日中関係

もっと詳しいのをよければ 　 教えて下さい。
しかし 　 思ったよりも日本は悪く思われてんですね。
血祭のＨＰとかありました。

それと佛教のページよりも基督教のページの方が多いんですね。
これには少し驚きました。

据此間《長江日報》報道，武漢警方在全面調査的基礎上，依法作出如下處
罰：須賀康夫在公共場所公然侮辱他人人格，其行爲違反了《中華人民共和国治
安管理處罰条例》第22条之規定，給予須賀康夫警告處罰。根据《中華人民共和
国外国人入境出境管理法》第16条之規定，决定取消須賀康夫在華居留資格，限
其于1999年11月25日前出境。須賀康夫同時被武漢警方列入兩年内不得入境人員。

　　 報道還説，須賀康夫臨行前表示，他深感此事的嚴重性，并已認識到自己行
爲是錯誤的、粗暴的。他説：“当時没有通過正当渠道来很好地解决這事，我很
后悔。”他希望今后能有机会再来中国，再来武漢很好地工作。

http://chinese.gbdn.cn.net/html/China/government-history.html

中国側の歴史のお薦めＨＰを教えて下さい
少し 　 のぞいてみたいです。
Ｙａｈｏｏの中国版を見ましたが 　 少し少ない気がしました。
あまり参考になりませんでした。

正直 　 感情論では話しになりません。
ですので 　 一度 　 清朝末期からの中国側から見た歴史を
本とＨＰを投して公開して下さい。
そうしないと話しは進みません。

そして次に現代はアジアをどう生きるのかを
共に考えましょう。
私は一応 　 平和主義者ですから 　 アメリカとも中国とも争わない道を選択したいです。
そのためにお互いに知識を共有しあいましょう。

〜「レストランの女性マネージャ
ーをホステスだと勘違いしたので、膝まづいてお酌するのが当然と思った」などと、妙な言い訳を書いていたようですが…〜

日中戦争は日本軍が中国「侵略」ではない、「進入」です、何千万中国人を殺したという事実にもかかわらず、欧米列強から中国を救うためのだと堂々といえるのは、日本人しかいないですね。あまり武漢事件に関わらないですが、「小さいことで本性を見える」といいたいだけ。

~日本食客便用双手猛壓女經理的肩膀，用膝盖
猛撃女經理的腿弯，令其下跪。女經理雖然最終没有跪下去，但被羞辱得泪流滿面~
確か教えた通り、この事件は単なる日本人が悪いだけじゃないです、猛撃女經理的腿など中国女性に暴力を振りましたよ、裁判にかければ「人身損害」「名誉損害」いくら罪名に当たれるのだ。「列入不准入境人員名單」というのは必ず中国では違法行為あった人しか入らないname listです。ですから、彼に対するの処罰は法律根拠十分あるのだ。詳しい知りたかったら、武漢へ取材にいったら？この事件について、国習慣違うといいわけするのはずるいとお思います、日本の中華料理屋にしても土下座サービスもないじゃないですか？この事件がつまらないと見えますが、このつまらないことこそ、ある日本人の対中国人軽蔑の下心を見えてくるのだ。

創価学会は新興宗教だと思います。既存の仏教と結構距離を置いて行動しているように見えますし、非常に現実的な理念のもとで行動しているように見えます。

だだし、宗教といっても、所詮やっているのが普通の人間ですから、創価学会の矛盾もこういう範疇のものでしょう。池田さんが偉い人物と言いましたが、その方もみずからの限界があるでしょう。創価学会はある意味では組織的には独裁体制なので、長期政権とカリスマの衰退により、これからますます問題が出てくるかもしれません。この矛盾をどう解決するのか、逆にこの角度から創価学会を注目したいところです。

私自身創価学会について詳しく知りませんが、でも、

＞この前も中国を訪れてから 　 法輪功の弾圧がありましたね。＞
これは違うでしょう。法輪功の弾圧と創価学会は関係ないと思います。

＞それに石原都知事とも犬猿の仲だから中国を煽っている可能性もすてきれない。＞
これも違うと思います。中国側から見て、石原氏の姿勢とその発言は右翼そのものなので、煽らなくても・・

＞歴史をよく見ればわかると思うけど 　 かなり中国はやばい組織を平和な団体と思っている。＞
これについて私は知識がありませんが、ほかには例えばどういう組織がそうですか。

この前も中国を訪れてから 　 法輪功の弾圧がありましたね。
それに石原都知事とも犬猿の仲だから中国を煽っている可能性もすてきれない。
確かにあの人にはいいすぎな所があるけど、それで創価学会を簡単に信用できますか？
歴史をよく見れば 　 わかると思うけど 　 かなり中国はやばい組織を平和な団体と思っている。
彼らが彼らのかいている本の通りに行動してくれればいいけれどそうではない。
また法連華教が一番なので 　 やがて中国の仏教自体も否定しはじめるだろう。
国内では創価学会以外の宗教は消すとまで断言する人間が出てくる始末だ。
それを本当に知っているのだろうか？

またそのような信者を放置しておく事が釈尊の弟子のする事なのだろうか？
釈尊は人殺しを否定している。
願わくば 　 創価学会がそのような暴言を吐かずに 　 宗教の倫理観を無視した
利を取りすぎた行為をしない事を望む。僧侶さえも否定している。
多分 　 中国は簡単に言いくるめられると思う。

keroperoさんが帰ってきて、たぶんここはまた賑やかになりますね。お久しぶり！

武漢レストランの「事件」、つまらないことに、つまらない結末。「法治」への道はまだ遠いというkeroperoさんの見方について私も賛成です。

たかが一人のビジネスマンで国を代表するものでもないし、外国人だったからあんな騒ぎになったと思うけど、２年間の入国禁止というのが厳しいすぎるかどうかは別として、ちゃんとした法律根拠があるかどうかが問題ですね。

こういう問題に冷静になるのが難しいかもしれませんね。

私もyao3さんが書いていた通り、この事件は本来、当事者だけで解決すべき問題だったと思います。
こんなことで民族感情を爆発させていたのでは、ホントに「五四運動」の時代のままの時代錯誤じゃないですか。中国も宇宙ロケット飛ばしているというのに…。

中国にも「土下座」はありますよね。時代劇を見てると皇帝の前に出ると臣は土下座をしています。この点、同じ「土下座」でも日本とは全く持つ意味が異なりますよね。だからよけい誤解がこじれたのでしょう。

ところで、事件を招いた通訳の人はどうなったのでしょう？

私もかつて、街でケンカの写真を撮ったら警察につかまり、スパイ容疑で「入国禁止にする」と言われ、知り合いによる仲裁（というか脅し）で事亡きを得たことがありますが、こんなあいまいな形で入国禁止が決まるのなら、中国に安心して投資できないのではと思いますよ。

その日本人は弁護士を通して謝罪文を提出していたようですが、「弁護士を通じて謝罪文を書く」というのは、日本人にとって最も公式に謝罪したつもりでしょう。「レストランの女性マネージャーをホステスだと勘違いしたので、膝まづいてお酌するのが当然と思った」などと、妙な言い訳を書いていたようですが…。武漢の警察はマスコミの「世論」に押されたということですかね。

みなさん、お久しぶりです。
最近忙しくなったので、ご無沙汰してました。

それにしても武漢の「土下座事件」は、トンでもない結果になりましたね。

＞武漢警方在全面調査的基礎上，决定取消須賀康夫在華居留資格，限其于本月
＞二十五日前出境；同時，將其列入不准入境人員名單，限其兩年内不得入境。

もちろん、いくら注文したつもりの「海鮮スープ」が来ず、他の30元相当の適当なスープが来たからといって怒ったにせよ、日本と中国の違いを考えずに土下座を強要した日本人が悪いですよ。
しかし、だからといって、警察が在留資格を取り消して即座に強制出境させ、おまけに２年間入国禁止というのも、おかしな話ですね。もしその日本人に暴力的な行為があり、法に触れているのなら、ホテルの従業員からの告訴をもとに刑事事件として裁判にかけ、その結果、強制出境を含めた処罰をするべきでしょう。やはり中国の「法治」もまだまだかなという気がしました。

一時興味を持ち、深くは知りませんが、個人的な感触は：

１）創価学会は池田大作氏を抜きにして語れない組織である。
戸田会長から戦前弾圧しつつけられた小さな組織を引継ぎ、戦後数十年間で信者800万世帯にまで発展させた池田氏は、偉い人物だと思う。著書の「青春抄」、「女性抄」、「私の人間学」等を読んだことがあるが、現代哲学の著書としてめったにない優れものである。

２）創価学会が今日の発展があった理由は、池田氏自分の分析によると、戦後廃墟に立たされたたくさんの日本人を、精神的に救済したからであると。正にそのとおりだと思う。「法輪功」ではだめだが、現在激動中の中国も、創価学会のような宗教も必要のではないかと思うくらいである。

３）創価学会は新興宗教である。日蓮聖人と法蓮経があるものの、死後の世界をあまり語らず、現在を生きることに重点をおいてある。「真、善、利」という理念は、「利」をいれることが宗教として非常に珍しいのではないかと思う。そのだけ現実主義をとることの現れかもしれない。

創価学会の行動に私は矛盾を感じていない。池田氏の哲学と生き方をそのまま体験しると思う。

いろいろな団体といろいろな関係があるのでコメントしずらいのかも。
でもここで敢えて言わせてもらうならば 　 人権を叫びつつ 　 たった一人の人間を
集団で叩き潰そうとする創価学会。

天皇性反対といいつつ 　 国歌国旗法案を金と権力で簡単に投した創価学会。
また天皇にあれだけ苦しめられたトップを持ちながら 　 天皇にすすりよる。

これだけを見てもかなり矛盾点がある。
その他は言うのは及ばずだ。これを中国の人間は理解しているのだろうか？
世界に広げようとするその網などを。

jyouiさんこのトピ長いですよね。その凄い情報量・質に脱帽してます。
失礼ですが設計畑出身の方なのかなぁ。
トピに関係ない事ですみません。

皆さんMOZART_99のようにならないで下さいね。

Hi, you laid yours fingers on chinese weak spot, yes, almost the points are true. But i really wonder how do you know the china? Do you know the weak spots(arguing,fighting.etc.) that you pointed out are also despised by almost chinese people and prohibitted by chinese law. China is miserable and poor now, but you should look china farsightedly. In the human history, there is never a conutry can keep its power and prosperous forever. History is developing, china aslo is developing. If you are really interesting in china' feature, just look the decade china's change, of cousrse there will be many new diffcults or problems in the development of China in feature, but chinese, our chinese have enouth confidence to overcome these with our wisdom, because china has been subjected to endless bullying and humiliation for hundred years by your father or your grandfather, the Occident.

在武漢公然侮辱中国人的日商被武漢驅逐出境


二十二日天上午十一時許，在武漢公然侮辱中国人人
格的日本商人須賀康夫懷着后悔不已的心情，登上了武漢至日本福岡的班机。他是

在接到武漢警方對其作出取消在華居留資格并限期出境的行政處罰通知后，離開武漢的。

　　 据武漢警方介紹，現年五十歳的須賀康夫系設在武漢的某日資公司總經理，常年在武漢經商。

　　 本月十五日晩十九時許，須賀康夫邀約 外三名日籍男子及一名中国籍日語翻

譯到武漢市新宜大酒店進餐時，因對一道价値三十余元人民幣的菜湯不滿意，便要

求餐廳女服務員李某下跪賠礼道歉。

　　 李表示鞠躬賠礼可以，但下跪不能接受。須賀康夫当即站起来用双手按住李的

双肩，并用膝盖頂李的腿，強行要李下跪。

　　 武漢警方在全面調査的基礎上，决定取消須賀康夫在華居留資格，限其于本月

二十五日前出境；同時，將其列入不准入境人員名單，限其兩年内不得入境。

軸尓好！初次見面
清問、可以問創価学会ロ馬？

皆さん 　 創価学会を知っていますか？
中国は創価学会とどういう仲なんですか？
第二次世界大戦覚えていますか？
なーんか見ていると不思議なんですけど。
教えてください。

Dear Humanbondage:
Do you know,
Why China was a miserable country 100 years ago?
Do you know,
Why the parents sold their child?
Do you know?!

It is because that the imperialistic nations entered
China with weapons anddruges.Their soldiers had
been doing exactly the same as I write here in China
during 1880s and the frist of 1990s -- -burning every-
thing away,take everything away, raping, and carn-
age -- - Do you know?

Because of that, China becamemiserable.And it's
difficult for Chinese to subsist. For money, the par-
ents had no choice to sell the oldest child to
ganges who promised them the child have a good
life. With the money, the parents bought foods and
clothes for the otheryounger children.Do you know?

That's the grisly history before 1949.Now Chinese
will never be back in the terror like that, and I
am proud of China being strong enough to defend
herself. In spite that there are maybe a long way to
go,I'm true that China will be as rich as heaven in
the futrue. Because there are 12 millions Chinese,
most of them are kind and peaceable ---- no arguing,no
fighting, no gambling, no drinking, nobuying pro-
stitutes, no smuggling, no killing,no abusing their
wives, no trafficing drugs.

You are wrong, Mr(Mrs).Humanbondage.

この前、テレビで原爆の膨大なデータを計算するために、最初のコンピュータが開発されたとのことを紹介される番組があって、だったら「軍拡」も100％悪いものではないなと考えました。そう言えば飛行機だって、戦争に使うから性能が一気にアップしたのですね。

中国の今回の打ち上げ成功で、「中国脅威論」を主張する米国の軍事産業業界にとって、新たなテーマが生れたわけですね。これで更なる画期的な技術進歩も期待できそう。

中国の宇宙船打ち上げはあくまでも宇宙開発及びビジネスを目標とするもので（でなければ前ソ連のように長くはもたないが）、こんな悪役に買って出ることはないと思いますが、ついでに米国軍事産業の技術アップの「促進剤」となれば一石二鳥かもしれませんね。

武漢レストランの出来事、やっと落ち着いたのでしょうか。
随分つまらない「事件」でしたね。
関係者の適切な対応が望ましく、マスコミが熱くなっても意味がないでしょうが。

ところで、中国が無人宇宙船の打ち上げ、回収を成功したことで、「脅威論」が再燃するでしょうか。日米が戦略防御システムを本格的に取り組もうという矢先に、中国がこういうのができたらまったく意味がなくなるのではないか。どうしょう。

＞もし、yahooが賞金をくれたら、台湾とトルコの被災者の為の基金に寄付します。
馬鹿なことうをいつまでいうか？全然おもしろくな〜い。

I notice that the Chinese boat people phenomenon is indeed a big issue. Also, the fact that a portion (not all) of Chinese people oppress one another abroad is something to lament about and be angry about. However, merely saying "that's sad" is notgoing to solve anything. The most important thing is to dig deeply into the roots of the problem and try to come up with solutions to solve them! First of all, please allow me to utter some of my unworthy opinions:

1) The education level of illegalimmigrants and "pimps" is low. They are vulnerable to groundless propaganda saying that "there is gold in foreign land and once you get there you can get rich immediately." In their minds, there is the only question of "how to live a better live," and notwhether "sailing a boat across the ocean" would break the law or something.

2) Also, a Chinese saying goes "if you can be hair, who would want to be a flea?" It is not that the boat people love adventure and love to rock in a small boat with a fewhundred people on it, it is that they feel they have no choice but to go abroad to search for a better life. We can all refer to international law, and condemn these people, however, have we ever thought from their point of view in a humane way? ---- -
You live in poor villages back in China; you have 2 old parents to feed, children and wife to raise. You have no money to pay for school fees for your dear daughter. Your daughter is only 6 years old. You realize that if you cannot earn money to pay forher school fees, she will have no choice but to become a prostitute or a servant when she grows up (because she will have no education). The officials there are corrupt and there are no employment opportunities in the village......one day, someone comesand tells you that you can earn $10000 in a year....and you must go abroad in a boat.......

What would you think in that instant? You don't have to tell me the answer, just think about it.

However, please don't misunderstand. I'm notdefending the activities of boat people and the illegal immigrants. Each nation's authorities have every right to arrest them and send them back. However, I'm just asking you to take a minute and try to think from a more humane way, and not just from a legalway.

I don't deny the fact that there are still a portion of Chinese people who are anxious to show off to cover their insecurity in today's society. However, there are those who are truly proud of their achievements. I am one of them. Nobody should feelbad about himself or herself. But throwing aggressive remarks and potential insults at people from the other country is definitely not tolerable. If any fellow Chinese happens to hear what I'm saying, I urge you to stop. Aggressiveness is not the mostfearful weapon, but "gentleness" is. Have you ever found it a lot more difficult to turn down a polite, gentle lady than a rude, inconsiderate man? This explains it all.

Congratulations to our country, China, for the successful space shuttle launch.Have you ever seen those space technology scientists coming here to throw attacks at the Japanese? Do you think that the scientists take great pride in putting down other countries by mere words? Of course not. That is because they know they know theyare intelligent, and such confidence is reflected in their silence and gentleness. Instead of expressing their pride through their mouths, they prefer to do it through their hands and brains. This is something we should all learn to do.

Thankyou.
Dear fellow Chinese,good luck in Japan or wherever you live.

Thank you for your sensible message.

I haven't seen a decent message at this forum for a long time. I agree with most of what you said. It is true that China was a poor country in the past and still is to a certain extent. I don't deny thatthere are still those who have barely enough to eat and wear. The most urgent thing now is for China to develop its economy quickly and open up its society so its citizens can have more air to breath (physically and psychologically).

However, allthings in this universe have reasons for their existence. The reason why China was poor back then is the reluctance of the government elite to reform. While all other countries were industrializing and modernizing their society, China still retained itsimperial and semi-feudal political system. It was not until when foreign powers forced numerous unequal treaties on us did we then wake up and smell the coffee.
Although China is still in many respects not quite modernized, I dare not deny the fact thatwe have made giant improvements over the last half century or just the past few decades. It is a fact that the living standard in China has risen dramatically since Deng's Open Door Policy in 1978. But of course, the road to equality and prosperity isstill long and harsh. I think that it will take at least 15 years before we can call ourselves wealthy.

We may have been criticizing how the government is doing and how the people are rude and things like that. However, have we really thoughtabout the immense difficulty of carrying out any kind of social, economic, and political re-engineering in such a huge country like China? Not only the territory is big, not only the diversity among different regions of China is big, not even thediversity of ethnic groups in different areas is large, but the mere phenomenon of having 1.2 billion people is enough to drive someone with even a 200 IQ crazy. Sometimes, we cannot compare countries which possess vastly different conditions to start with.Of course you would see the "differences" between China and the US in many respects, but one country has only been really modernizing for 20 years and the other one has been doing so for over 150 years. I'm not defending the Chinese reluctance andjustification for resisting or opposing reforms. I would like to see China strong and prosperous, but sometimes we cannot rush and must examine each issue to the finest detail before we can draw any conclusion. For example, the issue of "developing China's West"itself is enough to generate a few hundred Ph.D. papers. I'm not merely talking about political reform, but the research that has to be done about ethnicity, economic conditions, geographic conditions, logistics, strategic importance, and the model ofeconomic development is so immense that even hiring all Sinologists in this world would not be enough to close the file.

世界的視野に立ち天皇、皇后両陛下の国際友好親善、各界各層が次世代に向けて世界にビジョン展開、日本の国際システムを創造する。
中国、上海友好協会の方々は日本を熱烈歓迎。今後のアメリカと中国の動向。
日本の役割、中味の内容、目的・目標・方向に明確な指針が求められている。

http://www.joseijiho.co.jp/

世界的視野に立ち天皇、皇后両陛下の国際友好親善、各界各層が次世代に向けて世界にビジョン展開、日本の国際システムを創造する。

http://www.joseijiho.co.jp/

Dear fellow Chinese males seeing this site:
Whenever I walk around downtown Yokohama,I would recall the days when Mrs.Cameron began rescuing Chinese girls from their white slaveries in San Fransico. It was during 1880s.There estimated more than20000 prostitutes from China. Most of them were sold by their parents or by "Tongs"(Chinese gangs from Southern China). Their prices were on average $50-100 and consequently they were resold to Chinese panderors for $1500 or more.
China was a miserablecountry one hundred years ago and still is. Because newly relocated Chinese males are doing exactly the same as I write here in the Unites States and Japan now: arguing, fighting, gambling, drinking, buying prostitutes, smuggling, killing, abusing theirwives, and trafficing drugs. It is really sad.
Most Chinese prostitutes then were "converted" by American missionaries and got married to the small businessmen in Chinatown in San Fransico. Imagine how sad it was! Other oriental girls includingJapanese and Vietnamese were also kidnapped and sold as prostitutes, but the Chinese gangs were the most merciless and violent.They even burnt the missionaries' houses and killed immigration officers. I think China still remains unchanged because the voiceshere are just showing-offs of the Chinese residing in Japan(or abroad), only bursting out with their grievances to hide their inferiority and expressing no perspectives:it is sad. China was miserable and poor as hell and still is. And I guess it will beif those guys remain as they are now.

Best,

Humanbondage

ありがとうございます。
10000番をgetできたのは、皆さんのおかげです。
皆さんの投稿の積み重ねがあったから、私の投稿が10000番になれました。
人も同じでしょう。「自分が成し得たと勘違いしてる時が多いのですが、良く考えると、多くの人々、他に支えられていた。」なんて事がほとんどでしょう。
今回も同じですね！
皆さんのおかげです。ありがとう！

＞１００００番ゲットおめでとう！
＞新しい世代にも入りやすいようなトピにしていって下さいね。
あいがとう！
あなたの言う通りですね、新しい世代がはいりやすいようなトビにしたいですね。その為の意見をどんどん主張して下さい。応援しますよ。

＞もし賞金もらったら、忘れないて、みんなのおかけですよ。
もし、yahooが賞金をくれたら、台湾とトルコの被災者の為の基金に寄付します。
ありがとう、今後もよろしくね！

倭国
過去 　 中国の属国
現在 　 米国の属州
未来 　 天国の属国

出所 　 おめでと 　 ござます

あなた 　 きようさんしゆぎ 　 きらいな 　 きようさんしゆぎ 　 にんげんね

わたしから 　 ぶきかつて 　 しでください

Bom あげません 　 とうふ 　 $300,000 　 あげます

ぶつかつて 　 しでください

あなた 　 しぬ 　 わたし 　 もうかる 　 とても 　 うれしいです

ありがと 　 ござました

MOZART_99のように 　 なってしまいます

いけずのごけは 　 みじめです

みなさん 　 どうじょうして 　 あげましょう

はははははははははは＿＿＿＿∞

我始終不承認人貧志短的説法！但是，我思考了許多年，還是想不通：到底是外国人不尊重中国人還是中国人蔑視中国人的尊厳？為何往往中国人在海外可以感覚出的人的尊厳，相反在自己的祖国却難得感覚得到。誰能告訴我是如何一回事？教養不足的日本人（或外国人）看不起中国人的事件数量与中国人虐待中国人的事情相比，不知要少多少！既使在北京、上海等相対文明程度較高的大都市中国人迫害中国人，傷中国人自尊的事情時有発生。一個不尊重自己的民族不能要求別人的尊重。既使非常富有的中国人一様在中国的土地上会面対同族的傷害。中国人短的不是金銭，短的是尊厳意識（尊重自己、尊重他人），或者説対尊厳、人権等精神層次的需要方面，還遠遠没有起馬的認識。看一看衣冠不整的外地打工者有勇気背井離郷到大都市却没有勇気対城裏人明明白白的“差別”（対不起，我還是忍不住用了日本人的語彙）報以該有的維持自尊的反抗（或許根本没有意識到作為人的尊厳），就会認識到中国人不被世人尊重，根子在中国人自身。我為中国人的“忍耐”感到十分難過。

この間は君の事,外国人じゃないなんて言ってごめんね。
外国人の君に日本から10000回の祝福と（←勝手な事言ってる）東京から1000回のキスを贈ります（←又勝手な事言ってる）そして私から贈ってはいけないものを贈りましょう。
例の本久しぶりに読み直しました、そうしたら不思議な事に文の根底に情みたいなのを少し感じました（笑）
でもK・V・ウォルフレンさんの方が10倍優しく感じますが。
異質論とダイエットは１８歳以下お断りですね。
皆様もこのトピの根底にある情と愛を受け取って下さい（爆）

ございました。

凄い書き込み数ですね

久しぶりに覗いてみたら、常連さんがまだまだ健在のようで。
新しい世代にも入りやすいようなトピにしていって下さいね。