
＞その国は豊かで、先祖以来、未だかつて破られたことがない。
＞戦争に負けた事がないらしいですから、公孫氏とも出会う以前の話ですな。
＞その王印の文称は「穢王之印」。
＞国の中に昔の穢城があり、元の穢貊の城である
＞国の中に穢族の城跡があるという事は、そこが扶余国の考える『先祖伝来
の地』で、私がトピックさんに「領土を取り戻し、宝物も戻ってきて
先祖の建てたと信じる城跡に立ち、『亡命者のようだ』はないでしょう？
とツッコんだ、その地そのもの。
つまり、国替えなんて事実はない。
出典は『晋書』、在り処は多分トピックさんの漢文だけコピペする
ネタ元と同じココ（大笑）

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/kanbun-fuyo-.htm

＞遼東じゃないじゃん。やっぱ漢文読めない（笑）

上記のURLには

夫餘本屬玄菟。漢末、公孫度雄張海東、威服外夷、夫餘王尉仇台更屬遼東。時句麗、鮮卑彊、度以夫餘在二虜之間、妻以宗女。尉仇台死、簡位居立。無適子、有孽子麻余。位居死、諸加共立麻余。牛加兄子名位居、為大使、輕財善施、國人附之、歳歳遣使詣京都貢獻。
　扶余は昔、玄菟郡に帰属していた。漢末、公孫度が海東に勇を馳せて、外夷を威服させたとき、扶余王の尉仇台は遼東郡に帰属した。高句麗と鮮卑族が強大となった時、公孫度は扶余が二族の間で苦慮させられたので公孫氏の娘を妻とさせた。
　尉仇台が死に簡位居が立った。彼には適子がなく、庶子の麻余がいた。位居が死に、諸加（重臣たち）は麻余を共立した。牛加の兄子で位居という者が大使となし、財政を改善し善政をしたので、国人はこれを副官とし、毎年、遣使として京都（洛陽）に貢献させた。
↑
「扶余王の尉仇台は遼東郡に帰属した。」とある。

漢文は読めない、時系列はワープするでは、僕と議論は無理と書いたでしょうが？

お大事にネ。（猛爆）

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Re: 百済と韓国は無関係？ヨコ

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/10/20 21:45 投稿番号： [156845 / 230347]

＞朝貢国が、出自を述べるわけだ。何処の馬の骨かも知れない人物に会ってくれないからな。（猛爆）
＞従って、公孫氏の出と上表したということだな。史書はその記録を基に書くわけだ。

全部、キミの想像じゃないかｗｗｗ
しかも、ありそうもない想像。

晋（或いは帝たる司馬氏）の威徳を慕ってやってくる
朝貢国は遠ければ遠いほどいいし、
わけがわからん種族であればあるほど、
それをまつろわせれば、
晋の威光が弥増す、ということになろうからね、
化外のものであれば、
どこの馬の骨かわからなければわからないほど、
歓迎もされようさ。

公孫氏なんぞ名乗ればむしろ興ざめだわ。
平らげた敵の一族・・なんだから。誅されちゃうかもね。

ところで、どうもキミがときどき引っ張ってきて、
日本語訳隠してるらしきサイトでも、

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun3-sinzho.htm
宣帝之平公孫氏也、其女王遣使至帶方朝見、其後貢聘不絶。及文帝作相、又數至。泰始初、遣使重譯入貢。

　宣帝が公孫氏を平定すると、その女王は遣使を帯方郡に送って朝見。その後貢献は絶えなかった。文帝が相となると、また数回やって来た。前泰の初め、遣使が重ねて入貢した。

と訳されているがね。

＞前方後円墳は方墳と円墳をくっつけたもの。明治の大改修で造られた。
＞検索すれば色々出てくるよ。（猛爆）
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4216057.html

で、貼り付けたのが↑かよｗwww
信憑性ないじゃん。
おまえが回答者じゃないのかい（笑）
私だって、回答者になれるが？

そういう事例が仮にあったとして
日本全国に散在する前方後円墳はみな円墳と方墳をくっつけたのかよ？

そんな都合よくつなげられるほど至近距離に円墳と方墳が散らばってるわけないだろ。

いいかげんなサイトばっかりサーフしてんじゃないぞ（猛爆）

昔、前方後円墳のたくさんある地域にいたが、
そんな噂きかなかったな。
橿原神宮が勤労奉仕で作られた話は、勤務先の後輩からきいたけどね。

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Re: 倭人のルーツは中国大陸、朝鮮半島から

投稿者： monjujz 投稿日時： 2009/10/20 21:06 投稿番号： [156844 / 230347]

＞倭・倭人を日本列島に限定しないで、より広範囲にわたる諸民族を包括する作業仮説的な民族概念として「倭族」がある。提唱者は古代史・文化人類学研究者の鳥越憲三郎らである[6]。鳥越の定義では倭族とは「稲作を伴って日本列島に渡来した倭人、つまり弥生人と祖先を同じくし、また同系の文化を共有する人たちを総称した用語」である[7]。古代日本列島における倭人・倭国については魏志倭人伝(『三国志』魏書東夷伝倭人条)が有名であるが、鳥越は他の史書における倭人の記述(『論衡』から『旧唐書』にいたるまで）を読解し[8]、長江（揚子江）上流域の四川・雲南・貴州の各省にかけて、複数の倭人の王国があったことを指摘した

鳥越憲三郎の仮説はもう古くなっているとは言え、いいところを付いていると思うよ。
倭人つまり弥生人が長江流域から稲作を伴って来たというのは、ほぼ間違いない。
今では遺伝子の研究が進行中なのでそのうちはっきりしたことが分かると思うよ。
とりあえず遺伝子の研究で今分かっていることは、鳥越憲三郎の云うとおり弥生人は長江流域から来たと言うことと、稲（の遺伝子）は朝鮮から日本に渡ってきたものではないと言うこと。

＞倭人のルーツは中国大陸、そして朝鮮半島にあるとか

中国大陸はいい、でどうして朝鮮が出てくる？上の引用のどこにも朝鮮のことは出てこないが。

＞倭人（倭族）とは、中国は華南の「越」人を指し、その越人が海伝いに朝鮮半島や日本列島にやってきたというのがより信憑性があるようだな

でどうしてこの文章を下のように脳内変換するの？

＞倭人のルーツさえ大陸ー半島が起源だったとはね

「越人が海伝いに朝鮮半島や日本列島にやってきた」が朝鮮人の脳では「倭人のルーツさえ（大陸ー）半島が起源」になるらしい。

恐るべし。朝鮮脳。

＞「朝鮮半島や日本列島にやってきた」が「倭人のルーツさえ半島が起源」になる朝鮮脳

＞「朝鮮半島や日本列島にやってきた」が「倭人のルーツさえ半島が起源」になる朝鮮脳

＞「朝鮮半島や日本列島にやってきた」が「倭人のルーツさえ半島が起源」になる朝鮮脳

恥ずかしくないのかな？

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/20 20:46 投稿番号： [156843 / 230347]

漢文が読める様になってからかかって来い（猛爆）

ちなみに、

＞頭がワープするようだから

の件だけど、扶余国がしょっちゅう負けている弱小国だから、公孫度や
公孫淵が懐柔する必要があったのか？という疑問を呈しただけで、
ワープしているのは、キミの漢文解釈と扶余国の場所の方じゃ（笑）

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/20 20:34 投稿番号： [156842 / 230347]

頭がワープするようだから、僕との議論は無理だな。（猛爆）

頭が正常になってから参戦すればよい。（猛爆）

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/10/20 20:18 投稿番号： [156841 / 230347]

やぁ、たった一人で持論を展開するトピックさんには気の毒だけど、
最近参戦者が増えてきて嬉しいな。「公開討論」なんだから、やっぱり
こうでなくっちゃ。

「古代倭国が朝鮮半島にあって、その後日本列島に渡った」と信じる
方も参戦して下さいね。そして是非その時期と根拠をめぐってトピック
さんと内輪もめを…あ、いやいや（笑）

　＞＞しかも御自分で言った様に、史書は後年にまとめたものですよ？
　　＞基になる資料があるからね。

もはや場当たり的に言い返してますが（笑）？

＞＞＞何回も、遼東百済は三代麻余の時代には滅亡している。と書いて
　　　いるがね
　＞＞（前略）依慮（イロ）が六歳で王に立ったのは、どこの国で？
　　＞前投稿で書いてある

そうですか？

＞扶余国は玄菟（郡）の北に千余里、南に鮮卑に接し、北に弱水があり、
　地積二千里、戸数八万、城邑、宮室があり、土地は五穀の栽培に適して
　いる。

通説では『弱水』＝アムール川＝黒竜江ですわな。最初からそこにいる
やん。

（中略）
＞その国は豊かで、先祖以来、未だかつて破られたことがない。

戦争に負けた事がないらしいですから、公孫氏とも出会う以前の話ですな。

＞その王印の文称は「穢王之印」。
＞国の中に昔の穢城があり、元の穢貊の城である

国の中に穢族の城跡があるという事は、そこが扶余国の考える『先祖伝来
の地』で、私がトピックさんに「領土を取り戻し、宝物も戻ってきて
先祖の建てたと信じる城跡に立ち、『亡命者のようだ』はないでしょう？
とツッコんだ、その地そのもの。

つまり、国替えなんて事実はない。

出典は『晋書』、在り処は多分トピックさんの漢文だけコピペする
ネタ元と同じココ（大笑）

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/kanbun-fuyo-.htm

遼東じゃないじゃん。やっぱ漢文読めない（笑）

＞宣帝之平公孫氏也。其女王遣使、至帶方朝見

の致命的間違いも理解出来ないし。これは『晋書』なんだから、『宣帝』と
言えば死後追号された司馬懿以外を指すものではなく、魏の年号を使う訳
にもいかないから、結局こういう書き方になると思いますよ？

つまり最初から分かっていたけど、やはりあなたの『古代倭国は朝鮮半島に
あった説』は、史料をロクに読めない人の作ったネタ、という事ですな。

イヤミじゃなく、私は濃いネタを書く事が出来たから大満足。あなたに
心から感謝して、悪いが勝ち逃げします（笑）

かなり多くのツッコミどころをスルーしたので、気が向いたら再参戦する
かも。

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Re: 後漢書/卷1下

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/20 18:42 投稿番号： [156840 / 230347]

最初の方の「初，樂浪人王調據郡不服。」「秋，遣樂浪太守・・・」の間に原典では注釈があって、そこに書かれておるようじゃの。

お前が貼ったものは、注釈部分が省略されている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/156840.html

後漢書/卷1下

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/20 17:31 投稿番号： [156839 / 230347]

http://zh.wikisource.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E6%9B%B8/%E5%8D%B71%E4%B8%8B

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/156839.html

Re: qq見直したぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/20 17:03 投稿番号： [156838 / 230347]

阿呆鮮同士、気が合うやないけ、テメエら。ＷＷＷＷＷＷＷ

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Re: 苦笑

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/20 17:01 投稿番号： [156837 / 230347]

お前が見たものでよい。貼れるんなら貼ってみい。
貼れんものなら２７行目には何て書いてあるのか答えろ。ＷＷＷＷＷＷ

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qq見直したぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投稿者： clear_niner 投稿日時： 2009/10/20 16:05 投稿番号： [156836 / 230347]

僕は君のことが嫌いだったが
なかなかの戦士の様に思えてきたよ！
此れからも注視しなければな！

韓国トピの君には嫌気がさしていたが
ここではおもしろいな！

もっと自分を前面に出して表現してくれ！
期待してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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Re: 百済と韓国は無関係？その２

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/20 16:01 投稿番号： [156835 / 230347]

＞＞検索も出来ないのかね？
＞検索？
なんだ検索って？
「光武帝紀」のありかを聞いてんじゃねーよ。
「光武帝紀」は全文に目を通してるよ。
その中のどこにあるか、を聞いてんだよ。
上か？下か？そのうちの前半か？後半か？

検索も出来ないアホに塩でも送るか。（猛爆）

光武帝紀の下

六月辛卯，詔曰：「夫張官置吏，所以為人也。〔一〕今百姓遭難，戶口耗少，而縣官吏職所置尚繁，其令司隸、州牧〔二〕各實所部，省減吏員。縣國不足置長吏可并合者，〔三〕上大司徒、大司空二府。」於是條奏并省四百餘縣，吏職減損，十置其一。
〔一〕管子曰：「張官置吏，所以奉主之法。」
〔二〕漢官儀曰：「司隸校尉部河南、河內、右扶風、左馮翊、京兆、河東、弘農七郡於河南洛陽，故謂東京為『司隸』。」
〔三〕并音必政反。
代郡太守劉興擊盧芳將賈覽於高柳，戰歿。〔一〕
〔一〕高柳，縣，屬代郡，故城在今雲州定襄縣。
初，樂浪人王調據郡不服。〔一〕秋，遣樂浪太守王遵擊之，郡吏殺調降。
〔一〕樂浪，郡，故朝鮮國也，在遼東。
遣前將軍李通率二將軍，與公孫述將戰於西城，破之。〔一〕
〔一〕西城，縣，屬漢中，今金州縣也。
夏，蝗。
秋九月庚子，赦樂浪謀反大逆殊死已下。
丙寅晦，日有食之。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gokan-teiki.html
↑
と同じだろう？（猛爆）

在りかを聞いていないなら原本はお前が探せ！（猛爆）

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Re: 百済と韓国は無関係？その２

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/20 15:50 投稿番号： [156834 / 230347]

光武帝紀の下だ。

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苦笑

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/20 15:45 投稿番号： [156833 / 230347]

>ではその２７行目には何て書いてあるんじゃね？Ｗ

27行目？
モノによって、何行目かは変わってくるだろうが(笑
お前が言ってるモノがネット上にあるのならば、リンクを貼ってくれ。

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Re: 北鮮の馬鹿虫qq_missile2よう ( ´ー｀

投稿者： clear_niner 投稿日時： 2009/10/20 15:20 投稿番号： [156832 / 230347]

糞朝鮮人ども！
臭いので消えなさい！！！
シ、シ、死、死、！！！！！！！！！！
マークチョン
君の事だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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北鮮の馬鹿虫qq_missile2よう ( ´ー｀)y-~

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/10/20 15:04 投稿番号： [156831 / 230347]

＞「光武帝紀」は全文に目を通してるよ。

ではその２７行目には何て書いてあるんじゃね？Ｗ
「全文に目を通して」おるんなら、当然言えるわの、嘘つき鮮人qq_missile2君よ。Ｗ

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Re: 百済と韓国は無関係？その２

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2009/10/20 13:44 投稿番号： [156830 / 230347]

>検索も出来ないのかね？

検索？
なんだ検索って？

「光武帝紀」のありかを聞いてんじゃねーよ。
「光武帝紀」は全文に目を通してるよ。
その中のどこにあるか、を聞いてんだよ。
上か？下か？そのうちの前半か？後半か？

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Re: 百済と韓国は無関係？その２

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/10/20 08:33 投稿番号： [156829 / 230347]

お前は馬鹿そのものか（笑）
引用先を良く見てみな。
＞劉宋　范曄撰　　【唐　章懐太子註】
つまりお前が出した
【樂浪郡故朝鮮國也在遼東】は光武帝紀に一切無いと言う事だ。

後漢書を書いたのは范曄だが？
引用先は日本人の書いたものだが、【樂浪郡故朝鮮國也在遼東】と嘘を書き加えたのかね？お前の見た光武帝紀をUPした人が、都合の悪い【樂浪郡故朝鮮國也在遼東】を削除しているかも知れないだろう？（猛爆）

＞大体「後漢」の時代に「朝鮮」なんて国名がある訳がない。
救いようのない阿呆だな猛爆馬鹿（嘲笑）

「故朝鮮國」即ち、箕子朝鮮や衛氏朝鮮の事。

思考力の無い悪臭を撒き散らすだけの加齢臭はすっこんでろ！（猛爆）

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