日中関係

>>入国管理法で外国人の入国禁止について規定しているのは、
>>第十二条だけです。

もしこれが本当であれば、入国管理法を直さなければなりませんね。
この十二条を読む感じでは、入国申請をしている外国人に対象とし
た法律であり、国外退去された人に対した処罰ではない感じがする。
つまり、国外退去された人の入国禁止はまだ詳しく規定されていない
ことになるんです。

これでKeroさんから’中国の国外退去に関する法律は健全ではない’
と言うなら、私はなんの文句もありません。しかし、Keroさん前の
推理は：‘須賀さんはこの十二条に当てはまって、2年間の入国禁止を
罰されたことは中国が法治社会ではないことを示している。’でしたね。
私が言いたいのは、須賀さんのケースは中国の安全などまったく関係
なく、十二条にはあたらないです。Keroさんの推理は中国が法治社
会ではないの先入観が先に走って、論証はあまりにも杜撰であるこ
とです。

余白のとり方で間違ったかな？ま、読んでやってください。

　 まず、この社長は教養の低い馬鹿だと思います。しかし中国のやり方っていうのが非近代的ですよね。逆の事が日本その他の先進国で起こっても一般レベルで憤慨し政治家がそれをうけてちょっとしたナショナリズムを煽ることはあっても、まさか法律でもって国外退去・２年間入国禁止とはねぇ。秦・漢〜隋・唐〜宋のころに比べて文明推進力がだいぶ落ちたから政治や外交でがんばるしかないのかもしれないけれどももう少し考えてほしいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※ここで「文明推進力」とは、経済や文化で○○国発のもがハード・ソ 　　　　 フト含めてどれだけ世界に広まったかという意味で使ってますが、現 　　　　 在であれば日本とアメリカが優位に立っているでしょう（まぁアメリ 　　　　 カのほうが上かもしれないが）。

事情聴取は受けたが，逮捕という形ではないよ。

須賀氏は逮捕されて、取調べを受けたんじゃないの？
でも、刑事起訴されなかったということだね。

もしあいつを逮捕したら文句はないだろうね。お前らはまた土下座強要ぐらいで逮捕するのは法治国家ではないといわないよね。

私がこの事件で、中国の「法治」社会実現について、まだ問題が大きいなと感じたのは、司法当局と警察当局がまだ十分に分離していないこと（刑事処罰のほかに裁判抜きの治安処罰がある）や、警察の権限が非常に過大であること（地方の警察が独断で入国禁止処分まで決められるなど）、警察による処罰にかなり意図的なものが感じられたこと（外資の経営者だから？微罪扱い（警告）に留めたが、マスコミが民族感情に訴えて騒いだので？国外退去にもした）などの点です。

＞この事件は極めて悪質で、中国人の感情を深く傷ついたため2年
＞間の入国禁止を罰し、国家安全とはまったく関係ないです。

この事件について「感情」を持つのはわかりますが、感情で裁いたら「法治」じゃないですよ。

個人でやっていたことはその人が所属する団体，その人の国籍とは関係ないのだ。女性を侮辱したのはあの阿呆で，彼の会社名を公表しても何の意味が有るのか，阿呆。日本の概念は世界で通じるとも思っているのか。

このオカマ野郎。

須藤氏ではなくて、須賀氏でしたね。間違えました。
私の友人で須藤というのが、中国にいるから（笑）。

＞法律のこと詳しくないですが、中国の入国管理法で入国できない
＞のは’危害中國的國家安全、社會秩序’の外国人だけですか？

入国管理法で外国人の入国禁止について規定しているのは、第十二条だけです。この他にも國境衛生檢疫法でも入国規制について定めてますが、これは検疫の問題なので、今回の事件とはまったく無関係ですね。

確かに国外退去に伴う入国禁止については、第十二条が適用されたのではないかもしれないですね。dabenniuさん紹介の記事でも、この部分だけは根拠となった法律が列挙されていません。ただ、入国管理法の>第十六条で、居留資格取消（国外退去）になる外国人について、どういう基準で入国禁止期間を定めるかについては、入国管理法では何も規定されていません。「現場判断」ということですかね。

そのウェートレスを土下座させたとか言う馬鹿が経理担当している会社の名前はわかっているんだろう？
出したらどうなんだ。
政府は嫌っても市民をいじめちゃあかん。
こう言うバカは徹底的にやっつけるべきじゃないのか？
それとも公表する勇気が無いのか？

本来は、人間を政治的（党派的）イデオロギー、宗教、民族、などでまとめるべきでないと思いますよ。
しかし、中国には中国共産党があり、日本には自民党、公明党の他いろいろと政党がある。
民主主義の基盤は政党政治におかれているからですね。
だから、我々は中国を一党独裁国家だと非難する。
その非難は一面では正しいかもしれない。
しかし、現実はどうであろう。
共産主義が崩壊した旧ソ連、東ドイツ。
彼らは確かに名目的な自由は手にしたが、大半の一般大衆は旧体制時代に比べ生活できる自由、選択できる自由度がないと実感している。（ＮＨＫＥＴＶ）
国によっては、民族や宗教の対立、テロと内戦、国はバラバラになっている。
宗教（政党）が政治に関わればどうなるか、自明の理だと思いますよ。

最後ですが、国の主権とはないぞや？
我々は干渉すべきか、その国のやり方、その国の人々にまかせるべきか。
誰も回答できないと思いますよ。

政教一致、公明党は憲法で禁止されている宗教政党だと思いますよ。
憲法９条のあいまいな解釈と同じですよ。
持ち上げていている口の先から、無節操に梯子を外す定見のない宗教政党の神崎さんと江沢民さんが会見するなんて苦々しく思いますよ。

彼らには与えられた思考はあっても自分の思考はない。
池田大作のために、組織にために、例え悪魔とも手を握り、悪魔の言うなりになっても、そんな奴等に頼ってしか生きていけない可哀相な集団ですよ。
中国の友人と自称するものが、喉元に刃を突きつけるガイドラインの賛成しますか？


＞法輪功」ではだめだが、現在激動中の中国も、創価学会のような宗教も必要のではないかと思うくらいである。＞

yao3さん、ほんとにそう思われますか？
なら失望します。
学会は、大作のノーベル平和賞受賞に向けて信者から集めた金を世界にばら撒いていますよ。

中国元の時代は、世界中もっとも強盛の国だったのは、とこのHPしろ,との国の歴史の本にしても同じことを書いてあるのよ。

〜あまりお薦めしない方〜

事実であれば、とうして薦めないですか？良い、悪い、見る人の判断、立場によって、さまざまのは同然であり、陰々暗々隠すよりずっと良いと思います、人生の生き方も同じじゃないですか？悪いことを素直に認め、正々堂々な人間になりなさいよ。
http://chinese.gbdn.cn.net/html/China/government-history.html#jump6

かつて中国空港では中国人のみ対象したAIDS検査はその例の一つです、耳が痛いことですね、速く改善してほしい。

要別人尊重自己、まず自分から自分を尊重しなくちゃ！！！

他人に殴られた痛みを忘れられないのは、仕方がないことでしょうが、
かつて他人を殴ったことは、一切忘れちゃうってのは、どうですかね。

元朝についての記述もなかなかスゴイですね。
「その声誉は欧州、アジア、アフリカの三大陸に伝わった」とか。

そういう歴史のＨＰは、あまりお薦めしない方がいいと思うけど…。
中国人の評判を落すことになると思いますよ。

〜かつて中国がベトナムや韓国を「侵略」したことを、「文化交流」だと〜

三国兩晋南北朝時期（220〜589）のことですね？だったら、三国時中国が日本、中亞諸国、大秦（ローマ帝国）にも侵略したということですか？「経済文化交流」と「侵略」の意味お分かりますか？

三国兩晋南北朝時期（220〜589）

東漢末年爆發了黄巾起義，豪強地主在鎮壓黄巾起義的過程中，加強了自身的力量，釀成
封建割据混戰的局面。此后歴經三国（220〜 280）、西晋（265〜 316）、東晋（317〜
420）南北朝（ 386〜 589）。其間，三国時魏、蜀、呉鼎足天下，東晋時十六国紛争不
已，南北朝時南朝與北朝長期對峙。

這一時期，中国南方經濟有了較大發展。西、北各少数民族陸續内遷，各民族之間的遷徙
和雜處促進了融合。對外經濟文化交流至林邑（越南中部）、扶南（柬埔寨境内）、朝鮮
半島、日本、中亞諸国、大秦（羅馬帝国）等地。文化方面，玄学盛行，佛、道二教在相
互斗争中蔓延、發展，但統治者一般都保護佛教。

＞侵略の犠牲者を合わせても「何千万人の中国人を殺したという事実」というのは、大げさすぎませんか？
＞中国ではそれが事実ですか？
中華民国政府の資料(1937〜1945)には、被害者の人名、被災年月日、場所、被害程度等を記録して中国側の戦時被害資料があり、其れに拠ると軍民合わせて、1262万人程度の被害で、その半数程度が死亡と記載されてる様です。

＞中国の今回の打ち上げ成功で、「中国脅威論」を主張する米国の軍事産業業界にとって、新たなテーマが生れたわけですね。
さっそく、昨日の日経に署名記事で載ってますね。
「22日付けの工商時報に中国の軍事専門家の見方として、『無人宇宙船打ち上げで、TMD対抗技術 　 中国獲得にメド』として載っている」記事の要約を北京の中沢特派員の署名で載っていますね。

＞こんな悪役に買って出ることはないと思いますが、
その通りですね！

http://132.239.202.22/upload/graphics/34701_2.jpg

アメリカ市民権を獲得するために俺のケツの穴を舐めてくれていた数名の日本お嬢ちゃんの刺激を受けての連想でした。ご苦労さん。

なるほど、自分の「米国の市民権を得て、米国人のケツの穴をなめたくなった」体験からの感想ですね。
体験がにじみ出ていて、良い投稿ですね！

在中日本人暴虐な振る舞い、ウェイトレスに土下座を要求

　 武漢新聞の１１月２４日の報道によると、１１月１５日の午後７時頃、某日系会社の経理、須賀康夫氏（５０歳）他３名の日本人男性と中国人の通訳が新宜大酒店で食事していた所、須賀氏がたった３０余元約（３９０円程度）の料理に満足出来ず、ウェイトレスに土下座して謝るように要求したが、ウェイトレスが土下座は出来ないと言った所、無理矢理にウェイトレスの体を取り押さえて土下座させた。

　 この件に関して、武漢の警察は須賀氏が公共の場所で人を侮辱した行為だとして警告したと同時に、須賀氏の在中居留資格を取り消し、２年間の中国への入国禁止処分を下した。

日本での永住権を頂いた奴が日本人のケツの穴を舐めたくなること。

だったら1000万を投資すればいいのよ，外資が欲しいだから外資を持ってくれる人を国家の主権を持って優遇して何が悪い。
横須賀基地に入るアメリカ兵は割る込むどころか，税関さえ通る必要はないでしょう。
「銃持ちだから」で制度的に優遇するのも、法治社会じゃないですよ《爆》。

以前、中台のトビででしたか、hitさんが、台湾の地震災害の件で「あのコンクリートに缶が入ってる手抜き工事を見ると・・・・」とあり、当時私も仕事柄、不思議に感じていたのですが、業界の震災調査団の報告も、業界紙に載り始め、その(缶入りコンクリート工事)内容も乗っていました。
やはり、手抜きでは無い様ですね。
意匠的にコンクリート部分を付加す為に、構造計算上の断面以上に、部分的に過大断面となり、局部破壊の恐れがでます。
それで、計算上の断面値に近ずける為に中抜きをした様です。

日本での工法では、厚紙で出来たボイド管かベニヤ型枠で抜きます。
まぁ〜、缶を利用したのは、その当地アイデアであった様ですね。
缶を溶接で繋ぎ、位置を決め取りつけるのは、手間がかかり、コンクリートよりも高い仕事になりますよ！

「中国公安局の匙加減」からして、中国は「安心して投資できない国」だって？
メン玉クリクリ、耳キョロキョロ、鼻ピクピク、香港どぶ鼠カス野郎の臭覚か？
どこの国でもあるさ細なことを取り上げて、万事がそうであるように君は言いがかりをつけている。
なら、日本は？
神奈川県警はどうした？
法治国家の警察か？
アラを探しを、どうして他人にばかりするんだ？
このゲス野郎。

＞私が言いたいのは、法律はあってもその適用の仕方が「公安局の匙加減」だということ。「法律があるから法治社会だ」なんて、そんな単純なものではないですよ。私自身、前にも書いたけど、街でケンカの写真を撮ったら、公安に捕まっていきなり「入国禁止処分だ」といわれ、知り合いに仲裁を頼んだら「処分なし」になった経験がありますからね。安心して投資できないですよ、こんなんじゃ。＞

中国の法律は健全ではないことがだれでもわかっていますが、今回
Keroさんの解釈はどうしても納得できないです。

>>第十二條 　 被認為入境后可能危害中國的國家安全、
>>社會秩序的外國人，不準入境。

法律のこと詳しくないですが、中国の入国管理法で入国できないのは
’危害中國的國家安全、社會秩序’の外国人だけですか？

私がたくさんの報道をみる限りでは中国側（公安、入国管理）から
’須藤さんが中国の安全や社会の秩序を脅かす恐れがある’っと一回
も言ったことがないです。

この事件は極めて悪質で、中国人の感情を深く傷ついたため2年間の
入国禁止を罰し、国家安全とはまったく関係ないです。


>>第十六條 　 對不遵守中國法律的外國人，中國政府主管機關可以
>>縮短其在中國停留的期限或者取消其在中國居留的資格。

日本では国外退去といいますね。私がしっているかぎり、国外退去
された外国人は有る期間内の入国禁止は必ずついており、国外退去
された外国人が直ちに日本に入国できる例を見たことないです。

一つの例をあげます、日本のデパートで何回も盗みをした外国人が
国外退去に処分され、半年の入国禁止も同時に通告されました。

アイリス・チャンの訴訟の内容は私の勘違いでした
すいません。

>武漢レストランの出来事、やっと落ち着いたのでしょうか。
>随分つまらない「事件」でしたね。
どこがつまらない「事件」ですか？初めてではないですよ。
このような事件はわりとたくさんあるってしっていますか？
日本ではあまりみられないですが、なぜ日本人は中国でお酒を飲んだら暴れやすくなるかと考えたことが有りますか？中国人を見下ろしていると考えても仕方がありません。私は仕事の関係でよく行き来しています。自分自身も何回か目撃しました。奴等は本当に憎たらしい！暴れたら、手を出すな！手を出したら逃げるな！

＞日中戦争は日本軍が中国「侵略」ではない、「進入」です、何千万
＞中国人を殺したという事実にもかかわらず、
南京大虐殺の中国側の主張でも、日本軍に殺された数は30万人だと思いました。侵略の犠牲者を合わせても「何千万人の中国人を殺したという事実」というのは、大げさすぎませんか？中国ではそれが事実ですか？

＞日中戦争は日本軍が中国「侵略」ではない、「進入」です、何千万中国人を殺したという事実にもかかわらず、欧米列強から中国を救うためのだと堂々といえるのは、日本人しかいないですね。あまり武漢事件に関わらないですが、「小さいことで本性を見える」といいたいだけ＜

武漢事件と関係ないといいながら、侵略の話を持ち出してくるのが、いかにもですが…（笑）。しかし、その土下座を強要した日本人は、中国人を見下していると判断されても当然でしょうね。私も須藤氏が無意識だったとしてもそんな部分はあったと思いますよ。

「侵略」を「進入」（じゃなくて「進出」でしょう）と言い張る日本人がいることは、私も日本人として恥ずかしく思います。

でも、dabenniuさんが紹介していた中国の歴史のＨＰでは、かつて中国がベトナムや韓国を「侵略」したことを、「文化交流」だと表現してますが…（笑）。

この辺の偏狭なナショナリズムと思える感情もなんとかしてほしいと思いますね。中国も宇宙ロケット飛ばしてるんですから…。

ちなみに英国は、アヘン戦争のことを「侵略」と認めず「貿易摩擦」だと言ってます。香港の学校でも返還前までそう教えていましたよ。

＞失礼ですが設計畑出身の方なのかなぁ。
そうです。
建設関係、特に計画系は、おおげさに言わせていただけば、時代意識を持ち、文明を見つめ、技術の進歩を活用し、時代を表現するのが仕事ですから。
しかし、この業界は、最近、悪いイメージが多いですね！
政界との癒着、談合疑惑、手抜き工事、無用な公共事業、不良債権の巣窟としてのゼネコン・・・等でね！

＞外資招致のために金持ちの外人投資家に頭が上がらない中国で良かったとも言えましょう,もしアメリカでしたら,須賀康夫は今もう逮捕されているに違いないでしょう。 ＜

「全ての人は法の下に平等」というのは、法治社会の根本的な原則だと思うけど、中国ではホントに金持ちの外人投資家優先ですね。「金持ちだから」で制度的に優遇するのも、法治社会じゃないですよ。

私がよく利用している深センの税関には「優検カード」なる制度があります。
これは、深セン市内に確か1000万元以上の投資を行った外国人投資家だけに発行されるカードで、このカードを持っていると、深センの税関の入国審査で、いつでも自由に「割り込み」ができるのです。深センの税関はいつも混んでいて、入国審査の行列で30分以上待たされることもザラですが、「優検カード」を振りかざした金持ちの投資家が、ホイホイ最前列に割り込んで来るので頭に来ます。こんな国、資本主義諸国にもないですね（笑）。資本主義の権化のような香港だって、金持ちも貧乏人も平等に並んでますよ。

もし、その日本人が「中国の国家の安全や社会の秩序を脅かす恐れがある」というのなら、一生入国禁止にするか、あるいは「国家安全部などが、再び中国を脅かす恐れがなくなったと判断するまで」というのが本筋でしょう。「２年経ったら、安全な人になる」というのは、はなはだ根拠不明確ですよ。

私が言いたいのは、法律はあってもその適用の仕方が「公安局の匙加減」だということ。「法律があるから法治社会だ」なんて、そんな単純なものではないですよ。私自身、前にも書いたけど、街でケンカの写真を撮ったら、公安に捕まっていきなり「入国禁止処分だ」といわれ、知り合いに仲裁を頼んだら「処分なし」になった経験がありますからね。安心して投資できないですよ、こんなんじゃ。

仮に須藤氏が刑事訴訟されて、「侮辱罪」なり「傷害罪」なりで、懲役２年とか国外退去処分とかの判決が下ったとしたら、その処罰に対して「重すぎる」「軽すぎる」の感想はあるにせよ、少なくとも「法治社会」のイメージは損なわずにすんだでしょうね。

一方で、居留権取消と国外退去処分ですが、こちらの《中華人民共和国外国人入境出境管理法》第16条というのを具体的に挙げると、

第十六條 　 對不遵守中國法律的外國人，中國政府主管機關可以縮短其在中國停留的期限或者取消其在中國居留的資格。

「中国の法律を守らなかった外国人に対し、中国政府の所轄機関は、中国での滞在期限の短縮や、居留資格の取り消しを行うことができる」というわけで、須藤氏は、こちらでは最も重い「居留資格の取り消し」が適用されてます。

で、「２年間の入国禁止」について、dabenniuさんの引用している記事には根拠がかかれていないけど、恐らく同じ《中華人民共和国外国人入境出境管理法》の以下の条文でしょう。

第十二條 　 被認為入境后可能危害中國的國家安全、社會秩序的外國人，不準入境。

「入国後、中国の国家の安全や社会の秩序を脅かす恐れがあると認定された外国人は、入国を認めない」

つまり、武漢公安局は片や「大した罪ではない」と認定して刑事訴訟をせず、最も軽い「警告」処分とした須藤氏に対して、同じ事件で最も重い「居留資格取消」を適用したうえ、さらに「中国の国家の安全や社会の秩序を脅かす恐れがある」と認定して「入国禁止」の処分を行っている。さらに「２年間」という期限は、法律では全く規定されていないのです。

須藤氏への処分で引用された《中華人民共和国治安管理處罰条例》だけど、これは大した罪ではないので、刑事訴訟には及ばないと認定された時に適用される処罰の規定ですね。で、その条例に基づいた処罰は、こんな内容が規定されています。

第六條 　 對違反治安管理行為的處罰分為下列三種：
（一）警告。 　
（二）罰款：一元以上，二百元以下。 　　　　　　　　　　　
（三）拘留：一日以上，十五日以下。

で、須藤氏の場合は暴力行為があったとは認定されずに、

第二十二條 　 有下列侵犯他人人身權利行為之一，尚不?刑事處罰的，處十五 日以下拘留、二百元以下罰款或者警告： 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（三）公然侮辱他人或者捏造事實誹謗他人的； 　

が認定されて、処罰の中では一番軽い「警告」が適用されましたね。

おはようございます。

例の「土下座事件」について、私は中国側の処分が不当だとは思っていませんよ。
日本人が中国で悪いことをして（須藤氏自身もそれを認めている）、中国の法律なりなんなりで処分を受けたわけですから、処罰が重すぎるとか軽すぎるとかいう感想はあっても、それは中国の問題でしょう。

ただし、この事件の処罰の仕方を見ると、やはり「法治」社会への道はまだまだ遠いと思わざるをえないですね。以下、私がそう思った根拠を書きましょう。

>アイリス・チャンによる、日本帝国主義による中国人の蒙った
>損害賠償100兆円の請求は「民主党本部」（日米どっち？）で
>行われるとのこと。

というのを民主党の掲示板で見てきましたが 　 しゃれになりません。
なんで民主党なんですか！！！
産經新聞
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9807/omo-1.html
小学館
http://www1.sphere.ne.jp/tamako/Jiyugaoka/990208sapio.htm
相手なら 　 理解できるが 　 なぜ 　 民主党なのか？
民主党は中道主義であり 　 この件には関しては深入りはしていないはず。
だいたい 　 民主党掲示板には自民党や他の党の人間も多くの書き込みをしているのです。
少しひどすぎませんか？

よく日本の政治を見てください。

その前に先ず事実関係:
「須賀康夫は両手で女性の肩を掴み圧力をかけ,膝で女性の大腿後側を猛撃し,女性を跪こうとした。女性は跪かなかったが,侮辱で涙が満面に溢した。」
何か「ホステスと間違って,土下座強要」ですか, SMクラブと勘違いしたのでしょうか。いくら金持ちでも銀座のホステスクラブで暴力を振るいますか。
裁判沙汰になると「公然侮辱罪」,「公然猥褻罪」に適用されても文句はないでしょう。二年間の入国禁止どころか,冷や飯を二年間食わせても可笑しくないでしょう。
須賀康夫の申し出か中国側の寛大さかは知りませんが, 《中華人民共和国治安管理處罰条例》第22条と《中華人民共和国外国人入境出境管理法》第16条だけを適用された須賀康夫は本当に幸せものですよ。刑事訴訟法に適用されたらどうでしょうね。
外資招致のために金持ちの外人投資家に頭が上がらない中国で良かったとも言えましょう,もしアメリカでしたら,須賀康夫は今もう逮捕されているに違いないでしょう。

dabenniu先生中国人ロ馬？
中国語をどうやって日本語で表現するか？
教えてください。
イ尓好！も変な合成文字を使わないといけないし
どうやっていますか？