日本と韓国の議論の広場

お前は自分で何を書いてるか、途中で分からなくなるからな。（猛爆）

バカにされた事だけは分かるようだが、論が支離滅裂で分裂症気味だから下がってなさいね。（爆）

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=badfffcfc8a2a4ra4ja4afa4bda4a6&sid=1143582&mid=2016

また芸無し罵倒かね（嘲笑）
民族的疾病だな。

まあわざわざ罵倒する辺りが痛いところを突かれている証左だな。

お前は下がって良いぞ。

独り言は、最初宛てにレスしなさいね。（爆）

＞＞今回の表記問題が補足的な参考材料であっても、結果として竹島表記問題が世界中に配信され周知徹底された事は、日本にとって不利だろうね。
＞はい？世界に周知徹底されたって、いったいどういう事例を指してるんだ？

竹島韓国領表記の事。

＞＞今まで竹島日本領と思ってた国が（有るかどうかは分からないが）、日韓の紛争地域であると分かったところで、アメリカが表記を戻すくらいだから竹島は韓国領で正しいと思うからね。影響は大きいと思うね。＜＜
＞アホかと。
普通は、そもそも何故アメリカが、韓国よりだった表記を、主権未指定に変更したかについて考えるわ。＜

普通は、元通りに韓国領表記になった事の方が問題だろう？
主権未指定は途中経過で韓国領表記が最終結論だからな。（爆）

＞＞そもそも、今まで静かに推移していた竹島問題が、急に取り上げられだしたのは、韓国がEEZ基点を従来の鬱陵島から竹島に変更すると主張しだしたところから始まっている。（と僕は思います）
＞本気で書いてるのか？大体、｢韓国側がEEZの起点を竹島に移す事を主張し始める｣この時点でおかしいのに気付かないのかね。＜

別におかしいとは思わないが？
ただ僕は、竹島問題は解決できないと思ってるから、現状の竹島を無いものとした韓国鬱陵島基点、日本隠岐諸島基点の中間線が一番だと思っているがね。地図で見てもEEZ範囲が日韓挟んで丁度真ん中になってるからね。（笑）

＞＞竹島基点日本隠岐諸島基点ならば、現在のEEZ区域より日本側に大きく食い込むことになるし、逆に韓国側は大きく減るわけですな。これではタマランと日本も竹島は日本領だ、日本は竹島基点で韓国鬱陵島基点に変更を主張して交渉は決裂、現在の紛争騒動に至るということですな。＜＜
＞で、topics_jkは、竹島問題の発端すらわかっていないアホだったと。＜

僕は今回の竹島が騒動になった話をしている。お前は何時も途中で流れの話を切って書くから、自分で何を書いてるか分からなくなるんだな。その癖は直した方が良い。（猛爆）

＞＞対馬に韓国人数名が韓国領だと抗議に行ったが、明日から何事も無く対馬アリラン祭が始まるそうな。韓国からも何千人と観光客が押し寄せるだろう。福岡辺りからも何万人とフェリーを使ってくるだろう。大きなお金が落ちるだろうから、対馬は潤う。フェリー会社も潤う。友好がお互いの利益になるね。（笑）＜＜
＞普通に対馬市民は、韓国人の行動に迷惑しているが。それ以前に、ウォン安の影響で、韓国経済は青息吐息。ウォン高の恩恵を受けていた頃と状況は違うんだがね。＜

韓国人が日本に何人来るか知ってるのか？
平成19年度で約285万人。滞在期間も平均一週間と長いから、1人20万円も使ってくれれば、5700億円が日本に落ちる。何処の観光地でも、あの手この手で韓国人観光客誘致合戦をしているね。（爆）

世間知らずのお前には、経済の話や海外旅行の話は関係ないかな？（猛爆）

韓国に対しては、生態反応なし内閣、ん！無視かな。

しかし前から気になったが

＞日本語が分かるか？

これを頻発すると言う事はtopics_jkは在日確定で良いかもな。

＞(No.111173)は韓国領表記から主権未指定、また韓国領に戻した話だ。其処には日本という国名は無い。なら韓国領であってるわけだな。日本語が分かるか？（猛爆）

この程度の事でホルホルしてくれるとはアメリカ（と言うかブッシュ大統領だな）も楽で良いな。
牛肉輸入交渉が劇的に進むかも。
この時期にこのタイミングでやった事とその結果を思えば日米連携でやったかも知れんな。

宣言と口先指示で実利が手に入る。
誰が絵を描いたか分からないがおめでとう。

＞今回の表記問題が補足的な参考材料であっても、結果として竹島表記問題が世界中に配信され周知徹底された事は、日本にとって不利だろうね。

はい？
世界に周知徹底されたって、いったいどういう事例を指してるんだ？

＞今まで竹島日本領と思ってた国が（有るかどうかは分からないが）、日韓の紛争地域であると分かったところで、アメリカが表記を戻すくらいだから竹島は韓国領で正しいと思うからね。影響は大きいと思うね。

アホかと。

普通は、そもそも何故アメリカが、韓国よりだった表記を、主権未指定に変更したかについて考えるわ。

＞そもそも、今まで静かに推移していた竹島問題が、急に取り上げられだしたのは、韓国がEEZ基点を従来の鬱陵島から竹島に変更すると主張しだしたところから始まっている。（と僕は思います）

( 　 ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　 _, ._
（；ﾟ Дﾟ）＜本気で書いてるのか？

大体、｢韓国側がEEZの起点を竹島に移す事を主張し始める｣この時点でおかしいのに気付かないのかね。

＞竹島基点日本隠岐諸島基点ならば、現在のEEZ区域より日本側に大きく食い込むことになるし、逆に韓国側は大きく減るわけですな。これではタマランと日本も竹島は日本領だ、日本は竹島基点で韓国鬱陵島基点に変更を主張して交渉は決裂、現在の紛争騒動に至るということですな。

で、topics_jkは、竹島問題の発端すらわかっていないアホだったと。

＞対馬に韓国人数名が韓国領だと抗議に行ったが、明日から何事も無く対馬アリラン祭が始まるそうな。韓国からも何千人と観光客が押し寄せるだろう。福岡辺りからも何万人とフェリーを使ってくるだろう。大きなお金が落ちるだろうから、対馬は潤う。フェリー会社も潤う。友好がお互いの利益になるね。（笑）

普通に対馬市民は、韓国人の行動に迷惑しているが。

それ以前に、ウォン安の影響で、韓国経済は青息吐息。
ウォン高の恩恵を受けていた頃と状況は違うんだがね。

Every man wants to be a macho macho man！
to have the kind of body, always in demand
Jogging in the mornings, go man go
works out in the health spa, muscles glow
You can best believe that, he's a macho man
ready to get down with, anyone he can…

Village People “Macho Man”（1978）

　 いや、エルグさんの「我輩は平和主義者のマッチョ」発言を聞いたら
懐かしくなってCD棚（アナログ盤もあるよ）から出して聴きましたよ（笑）
　 あなたのその自慢の筋肉が、何をやってついたのか、是非教えて（笑）
　 確かあなた、優雅に働いていた筈だし。「武」の心を解さないから、
格闘技もしない。

　 私はスポーツ体型にも一家言持ってますから、ホラは慎重にね（笑）

横するね。

＞別にカプラさんが見せる必要はないと思いますよ。人口が２倍になったのは恵まれていたからという主張に対するそちらの主張の番です。認める認めないのは個人の自由。つまりそちらの主張を通すためにはインドネシアでもユダヤでもいいから同様な状況の提示をした上で日本の主張は間違っているといわなければなりません。このままでは証拠もなしの思い込みでした…で終わりますよ。エルグさんが認める認めないではなくエルグさんが自分の主張を証明できるかの番です。＜

只単に、世界人口が大爆発する年代だったということね。2倍というのは白丁には戸籍が無かったからね。それを足したから増えたこともある。

因みに、日本人口も急激に増えている。明治維新から第二次世界大戦辺りで2.5倍
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1150.html

お前は放置すると勝手に勝利宣言するからな、今回だけレスつけてやるよ。（爆）

＞＞米政府は、日韓国交交渉時に竹島問題が持ち上がったときから、「日韓いずれの立場にもくみしない。両国が外交的解決を図るべきだ」と言い続けていますね。
＞にもかかわらず、｢アメリカ様の大統領であるブッシュが言ってるんだから、竹島は韓国領だとわかりますね。ホルホル。(No.111173)｣とか言っていたアホが居たよな確か。

上と下を継ぎ足すなよな。別の話だろう？（猛爆）
(No.111173)は韓国領表記から主権未指定、また韓国領に戻した話だ。其処には日本という国名は無い。なら韓国領であってるわけだな。日本語が分かるか？（猛爆）

＞＞韓国の主張は極めて正論ですな。
たとえ竹島が「主権未指定」表記に変更されたところで、元韓国領表記だった事実は残るが、日本は表記された事実さえ無いから、この差は大きいと思うね。
＞で、ラスク書簡は？＜

ラスク書簡は何の意味も無いな。現にアメリカの地名委員会（ＢＧＮ）が日本領と表記するはず。意味が分かるか？（爆）

＞＞竹島「主権未指定」表記は、今までの日本側のロビー活動の成果でしょう。たまたま地名委員会の竹島主権未指定表記時期が、ブッシュ訪韓と重なっただけの話でね。＜＜
＞相変わらず、韓国人て見えない敵と戦ってんだなｗ。竹島の表記変更は、完全に韓国のオウンゴールだろうに。＜

アメリカの立場は、「日韓いずれの立場にもくみしない。両国が外交的解決を図るべきだ」で一貫している。今回の騒動は、米政府が竹島問題に介入しない立場を理解していなかった地名委員会の勇み足だな。（笑）

＞＞一回こういう問題が起きると、日韓で領土問題が解決しない限り表記変更は出来ないだろう。アメリカが「日韓いずれの立場にもくみしない。両国が外交的解決を図るべきだ」という以上はね。（笑）
＞で、No.111196で紹介した動きについては？
日本の官房長官が公式の場で発言した内容であり、マコーマック報道官もそのことを認めているがね。
竹島表記変更 　 再変更も米政府苦しい説明
【ワシントン＝有元隆志】マコーマック米国務省報道官は７月３１日の記者会見で、米政府機関の地名委員会（ＢＧＮ）が竹島（韓国名・独島）の帰属先を「主権未指定」から「韓国」に戻した理由について、「作業の過程で多くの例外、不正確な点をみつけた。少しずつ対処するのではなく、すべてを一度に調べることにした」と述べ、竹島の帰属先をいったん元に戻したうえで、データベースの総合的な見直し作業に着手する方針を表明した。
竹島の件を契機に世界各地の係争地に領有権論争が“飛び火”し、収拾がつかなくなることを防ぐため、冷却期間を置くことで、事態の沈静化を図ろうとしているものとみられる。
同報道官の発言は作業結果によっては再び、竹島の帰属先を変える可能性を示唆したともいえるが、変更した場合、韓国から反発が起きることは必至のため、作業がいつ終了するかは明言しなかった。
大体、表記がどうであろうと、アメリカが日韓領土問題について中立である事に変わりはないと言う立場なのであれば、表記変更は可能だろうに。しかし、相変わらず支離滅裂な発言だな。まあ、感情にまかせて書いているだけで、論理的整合性なんて考慮してないんだろうけどね。＜

お前が無い頭を使って、勝手に解釈して支離滅裂に書いてるだけでね。（猛爆）
上の記事は、記者の私見が入っている。

町村信孝官房長官も３１日の会見で「米政府の１機関がやることに、あまり過度に反応することはない」と述べ、政府としては特別に行動を起こすつもりはないとの考えを強調。同時に米政府は中立的な立場を強調している。

と述べているからね。

それに、韓国が竹島で軍事演習しても政治家が騒ぐでもなし、マスコミも竹島軍事演習ニュースを淡々と流すだけだからな。

ネットで騒いだところで何もならない勝負ありの話。（猛爆）

無意味ではない。
当時の韓国は、｢ロシアに侵略されるよりは、日本と条約を結んだほうがましだ」ということで、日韓併合が結ばれた。こういう感情が当時の韓国にあったのだ。つまり、「日本よりロシアのほうを恐れていた。」「日本のほうが韓国人に自由を与えてくれる」ということで、一進会が、日本政府に要請した。日本で反対派の伊藤博文が、韓国人に殺され併合が実現されたのだ。
かれらは、当時｢ロシアに征服されたら、非道い目にあう」と思ったから、日本と併合したのだよ。→ 　 この部分の反論がまだです。

それで、日本政府下で、人口が2倍になった。これは、日本政府が正しく韓国を統治した証拠だ。少なくとも、無差別にひどいことをしなかったことの証拠だ。→この部分の反論を待つ。

それと、「日韓併合は、条約での合意だから、合法。竹島不法占拠は一方的なもので、条約で結ばれていないから不法」
という私の主張の反論がない。
君が「勝てば官軍、敗戦国はいつまでも謙虚にしろ。だから、竹島も韓国のもの」という主張に対して、
韓国は、中国の属国だったので、負けっぱなしだから、永遠に中国へ謙虚にしなくてはならない。
日本も、日韓併合で、韓国に勝ったが、韓国は一度も日本に勝ったことがないので、韓国は永遠に日本に謙虚にならなくてはいけない。

と、君の主張どおりなら、そうなる。それでも、｢勝てば永遠に官軍といえるか」の問いにも反論もない。

もちろん、私は、最後の2つに関して、ばかげた論だと思っている。しかし、｢勝てば永遠に官軍、負けたら、永遠に謙虚になれ」という君のばかげた主張を推し進めたらこうなるだろう？
それについて君はどう思う。もちろん君の答えない権利はある。
でも、これに答えないでは、君の主張はまったく正当性がなくなると思う。
過去の君のコメントを見ると、君の主張は、以上の私の質問に答えられた時、初めて正当性が出てくる。
どうかな？韓国はいつまでも中国に頭が上がらないのか？
韓国は、いつまでも日本に謙虚にならなくてはいけないのか？
答えてくれ。

（しつこいのは、君が私の質問に答えず、おかしな主張を繰り返しているからだよ。）

　 あ、失礼！敬称が抜けました（汗）

　 HNから察するに、ひょっとしてもうすぐお誕生日ですか？おめでとうございます☆

　 当たっていてもいなくても、リアクションは無しってことでお願いします。

　 かさねがさね失礼しました m(_ _)m

これは、どこからの引用かい？教科書からかい？こんな教科書で勉強してたら、いつまでたっても日本に追いつけないよ。
｢自国がすごい」としか教えないから、向上心が育たず、それを否定するものには、激しい怒りがこみ上げてくる。これでは、韓国教だ。危ないよ、その思想。
日本は、西洋に圧倒的な科学力の前に怒り狂わず、冷静に対処して、戦後世界一の｢新幹線」を完成させた。コンピュータでも、世界一のＩＢＭを富士通は越えた。ソフトでは、アメリカにはまったくかなわないが。
車もアメリカを超えて、デトロイトの工場を多くつぶした。
君は、そんな日本が、韓国にＯＤＡを払っていたことも知らんのかね？
｢汚らしい野蛮人」から、金をせびった君たちは、その｢野蛮人以下」と、自分で自分を卑下しているのと同じだね。
それに、その｢野蛮人」に勝てるものがいったい何があるのかな？
そんな教育しか受けていないから、いつまでも日本に勝てないんだよ。

　 お疲れ様です。
　 下にも書きましたが、エルグさんの魂胆は分かっていて言っとります（笑）

　 繰り返しになりますが、行政的に「国勢調査」を行うまでに発展した国、
しかも支配される側を奴隷じゃなく「国民」として扱っていた、何よりの
証拠が目の前にあって、他の国には見つからないからお前等は間違っている、
という理屈はムチャクチャです（笑）

　 あと経済学における貨幣流通・交通・食料需給、天候不順や戦争、疫病
などなど、人口を減らす要因は数あれど、第二次大戦が終わるまで、「平和」
というのは非常に稀有なものでした。何しろ朝鮮半島のケースの場合、元手
要らずで何もかもが飛躍的に進歩するビッグバンが起こったので、比較する
事自体が実は無謀ですね。

　 ですが医療は私の得意分野。経済と疫病の流行まで考慮して検索をかける
方もあまりいないでしょうから、私も参加した方がいいかな、と思ったので。

　 私が似た様な発展パターンを遂げた国を、比較対象として挙げて下さい、
と言って、エルグさんがなんと言ってくるか、楽しみです（笑）

＞＞＞私の質問からずっと逃げ回っているエルグ君。

しかし、君もしつこいね

君から逃げ回ってなんて、ありえません

仮に君がそのような感情を持っているなら

それはただの誤解だね。

＞＞＞また、仮に日本でなくロシアが韓国を当地していたら、この人口増加は、あり得たか？

それは、ロシアに聞いてくださいな。

歴史上の「もし」

無意味です

あしからず

ｐｓ
併合時の人口増加
まじで世界の中の朝鮮半島という比較で知りたいね
我輩も探したんだが
なかなか２０世紀の前半なんて、見当たらなかった。

＞米政府は、日韓国交交渉時に竹島問題が持ち上がったときから、「日韓いずれの立場にもくみしない。両国が外交的解決を図るべきだ」と言い続けていますね。

にもかかわらず、｢アメリカ様の大統領であるブッシュが言ってるんだから、竹島は韓国領だとわかりますね。ホルホル。(No.111173)｣とか言っていたアホが居たよな確か。

＞韓国の主張は極めて正論ですな。
たとえ竹島が「主権未指定」表記に変更されたところで、元韓国領表記だった事実は残るが、日本は表記された事実さえ無いから、この差は大きいと思うね。

で、ラスク書簡は？

＞竹島「主権未指定」表記は、今までの日本側のロビー活動の成果でしょう。たまたま地名委員会の竹島主権未指定表記時期が、ブッシュ訪韓と重なっただけの話でね。

相変わらず、韓国人て見えない敵と戦ってんだなｗ。

竹島の表記変更は、完全に韓国のオウンゴールだろうに。

＞一回こういう問題が起きると、日韓で領土問題が解決しない限り表記変更は出来ないだろう。アメリカが「日韓いずれの立場にもくみしない。両国が外交的解決を図るべきだ」という以上はね。（笑）

で、No.111196で紹介した動きについては？

日本の官房長官が公式の場で発言した内容であり、マコーマック報道官もそのことを認めているがね。

竹島表記変更 　 再変更も米政府苦しい説明

【ワシントン＝有元隆志】マコーマック米国務省報道官は７月３１日の記者会見で、米政府機関の地名委員会（ＢＧＮ）が竹島（韓国名・独島）の帰属先を「主権未指定」から「韓国」に戻した理由について、「作業の過程で多くの例外、不正確な点をみつけた。少しずつ対処するのではなく、すべてを一度に調べることにした」と述べ、竹島の帰属先をいったん元に戻したうえで、データベースの総合的な見直し作業に着手する方針を表明した。

竹島の件を契機に世界各地の係争地に領有権論争が“飛び火”し、収拾がつかなくなることを防ぐため、冷却期間を置くことで、事態の沈静化を図ろうとしているものとみられる。

同報道官の発言は作業結果によっては再び、竹島の帰属先を変える可能性を示唆したともいえるが、変更した場合、韓国から反発が起きることは必至のため、作業がいつ終了するかは明言しなかった。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080801/kor0808011024001-n1.htm

大体、表記がどうであろうと、アメリカが日韓領土問題について中立である事に変わりはないと言う立場なのであれば、表記変更は可能だろうに。

しかし、相変わらず支離滅裂な発言だな。

まあ、感情にまかせて書いているだけで、論理的整合性なんて考慮してないんだろうけどね。

実はこの話、最初から前提が間違っています。分かってやっていらっしゃる
のかもしれませんが。被支配層を含めた「国勢調査」を実施すること自体、
日本の併合統治が稀に見る善政であった証拠です。「国民」として「戸籍」があったって事ですからね。

うざいと思われるかもしれませんが国勢調査してる国少ないんですよね。人口すら把握できない国が多いこと多いこと…たぶん自分で調べたことないのかも？おやすみなさい。

＞カプラ君や
　 くちゃくちゃと長ったらしい、またの、文だね

　 あなたの方こそ、最近日本語が目覚しく上達したと思っていたら、私と
絡んだ途端、劣化の一途ですか（笑）
　 まぁ、私の場合は母国語、あなたの場合自称数ヶ国語を操るそうですから、
ハンデといったトコでしょうか。
　 ですがね、何度も言いますが、議論なんて物は、高度な文章（言語）能力と、
広い知識を駆使してやるモンです。「オレは弱い」と自慢になる分野じゃ
ありません（笑）

　 まぁそのうち探しときますが、あなたに質問。サンプルパターンとして、
産業革命後の19世紀後半〜20世紀前半に、厳密な人口調査を植民地に
実施するほどの善政を行った宗主国と、それを享受した植民地を挙げて下さいな。
または列強国以外で、そこまで自力で近代化した中小国。比較対象として
ふさわしい国・地域同士でなきゃ、公正な比較ではないですよね？？

　 実はこの話、最初から前提が間違っています。分かってやっていらっしゃる
のかもしれませんが。被支配層を含めた「国勢調査」を実施すること自体、
日本の併合統治が稀に見る善政であった証拠です。「国民」として「戸籍」が
あったって事ですからね。
　 村の徴税簿や、朝鮮の徴税・兵役用の人別帳とは、どだいレベルが違います。
『白骨徴布』でしたっけ？兵役逃れにわが子のチ○コを切り落とすとか？

では、韓国が2倍の人口増加した原因だけど、
少なくとも、日本の支配下で、食事や医療の事情が向上したから実現したという理屈も成り立つ。
人口増加に欠かせない要素は、「乳幼児の死亡率低下」であることは、論を待たない。生まれたばかりの子供がすぐ死ぬようなら、人口増加はありえないからだ。
そういった基本的な要因が一番であり、日本が韓国で行ってきた政策が間違いでなかったことの証明となる。
また、仮に日本でなくロシアが韓国を当地していたら、この人口増加は、あり得たか？
この問いに君は答えられるか？
私の質問からずっと逃げ回っているエルグ君。
答えてください。
日本は、制限つきでも、韓国に選挙権を与え、ある程度までの、昇進もできているという自由が保障された。
少なくとも、日本人は、｢韓国人を無差別に殺害した」ということがなかったから、人口増加ができた。違うか？

別にカプラさんが見せる必要はないと思いますよ。人口が２倍になったのは恵まれていたからという主張に対するそちらの主張の番です。認める認めないのは個人の自由。つまりそちらの主張を通すためにはインドネシアでもユダヤでもいいから同様な状況の提示をした上で日本の主張は間違っているといわなければなりません。このままでは証拠もなしの思い込みでした…で終わりますよ。エルグさんが認める認めないではなくエルグさんが自分の主張を証明できるかの番です。

カプラ君や

くちゃくちゃと長ったらしい、またの、文だね

君も、同じこと言うこと、好きなんだな

そんなことどうでもいいからさ

日韓併合時の他の国々の人口の変化

教えてくれないかな

朝鮮の人口だけがこの時期に増えたんなら

日韓併合の正の面として、認めるよ

ｐｓ

経緯と推移の違いについての指摘はは素直に受けましょう

＞世界人さまのアバターが悪夢として出てくるのかい？

　 個人的にはあなたのアバターで一番憎たらしいのは（笑）黒服・薄毛・
チョビ髭バージョンなんですが（笑）
　 今のあなたのアバターの感想は、「サル顔のガキ」（笑）
　 多趣味な私は、ネイティブ・アメリカンの「ドリーム・キャッチャー」が
実は悪夢除けだという事を知っていますので、明日にでもブラ下げて、あなたが
絡まってキーキー鳴くのでも想像して楽しむ事にします（大笑）

　 あなたは忘れた様ですが、日韓の若者の身長差をあなたがネタにした際、
あなたは私が長身の元肉体派（現メタボ派ねｗ）だと言う事を知って沈黙
しましたが（笑）？
　 どちらかというと、懐かしの「ブルーワーカー」のマンガに出てくる
「貧弱なボウヤ」なんじゃないんですか？見栄は張らない方が。

　 え〜と、戦争の栄光、感じませんか？私のHNはクリンゴン語からなんです
けど？
世界中に軍隊がある以上、暴力は現実としてあります。無意味な暴力は勿論
私も好みませんが、身内や仲間を守るに足る腕っぷしは持っていたいですね…
ホラ、オレはマッチョだって自慢しても、すぐにバレる（笑）
では、その自慢の筋肉は、何でつけたんですか？

　 私の場合、若い時分に格闘技マニアの友人に、「お前の筋肉はキメが粗くて
実戦向きじゃない」と酷評されましたが（実戦って…）

　 それにしても「暴力はキライ」って、ヴァイキングの末裔の国にお住まいで、
一時スウェーデンに併合されていたノルウェーから、そんな事をおっしゃるん
ですか…。

　 ますます日韓の事なんかに首をつっこむ資格が（笑）

　 サムライの末裔を気取れるのは、日本人の特権ですね。大丈夫、日本人には
「刃」の下に「心」と書いて「忍」を尊ぶ文化もあります。無意味な暴力を
肯定する連中と、一緒にしないで下さい。だからこそ「武道をかじった」と
言ったんですが？

まあそうとらえるのは自由ですが人口が２倍になるってのと１．５倍じゃえらい違いですよ。個人レベルでは大したことがないですが集団、それも国家規模となるとその必要とするエネルギーは。統計資料やグラフが使われるのはそのためです。その辺理解しないとこの話題成り立ちませんよ？例えば経済成長率…倍にするなんて夢でしょう？そして悲惨な植民地であったはずの韓国がインドや中国以上の結果を出せたのは？…無視？

我輩が関心あるのは日韓併合時の１９１０年ごろから４５までの時期だね

この時期に他の発展途上国や欧米・日本の人口の増加と比べて

朝鮮がそんなに凄かったかだね

君の貼り付け見ているとね、大国である中国でもこの期間、６０％くらいは増えているね

我輩は見るね

朝鮮人の人口増加は日韓併合の政策からだという論調

捏造・誤魔化し、そのものなり

あしからず

もう少しお付き合いしようかと思っていましたが、飲み仲間から呼び出しがかかったのでここまでにしておきます。


たしかに、あなたが仰るように、既に一応の決着をみていることにしないと南朝鮮（韓国）は大変なことになりますよね。

米国は、これまで、決着したとも言っていないが、かといって積極的に紛争地域と呼ぶことも無かったので、「紛争地域ではない」という南朝鮮（韓国）の言い訳がかろうじて許されてきたわけです。

ところが、米国の公的機関が「主権未確定」と判定してしまえば、この最後の言い訳が通用しなくなる。
それは即ち独島を失うことを意味するわけですから、そりゃぁもう国中おおわらわです。第三者の裁定に委ねられれば、全く勝ち目はありませんからね。


今回は、ブッシュ親分の鶴のひと声に救われたわけですが、状況は依然として深刻です。

問題が表面化した７月２６日以降３０日頃まで、米国地名委員会の専門官は、「主権未確定地域であるとの判断は変わらない」と言っています。

それが再び裏返ったのは、外交的配慮によるわけで、専門官の判断が変わったわけではありません。

ということは、米韓交渉が一段落した頃合いを見計らって、日本人得意の（とあなた方が仰る）ロビー外交でチョイと一押しすれば、再々修正に持ち込むことは十分可能です。

それ以前に、今回の修正・再修正のプロセスが著しく不細工だったことは米国人自身が自覚しているでしょうから、彼ら（とりわけ今回のことで面目を潰された専門官たち）のプライドにかけて自発的に再々修正を行うことだって考えられます。


朝鮮のウソの外堀は着々と埋められつつあります。それではまた。

＞その当時の人口の経緯
　 世界の他の国々も知りたいね
　 誰か貼り付けてくれや

　 え〜と、まず文意からすると「経緯」じゃなく「推移」だと思いますが（笑）
気をつけておきましょう。

　 ですが、昔私相手に恥をかいた記憶を是非思い出して頂きたいのですが（笑）

　 ・ペニシリン
　 ・医学の発展
　 ・スペイン風邪
　 ・マルサスの人口論

　 この他にも世界恐慌だの、戦争だの、コレラの流行だの、天候不順だの、
朝鮮半島全体が史上初めて平和且つ驚異的なスピードで発展した時代に、
免れる事の出来た危機は多いのですが？

　 単純に経済学的に、コメを買う金が給料として払ってもらえるマトモな
貨幣経済と、交通（流通）網の整備だけでも、当時の朝鮮が自前で整えようと
したなら何百年かかった事やら。インフラ整備にもカネがかかるんですよ。

　 その間に、無辜のあなたの同胞さん達は何十万人犬死に（注：今日は
「犬」という単語を多用しますが、差別的意図はないです…と、気を配れる
余裕は、たっぷりとありますがｗ）した事やら。

　 経済学に頼らず、単に想像力だけでも充分理解可能な理屈です

ゆつべでこんなの見つけたけど、大体、朝鮮半島の人間は中国の福建省と似ていて、盗賊、山賊の吹き溜まり的半島だな

http://jp.youtube.com/watch?v=kv0s5yrhAjg&feature=related

いくらバラエティー番組でも、日本人にない発想だわ、みんなして笑ってる感覚が、腹立つというより、韓国窃盗団の飲み会をのぞいてしまったって感じかな
外国から見たら、ポルトガルとスペイン、ノルウェーとスウェーデン、みたいに、日本と朝鮮が大差ないように見られるのが、悔しいなぁ
サッカーの中村俊介が、スコットランドプレミアリーグのアウェーで必ず 　　 「中村が俺の犬を食った」 　 の大合唱を受けてるみたいだし、犬を食うのは朝鮮人だけだろ！ 　 でもそんなこと外国人にはどっちでもいいことだろうなぁ、迷惑な親戚を持ったような感覚、しょぼん

カプラ君や

暑い日本はどうだい？

夜も寝苦しいだろう？

世界人さまのアバターが悪夢として出てくるのかい？

今の北欧はいいぜ！

北欧美女が一番大胆に肌を見せるこの時期、我輩も筋肉もりもりで派手に披露してますね。フィヨルド山脈見える太陽の下での日光浴、いいぜ！そうそう、もちろん、カゴメも優雅に飛んでいるな｛大爆笑｝

さてと、君のレス、なんだい？

まるで戦争｛喧嘩｝するのが、栄光のような書き込みじゃないか？

情けないぜ

我輩は暴力は嫌いだね

北欧の親分であるスウェーデンでは戦争を１００年以上していない。

２０世紀の初頭から時代の先見性を備えていたようだな。

戦争と言う殺し合い、理性ある人間のやることではない

君ら田舎もんの、過去の日本の戦争を出しては、いかにも英雄気取りする態度

いただけないね。

http://blog.livedoor.jp/tkknrak/archives/cat_1344374.html

財政・金融政策から見た朝鮮統治とその終局」
　 財団法人 　 友邦協会 　 朝鮮資料編纂会
朝鮮総督府 　 元財務局長 　 水田直昌氏

本当に良くなってきたのは、昭和６，７年、宇垣総督の農村振興運動の後です。私はある所で言いましたが、朝鮮には春窮という熟語がございます。
これはつまり昭和５，６年前までは、秋の米をとって年貢を納めて、残りはたいてい３月まで食ってしまいます。年貢が搾取ですから・・。
そうすると、６、７月頃の麦、粟の取れる迄どうするかというと、どんぐりを食い、草の根、松の皮、若芽、こぶ、ひじき、つまり草根木皮、海草、これは本当に文字通りそうです。そういうもので三、四、五の約百日ぐらいは命をつなぐというのが、免れざる運命なりとして、当然のこととしてやっておった。そこで春窮という言葉が出た。

〇端境期がえらくはやく来る。

麦、粟、豆をとっているうちに米がとれるということになって、浮かぶ瀬が無い。
米をとる者は前借しておる。
米をとると年貢を納めたり、前借にとられてしまう。
そこで宇垣総督の農村振興運動は、高利債の整理、収支の均衡、食糧の充実ということに重点がおかれた。収支の均衡というのは家計収支の均衡です。
この三つを目標にして、農村振興運動というものが起こされたわけです。
幸いに米が豊作でもあったし、高利貸しの整理というと全体の二，三割で、金融組合だけでは足らぬから、預金部の低利資金を何百万円か毎年金融組合に、殖産銀行及び連合会を通じて借りた。
高利債の借り換えをやっても、又すぐ借りるようではいけないから、三日にあげずその家に臨んだものです。
そうして便所の世話からやった。というのは朝鮮は厠をつくる習慣が農村にありません。
そこらにいって小便、大便をやってくる。
町の中ではオンドルの中に壷があって、夜壷に小便して、朝窓からパッと捨てる。
朝通って行くときに窓からやられることがある。
そこで便所を造る費用を予算で補助してくれと言って来た。
農村振興運動で・・。
僕等そんな馬鹿なことがあるかと言ったが聞いてみるとやはり便所をつくって、甕を埋めて、それを肥料として使うことを指導するわけです。そういうことからやった。

〇民度が低いのですね

低いのです。農村振興はそういうところからやった。それから堆肥を作ることをやかましくやった。
〇堆肥は元は作らなかったのですか？

そんなことはわからない。肥料をやるという観念がてんでない。

〇随分幼稚なものですね。

そういうことから育て上げていったわけです。米でもパッとばらまく。苗代なんかつくらない。

〇じき播きですか？

じき播きです。苗代をつくってやること、植えるのは縄を引っ張って正条植えでやること、そういうことから教える。私が驚いたのは、便所を造ることに補助金を出してやるということでした。
そういうことは日本人に珍しいことです。
そういうように手を引いてやる。

（中略）

貯蓄の奨励にしても、在来は金をためても、何とかかんとか因縁をつけて取り上げてしまう。
だから貯蓄なんかばからしい。
これを払拭するのに相当かかる。
金をためたらためただけのことがあるということを実地で知らせなければならぬ。
金をためても余計に税金なんか取らぬのだ、ためたら私有財産で自分のものになるのだということを実施をもって教え込むには、１０年、１５年かかる。
昭和６，７，８年ころの農村振興以後やっとそれが出かかって来た。金とかいろいろ朝鮮の資源がヲット開発される。日本の資本が入ってくる
産物が多くなる。
急激に富の蓄積が昭和７，８年以後出来てきた訳です。

↓これがお前の元文。


日本の田畑には伝統的に糞が投入されて来たのだがね。Ｗ
糞汁のかかったキャベツ、ネギ、大根を、みんな美味しい美味しいと言って食べていたのだよ♪
http://www.bioland.co.jp/sub4.gyuhun.keihun.hiriyou.htm



＞糞汁のかかったキャベツ、ネギ、大根を、みんな美味しい美味しいと言って食べていたのだよ♪
＜


これは肥料が何なのかを全く理解できていない馬鹿の発言。

グダグダどうでもいいことは言わんでいい。


おまえの納得のいく歴史シナリオを示せ。


どんな歴史であったれば朝鮮人は他人を恨む今日にならなかったというのか。答えられないのなら朝鮮人は恨みだけのイキモノということだ。

ご自分で資料を調べたりしないの？ここはネットですよ☆情報にあふれてますよ。

李承晩ラインが全ての元、チョン人は斯くように日本憎しのＤＮＡを華夷秩序によって育まれた様だ〜。

なんで、ゴロツキ李承晩がラインを引いたか〜？

所詮、中華自大主義に踊らされた、惨めなチョンカスの精神だろうね〜と思う今日この頃。

＞ 　 鉱業分野でも全国の鉱山資源は綿密に調査され日本人財閥の手に渡っていった。その結果、韓国人に許可された鉱区数は日本人の五分の一でしかなかった。

鉱山の権利は収入に困った李朝王家が欧米に売ったのを、むしろ総督府が買い戻したというのが真相です。
これは１００年後の今も金氏朝鮮がロシアや中国に鉱山の権利を譲り渡しているのと、全く同じ構図です。


以下は大正４年（１９１５年）の京城日報の記事です。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00203411&TYPE=HTML_FILE&POS=1

まとめると以下のようになります。
如何に外国人の採掘量が多いかが分かると思います。


内地人の総採価格 　 １６６万８４９０円
朝鮮人採掘価格 　　　 ３１万５５９円、
外国人採鉱価格 　　 ６４２万３６００円
総計 　　　　　　　　 ８４０万２６４９円

東方より腐臭の臭いが漂って来たチョン半島民族。

日本からすれば、西方の蛮族の糞好き民族、チョン半島ってとこなんだが〜。

所詮、華夷秩序から脱しきれないチョンカスは、徐々に世界から蛇蝎の如く嫌われるであろう、と思う今日この頃。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8280.html

インドと中国のですが…人口増加でいえば植民地はマイナスのようですよ。インドは増加鈍ってます。
戦後に人口の爆発が始まったようです。
中国の１９００年の人口が倍になるには７０年か８０年かかったようです。

　 エルグさん、相変わらずご精が出ますねぇ（苦笑）
　 北欧との時差を考えると、水曜に私とやりあって、そして今日もここで
“昼間から”やさぐれている…正業に就きましょうよ？ホントに国外退去
くらいますよ（大笑）

　 さて、最近「勝てば官軍…」がえらくお気に入りの様ですが、あなた掲示板
業界では、永遠の「賊軍」でしょうに（笑）

　 ついでに、また日韓併合の文句を言っている様ですが、あなたの理屈じゃ
負けた「韓国」側がどうこういう言っても、所詮「負け犬の遠吠え」でしょ？

　 更に、「負け戦」にも色々ありまして、東西を問わずガチンコで戦った
相手には、お互いの立場を理解し賞賛する気風があります。西洋で言えば
騎士道精神、日本では武士道ですね。中国共産党しかり、南北朝鮮のパルチザン
しかり、自分達が大した戦闘をやっていないセクトに限って、それを誤魔化す
為に旧日本軍の蛮行を捏造したあげく、「アンタそれは明らかにネタやろっ!?」
というレベルまでエスカレートさせるんです。でも本人等アホだから、どんなに
荒唐無稽になっているか気づかず、恥をかくと（笑）或いはウソがばれない
様、国民に情報と熟考する力を与えない、か。

　 自分自身が内心ビビりながら、サシで強そうな相手とケンカしてみた経験の
ある人間なら、必ず心当たりのある事なんですが。武道の試合でもいいですね。
あなたの言い草は、集団か後ろからか、はたまた汚い手でしかケンカをやった
事のない人間のいう事です。

　 日本は戦った実績により、充分一目置かれています。特ア三国は、自分で
戦ったと胸を張って言えるだけの証拠、ないでしょ？あっても国と銃後の
同胞の為ではなく、私欲の為だし。

　 私？少しはケンカの経験ありますが？それに武道の経験も。三日坊主でしたが。

markyoshiweek 君

元気ですか？

相変わらずの低脳極まりない２割のネットウヨ・嫌韓者への「お説教」

彼ら田舎もんの両親に代わって、私が感謝の意を示したいですね。

糞を肥料に使った江戸時代

なんでもかんでも糞や尿を田畑で撒いていた江戸時代の島国

その糞のかぶった野菜物を美味しい美味しいと食っていた島国民衆

それが江戸を清潔な町にしただけでしょうに

何も、衛生上の観点のお陰で奇麗な江戸の町になった訳ではない

そこを勘違いして、肥料のために金になるという商業的な面もあいまって、江戸中の糞を尿を集めたんですね

それ以上でも以下でもないこと

田舎もんにどう伝えたらいいものか

相変わらずのホルホル何で島国万歳なんだから

どうしようもないか・・

http://blog.livedoor.jp/tkknrak/archives/cat_1517768.html

土地調査の効果の批判
友邦シリーズ・第一号
財団法人友邦協会

「朝鮮の土地調査」
萩原彦三
元咸鏡南道知事

ｐ１７〜１９

けれども土地調査本来の目的は、土地所有権の公認を前提とする近代的土地制度を確立して、土地に関する伝統的紛乱を一掃すると共に、土地の生産力を精密に調査し、これに適応する租税制度を樹立して、負担の公正を期することに在った。だから所有権所在の判定に政策的考慮を加えることは、厳に之を戒め、所有権の所在は、専ら冷厳なる事実関係のみによって判定したのである。如何に多数の農民が長年耕作し来った土地であっても、確実な公権的文書によって、土地の私有を証明し得る者があれば、その者に所有権ありと判定せざるを得なかったのである。農民が永年子孫相伝えて耕作し来った田土でも、その実、宮庄田であったり、賜牌田であったりして、農民は、単に耕作権を有するに過ぎなかった場合には、農民の所有権を認めるわけにはいかなかった。
土地調査は農地制度の改革ではないのであるから、公田の耕作農民に土地所有権を与えるというような農地解放は行われなかったのである。
土地調査によって、土地所有権が公認確定された結果、多数の農民が零細農であったり、小作農であることに定まっても、土地調査としては止むをを得ないのであって、それらの問題は、土地調査により確立安定した土地制度の基礎の上に、今後農業その他の産業の発展を図ることによって解決すべき問題である。

しかしながら、朝鮮古来の土地公有制度の残滓がまだ充分に払拭されず、農民の多くが長年の牧歌的生活をつづけている間に、近代的土地所有権が導入され、公認されたところから、農民の考え方に若干の混乱が生じたことは否めないであろう。
しかし、これを以って、・・・土地調査の結果大多数の農民が生活の基盤を奪いさられ故郷を棄てて流浪せざるをえなくなった・・・という一部の学者達の説は事実に反し、甚だしい誇張というべきである。農民の耕作する土地が国有と決定したとしても、単にそれだけの事実で、勤勉な農民が永年の正当な耕作権を取り上げられるということは無かった。

土地公有制の残滓と認められる現象の例をあげてみると、河川敷地や路傍の空き地などの公共用地に、勝手に家を建てて住居する習慣がある。これを放っておくと、いつのまにか多数の住居ができ、大きな部落になるほどである。それらの人々は、国や地方公共団体の所有権を侵している意識はないのだ。個人には土地私有権があっても、国や公共団体には個人の有するような意味の土地所有権はないのだという考えが無意識に働いている。又民有でない原野、荒蕪地、草生地、沼沢、干潟の類、勝手に開墾しても、牧場にしても、宅地にしても、差し支えないという習慣があった。韓国政府は光武十一年（１９０７、明治４０年）法律を発布し、これらの未墾地の開墾等は、予め貸付の許可を受けたものでなければ事業成功しても所有権を与えぬことにしたけれども、なお三町歩未満未墾地については、旧慣どおり勝手に利用してもよいとしたほどである。
山林には無主公山という考え方があった。
個人の所有でない山林は、永年禁養（他人の伐採を禁じ、自ら樹木を育てる）すれば、その山林は禁養者のものになるという習慣である。
いわゆる火田民が国有の山林を焼いて開墾耕作するのも、同じような考えから来ていると思う。
鬱蒼たる広大な美林が一夜にして姿を消してしまう弊害は、北鮮で特に甚だしかった。近代的土地制度が確立してからは、こういうことは法律上認められぬことになったのである。これをもって、広大な土地が農民から取り上げられたとするならば、それは大変な誤解であると、いわなければならない。

なお最後に特記しておきたい事項は、明治４３年（１９１０）から大正７年（１９１８）にわたる長期の土地調査事業が、何らの波瀾なく遂行せられたことである。
これは、旧来の土地制度の紊乱と官権の濫用との結合に基づく重圧に喘いでいた農民が、土地調査によりこの重圧の境地から離脱できることに、大きな期待を寄せていたことを意味し、一般農民は土地調査の結果について、最初は多少の危惧も合ったが、土地調査の趣旨を諒解するに及んで、概ね安堵してこれを迎えたと見るのが妥当であろう。
現に土地調査終了の翌年に勃発したいわゆる三一騒擾においても、私の記憶に誤りなければ、騒擾後総督府が、従前の施政に対する民衆の意向を調査したときには、土地調査の結果たる土地私有権の公認や、税制の整備などに関する不平不満はなかったのである。