日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

M１０８０１のコピーから　なるりんさん

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/19 19:01 投稿番号： [11126 / 230347]

M１０８１５へのレスをする前に、遅くなりすぎてすみません、うっかりミスでした。
何の話かわからなくなりそうなので再度私の元レスをコピーしました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
小泉八雲の描写から、日本の権力者の管理の徹底振りがうかがえるのでは、、という私の意見が、貴方から見るといささか飛躍しているように見える、との事でした。

貴方も日本文化における縦の傾向が強いことを認めながらも、医師の過労死を通して、過労死は主従関係だけでは説明がつかないと例を示してくれました。

でも反論があります。確かに個人経営の医師が過労死した場合は主従と言うより、個人の生き方の問題でしょう。が、勤務医や
医師免許を取りたての卵の研修医の場合はどうでしょうか？
彼らの労働条件はかなりきついそうで睡眠もままならないとか。単純ミスの要因にもなっているそうです。

やはり、それも主従関係という日本式の「縦の価値観」が主な要因だ、とはいえませんか？

>＞統制といっても様々な種類がある・・
＞どのような統制をお考えでしょうか？

この件については再度元レスを読み直してからお返事します。

＞縦の関係を否定はしませんが、今も昔も、人間性の形成に、一番影響が大きいのは、
周りの人間関係や環境であると思います。縦の関係は、親子関係が最初であり、
それは、動物界でも同じでしょう。

ここまではいいとして・・・

＞社会における縦の関係は、後から学ぶものであり、最初に影響するものとは思えません。

子供は生まれた後からすぐ親の価値観によって洗脳される生き物だ、と思います。
その場合、既に親の価値意識が日本の縦意識になっているので、親から子へと自然に受け継いで行く形が「世界共通の伝統文化の継承の形」なのだろう、と思います。

縦の関係は後から学ぶ、とありましたが、それは特に職業上の主従関係でしょうけど、それ以前に既に子供ははじめは親から、次第に周囲から見たり聞いたり体験したりして日本式「縦の文化」を呼吸し吸い取って血肉にしている。
それらを土台にして初等教育が始まる、のではないでしょうか。

そこを無視する事は不可能でしょう。

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嫌韓流読みました

投稿者： jaf71381 投稿日時： 2005/08/19 18:53 投稿番号： [11125 / 230347]

朝鮮のかたは、切れやすいと思っていましたが、

これを読んで理解できました。

大変参考になります。

おススメします。

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＞＞続、若者達の無気力は教育の失敗

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/19 18:46 投稿番号： [11124 / 230347]

最初のこのタイトルは、やはり直接的要因は教育の失敗だけど、根本的には敗戦による自信喪失かもしれません。

＞この蓄積があったから日本だけが明治期以降の飛躍的な近代化が可能だったんです。

確かに日本がそれだけの実力をもっていたから欧米の技術者達の助けも借りながら
富国強兵政策を実行できた、と思います。

でも江戸時代から自由だったか、というとどうでしょうか。
幕末の混乱期に下級武士の突き上げが怖くて「そうせい候」と呼ばれた殿様がいた、というのは、飽くまであの時期だからこその様相だったように思えますが。

明治時代には板垣退助など自由民権運動がさかんになって日本中に「自由饅頭」とか何でも自由、をつけて流行ったそうですね。

つまりそれは、日本全体が自由に飢えていた、からではないでしょうか。

上の人に逆らったりはできなかったかもしれないけど、人情や柔軟性や野性的感性は今よりあったかもしれませんね。

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＞＞ ggg_nihon氏へのお願い。

投稿者： narurin 投稿日時： 2005/08/19 18:31 投稿番号： [11123 / 230347]

さっそくお聞き届けいただき、ありがとうございました。

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＞M10812のレスに

投稿者： narurin 投稿日時： 2005/08/19 18:30 投稿番号： [11122 / 230347]

別に、気にしていませんから、良いですよ。ごゆっくりとどうぞ。

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＞＞子供は初めに親から洗脳を受けて

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/19 18:27 投稿番号： [11121 / 230347]

>「日本式縦の関係」「日本文化における縦の傾向」って定義するとどんなものでしょうか？

やっぱりきちんと統制の取れたピラミッド、でしょうか。

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scorpiontiさん、M10812のレスに

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/19 18:21 投稿番号： [11120 / 230347]

今ごろすみません、なるりんさんからの訂正レスで、何と私が途中でレスを停止していたことを発見しました。申し訳ありませんでした。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
＊朴鉄柱、参考資料平成二年一月逝去、六十八歳。

「日本は万世一系の御皇室を頂き、歴史に断絶がない。それに対して韓国は、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくしてみることはできない。」

日本皇室について実は今日以前から考えていた事と同じ情報があったので後で触れたい、と思います。（万世一系ではないし、皇族の始祖が朝鮮人か満州人かあるいはモンゴル人か、ではないか、と言うお話です）

以下は朴氏の意見をコピーしたものでしょう。再度挙げておきます。
ーーーーーーーーーーーーーーー

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。
それまで日本はアジアのホープであり、
誇り高き民族であった。

最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、
戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。

日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。

この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのは　「クラウゼヴィッツの戦争論である」
　　　　　
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。

二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、
国民尊崇対象となるのである。」<

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本人を絶賛しているようで気分がいいですねェ〜！！！

私は日露戦後の人種差別と恐怖による黄禍論でオレンジ計画を立てた米国、と後には中国との連携による外交戦術に負けた、と思っています。

特に「日本が負けた」というより「欧米は植民地を手放さなくてはならなくなった」ことで欧米が日本に負けたのだ、というあたり、結果論ではありますが確かにアジアに自由をもたらした事は「幾ら強調しても強調しすぎる事はない」と私も思います。

日本人戦死者２百数十万人と引き換えにアジアが隷属から解放され独立できることになった、ことは日本内外の犠牲者にも喜んでもらえる結果ではないか、と思います。

こうした見方ができる韓国人もいるのだ、ということを頭に入れ、同じ土俵に乗ってしまって一緒になって、彼らを憎悪したり悪し様に扱う態度を私たち日本人の方から先に止めるべき、ですよね。
誇り高き民族、だったことを忘れてはいけない、と思います。

それでこそ品位のある日本人、として国際的な信用を勝ちうるのだ、と確信しています。

＞私の想像ですがこの方のお墓はあばかれているかも知れません。

そうかもしれませんね。跡形もなくなってるかも。本当に惜しい人を亡くしました。

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しまった

投稿者： urarauraraurauraraura 投稿日時： 2005/08/19 18:14 投稿番号： [11119 / 230347]

先日、近所の本屋に嫌韓流が売っていたのだが、売りきれたのか嫌がらせにあったのかなくなっていた。
買っとけばよかった・・・。

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思い込みの分明史ですか-2

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/19 17:06 投稿番号： [11118 / 230347]

砂漠化は鉄の生産が遠因　 − 　もう戻らない
中国の黄土平原地帯は現在、砂漠化が進み、極めて緑の少ない地域になっていますが、考古学的な調査によると、以前は、黄河流域一体を覆うような広大な森林地帯だったということです。恐らく、日本の国土の何倍もの広さの“森”が広がっていたのでしょう。それほど大規模だった森林地帯がなぜ今のような荒れ果てた半砂漠の荒野と化してしまったのか？それは、戦国時代前後から始まった、鉄の使用が原因です。日本の鉄器製造が、『鍛造』から始まったのと違って、中国はほぼ初期の段階から、高度な技術を必要とする『鋳造』が主流でした。鋳造は、大量生産に向いているため、軍隊のための武器や鎧の部品を生産するのに向いています。剣や鎧の形状が統一されていると、作戦行動が合理的に行なえ、補給にも便利です。当時の諸王達は、争って自分の軍隊の為に、鉄の武器を生産させました。

鋳造のもう一つの特徴は、鍛造の場合とは比べものにならないくらいの高温を必要とする事です。鉄をドロドロに溶かすためには、大量のエネルギー＝燃料を必要とします。近代以前において、燃料といえば薪＝木材しかありませんでした。大規模な鉄の生産のためは、大量の木材が必要です。木材の伐採にはもちろん、当時のハイテク機材であった鉄の斧が使われていたことでしょう。鉄製の斧は、それまでの青銅器を使っていた時代に比べて、非常に効率良く樹木を伐採できます。当時、大陸を覆っていた樹木は、鉄器の製造の為に、またたくまに刈り取られていきました。年間を通して降水量の少ない中国では、一度森林を破壊すると再生させるのは非常に困難です。しかも、伐採して地表が露出した地域の周囲は、雨が降ると表土が流れ出して、さらに砂漠化が進みます。現在、砂漠化現象は北京市の郊外にまで及んでいます。もう、どんなに努力しても、取り返しはつきません。戦国時代の鉄器製造は、中国社会の終りの始まりでした。「Yahoo掲示板」

http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/tauros/surf02.html

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思い込みの分明史ですか

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/19 16:59 投稿番号： [11117 / 230347]

＞アジアに生まれた宗教はおだやかでより現実的な人生訓めいたものであり、生きる知恵だった。自然を支配するのではなく取り込みその中で生きる生き方。

これ、日本のことですよね。
中国の黄河流域は2000年前までは森だった。

＞白人集団の積極性と行動力が生み出した文明は、地球の破壊を早めた、といえるのではないか。

ヨーロッパに残る森林地帯と中国大陸に残る森林地帯の数量比較検討の結果ですか？
単なる思い込みとしか思えませんがね。

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つまり「同情してやれ」と言いたいの？

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/19 16:14 投稿番号： [11116 / 230347]

＞過去の出来事はその時々の法律で裁くべきだ、と国際法で決められているそうです。

これは近代法制度の常識で「法の無き所に犯罪なし」ですから当然です。
あなたは法的にではなく「人道的見地からの常識」とか「倫理」とか言いながら、過去の歴史事象を「正義」と「悪」とに分類している。
そこが問題だと思います。
その為の随意的基準があなたの言う「人道的見地からの常識」とか「倫理」とかではありませんか？

＞人道的見地からの常識論とは全く別個の話、ではないか。

だからこの「人道」とは何ですか？
あなたが多用する「倫理」もキリスト教文化圏とイスラム教文化圏では違うでしょう。
ユダヤ教文化圏では、パレスチナの土地（現実にはプリスタインというパレスチナ国家）を侵略することはユダヤ教倫理に反しませんよね。
中国を中心とした華夷秩序体制圏の倫理と、日本の武士道を引きずる倫理ともちがいがありますよね。
現実にあなた自身も「世界中どこでもそれぞれの倫理や道徳が基盤となって法律がつくられている」と言っていますよね。

あなたの言う「人道」って何ですか？
その「人道」に元つく世界的な普遍性のある「常識」って確立されてるのですか？

＞法律が社会を破壊するんですか？

私が言いたかったのは「思い込みの独善的理想主義が、現実から乖離し、現実生活を営む人々に災禍をもたらす」と言う事

＞冷戦時代の共産主義の防波堤としての経済援助だった、、、ですって？
＞それは米国がするんならわかりますが、どうしてそんな役目を日本がしたんですか？

当時、日本は中立国だったの？
共産主義の脅威を感じていなかったの？

色々な言い回しをされてますが、yoikowaruiko356さんは「韓国人に同情してやれ」と言いたいのですか？

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韓国の歴史

投稿者： joto_hei 投稿日時： 2005/08/19 15:02 投稿番号： [11115 / 230347]

現在の韓国には何の興味も涌かないが、朝鮮王朝の歴史には
多少興味がある。これは今ＮＨＫでやっている韓国時代ドラマの影響だ。

しかしドラマだから当然だが、調べる程ドラマの中身が現実と
かけ離れているのには驚いた。

しかし今まで朝鮮の歴史なんて学校でほんの少し習っただけで
殆ど知らなかつたが、掲示板と反日騒動のお陰でだいぶ勉強させて貰った。

しかし今の韓国人があれだけ有ること無いことでっちあげ他人を
踏みつけるのには韓国の歴史の性だと思う。

いつも宗主国の顔色を伺いながら１０００年以上も過ごすと強いものに
諂い弱いものを踏みつけると言う習慣は無意識にＤＮＡに組み込まれ
日本の３６年間の統治ぐらいでは、到底洗い流せない。

日本人は苛つくだろうが。あと１０００年しないと、完璧に韓国人の
ＤＮＡから奴隷根性が抜けることはあるまい。

それまで韓国の国が持てば良いが。

・

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つたやのビデオコーナ−

投稿者： bufrsjhx 投稿日時： 2005/08/19 13:56 投稿番号： [11114 / 230347]

韓国ビデオが正面にずらりと並んでいる。
洋画もその正面に並んでいる。
邦画のビデオは奥の方のコーナーに有る。
韓国コーナーには見ている人が一人もいなくて　洋画に数人と邦画に数人、漫画アニメに子供がかたまっていた。
見た限りでは韓国コーナーのビデオの貸出率は１割以下の状況だった。
いずれにしても　非常に違和感を感じたのは私だけだろうか？　
やらせには　もう日本人はほとんど　興味が無いみたいだが？

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だから韓国人は嫌われるのだ

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/08/19 13:45 投稿番号： [11113 / 230347]

漫画『嫌韓流』作家「従軍慰安婦問題は捏造」と妄言

韓国人を嫌悪する「マンガ嫌韓流」の作家、山野車輪氏が従軍慰安婦問題は捏造だと主張した。

山野氏は「自分なりに調査した結果、従軍慰安婦問題は捏造という事実が分かったことに加え、その捏造が日本で始まったということを知り、ひどく衝撃を受けた」とし「韓国に捏造と偽りがはびこっているということに対し、頭に来てこの漫画を描くことにした」と明らかにした。

これは山野氏が１９日午後、１１時４５分に放送されるＭＢＣ海外時事番組『Ｗ』とのファクスインタビューで『嫌韓流』を描くことになった理由を問う質問に対し答えたものだ。

日本でどのような反響を予想したのかについての質問に「短期間にこんなに売れた理由として韓国に対する違和感が多い日本人の間に広がっていったのではないかと思う」とし「韓国に対してあきれている日本人は、私が思っていたよりはるかに多いかもしれない」と述べた。

彼は「韓国は、日本の教科書に不満を言っているが、韓国では子供たちが日本を憎悪するように反日教育が行われているということを多くの日本人たちは知っている」とし「韓国を嫌がる日本人が最近急増していることを感じる」と主張した。

また韓流ブームについて「数年前から日本ではマスコミ主導で『韓流ブーム』が演出され流行しており、これに対して違和感を持っている人も多い」と話した。

彼は『嫌韓流』に対する韓国での反発に対しても理解できないという反応を見せた。彼は「この本は日本でのみ販売されているもので、韓国人は内容も分からないのにどうして反発をするのか全く理解できない」とし「『マスコミがひどい本だから報道しろ』という理由だけで真偽を確認せず反発していたとしたら、日本とは国民水準が違うとしか言えず、愚かでかわいそうな民族だとしか思えない」と述べた。

引き続き彼は「韓国の意味不明な歴史的主張や捏造、日本文化の窃盗というこっけいな行為などがなかったら、こんなにまで歴史に興味を持たなかっただろう」とした上「そういう意味では韓国に感謝している」と皮肉った。

今回取材のために日本を訪れた『Ｗ』のキム・セビョルＰＤは「話題になっているが、この本の実体と著者の意図に対してはきちんと知られておらず、これを追跡することにした」とし「『嫌韓流』の出版社と作家に直接インタビューしようと思ったが、彼らは文書を通じてのみ接触に応じた」と明らかにした。

キムＰＤは「おおむね日本文化界、出版界では『嫌韓流』に対して完成度が低いという評価を下していた」とし「『嫌韓流』の出版社も、右翼性向出版物を多く発行している所だ」と伝えた。

一方、韓国と韓国人に対する歪曲（わいきょく）した主張を込めた『嫌韓流』は７月２６日、日本で発行されベストセラーになった漫画本だが、日本でも多くの出版社から出版を拒否された末、晋遊社で出版されることになった。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ちょっと長いですがこれを読んでどう思いますか。
気に入らない本が出版されると発行元までをも非難するが、このMBCは７３１部隊のドキュメンタリーを放送するために中国の画をコピーした、あのTV局ですよ。それもカラー映像をわざわざ白黒に変える念の入れよう。　批判されると開き直って、映像は間違っているが７３１部隊の事実は変えられないと開き直るTV局です。

だからどうしても嫌韓流を潰したいのでしょう。　多くの出版社が断ったのは非難を恐れてのこと。　また本屋も在日などの嫌がらせを嫌って販売しないところが多い。　それなのに実態を調査もしないでまた勝手なことを報道するつもりでしょう。

作者がインタビューに応えないのも顔が分かるのが嫌だったのではないでしょうか。　私も韓国のTVに顔が映し出されるのは嫌です。　後で何されるか分かりませんから。

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＞韓国人はキチガイばかりではない。

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/08/19 13:22 投稿番号： [11112 / 230347]

＞韓国人はキチガイばかりではない。
＞韓国人の中には、常識人もいる。

なにか「韓国人は馬鹿ばかり」と言うよりも数倍酷なのである。
率直な感想を述べているからこそなおさら酷である。
感動的なところも酷である。

韓国人は一般的な日本人がもつ韓国人にたいするイメージとして真摯に受け止めるべきだろう。

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yoikowaruiko356さん

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/08/19 13:19 投稿番号： [11111 / 230347]

＞あっとこさんは博識なんですね。

私位のはほかのトピにも沢山います。

韓国トピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=15302

日中関係
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=92940

＞日中韓の相互理解のために、どんな知恵をお持ちかご解説願えますか？

以下参考書
日本人のものでは偏見と思うでしょうから（私の関心は朝鮮が主なので）

１．日韓併合への道　呉善花　文春新書
２．在日・強制連行の神話　　鄭大均　文春文庫
３．韓国大統領列伝　中公新書　池東旭
４．拉致　　金賛汀　　ちくま新書

私はなぜ天皇制がなくならなかったのか？の答えを求めて日本史を読み直しました。３０年くらい前でした。表面的な答えは知っています。その奥にある原因は井沢元彦氏の「逆説の日本史」にありそうです。

本当は世界史のほうが興味があったのでヨーロッパ史、中国史のほかにインド史、東南アジア史、南米史、アフリカ史、イスラム史、ロシア史。

宗教の世界史、世界現代史、民族の世界史、世界の考古学、いろいろ読みましたね。トインビーの世界史も呼んでます。

古代史（考古学的なもの）と現代史が好きですね。

日本史として考えるとき日本は昔から先進国だったと思うようになりました。
以下根拠。

１．土器の発生が13000年まえから
　　縄文の起源は４大文明に劣りません、４０００年前には三内丸山遺跡のような都市文明があった。

２．紀元前後に少なくとも小王国が競い合っていた（漢書の記載）。４大文明周辺と同等。フランスあたりはローマの記録によると部族社会で国家以前です。

３．７世紀に国家起源の歴史書がでる。ロシア、トルコでも１０世紀以降です。朝鮮では１４世紀以降。相当するものはイギリスくらい（４大文明の周辺は除く）。

４．源氏物語は世界最古の創作文学です。４大文明でもなしえなかったことです。

５．種子島に鉄砲が伝わると、翌年には生産技術が確立しています。平鉄板を筒状に加工した。ハンマーで加工したんですよ。ものづくりの伝統はこの時代に既に確立しています。

６．明治政府は30年で近代化を自力で成し遂げました。独立国は日本以外タイだけです。戦後は日本の支配を受けたところから産業化に成功しています。台湾、韓国。いわゆる日本の植民地支配が近代化の土台を創生したからです。

７．共産主義、人民、民主主義、共和国、経済、等全て日本創造の漢語が中国語に取り入れられています。明治時代にヨーロッパの思想を翻訳するときに作られた言葉です。漢字文化圏の漢字は日本語なのです。こういうことも日本では教育されていない、きわめてゆがんだ自虐史観を正す必要があります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/11111.html

YAHOOでの韓国ドラマの宣伝

投稿者： ggg_nihon 投稿日時： 2005/08/19 12:23 投稿番号： [11110 / 230347]

かなり多し力を入れているのはなぜか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/11110.html

＞ ggg_nihon氏へのお願い。

投稿者： ggg_nihon 投稿日時： 2005/08/19 12:12 投稿番号： [11109 / 230347]

narurinさん、はじめまして。

今後少しリンクの量を減らそうと思います。

＞危険なサイトであるなら、なおさら、ここでの紹介は、いい加減止めていただけないでしょうか？

そこまで危険なサイトではないと思いますが？

＞あなたのサイトから発した議論が、ここでは、全くありません。
＞あなたも、意見を述べません。発展性のない、「議論も、問題提起も無い投稿」は
ここでは、無意味です。

初めは議論は有りました。
ただもう論議されたのでレスがないだけでしょう。

あなたがリンクの量を減らしてほしいとおっしゃるのならそうしましょう。

それではまた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/11109.html

あっとこさんへ

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/19 09:46 投稿番号： [11108 / 230347]

>＞ホモサピエンスの進化の過程でおこっただろうことを、白人達がいち早く先に現実化した、ということではないか、と思います。

>一番早く文明化したのはメソポタミアです。白人ではありません。

白人が世界史的に強者になるのは十字軍以降です。
----------------------

私は古代をはしょって近代文明に重点を置いて説明したまでです。

質問が「世界はどう有るべきだと思うか」でしたので、古代文明の説明、ではありません。

あっとこさんは博識なんですね。

日中韓の相互理解のために、どんな知恵をお持ちかご解説願えますか？

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取扱説明書

投稿者： shanashana26 投稿日時： 2005/08/19 09:22 投稿番号： [11107 / 230347]

yoikowaruiko356さんをいじくっても屁理屈しか返ってきません。
論破すると、粘着質のネナベが出現して喧嘩腰で無茶苦茶な論理を展開し、彼女のナイトを気取ります。
私は、その哀れなネナベを３５６(光五郎)と呼んでいます。
ストーカー気質がありますので、お気をつけ下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/11107.html

ggg_nihon氏へのお願い。

投稿者： narurin 投稿日時： 2005/08/19 09:18 投稿番号： [11106 / 230347]

おはようございます、ggg_nihon氏さん。私は、narurinと申します。

この板は、日本と韓国の間に横たわる、様々な問題を論じるために、
ずいぶん前に、トピ主様が、立ち上げたところです。
一万件を超えるレスが集まり、昨今のにぎわいは、昔から参加していた
私には、うれしい限りです。

この板には、冷静に話をしようと言う人たちの善意が感じられ、
罵倒一辺倒の板より、存在価値があると考えております。

そのために、つまらないレスを重ねてでも、板が落ちていかないように
私は、投稿を続けてきました。

私は、トピ主ではありませんが、あなたの投稿は、自己のサイト紹介のみで、
何ら、この板の趣旨に添うものではないように見受けられます。

しかも、注意事項をつけて、自分には、責任はない、と断らなければいけないくらい、
危険なサイトであるなら、なおさら、ここでの紹介は、いい加減止めていただけないでしょうか？

もう、十分宣伝はされたと思います。私も、一度、サイトに行かせていただきましたよ。

あなたのサイトから発した議論が、ここでは、全くありません。
あなたも、意見を述べません。発展性のない、「議論も、問題提起も無い投稿」は、
ここでは、無意味です。

そろそろ自重していただけませんでしょうか。以前より、この板を大切に思う
一人として、お願いする次第です。

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別にいるけど（訂正

投稿者： ggg_nihon 投稿日時： 2005/08/19 08:46 投稿番号： [11105 / 230347]

あなたのホームページに感銘を受けたって人は一人も現れてないしこれからも現れないでしょう。

別にいるけど、まずその間違いに関して謝罪してもらえるか？

＞自分の知識と研究に相当自信がおありのようですが、頭を冷やしてもう止めたらどうですか？

君ってさ、何か勘違いしているよね。

＞韓国カテで笑いものになってますよ。

あの馬鹿チョンどもだろう？
つうか　君も頭を働かせろよ。

＞自分の力作を見てほしいという気持ちはわかりますが、司馬遼太郎を批判し得る知識があると思い込んでいるところから
すこし冷静さを失っているように思えてなりません。

あの靖国を滅ぼそうと言う奴の意見を何を鵜呑みにしているわけ？
恥ずかしいと思わないわけ？

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別にいるけど

投稿者： ggg_nihon 投稿日時： 2005/08/19 08:45 投稿番号： [11104 / 230347]

＞あなたのホームページに感銘を受けたって人は一人も現れてないしこれからも現れないでしょう。

別にいるけど、まずその間違いに関して謝罪してもらえるか？

＞自分の知識と研究に相当自信がおありのようですが、頭を冷やしてもう止めたらどうですか？

君って差何か勘違いしているよね。

＞韓国カテで笑いものになってますよ。

あの馬鹿チョンどもだろう？
つうか　君も頭を働かせろよ。

＞自分の力作を見てほしいという気持ちはわかりますが、司馬遼太郎を批判し得る知識があると思い込んでいるところから
すこし冷静さを失っているように思えてなりません。

あの安き荷を滅ぼそうと言う奴の意見を何を鵜呑みにしているわけ？
恥ずかしいと思わないわけ？

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yoikowaruiko356さんへ

投稿者： narurin 投稿日時： 2005/08/19 08:42 投稿番号： [11103 / 230347]

message10816の「あんたが思うほど、（中略）…私の認識です。」
の、「あんた」は、「あなた」の、タイプミスです。失礼な表現、ご容赦ください。

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ＮＨＫに関する答えです

投稿者： richard_toyong 投稿日時： 2005/08/18 23:54 投稿番号： [11102 / 230347]

こんにちは。解りやすい総括有難うございます。出来れば「日中関係」にもお願いします。同トピに興味深い意見が有りましたので紹介します。シリーズになっていて今⑪までかな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=92886

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捏造は韓国にマイナス

投稿者： jujujunnojujuju 投稿日時： 2005/08/18 23:06 投稿番号： [11101 / 230347]

ノムヒョンの選出、最近の反米動向も含めて、北の工作員の潜入の結果と思うが。

＞呉善花 (著)「反日韓国」に未来はない小学館文庫￥500 （税込

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/409402476X/ref=pd_sim_dp_1/249-4974123-3596343

Amazon.co.jp
>著者の幼いころの夢は「日本に行って、甘いミカンを食べ、温泉に入る…」ことだったという。生まれ故郷の韓国・済州島で食べるミカンはとても酸っぱく、「母は日本のミカンはとても甘くておいしいといっていました」。「また、そのころの韓国には入浴の習慣がなかったので、母から、日本のお風呂や銭湯、温泉の話を聞いてとてもうらやましく思ったものです」。両親から「とても親切な」日本人のことを聞きながら育った著者は、やがて学校で「日本人は残虐で野蛮な民族である」と教えられるようになり、親たちの日本人像はだんだんと消えていく。

韓国の日韓関係史は、近代以前は「野蛮国韓国」と「文明国韓国」の対立、近代以降は「悪なる日本」と「善なる韓国」の対立としてとらえる。とくに、日本の新しい歴史教科書、閣僚の靖国神社参拝が問題になってくると、大部分の日本人は自分たちが韓国で行った非道を自覚していないし、反省も謝罪もしていない、このような無自覚で、良心、良識、正義にもとる日本人に本当の歴史を教えるのが「韓国人の義務である」という意識が、マスコミ、知識人の間に広まっていった。この考えを支えたのは、日本の進歩的知識人の「自虐史観」なのである。

著者自身も強い反日感情をもって日本にきたのだが、これまで教えられてきた「野蛮で残酷な」日本人をどこにも見い出すことができなかった。むしろ、両親や大人たちに聞いていた日本人像がよみがえり、韓国の歴史研究には、実際に日本人が「行ったこと、行わなかったこと」の実証研究と聞き取りが、すっぽりと抜け落ちていることに気づく。そこで著者は実際に、日本統治時代を知る人々を対象に聞き取り調査を行うのだが、日本の一部の歴史教科書に載っているような「従軍慰安婦」や「強制連行」の事実を裏付けるものは何も発見することはできなかったという。

そこから著者は「反日民族主義とはしょせん、普通の人を蔑視する知識人が作りだし振りまいた幻想」にすぎないという結論を導きだす。反日本人意識をより所にして、はじめて存立可能な民族主義であるならば、柳田国男のいう「常民」が語る本当の歴史の前では、消え去るしかないだろう。そのとき韓国人は何に民族のアイデンティティーを求めればいいのだろうか。著者はそのことを深刻に憂慮しているのである。（伊藤延司）

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そう

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 21:25 投稿番号： [11100 / 230347]

彼の言うとおりだ。奴の安っぽい考えなど未来において、どれほど正しいのか？これを知るには過去を遠く眺め見て反省することが必要である。それができぬ人間に未来など見通せるわけもなかろう。

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おまえは

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 21:24 投稿番号： [11099 / 230347]

歴史を一から学べ！お前の書き込みを見て、レスつけるに値しないと納得した。道理で、事後法的なことを言うと思ったぜ！しかも、お前、おまえ自身の考えが正しくて、昔の人間のしたことは、間違ってるって考え方？お前馬鹿か？お前の安っぽい正義を人に押し付けるとは、驚きだ！ましてやお前は歴史を知らないときてる。それで人を説教とは恐れ入る！

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◆yoikowaruiko356 さん人類を単純視はダメ

投稿者： rairiu 投稿日時： 2005/08/18 21:13 投稿番号： [11098 / 230347]

・・アインシュタインは、物理では天才で専門家だったが、

その自分の権威の勢いで「戦争を終わらせるには、兵役を拒否する人がアメリカの刑務所の定員をオーバーすればよい」などと、自分の詳しくない分野の、現実離れした「理想形」を語った。

・・デズモンド・モリスという人類学者は、さまざまな現代、古代の人類の観察に基づく研究で名をはせたが、

今では違う系統だと証明されているネアンデルタール人に、自分の黒人偏見という「浅い見識からくる想像」を重ねて、

進化の系統樹で黒人とネアンデルタール人を直接つなげていた。日本人の学者から非難されていた。

・・もっと典型的なのは、建築や博物学で唯物的観念が発達していたはずの古代ギリシャ、ローマなどでも、理解の及ばない自然現象、たとえば病気や胎児の起源などの微視事象を、今では通用しないさまざまな「自分達の巨視視点で理解できる」と決め付けて処理していた。

あなたの、白人とアジア人の解釈も、見事にその典型だと思う。

いちはやく進化をとげた白人集団の遺伝的性格から今の危険な人類世界になった、などという説は、人類学者が聞いたら「人類の先祖は天使だ」といまだに言っている人間と同等の人に見えるだろう。

現行人類はもっと複雑な道を歩んで今日がある。

まず、体型から白人の原始時代世代は北方進出型だろうから、はやくからアジアやアフリカよりも寒さや食糧獲得に工夫しなければならず、文化の発達は早かっただろう。

だが、原始より先の古代都市国家は、アジア人、白人ともほぼ同時期に興こっている。

しかも、メソポタミアと中国、アメリカとでは、距離が離れすぎていて、直接都市国家としての白人文化とアジア文化がどちらかに性格的影響を与えた形跡も当時はない。

都市国家は、ネアンデルタール人には築けない。言語の複雑性が足りず、遠大な共同作業ができない。

起源的にも、脳容積、知能からいっても、現存する人類は白人でもアジア人でも黒人でもアボリジニでも、「亜種」の差でもなく、いわば「品種」程度の違いだ。文化の起源でもおおかたそうだ。

戦争の歴史や、古代の妄信的な風習も、白人文化でも有色人種文化でも、

たとえば同じ種で似た環境で生まれた野生動物の子供が、似た外環境への反応と学習の連続から、ほぼおなじ行動様式の生態を示すように、

地域差はあっても、

古代メソポタミアでも人柱的人間の生贄もあったし、戦争も虐殺もあった。

古代中国でもあった。

アメリカの古代都市でもあった。（カラルでは戦争から文明が発達したんじゃない、と最近最古の古代都市の形態から推測されているが、そののち太陽への心臓の生贄や、戦争がとりいれられる）

これらが革命的に変わるきっかけは、

どの人類にも可能性はあったが、たまたま旧大陸の都市国家のほうが、「遺伝ではなく地理的な理由で」大きくなり、統治のために戦争や残酷な刑も発達し、

当然多くの知識ややる気が集まるので、強力で攻撃的な性質を「道徳としたほうが有利だった」人たちが台頭した。

あるときはローマがそうだった。あるときはモンゴルが、あるときは中華の様々な勢力が、

あるときは日本が、イギリスが、ロシアが、ソ連が、

そして国民性という意味なら、虐げられたという代々の教育方針によって、朝鮮半島の今の攻撃的な一般の国民性も、アジアだし、大国でもないが、

そして、嫌韓の人の意には反するが、遺伝的な差などとはおよそ関係なく、

こうして、現在の世界に存在する、本来は似たような、どんぐりの背比べの現生人類の性質が、長い歴史の流れで、自然選択で微量奈違いが重なったり、偶発的な大異変が加わって違う生物が進化するように、

気の遠くなるような時間と量の外的要因が作用して、現代人類の性質が培われてきている。

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＞●日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した

投稿者： i_hate_chon2002 投稿日時： 2005/08/18 21:01 投稿番号： [11097 / 230347]

もう至る所で自分のホームページのコピペを繰り返しているようですが、

あなたのホームページに感銘を受けたって人は一人も現れてないしこれからも現れないでしょう。

自分の知識と研究に相当自信がおありのようですが、頭を冷やしてもう止めたらどうですか？

韓国カテで笑いものになってますよ。

自分の力作を見てほしいという気持ちはわかりますが、司馬遼太郎を批判し得る知識があると思い込んでいるところから

すこし冷静さを失っているように思えてなりません。

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今さらですけど、同感です！

投稿者： xqsgy573 投稿日時： 2005/08/18 20:57 投稿番号： [11096 / 230347]

一昨日のNHKの討論番組を観たなら解ると思います。　韓国人は自分達は独島（竹島）とは書かないのに、日本の書き方に対してはもう少し相手の気持ちを考え竹島（独島）と書いて欲しいなどと平気で言います。

彼らの考え方からいくと、日本人は併合時代のことを全て知らないと納得しないのです。　でも我々日本人はアメリカがどこまで原爆のことを学ぼうが、知らなかろうが、それはそれとして受け止め、もっと勉強しろと抗議したり、要求したりしませんよね。　それが韓国と日本の違い、つまり大人の対応かどうかと言うことです。

＞なんでかしりませんが、自分達の足元は見ないんですよね・・・
他罰的ですね。

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嘘つき韓国北朝鮮覚悟せよ

投稿者： dr_daichan_i 投稿日時： 2005/08/18 20:40 投稿番号： [11095 / 230347]

経済制裁だ。在日韓国・朝鮮人への批判がなされると、彼らが必ずと言っていいほど持ち出してくるのが、日本統治時代の朝鮮人への差別や残虐行為です。
しかし日本統治時代を肯定的に評価したとして、韓国で事実上の発禁（青少年有害図書指定）となり、日本でも話題になった著書「親日派のための弁明」（金完燮（キム・ワンソプ）著草思社）には、このような記述がされています。
「日本政府が朝鮮に投入した補助金は多いときには二〇〇〇万円をこえたともいうが、これは日本の国家予算全体の二〇％に相当する額だ。」
「日本の統治により朝鮮は多大な発展をとげた。三十年余りのあいだに一〇〇〇万足らずだった人口が二五〇〇万人にふえ、平均寿命は二四歳から四五歳にのび、未開の農業社会だった朝鮮は短期間のうちに近代的な資本主義社会へと変貌した。本土からは優秀な教師が赴任して朝鮮人を教育し、日本政府から莫大な資金が流入し、各種インフラが建設された。一九二〇年代には日本への米輸出で財をなした大金持ちがつぎつぎとあわられ、その基礎の上に民族資本が成立することになった。」
　このようにかつての朝鮮半島は、日本の統治により発展しています。彼らの主張する残虐行為が本当にあったなら、人口が増えたり平均寿命が伸びたりすることは考えられません。
　では彼らはなぜ「自分達は日本人に昔ひどいことをされた」と主張するのでしょうか？それは、「自分達は被害者」だと主張すれば「トクをする」事を知っているからではないでしょうか？
　そもそも朝鮮半島を併合(1910年)する以前、日本は台湾を植民地化しています(1895年)。しかし台湾人からは、このような声はあまり聞かれないのです。
参考URL
日韓併合前後朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/
忘れられた国土開発
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
「親日派のための弁明」を読む
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog254.html
金完燮が語る、衝撃作『親日派のための弁明』の制作秘話
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/feature/-/386786/ref%3Ded%5Fec%5Fb%5Fcs%5F11%5F8/249-6163149-6576326
韓国人よ、知性を持て！
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/koramu21.htm

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韓国さんの予定

投稿者： kusiro61 投稿日時： 2005/08/18 20:37 投稿番号： [11094 / 230347]

民族共助とか反米で　ついに南北統一！
しかも！！　　ついでに核保有国に！！
「これで米も日も怖くないスミダ！」
北の拉致から南の捏造まで・・・
おまけに中さんは調子に乗って内政干渉・・
いくら御人好しの日さんも呆れて国交断絶か！？・・・と、あわててパンダとキムチ送ってくるお隣さんたちに苦笑。。

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＞あかんべいさん

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/08/18 20:15 投稿番号： [11092 / 230347]

yoikowaruiko356さん、あんたは世界史を全然知らないのですね。

＞ホモサピエンスの進化の過程でおこっただろうことを、白人達がいち早く先に現実化した、ということではないか、と思います。

一番早く文明化したのはメソポタミアです。白人ではありません。

白人が世界史的に強者になるのは十字軍以降です。

その前はエジプトあり、インドあり、揚子江文明（黄河文明ではありませんよ）でのモンゴロイドあり。

＞もし、最初に進化をとげたのがアジア人だったらどうなっていただろうか？
これほど急速な世界侵略をしただろうか？

揚子江文明は野蛮な黄河文明に滅ぼされ、現代の共産党中国に続いています。

中国も野蛮さは歴史に枚挙がありません。
中国史読んだことないのですか？

＞アジアに生まれた宗教はおだやかでより現実的な人生訓めいたものであり、生きる知恵だった。自然を支配するのではなく取り込みその中で生きる生き方。

インドのことを考えているのでしょうが、現代でもカーストは健在。
不可触選民扱いがまかり通っています。
カーストはインダス文明以後、アーリア人によって導入され、現代でもカーストは健在。

アジアに生まれた宗教はおだやかでより現実的な人生訓めいたものであり、生きる知恵だった。

是は日本のことです。

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イデオロギーは変化し続ける。

投稿者： choshichu_xp 投稿日時： 2005/08/18 20:12 投稿番号： [11091 / 230347]

＞人道的見地からの常識論とは全く別個の話、ではないか。

あなたが常識であると思っていることが、60年後の世界でも常識であるとは限らない。
イデオロギーは変化し続けていくもので、普遍のものではない。
「裁くこと」を問題にしてるのではない。
現代の価値観で過去の行いに対する善悪を判定することがナンセンスなのだ。

あなたのお考えは中韓の不当な要求や態度を助長させるもので、とても容認できません。

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あかんべいさん

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 20:03 投稿番号： [11090 / 230347]

＞yoikowaruiko356さんは、世界はどうあるべきだった、と考えてるのですか？

人類はどうあるべき、、、ですか？
あるべき論は誰でもいくらでも言えるでしょうけど、ホモサピエンスの進化の過程でおこっただろうことを、白人達がいち早く先に現実化した、ということではないか、と思います。

ですから遅かれ早かれどの民族かが火を使い、道具をつくり、産業革命による大量生産、貿易、市場開拓、侵略、戦争、と進む方向は同じだったかもしれません。

程度の違いこそあれ、弱肉強食の論理は定着していただろう、と思います。

いち早く進化を遂げた白人集団の遺伝的性格から、今現在の危険に満ちた人類世界になった、と思う。

もし、最初に進化をとげたのがアジア人だったらどうなっていただろうか？
これほど急速な世界侵略をしただろうか？
いや、もっとゆっくりした進化だった、つまり白人達の一神教の争いからつくられた原爆のような地球的破壊手段も、まだまだ先の話だったかもしれない。

アジアに生まれた宗教はおだやかでより現実的な人生訓めいたものであり、生きる知恵だった。自然を支配するのではなく取り込みその中で生きる生き方。

それだけ人類はもっと長く生き長らえる事が可能だったに違いない。

白人集団の積極性と行動力が生み出した文明は、地球の破壊を早めた、といえるのではないか。

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＞残念ながら私には

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/08/18 19:45 投稿番号： [11089 / 230347]

現在の倫理で歴史を裁くことはできません。

徳川幕府の鎌倉幕府の専制ですが歴史としては進歩であり、いたし方がありません。

ローマ帝国も、隋唐の王朝も盛んに周辺を侵略しましたが、誰も韓国のような非難をしません。

歴史の進歩だったからです。
文化、思想の進歩に戦争はつき物です。

民族は単一国家を作るのが言いというのは近代の思想でフランス革命以後の思想です。

逆に民族にこだわるから民族浄化、民族差別、戦争が尽きないという反省もあります。

あなたは倫理倫理といいますが、

日本は
１、ハングルを教育し朝鮮人大衆に教育を授けました。

２．ソウル帝国大学を作り朝鮮人に指導者となるべき人材を養成しました。

３．李王朝時代の白丁といわれる被差別階級を解放、奴隷売買を禁止しました。

十分、現代を先取りした改革を進めています。この改革は日本で行われたことと同じです。
半島では選挙はありませんでしたが、日本本土では朝鮮人が朝鮮人として名乗って国会議員にもなっています。

明治政府としては可能な限り善政をしていたと思います。
現代の日本人から見ては不満足でしょうが、いかんせん、歴史の宿命からは逃れられず、それを非難するのは無理です。

未来では現代のあなたの言い分を浅はかな屁理屈と考えるかもしれません。

イギリスがインドでカーストを廃止しましたか？

オランダはインドネシアで文字を教え、大学を設立しましたか？

あなたの言葉は朝鮮半島国家、中国のいわれなき言いがかりを後押しするもので納得できません。

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＞先進国の日本人として

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/08/18 19:28 投稿番号： [11088 / 230347]

横ですが。

＞それなら同感です。確かにあまりにもえげつない甘ったれたやり方です。

＞むしろ、古い日本の「沈黙は金なり。黙っている事が大人げがある上品な態度である」との考え方は時と場合によると思うのです。

＞こういう場合は日本も負けじと意見を言えばいいのです。

朝鮮半島の国家は捏造国家ですからねえ、無理だと思います。

違った意見は非国民、袋叩きになりますから。

呉善花、金文学とう捏造史観で国賊扱いですよ。

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＞帝国主義、植民地

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 19:28 投稿番号： [11087 / 230347]

＞あなたは植民地反対の立場なのですね。

当たり前です。

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＞現代の価値観で過去を裁けるのか

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 19:23 投稿番号： [11086 / 230347]

私が過去を裁いている？
いいえ、私は自分の意見を言っているだけです。過去の出来事はその時々の法律で裁くべきだ、と国際法で決められているそうです。

現代の法律で過去の出来事を裁くのは事後法によるので違法となっている。
だから東京裁判は違法だった。

法的に裁いて　罰則を科す、ことと
人道的見地からの常識論とは全く別個の話、ではないか。
このへんの境目はとても難しいと思いますが。
それだけ日本は几帳面に後始末をつけている、といっていいのではないでしょうか。
欧米のそれとくらべたら月とスッポンほどの違いが有るでしょう。

>現実の政治に倫理や道徳を持ち込む理想主義が結果的に社会を破壊するのは、社会主義・共産主義の失敗から見ても明らかですね。

世界中どこでもそれぞれの倫理や道徳が基盤となって法律がつくられているんじゃないですか？

法律が社会を破壊するんですか？
共産主義の失敗はこれとは違うと思いますが、、

＞日韓基本条約で経済援助名目で金品を払ったのは冷戦時代の共産主義の防波堤としての韓国援助であり、一部は李ラインで拿捕されてた漁船員の身代金でもあったのでしょう。

冷戦時代の共産主義の防波堤としての経済援助だった、、、ですって？
それは米国がするんならわかりますが、どうしてそんな役目を日本がしたんですか？

漁船員の身代金だなんて個別の問題なんぞに３兆円以上ものお金をつぎ込みますかね？

その根拠あります？

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日本と韓国の議論の広場

M１０８０１のコピーから なるりんさん