日本と韓国の議論の広場

-- 修正中に投稿してしまいました。訂正します。 --

>昔、日系アメリカ人が第二次戦争中に隔離されました。それを戦後５０年たちアメリカ政府は彼らに正式謝罪しました。そのことを日本人は「アメリカ人は日本人に謝った」と誤解する人が多いのですが、あれは「アメリカ国籍を持つ市民が日系だから差別された」ことに米国政府が謝罪しただけで、戦争状態であった時、敵国の国籍を持つものが隔離されるのは当然のことと思われます。

２点、気になりました。
一つは、アメリカにおいて多民族国家（連邦国家）であることを否定することは、すなわち存在を否定することに等しいということ。
もう一つは、アメリカが第２次大戦に参加した遠因には、ドイツで弾圧されたユダヤ民族の状況にたいし、米国をはじめとする国外のユダヤ人の圧力や協力があったということ

ユダヤに対しおこなったアメリカの施策に比べ、対戦国であった日本に大して弾圧したなら、アメリカの施策は自己矛盾する結果になります。

＞「日本と韓国が外交上の最終的な状況に至らない」ということを前提にしていることです

この前提はいかなる二カ国間でも必ず守られるものではありません。
国際条約や国家間条約が破棄される例は今も昔も頻繁にあります。
将来のことは約束できません。
過去の歴史に「もし？」というのとなんらかわらないと思います。

ですので、現在存在しない徴兵制を考えることにあまり意味があるようにも感じませんが、個人が兵卒として戦うようになる動機があれば、いかなる個人でも本当に大事なもののために戦うでしょう。
それが、国家・民族・家族・友人のためなのか、既得資産のためか、それもそれぞれ個人のさじかげんです。
当事者の国で懲役忌避という行為があるように、また一方で、他国で志願兵になるこも個人が自分のポリシーに則って決定することでしょう。
別に在日韓国人が特別な存在というわけでもないです。
私なら、家族や自分の財産を守りたいから、日本側につくでしょう。
たとえ、後に売国奴といわれようと、そんなことはいいたい輩にいわせればいいわけです。

>昔、日系アメリカ人が第二次戦争中に隔離されました。それを戦後５０年たちアメリカ政府は彼らに正式謝罪しました。そのことを日本人は「アメリカ人は日本人に謝った」と誤解する人が多いのですが、あれは「アメリカ国籍を持つ市民が日系だから差別された」ことに米国政府が謝罪しただけで、戦争状態であった時、敵国の国籍を持つものが隔離されるのは当然のことと思われます。

２点、気になりました。
一つは、アメリカにおいて多民族国家（連邦国家）であることを否定することは、すなわち存在を否定することに等しいという
こと。
もう一つは、アメリカが第２次大戦に参加した遠因には、ドイツで弾圧されたユダヤ民族の状況にたいし、米国をはじめとする国外のユダヤ人の圧力や協力があったということ

ユダヤに対しおこなったアメリカの施策に比べ、対戦国であった日本に大して弾圧したなら、アメリカの施策は自己矛盾する結果になります。

＞「日本と韓国が外交上の最終的な状況に至らない」ということを前提にしていることです

この前提はいかなる二カ国間でも必ず守られるものではありません。
国際条約や国家間条約が破棄される例は今も昔も頻繁にあります。
将来のことは約束できません。
過去の歴史に「もし？」というのとなんらかわらないと思います。

ですので、現在存在しない徴兵制を考えることにあまり意味があるようにも感じませんが、個人が兵卒として戦うようになる同期があれば、いかなる個人でも本当に大事なもののために戦うでしょう。
それが、国家・民族・家族・友人のためなのか、既得資産のためか、それもそれぞれ個人のさじかげんです。

当事者の国で懲役忌避という行為があるように、また一方で、他国で志願兵になるこも個人が自分のポリシーに則って決定することになりません。

この点で、在日韓国人が特別な存在でもなく、私は家族や自分の財産を守りたいため、日本側につくでしょう。
たとえ、後に売国奴といわれようと、そんなことはいいたい輩にいわせればいいわけです。

聞くだけむだだとおもう。
実利的といわれる朝鮮人はには民族も国籍も本当はどうでもいいことなのである。つごうのいい立場を選ぶだけです。
実際に韓国ではうまれてくる子供の進学や徴兵免除のために外国で出産しているものがいる。
WCのときに熱狂的にかたられた民族の誇りであるが。
なにが愛国心だ、なにが民族の自負心だ。
やつらには民族の誇りなどというものはまずない。
自己の評価に立脚した自信にみちた民族意識ではなくつねに日本と対比しないとなりたたない低俗な民族意識しかないのである。

＞今後在日２〜５世が１８才か２０才を迎えた時に日本国籍をとるか外国籍をとるか選択するような法改正をおこなうべきなのである

両親の一方が外国籍である場合と、同一の国籍の場合とで、切り分けが必要です。
両親の一方が外国籍である場合は、既に現行法で選択を認められているため、法改正は必要がないのです。問題はもう一方の側である両親ともに同一国籍の場合です。

概ね３つのことにおいて、説明しましょう。
その上で貴方が自分の発言を振り返って読み直してみてください。

まず、特別永住者に関する法令は、暫定的なものではないです。
国際的に、この法令同様の例外的な規定は存在します。
（確かに条約締結などがトリガーで設けられる法令が多いのですが。）

次に、在日といえど、在日韓国人と在日朝鮮人では、法的な扱いも全く異なるという事実を
認識してください。
日本人の多くの方がこの点をかなり混合されています。
外国人登録法でいう北朝鮮の国籍というのは、国交のない現在、無国籍（難民まではいかないが）と
同質なのです。北朝鮮系の在日の場合は、その後ろ盾は外国人登録法・入管法・難民法の各法について
日本の法律の定めた範囲において国籍というものが実存することになります。
一方、外国人登録法でいう韓国の国籍というのは、国交のある国同士、無国籍ではなく、韓国の国民登録
が後ろ盾であり、日本の各法令は、日本国内における韓国人の権利義務についてさだめることはあっても
外国人登録法等の擁護があることが前提として国籍が実存することを意味しません。
わかりやすいところで、パスポートや査証の扱いをみれば明確に区別されます。
もっとも、２世までの世代は戦後の混乱があるため、韓国の国民登録が確実に行われているかといわれると
地域・世代によりかなり温度差があるのが実情ですが、韓国人の国籍が実存する根拠は基本的な考えは韓国の国民登録であると考えてもいいでしょう。

最後に、二重国籍の件ですが、民法等の法令及び外国人登録法に定める規定により、
２２才に最終的な国籍選択を行い、その結果選択しなかった方の国籍に係る権利を放棄します。
そして、この制度は人道的な見地では問題でなく、国際的にみても、多重国籍は概ね
最終的に本人の自由な意思にもとづく選択を行うことにより解決することが一般的です。
この方法の施行において日本の怠慢があるかは判断しずらいのですが、しかるべく相談をした人であれば
どなたでも知りうる状態であり不公平ではないでしょう。
むしろ問題は、出生時から２２才未満までの間の扱いにあります。
この期間は日本人と外国人との間に出生した場合、子は二重国籍を有するわけですが、
一方の国籍を”暫定的に定める”必要があるためその判断を両親が決定し、子の選択の自由が２２才まで
繰り延べられ、かつ子は難題について短期間に決定しなければならないのです。
特に在日４世以後はこの問題を抱える人が増えています。
国籍に選択というのは、かなり個人のアイデンティティに影響を与えることは確かであり、いくら本人の
自由な選択といえど、正しい判断を行うのは容易でないわけです。
これについては、子の選択の自由は２０才以後数年間の間に本人の意思により最終決定を行えるように
もう少し弾力的な運用は必要であると考えます。
また、米国のように、してもらえるとかなり助かるのですが、日本での実演は難しいかと思います。

そしてこれらの３の話をふまえ、帰化の話をすると、帰化の実際の手続きは容易でないという事実を
日本人の多くがわすれているように発言するのを見かけます。
それにくらべ、本来永住が可能な人があとから永住権を取り直すことは、帰化と比較したら困難でもない。
「日本人が好きで、永住したいのなら、帰化をするのがよい」というレスをよくみかけますが、
それは実情を考慮しない意見に他ならないのです。
せめて、日本人が好きで日本に永住するなら、日本人について正しく理解しようと努力しなさいと
在日が言われる方が現実味のある話ではないでしょうか。

戦前の日本の新聞の記事（2chよりコピペ）

・『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 (1921/7/15)
・『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 (1922/5/20)
・『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品が不審』 福岡日日 (1922/5/21)
・『鮮人十名密航』 大阪朝日 (1922/7/2 夕)
・『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 (1922/7/4)
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・『密航者七十余名が／釜山に送還さる／警察で保護を加へ／渡航或は帰郷さす』 大阪朝日 (1926/4/20)
・『鮮人の密航団／又また津屋崎へ上陸す（宗像郡津屋崎町）』 九州日報 (1926/4/21)
・『鮮人の密航に／頭を悩ます山口県／悪周旋業者に過られた／哀れな彼らの心情』大阪朝日 (1926/4/24)
・『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』 大阪朝日(1926/4/29)
・『又も鮮人の密航団／山口へ六十名』 福岡日日 (1926/4/29)
・『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県三百名 京都日出 (1926/4/30)
・『大密航バレる』 大阪朝日 (1926/5/1)
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・『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』（福岡日日 1938/1/30）
・『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 （福岡日日 1938/3/3）
・『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』（福岡日日 1938/3/3）
・『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』（福岡日日 1938/3/29）
・『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』 （福岡日日 1938/5/2）
・『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』 （神戸新聞 1938/5/21）
・『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』（福岡日日 1938/7/24）
・『密航鮮人団四十二名 悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』（福岡日日 1938/8/26）
・『・こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』 （中国 1938/9/1）
・『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』（福岡日日 1938/12/17）
・『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』（福岡日日 1938/12/20）
・『又も密航鮮人／怪船行方を晦ます』（福岡日日 1938/12/21）
・『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』（福岡日日 1939/2/3）
・『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』（呉日日 1939/2/12）
・『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』（中国日報 1939/2/13）
・『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』（福岡日日 1939/5/18）
・『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』（福岡日日 1939/6/5）
・『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』（神戸又新日報 1939/6/20 夕）
・『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』（大阪毎日 1939/6/20 神版）
・『全面的検挙は困難／県の密航鮮人狩り／今後は取締りを厳重に』（中国 1939/11/30）
・『手荷物の箱詰め人間／密航？の半島人、小倉で発見さる』（大阪毎日 1940/1/14 夕）
　

書き忘れたので、もうひとつ質問をさせて下さい。

現在、韓国本国では徴兵制が実施されていると聞きます。韓国籍を持つ在日の方は徴兵されないのでしょうか。

繰り返しになりますが、日本を除く他国においては「徴兵の義務」は「選挙権を持つこと」や「基本的人権」と並び、義務であり権利であります。

韓国籍をもつのなら、韓国本土での選挙権をもち、徴兵されるべきであると考えますが、いかがでしょうか

＞国籍というのは、たかが現実のステータスにすぎない

横レスまことに申し上げございません、日本に生まれた時から居住し、韓国籍を持つ方に前から質問したいことがありましたので、お尋ねいたします。よろしかったらレスを下さるようお願いします。

親子何代にもわたり、他国で暮らしながら、その国の国籍を取得されないということは国際的にみて非常に珍しいことだと思います。また、特異な状況下でのみしか、このようなことはできないと思います。その特異な状況下とはいったいなにかというと、「日本と韓国が外交上の最終的な状況に至らない」ということを前提にしていることです。つまり、日本と韓国が将来にわたり戦争をすることがないということです。この前提がもし崩れるようなことが起きた時に、いわゆる在日の方々はどのような行動を取られるのでしょうか。

昔、日系アメリカ人が第二次戦争中に隔離されました。それを戦後５０年たちアメリカ政府は彼らに正式謝罪しました。そのことを日本人は「アメリカ人は日本人に謝った」と誤解する人が多いのですが、あれは「アメリカ国籍を持つ市民が日系だから差別された」ことに米国政府が謝罪しただけで、戦争状態であった時、敵国の国籍を持つものが隔離されるのは当然のことと思われます。また、その時の日系アメリカ人達は自分達が「アメリカ市民」であることを証明するために、志願しドイツ戦線に従軍しました。

日本においては「徴兵の義務」というものが、まるで悪のごとく思われていますが、多くの国家にとってこの義務はあたりまえのことであります。

私は、日本にいわゆる「在日」の方がいらっしゃるということは、憲法９条の基で、このことをあいまいにしていたためであると思いますが、いかがでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=69680


　　 私は韓国が嫌いなのです

　　 アンフェアーな国だからです

　　 一人でも多くの韓国人が日本からいなくなって欲しいと

毎日神様にお願いしいてます

　　 だから、わざと嫌な日本人を演じています
　　
　　 日本のためでもなく、誰かのためでもなく

　　 自分のためにやっています


　　

今後在日２〜５世が１８才か２０才を迎えた時に日本国籍をとるか外国籍をとるか選択するような法改正をおこなうべきなのである。
これに異論をはさめる朝鮮人がいたらそれこそまともな議論になると思う。
日本の過去の植民地支配の責任で永久に永住権をみとめよなどという朝鮮人はそれこそ「でていけ」といわれてもしょうがない存在です。

＞いまは旧日本海軍の戦友会の日本の方々が面倒をみてくれてます。
私はその光景を韓国のマスコミにみてほしい。

そうですね、そういう真実があるということを見損ねてしまっては残念な気がします。

＞私の父も、多くの朝鮮民族も日本と一緒に欧米植民地と戦ったです。誇りです。
わたしは民団に属してたけど日本の軍属ということで後ろ指さされた。ナゼ、

民団は場所によって、温度差があるので、
すべてがこうだではないのですが、私のところで、このような話になったことはありませんでした。
地域差があるのかもしれません。

＞靖国神社に合祀されている朝鮮民族は
20000人です。なぜ尊敬されないのか？
私はくやしい！ 　 みんな

韓国人の多くは 　 靖国神社に合祀されている韓半島民族がいるという事実とその意味を理解しているのか、私は疑問に感じることがあります。

そもそもの問題は在日朝鮮人というものが自分の立場というものを理解していないことにある。自分達を見据えて論ずることは朝鮮人にはできないことにおもえる。
在日３世に永住権が与えられてから久しいがそれはあくまでも暫定的な法律といえよう。その日本政府の怠慢のせいで４世五世となしくずしてきにみとめられ日本のなかに二重国籍ともいえる存在の在日朝鮮人が誕生している。
本来日本に永住したければ帰化をすればよいことなのである。帰化をしたからといって民族の習慣が束縛されることはない。在日朝鮮人が韓国籍や朝鮮籍にこだわるのは単に日本と名のつく国籍がいやなのかつごうのいい外国人という立場で日本で金もうけをしたいかだろう。
こういうことは国際常識ではかんがえられないことだ。
アメリカの永住権は１５年たつと国籍の選択をせまられる。アメリカにいたいのならアメリカ国籍をとれという意味である。在日朝鮮人の場合そのようなせいげんはない。これをあたりまえのことと勘違いしているのが日本にいる在日朝鮮人である。９９％が不法入国者なのに強制連行だの植民地支配だのとごねて永住権を獲得してしまったのである。ちょうど竹島や日本海名称で韓国がくりひろげていることとおなじである。

つまるとこ法律や制度などにおいて民族の壁がうすれていく情勢にあって朝鮮人は民族というものをかなりひくい次元でこだわっているようにみえる。

aoiparrot01と申します。


素晴らしいメンバーが入って下さって嬉しいです。

これからいろいろご教授の程よろしくお願いいたします。

前にさそわれた日韓広場にはじめてきました。あなたの意見を読んであらためてホットしました。馬鹿な反日でないことにホットしました。

あまりバカなニホン人を相手にするのはやめましょうよ。日本人でも理解してくれる人も少なくないです。

3世ですか？私は４世です。４世ってきいて
わかりますよね。本国では売国奴の家系です。同胞にはこれ以上いえません。
私の父は、旧日本軍の軍人です。今、寝たきりの老人だけど、いまは旧日本海軍の戦友会の日本の方々が面倒をみてくれてます。
私はその光景を韓国のマスコミにみてほしい。

私の父も、多くの朝鮮民族も日本と一緒に
欧米植民地と戦ったです。誇りです。

わたしは民団に属してたけど日本の軍属ということで後ろ指さされた。ナゼ、
靖国神社に合祀されている朝鮮民族は
20000人です。なぜ尊敬されないのか？
私はくやしい！ 　 みんな
欧米列強と日本人と朝鮮人が一緒に戦った、 　 アジアを開放しました。
くやしい、ほんとにくやしい、本国は何をしたか！

関心をもって眺めているのですが、おもったほど成果があがっていませんよね。
さしあたり、眠っていた日本史・韓国史の歴史が公の舞台に登場することがまずは先決のようなきがします。

共同研究会のメンバーが歴史的事実に正しい結論をくだせるかどうかより、第３者に判断をゆだねても正当に評価してもらえるだけの判断材料を提供することも十分に意味があると思う。

＞あなたのような、韓国人がいるから、韓国のイメージが悪くなるんだと思います。在日３世だから何なんですか？韓国籍ならただの韓国人でしょ。

在日３世というのは立場をはっきりさせただけの話です。それでさえ、あなたのように出自で排他する意見を聞くとあきれた気分になります。

韓国籍ならただの韓国人でしょというのは、腹を抱えて笑ってあげます。
現実、先進国では民族の壁というのは、段階的に形骸化しています。

だから今の時代の民族というのは同じ理念を共有できるコミュニティでしかない。
米国人でさえどれだけの肌の色の違いがあります？米国民にとって、米国民であることはかれらが米国人であることの理念を共有できるかどうかなのです。

国籍というのは、たかが現実のステータスにすぎない。親が日本人だから日本人というなら、私も日本人の血を引いているから、貴方と何ら違わないと言い切ってあげましょうか？

それに、日本人であることに誇りを持つのであれば、日本人らしい理性をもっていればいいことでしょう。そんな日本人に牙向ける生き方をしたとは思っていません。
日本人の声に耳をかたむけているというのと、愚かな日本人のいうことまで耳を傾けるというのは、全くもって別の話です。
だから、あからさまに貴方の発言に対して
そんな感覚の日本人は相手にしないと宣言したまでのこと。

あなたの発言には、ことさらあきれの感情しかなく、これ以上話す気はありません。
日本人の恥をさらさないようにすることをおすすめしておきましょう。

たしか、韓国側の人選が遅れて4月の会合が流れて、5月に第一回会合
が開かれたところまではニュースがあったと思うんですが、その後どう
なっているんでしょう。

「学説・歴史認識について、共通点を見出すよう努めるとともに、相違点
は相違点として正確に把握することを通じ、互いに理解・認識を深めるこ
とを目指す」

「歴史認識は違っていてもいいので、それを一緒にすることは全くなくて、
違いを示してもらうことも意味がある。決して一つの意見にまとめて歴史
認識とする考えはない」

という方針のようですが、私も、歴史認識まであわせる必要はなくって、
この方針どおりなら、全く結構なことだと思います。最後まで、この方針
が貫かれるのかどうかが問題ですが。

日本史に例をとるとこんなのがあります。

歴史的事実:
以下のような発言が記録されている。
江戸時代初期の幕閣の発言:「百姓はいかさぬよう殺さぬようすべきなり」
江戸時代中期の幕閣の発言:「百姓は搾れば搾るほど搾り取れるものなり」

歴史認識(解釈)Ａ:
江戸時代は農民(百姓)は徹底的に搾取され抑圧されていた。

歴史認識(解釈)Ｂ:
江戸時代の初期から中期にかけて生産力が著しく向上した。その為、江戸
時代中期になると、いくら武士が搾取しようが、百姓を殺すほどに搾取する
ことは不可能になった。

同じ事実を見ても、こんなに違う見方が可能なんです。

アジア各国あるいは世界中の歴史を研究してほしいと思います。

歴史の認識の仕方で人が憎しみ会うなんてばかばかし過ぎます。

そんな歴史が事実だったら、俺たちの立場はどうなるんだ・・・
みたいな、馬鹿げた論争はなしでいきたい。

研究すれば、誇れることもあるだろうし
恥ずかしい愚かなこともあるだろうけど・・
事実なら、受け入れるしかない。

隠し通した方が得と思うならそうすればいいと思うけど
得を求めたら、必ず損をする側ができるから
思惑通りには、運んでくれないと思います。

やはり、どこまで出来るか分からないけど
真実を求めてみるべきだと思います。

とりあえず、２１世紀にはいったのだから
韓国と日本の歴史学者がお互いの研究資料を出し合って
もっと深く研究してほしいと思います

＞韓国の反日は誰かが故意に作り出したものなのでしょうか。

これについては、犬鍋教授の過去レスを読んでみてください。この前後に韓国歴史教科書がどうして生まれたのかが書いてあります。


韓国人の手による韓国教科書批判５
投稿者: bosintang (39歳/男性/在ソウル) 2001/ 7/20 21:48
メッセージ: 153 / 1231

（２）じゃあだれが歴史教科書を歪曲したというのか？

われわれが金科玉条のごとく，大学入試のためあんなに一生懸命シコシコ覚えた国史教科書が歪曲されているというなら，その著者がまずは問題になるだろう。著者が執筆したのだから。
よって，まずはどんな奴が韓国の歴史学を引っ張ってきたのかを見よう。

〈要旨〉
近代的学問としての歴史学は，日帝時代に始まり，文献考証学派，社会主義学派，民族主義学派に分かれる。植民地朝鮮は，われわれの想像以上に思想の自由があった。日帝時代は韓国現代史における思想的ルネサンスともいえる。とはいえ，総督府にとっていちばん無難なのが文献考証学派であったため，研究の主流になった。その中の中心人物が李丙ド（イ・ピョンド）だった。社会主義学派や民族主義学派は研究の自由は保証されたが，出版や講演は規制され，冷や飯を食わされた。
解放後は，上記３派が並立したが，朝鮮戦争の際に社会主義学派，民族主義学派は自らまたは拉致されて北に渡った。その後は，李丙ドを中心とする文献考証学派率いる震檀学会が独裁を振るった。

・ 　 歴史教科書はなぜ歪曲されたか？

李丙ド先生と震檀学会の韓国史研究における位置は，すでに説明した。では，ここで二番目のテーマである「なぜ我々の誇らかな大韓教科書株式会社刊行の国史教科書が歪曲されざるをえなかったか」について語ろう。

現代韓国史学会において，李丙ド先生の評価は朴大統領同様両極端にわかれている。李丙ド先生の弟子たちは絶大な評価を与えるが，民族主義史学者は典型的な親日人士として描く。私のような門外漢から見ればそれなりに立派な学者にみえる。非専攻者がとやかくいえる問題ではなかろう。事実，李丙ドなしには，わが史学界はいまだに迷走していたかもしれない。それほど李丙ド先生の業績は大きい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=153
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=154

＞共通にできるのはただ歴史的に実証された事実のみであり、歴史を認識するのは個々人であります
摂津守さんの仰るとおりです。
嫌韓カテの韓国批判をする日本人の投稿に
「併合の３６年間朝鮮人は日本に使えてきたのに・・・」「日本の奴隷だった」こんな声が見られます。
これは誤った歴史認識の上に立った発言です。
「日本が朝鮮を支配した」「朝鮮人の土地をうばっていった」そんな日本の教科書通りの認識下での暴言でしかありません。
自虐的教科書が目指そうとしたものとは１８０度違う認識を持ってしまった誤った結果でしょう。

正しい歴史を知ることは、相互理解のため不可欠です。併合時の実証された事実を挙げてみます。

当時の知事ポストに於ける朝鮮人の締める率が４割（25年間125人中49人）、
憲兵に於いては併合時2019人中1012人は朝鮮人による「憲兵補助員」だった、
文民警察に到っては5693人中3428人の朝鮮人だった。
土地を奪ったとされている「土地調査事業」についても李氏朝鮮時に不確かだった
土地の価値・所有権を明確にしただけで、農地を没収したのではありません。
自作農だと思っていたのに、国有地・両班所有地だとわかり小作農になった者はいました。
だからと言って日本人がこれによって得を得たものは何一つありません。
調査に費やされた２０４０万円と８年の歳月だけでした。もちろん、耕作権は１００%保障されていました。

正確な検証材料により実証された事実は、ほとんどの日本人も知らないと思います。
私も以前は「朝鮮は日本の植民地だった」と漠然とした知識しかありませんでした。
ただ、「植民地」からイメージされるものは「搾取」「宗主国の利益のための行為」「住民抑圧・愚民政策」・・・
全く無知とは恐ろしいものです。

朝鮮は「下等民族であるから併合された」のでは決してなく「当時の国政が間違っていたから併合された」のです。
併合時の朝鮮人は「抑圧された」のではなく「日本人と共に朝鮮の近代化に尽くした」のではないでしょうか。

実証された歴史事実を、誰もが知りえることの出来る環境作りを、日本・韓国共に考えなくてはならないと思います。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7911/R3_temp.swf?inputStr=%8A%B4%8F%EE%93I%89%DF%82%AC%82%DC%82%B9%82%F1%82%A9%81H%0D%0A%97%E2%90%C3%82%C9%82%A2%82%AB%82%DC%82%B5%82%E5%82%A4%81I

十把一絡げでは？

＞一日も早く韓国に帰って祖国のために尽＞くした方がよいと思います。日本で生き＞ていきたいと思っているなら、もっと謙＞虚な気持ちを持って、日本人の声に耳を＞傾けるべきなんです。

これはあまりにも傲慢な考えだと思います。
在日の方の中には、実質的に日本を祖国
のように愛し、日本に貢献したいと思っている方もいらしゃいます。
時には、日本人こそ外国人として日本社会
で生きる方々の意見を謙虚に耳を傾ける
べきでしょう！

＞あなたが本来住むべき場所は朝鮮半島な＞んです。それを忘れないで下さい。

何処で生活しようが、個人の自由でしょう？貴方に決めつける権利はありません。

日本は日本国籍を持つ者だけしか生きる権利はないのですか？
私は日本人でありながら、日本の国益を害し、愛国心のかけらもない輩よりも、日本
の社会に貢献して生きようととする外国籍
の方々を共に日本社会で生きる仲間と認めます。

十羽一括らに在日を捉えてはいませんか？
真の敵は売国奴政治家、政党、マスコミ、
そして左翼による教育だと思います。

誤った贖罪意識を払拭し、日本は今後
どうあるべきなのかを考えるべきで、
狭量な民族主義に陥るべきではないと
思います。

今の日本の歴史教科書は昔よりサヨ度が更に高くなったようです。
いつの間にこんなになってしまったのかと思いました。とにかく日本史は差別と抵抗の歴史だったらしいですから。日教組を何故ここまでのさばらせてしまったのでしょう。
jawayさんが仰っていた隣国条項にしても、本当は中韓じゃなくて、日本内のサヨたちが言い出したのではないかと、疑っています。頼まれもしないのに、ご注進しに行くような人達ですからね。ニワトリと卵みたいな話ですが。もちろんマスコミはグルだと思います。
教科書をまともに読んだ人はそれがヘンであることに気がつくかもしれません。でも多くの人は教科書からイメージだけを獲得すると思います。大事なのは思いやりと平和だ！って。だから福島瑞穂とか辻元みたいな人が当選するのではないでしょうか。
いけない、トピずれですね。

唐突ですが、韓国の反日は誰かが故意に作り出したものなのでしょうか。
イザベラバードは日清戦争前から韓国人は日本人を激しく憎悪していたと書いていました。いろいろな要因があるんでしょうけどね。

＞日本で生きていきたいと思っているなら、もっと謙虚な気持ちを持って、日本人の声に耳を傾けるべきなんです。

llo_oll_777氏の発言に耳を傾けるべき価値があるとでも思っているのかね？

＞日本人に対して、「日本から出て行け！」と言うのは、余りにも傲慢な発言だと思います。

ならば、
＞韓国・朝鮮人は祖国へ帰還せよ
とか、
＞一日も早く韓国に帰って祖国のために尽くした方がよいと思います。

というのは謙虚な発言だとでも？
丁寧な言い方していようが、言ってる事は同じではないのかね？寝言はよしてくれ♪

キミ自身がもっと謙虚にならなければならないんじゃない？
人のこととやかく言う前に♪

netcitizenさんは荒しを追い払ってくれただけです。
冷静になってから議論に参加して下さい。

あなたのような、韓国人がいるから、韓国のイメージが悪くなるんだと思います。在日３世だから何なんですか？韓国籍ならただの韓国人でしょ。
一日も早く韓国に帰って祖国のために尽くした方がよいと思います。日本で生きていきたいと思っているなら、もっと謙虚な気持ちを持って、日本人の声に耳を傾けるべきなんです。


日本人に対して、「日本から出て行け！」と言うのは、余りにも傲慢な発言だと思います。先進国の多くが移民問題で苦しんでいて、外国人排斥を訴える極右が台頭している現状を真剣に考えて下さい。
あなたが本来住むべき場所は朝鮮半島なんです。それを忘れないで下さい。

それから全ての韓国人に言いたいことがあります。



「日本の内政に干渉しないでください！」

私は在日韓国人３世です。
netcitzenjp,netcitizenmaster,netcitizenworldはすべて私のHNです。

もし、あなたが日本語をあまりよく知らないのであれば、重要なことを英語や韓国語で書いても構いません。
また、韓国語で書くのであれば、４割程度は漢字を使用してください。）

(If you are not good at writing your opinion in Japanese,please write YOUR IMPORTANT KEY MESSAGE down to this topic in English or Korean.
And if you select writing your opinion by Korean,you have better to use Kanji in your opinion (about 40% degree - I recommend).


＞粹な国際感覚を持たなければならないと思います.

その通りです。

＞私はこちらサイトでそんなことを日本の人々が指摘してくれることと思ったが, 植民史観と皇国史観を踏襲する売り渡しが大部分です.

私は生粋の日本人ではありませんが、日本に生まれ育ち、その経験が貴方の役に立つようでしたら、お話をしましょうか。

ですが、１点だけ指摘させてください。
貴方自身がどのような韓国の姿を望み、どのようなことを問題と考えていきたいのですか？
それを貴方が示さなければ、貴方が納得する議論や結果を得ることができず、漠然とした議論になると思います。

私は別のトピでtaikingdamさんにかつて不快な思いをしたものです。ちょっと失礼します。

taikingdamさん、ここではちゃんと誠実におやりなさい。真面目になったらまたいずれ歴史について話しましょう。あなたからは、まだ韓国のドイツ宣戦布告における国際社会の評価の問題について返事をもらっていません。まあ、いずれまたやりましょう。あなたがこちらで一定してちゃんと話ができる人になってからです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=87770

どうも失礼しました。

＞在日韓国・朝鮮人には、祖国に帰ることを勧め、特別永住資格を剥奪するのがよいと思います

貴方は日本国籍を剥奪された方が、よろしいでしょうね。
他の日本人の印象を悪くするだけです。

宣伝だけしたいのなら、よそへどうぞ。
無理に別ＨＮ作っていらっしゃなくても結構です、邪魔なだけです。

　　 私が暴言を吐き、貴殿を不愉快にした事はお詫びいたします。しかし私はあの韓国人が、ほかの掲示板でさんざん日本人に対して侮辱、差別用語を用いているのが許せないんです。ここで奴が人格を変え、どんなに丁寧な言葉遣いになっても、本質は変わらない。
　 奴の暴言の数々を見ましたか？

　 意見が合わないとか、議論しているんじゃない。感情的になっている訳でもない。明らかに挑発して、日本人の反応を試している。それを見て楽しんでる。aoiparrot01さん、日本人は寄生虫だの、チョッパリ(ブタの足)だの言っている奴と、議論する気になれますか？

　 ＞何のためにここへいらしたのですか。

　 私はロムが多いですが、ここの掲示板はよく見ていますよ。日韓の歴史について真剣に考えている一人だと思っています。
　 今日も「親日派のための弁明」を書いた著者の講演会があるので参加してきます。一体どんな発言が聞けるのか楽しみです。貴殿の投稿もとても参考にさせていただいていますよ。


　 私はずっと前からここに来ていて、興味深く読んでいたり書き込んでいたのに、あんな奴が来て、迷惑なのは私のほうですよ。本当に不快になる。

　 そういうわけですので、奴にあんな事を言ったのです。不快にさせてしまいました事、再度お詫びいたします。すみませんでした。
　
　 これからも、貴殿の投稿、楽しみにしています。いろいろ勉強や、議論させてください。お願いします。

　　 韓国・朝鮮と関わると 　 ろくな事がありません


　　 無理して、仲良くしようなどと考えず、
　　 なるべく関わらない方がよいと思います


　　 在日韓国・朝鮮人には、祖国に帰ることを勧め、
　　 特別永住資格を剥奪するのがよいと思います


　 【皆さんは、あのＷ杯を見ましたか？】


　 あの大会で、何が起こったのかをもう一度思い出して下さい！

　 こんにちは、近頃とんとご無沙汰しております。nishina摂津守です。
　 「韓国の方の意見は明らかに韓国の歴史教科書通りだと私には見えます。」とありましたが、ちょっと私見を述べさせていただきます。
　 たしかに韓国の歴史教科書には多くの作為的記述があり、歴史学研究というよりも「民族神話」とでもいうべき様相を強く持っています。しかし、それは多かれ少なかれどの国にも見られる現象であり、そこから脱却するにはその国の成熟度が問題であります。つまり現在の韓国の成熟度では今の国定教科書が「お似合い」であるということです。
　 私は実際に韓国に行ったことがないので断言することは出来ませんが、「好きになってはいけない国 　 韓国J-POP世代の見た日本」という本の中でいわゆる反日感情を形成する役割として歴史教科書はあまり大きな位置を占めていないというような一節があります。より大きな影響を持っているのはテレビだそうです。私の身の回りだけの印象ですが、最初の「歴史教科書問題」が起こったときも私を含めて日本の学生で歴史教科書をしっかり読んでいる者はほぼ皆無でした。（だいたい記述に誤りが多すぎ）よく日本の歴史教科書は自虐的だといいますが私は別に気にしていません、こんな教科書に影響される人は極少数だと思っています。
　 それよりも腹立たしいのはいわゆる「歴史バラエティー」（歴史は動いた、しってるつもり、運命のダダダダーン等）や終戦記念日になるとはじまるインチキ戦争特集です。少しでも専門の知識があればおかしいことに気づくのですが、なにも知らないまま見ると間違った知識を刷り込まれてしまいます。日本の自虐趣味も歴史教科書ではなくマスコミによって刷り込まれたところが大きいと思います。韓国でも同様なことが行われています。上記の書籍の中でもやはりテレビの歴史番組や光復節の特集番組で日本に対して悪い印象を持ったという若者が多いようでした。
　 また韓国人と教科書について討論する場合、いくつかの問題点があります。まず韓国人が(日本人でも)日本の検定を合格した全部の歴史教科書をほぼ読んだことがなく、マスコミ経由の作為的な断片のみ知っている。逆の場合も然り。故に現物の「歴史教科書」を離れた歴史教科書論争に陥りやすいということです。
　 日韓で共通の歴史教科書だとか、共通の歴史認識だとかは空中に楼閣を建てるが如く無謀にして、愚かなことです。共通にできるのはただ歴史的に実証された事実のみであり、歴史を認識するのは個々人であります。それを統一しようなんていうのは「ファシズム」っていうやつだと思います。

>見ておわかりのとおり、掲示板上での意見とは全然違うでしょう？

検定の際の隣国条項によって、中国や韓国への過剰な配慮によって、本当の事を書きたくても書けませんね〜。

でも韓国や中国は国定教科書で、隣国を慮る事無く書き放題で日本を悪者化してますねー。

以下引用です。

〔韓国併合〕 　 日露戦争後、日本は韓国の外交権をうばい、韓国総督府という役所をおいて警察や内政権をにぎり、ついで軍隊を解散させた。このような日本の侵略に対して、朝鮮の民衆は武器をもって各地で立ち上がり、義兵運動などをおこして、はげしく抵抗したが、日本は軍隊でこれをおさえた。 　 1909年、初代韓国統監であった伊藤博文が満州のハルビンで、朝鮮の独立運動家安重根に射殺される事件がおこった。
　 1910年には、日本の軍隊と警察がソウル（漢城）を警戒するなかで、韓国皇帝に国をおさめる権限を日本にゆずる条約に調印させ、韓国を日本の領土に併合した。これを韓国併合という。

〔植民地にされた朝鮮〕日本は韓国を併合したのち、朝鮮総督府をおいた。そして、天皇に直属する総督が朝鮮の日本軍を統率し、各地に軍隊や警察をおいて朝鮮を支配した。また、日本の多数の会社が朝鮮に進出し、朝鮮半島を縦断する鉄道や港をつくり、土地会社は朝鮮人の土地をうばっていった。そのため、生活にこまり日本や満州などへ、やむなく移住する人々がふえた。日本国内では、賃金や社会生活のうえでの差別が強まり、日本人が朝鮮人を軽蔑する意識がつくられていった。一方、併合に対する朝鮮人の抵抗は、その後も根づよくつづけられた。
　　　　 日本書籍版 　 中学社会歴史的分野

これが手元にある教科書の併合部分です。
見ておわかりのとおり、掲示板上での意見とは全然違うでしょう？
日本の歴史教科書にも深刻な問題があります。今はそれについて多くは述べませんが、要点だけいえば、日本の歴史教科書の土台が社会主義思想であることです。社会主義思想家たちの目的は過去の指導者、歴史を徹底的に否定することです。そのため上記の抜粋部分だけではわかりにくいと思いますが、日本の歴史教科書も論理性に欠け、感情論に陥っています。原因と結果を大局的に見て判断する資料として日本の歴史教科書も大変劣っていると思います。

昨夜は寝てしまって、今朝レスを発見しました。 　 ありがとうございました。

沢山書いて下さったので、どれを対象に返事をしようかと思いましたが、共感を持ったこの文から始めます。

＞私は韓国の人々が日本の人々やその他外＞国人たちに良いイメージを与えなければ＞ならないと思います.
＞描いてみて粹な国際感覚を持たなければ＞ならないと思います.

同感です。日本人も国際的に評価されるようになりたいと思っています。それから日本人韓国人と区別するだけではなく、東アジアやアジア全体が欧米に比べてまだ発言力が低いことが残念です。
そんな考えもあって、日韓がアジアの中で内輪もめをしていることはとても情けないことだと思います。
外国の掲示板を見ても、日本人と韓国人が参加しているところには必ずといっていいほど罵倒が繰り広げられています。それを見ている他国の人達に対して私は恥ずかしさで一杯になります。
そんなものを見て外国の人たちが両国に良いイメージを抱くとは思えません。何とかならないものかと、いつも思います。

そしてその罵倒の内容はいつも日韓併合の問題です。taikingdamさんが仰るように歴史問題を抜きにして友好が図れるのならそれでも良いのですが、残念ながら不可能だと思います。

そんな危惧もあって日韓の歴史に興味を持ったのが、私の場合昨年の教科書問題以降ですから、まだ初心者です。歴史教科書論争が始まってから、私も韓国の歴史教科書の日本語訳を見つけて読んでみました。
貴方は学生は機械ではないのだから教科書に思想を左右されることはないと仰っていましたが、そうでしょうか。
韓国の方の意見は明らかに韓国の歴史教科書通りだと私には見えます。
こういったインターネットの掲示板を読むと日本の歴史教科書では併合を正当化していると信じてしまわれるようですが、誤解です。日本の中学歴史教科書にある日韓併合に関する部分を次のページに抜き出して記載しますので、御覧になってください。

この２つをだしとかないとね
とくにEast China Sea（東シナ海）は韓国では南海と呼ばれてるのに名称変更の要求なんてしていない
ついでに中国では東海と呼ばれてるので
ややこしい

韓国の矛盾が一番よくわかる例だと思いますが

間違っています。

何のためにここへいらしたのですか。

迷惑です。

いまの韓国の国際化はまだ黎明期と考えています。その理由はコミュニケーションの幅にあると考えます。「きちんと対話をしてコミュニーションできること」ことが今の韓国にもっとも必要なことでしょう。

＞私は韓国の人々が日本の人々やその他外国人たちに良いイメージを与えなければならないと思います.
描いてみて粹な国際感覚を持たなければならないと思います

とても正しいと思います。
また、韓国の若者のなかに、このように考えていこうとする人達がいるのも存じています。

今の韓国が国際化するにあたっては、目標は高く実践はこつこつと、焦らずいくことが必要でしょう。
いまの韓国の国際化はまだ黎明期と考えています。そして今必要なのは「きちんと対話をしてコミュニーションできること」ことが肝要です。

ただ批判をしたりすることは簡単でしょうが、その背景まできちんと考えていくことはむずかしいことです。
このトピの方の発言内容だけでなく、発言者の真意もよく考えて過去の発言を読まれてはどうでしょうか。

立場がちがうからとあきらめるより、その方がよほど健全だと思います。

それでは。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸年は上の表のようになっている
（表省略・昭和20年9月1日以前の日本上陸者の内8万3030人の調査）。
この表によると日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の53.7％と、半分以上になる。
昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間だし、次の昭和16〜19年の中でも、国民徴用令による徴集は昭和19年の
9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは昭和16〜19年間の1万4514人の12分の1、
つまり1210人（全体 の1.46％）にすぎないことになる。これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名（0.8％）を加えた
概算1889人（2.3％）ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人だということになる。