日中関係

沖縄では日本兵による日本の一般民衆殺害事件が数多くありました、

本当に日本兵は恥ずかしい連中です。

http://www.yorozubp.com/0104/010418.htm

私たちは日本語で「殺害」の残酷度が強まると「虐殺」になると思っている。次に、この規模が大きくなると「大虐殺」になり、そのうちに見慣れない横文字の「ジェノサイド」に接近する。私たちは日本語で考え、大量殺人をこのように把握している。こう考えながら、私たちは冒頭の記事を読んだし、このように把握されることが前提となってこの記事も書かれている。もちろん私たちが日本人同士で議論している分にはこれでよいのである。

問題は欧米人と大量殺人について議論するときである。彼らの区別はどうであろうか。私はドイツに長く暮らしているせいかドイツ人の頭脳内回路について少しは見当がつくが、米国人、英国人、フランス人となると本当は自信がない。それでも敢えて欧米人と書く。というのは、彼らは昔から多数の人が殺されると「マサカー（英語の綴りではmassacre）」という単語を使うが、これは欧州の色々な言語に共通するからである。日本の世界史で習った「聖バーソロミューの虐殺」をはじめ歴史上の有名な大量殺人はヨーロッパではこのコトバで登録されている。私たちは昔からこの「マサカー」という単語に「虐殺」とか、「大虐殺」とかいった日本語をあててきた。有名な「南京大虐殺」もこの「ナンキンのマサカー」である。

この「マサカー」という単語を、ドイツ人が聞くと流血惨事を連想するそうだが、血を流さずに大量殺人が可能になってからも、この単語が使われる。次に「多数」という表現は不特定で、何百万人殺されようが「マサカー」で、日本語訳では「虐殺」である。

反対に、人死の少ないほうはどうかというと、英国史のなかに「アンボイナの虐殺」というのがあるそうで、これは１７世紀に１２人の英国人商人がモルッカ諸島でオランダ人に殺された事件である。これが死者数最小の「マサカー（＝虐殺）」であるそうだ。要するに「多数」というのは数百万から１２人までで非常に幅が大きいのである。

１２人殺されても「マサカー（虐殺）であった」と見なす文化圏の人々に「『南京大虐殺（ナンキンのマサカー）』はまぼろしであった」というのは、下手すると「１２人も死んでいなかった」と主張していることにならないだろうか。幾ら身贔屓の強い日本人でもあの時の南京での死者数が１１人以下とまで主張する気はないはずである。

このように考えると、異文化間コミュニケーションは厄介である。自分ひとりで納得しているのではなく、何を伝えたいか、本当にそのことが相手に伝わるのかを考えてから発言すべきである。

表面上では今まで通りの弱腰外交。その裏では、中共崩壊を目論む。
小泉は謝罪しとけばいい。
その代り、安倍や町村が挑発する。

中共が崩壊すれば、北朝鮮も崩壊する。
北朝鮮が崩壊すれば、韓国は経済的に疲弊し反日どころではなくなる。
また懲りずに日米に擦り寄ってくると思う。

アメリカを潰す必要はないでしょ。ってか、そんなこと出来ないし。
アメリカから軍事的に独立する必要は感じるけど。

貴方の意見には賛成できません。南京戦での死者が30万なのか2万人なのかでは、あまりにも差がありすぎます。それに、日本軍は中国人抹殺が目的では無かったはず。それならば、かつてのナチスのユダヤ人抹殺という、人類への罪に匹敵します。
前にも言いましたが、遺骨を収集し、どこでどのような方法で何人虐殺が行われたのか、きちんと物証が揃うまで、私は認めません。これは、たかだか、６０年の問題ではありません。その事実が捏造であれば、後世永久に子孫に害が及ぶのです。
貴方の言うとおり、本当の真実を明らかにすべきです。それにこんな重要な事を中国政府は何故60年も放置してきたのでしょう？？沖縄では戦後50年で、何人が犠牲になったかを、米国人一人に至るまで正確に確定しています。
ついでに言うと、沖縄ではアメリカ兵による住民虐殺の事実もあります。

論評に値せず。

頭のおかしい奴に理路整然と語りかけても無駄だと思う。
中国と韓国を相手にする場合には、それなりの工夫が必要では？

嘘つきの 証拠 　 しだいに数増える

でたらめの 数字が証拠 事実なし

嘘だけで 固めた証拠 無罪なり

戦犯は 　 すべて冤罪 　 大芝居

残虐の限りを尽くすという言葉は
この事件のためにあります。

ことに女性の恥部に執着した攻撃は
筆舌に尽くしがたいほどの凄まじさ。
日本人旅行者にうんこを
食べさようとするのも中国人特有の劣情の
発露で恥部攻撃と同根のものです。

目の上のたんこぶ、韓国と北朝鮮を孤立させ、国連の常任理事国に入れてもらう。
そこで手のひらを返して、アメリカと中国潰しを謀る。

駄目かな？

言い訳ねえだろ。日本国の象徴なんだよ。お前日本国憲法しらんのか。

溥儀はどうしたんだ。殺したのか。

塩まいてやる。お清めだ。
http://abc.go.com/primetime/hopeandfaith/index.html

たとえば去年の夏、米軍がパルージャ制圧作戦をやった。詳しくは当時の記事を見ないといけないけど、大まかなことだけを問題にしたい。

パルージャでは１５００〜２０００人ぐらいの抵抗勢力が殺された。

これは「虐殺」なのか？

これは、南京事件について語るとき、その前提になる考え方（戦争や法や道徳についての考え方）を整理する意味で、とても重要な材料だと思う。

私自身は、「虐殺」ではないと考える。

報道によると、殺されたのは、ほとんどがイラク人であり、外国からのテロリストは逃亡したあとか何か知らないが、とにかく、ほとんど見当たらなかったようだ。米軍は、アルカイダなどコアのテロリストを駆逐することを目的に、あの作戦をやった。また、パルージャでは、殺害された日本人のパスポートが見つかったとおり、テロ活動の拠点だったので、そこを軍事制圧することはテロを封じ込めるためにも重要な軍事作戦だと位置付けられていた。

はたして、パルージャのイラク人は「虐殺」されたのか？

これをどのように考えるかは、日中戦争で日本軍がやった南京攻略についての評価や認識に、密接な関係があると思われる。

今までの日本政府は、かつての戦争責任を糾弾する中国政府に対して、ただ型どおりの「おわび」を繰り返し、「これで見逃してください」とばかりにカネを握らせることで当面の間中国に「大人しくして頂く」というその場しのぎの対応しかしておらず、何も根本的に議論しこれを解決する姿勢がまったく感じられなかった。この「反日教科書」の改善要求は、これまでの姿勢を考えると一歩前進したことで、評価に値すると考える。中国政府及び人民は「南京大虐殺」を旧日本軍の蛮行を語る上で錦の御旗のように掲げているけれども、実はその犠牲者の数さえ、その都度見解が二転三転しており、事実として正確に把握できていない有様である。ましてや戦後になって、日本は中国と合意の上、個人に対する賠償ではなく中国政府に対し補償することで合意し、償還がなされた後でも無償の資金供与及び技術提供で、年平均で300億円もの資金を日本は今なお中国に支払い続けているのであるが、この事実は中国政府は国内向けにはこの事実を緘口させているため、中国人民はこの事実を知らないし、日本に対して暴力はくれても、礼状のひとつでも贈ろうなどとは夢想だにしない訳である。これらの事実を踏まえてなお、中国は日本に対し過去の歴史的認識の欠如など指摘するのは厚顔無恥というものである。また中国は国連の自国に割り当てられた分担金の支払いを滞納しており、国連としての結束を内側から蝕む常任理事国としては愚劣極まりない国である。ちなみに日本は国連の分担金など一度も滞納したことはない。中国が日本の常任理事国入りに対し拒否権を発動するというならば、国連総会は中国に対し滞納の責任を取り国連から脱退させ、日本に理事国の座を明け渡すべきである。この日本の常任理事国の問題にしても、日本は中国から批判される筋合いは全くないと言うことができる。

おっしゃるとおり

＞食糧の補給ができずに弾薬と燃料の補給が可能な軍隊など
＞常識としてあり得ない

ですが、わが皇軍はしばしばその常識を超越した作戦を行った。
現地調達（つまり略奪）が前提だったり、大量の牛とともに
作戦行動を行う「ジンギスカン戦法」などあらゆる常識は
皇軍には通用しなかった。

何も知らないというのは強いですねぇ。

聞いてて哀れだわな。

＞だから日本軍が証拠隠滅してしまったから歴史が捻じ曲げられてしまった。

真実を捻じ曲げ隠し続けるのは日本の権力者たちのお家芸だな。


で、そういう主張をするのなら、証拠を出さないといけないんですよ。

歴史を自分の頭で考えることを怖れちゃいけませんよ。それが、あなた達を幸せへと導いてくれるんです。ぜひ、日本から言論の自由や自分で考えるということを学んで欲しいと思います。そして、大陸にいる仲間にもそう伝えてあげて下さい。日本人は、そういう希望を持つ中国人の味方ですよ。

今日はデモがあると思って期待？してたのですが…

結局、天安門の再現は夢だったのですね…

大山鳴動ゴキブリ一匹

もう一度だけ、と言ったからね。
私は君のように自分の発言を翻すつもりはない。
ただ、一般論として言わせてもらおう。
補給とは、後方部隊から食料・物資の追加供給があるから補給というのだ。
兵站とは前線部隊が物資を担いでいく事じゃない。
いかにして、後方から前線に物資を届けるか、ということなんだよ。
食糧の補給ができずに弾薬と燃料の補給が可能な軍隊など常識としてあり得ない！

＞南京事件否定論

そんな論はないよ。

日本軍の南京攻略作戦そのものを誰か否定しているのか？

問題になっていることは、「大虐殺」はなかった、少なくとも中国が誇大宣伝している「３０万人虐殺」という事実はなかった、ということだ。戦闘行動での敵の殲滅は「虐殺」ではない。もしそれを虐殺というなら、法的概念の枠がとっぱらわれてしまって、何でもかんでも虐殺になり、日本軍が殺されたのも虐殺になる。

当然そういう無規定な議論をしているのではないだろうから、戦闘行動でも敵の殲滅を除外して、一連の南京攻略作戦のなかで、どの部分がどう間違っていたのか、「虐殺」と呼ぶのが妥当な行為が、どのように行われたのか、そしてその犠牲者は一体何人ぐらいなのか、ということを真剣に究明する必要があるのだよ。

その姿勢がわかっているものは、少なくとも中国の主張を鵜呑みにしたり、日本軍の行動をまるごと犯罪視したり、ましてや、日本国民全体を犯罪者扱いするとったデタラメな言動は出て来ないはずだ。

まず香港のホテルランクは三ッ星じゃない、５段階だ。ペニンシェラは５星。

香港で「ジャップ」など聞いたことない。言うなら広東語で言うだろ。

大体香港で反日デモやってるやつらは親中派で、今日のデモも沿道ではかなり冷めて見てたよ。

香港には反日デモやる奴等もいれば、反中、反共産主義、放っておいても中国共産党が崩壊すると思ってる奴等が腐るほどいる。まあ最近は大陸の人間が押し寄せてきてるから、かなり迷惑がってる。それを見る若い奴らはダササぶりを蔑視してる。

経済的には日本以上の依存度ではあるから仕方ない部分は多いのも確かだが、
台湾問題は中国国内と違って、陳水扁の演説も放送してる。小泉のぶら下がり「冷静に・・・」も報道してる。

奴等の多くは、中国人とは言わず、香港人と言う。香港から日本行きの旅行はほとんどキャンセルない。

香港人が好きでもないが、報道ステーション並みの誤報だな。

君は目障りだよ。
ここに来なくていいよ！
日本にいるなら、さっさと支那に帰ってくれ。

>真実を捻じ曲げ隠し続けるのは日本の権力者たちのお家芸だな。

それって支那の事でしょ。(^。^)

でもズボンはいてね♪。。。

＞真実を捻じ曲げ隠し続けるのは日本の権力者たちのお家芸だな。

真実を捻じ曲げ隠し続けるのは中国共産党の権力者たちのお家芸だな。

が、正しい。

靖国の問題は、自分は「政教分離」の徹底という立場から、現役閣僚の参拝を禁じた方がよいと考えています。とは言え「信教の自由」もあるわけですから全ての国会議員の参拝を禁じることには賛成いたしかねる、という立場です。

個人的には、例えば自分自身が戦死して靖国に眠っているとするなら、そうした事態を招いた責任のある立場の人間と合祀されるのは、やはり抵抗があります。なんとか分ける事は出来ないものでしょうか？？



＞軍国主義の正当化というような問題のなかのひとつとして認識されていることは確かです。

その「軍国主義の正当化」ですが、実際にはどのような文言があるのでしょう？前回（の版）より問題は少ない、ということですが、でしたらなぜ「今」中国は騒ぐのでしょう？



今回のデモの主たる目的は日本の「入常阻止」ということでしょうが、恥ずかしながら自分は日本の「入常」がどのような意味を持つのかわかりません。

せいぜいが、国連にたくさんお金（要は国民の税金）を払っているのだからそれなりのステータスを得たいんだろうな、と想像する程度です。

が、仮にその程度の事であるならば中国があれほど大騒ぎする理由にはならない気がします。扇動された部分もあるにせよ、ここのところが自分はいま一つ判然としないのです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050424-00000034-kyodo-pol

やれやれ！

中国の歴史教科書が書かないこと

http://cnn.co.jp/world/CNN200504180011.html


都合が悪いことは書かない（笑

侵略したんと違うんかい！

＞だから、中国政府による「歴史認識」批判に対して、学問的な見地から中国の教科書の「歴史認識」を問うても、それは論点ずらしにしかなりません。


君は詭弁で論点ずらしをやっているだけだ。

歴史認識には二つの側面がある。一つは学問的な次元。もう一つは、政治姿勢や政治方針という政治の基本スタンスの次元。

そもそも、「歴史認識」論争を後者の次元で仕掛けてきたのは中国だ。日本は、それを「内政干渉」という基本ルールの観点から、おだやかに中国の自戒を促してきたが、中国は（韓国もそうだが）、どういう事実が教科書に書かれるかは、単に日本だけの問題ではないという論法から「内政干渉ではない」との主張を掲げてきた。

だから、日本としても、中国のデタラメな反日教育について点検し批判させてもらうと言っているにすぎない。中国や韓国が日本の問題に耳を貸さないなら、この二つの政府の姿勢には倫理上の問題があると言える。

しかも、このことは政治と外交の本質問題にも通じる。なぜなら、中国と韓国が「反日」を利用して、目くらましの「愛国教育」なるペテンを弄していることを暴ける。中国には外相会談を通じて専門家による共同歴史研究をスタートさせると提案したが、ここにおいては、たとえば「南京事件」に関する誇大宣伝ないしデマゴギーを「史実」のレベルで否定し、「反日イカサマ洗脳教育」を土台から崩せる可能性を持つ。たぶん、中国も韓国もデマゴギーを挫かれるのを恐れ、まともには乗ってこないだろうが・・・

日本が今回はじめて言い出した、中国の「反日教育」批判は、まだまだ反撃の小さな一歩にすぎない。

見て楽しいか？

＞その証拠を出さないといけないんですよ。

だから日本軍が証拠隠滅してしまったから歴史が捻じ曲げられてしまった。

真実を捻じ曲げ隠し続けるのは日本の権力者たちのお家芸だな。

思わず叫んじゃったがね。

やれるなら 　 やれよ！！ってさ。

天皇のことなんてどうでもいいですけど。。。

なんか、意味が良くわからないんですが、遡及して適応するのは良くないってことを言いたかったんですが。。。

>０才位の中国の女が、「日本が過去の反省をしなければ、
またデモが起きるでしょう。私も参加します。」って言ってんの。

そう言わなくちゃ近所でも職場でもつるし上げを食うでしょ。自由に発言出来ない国なんだから、そこはそのつもりで見なくちゃ。

北朝鮮で誰も彼もが「偉大なる将軍様に感謝をしています」って言わないと命に関わるのと同じ。

例え腹の中で、コキントーなんか死んでしまえ・・と思っていてもテレビの前では日本が悪いとしか言えないんです。

哀れに思わなくちゃ。まあおかしいと言えばおかしいがね。

>たとえば上海の日本大使館前、兼官を数千人配置しましたね、中国政府が。それでも守る意思がないとおっしゃるのですか？

いつの話のことを言って居るんですか？もし２３日の土曜日にデモが起きなかったことを一定るんなら、それは一方的に中国の都合。

いま問題になっているのは、先週の大規模な暴力デモの際大勢の警官が居ながらデモ隊が暴力行為をしなかったことを言っているのであり、中国側に日本総領事館や日本料理屋を守る意志がなかったのは明白。いまさら、言い訳は出来ないし、世界中がしっかり見た。

>銃弾が打ち込まれたことについて

中国大使館に？いつの話だね。聞いたことがないな。銃弾らしい物が送りつけられたとは聞いたが。それなら日本政府が謝ることではない。もし謝れと言うなら、中国大使館や領事館に配達される郵便物や小包を全て日本の警察が開封検査をしなければならない。

中国の暴力馬鹿デモ隊が卵や石やペットボトルを日本大使館に投げつけるのと、日本で大使館に郵便で色々な物を送りつけるのとは同列に論じるなど愚の骨頂、問題すり替え、屁理屈、難癖、です。

馬鹿右翼が車で大阪領事館に突っ込んだときはちゃんと日本は警備が甘かったと謝っているしね。それにしたって中国のような官制御用達デモの破壊行動とは別なんだが。

本当に図々しい言いがかりですな。

２０才位の中国の女が、「日本が過去の反省をしなければ、
またデモが起きるでしょう。私も参加します。」って言ってんの。

笑ったね、このバカ女には。お前が何を知っているって言うんだ。
共産党のプロパガンダに踊らされて、見てきたふうな事言って。

何を思い上がってんだか。足元見ろよ中国人。

いや、守ろうとしたかどうか賠償の基準ではなくて、
謝罪すべき基準点としての意見だよ。

僕はあくまでもニュースで聞いた情報以上のことがわからないけど、
警官が何人配置されてたかというより、
警官があまり止めようとしてなかった事に守る誠意の無さを感じた。
　
警官が数千人もで守ってて、あれほどたくさんの石やボトルが投げらこまれる
っていうことがどうもね。
　
日本政府が些細なことで中国に謝罪しても違和感持たないよ。
個人的に謝罪するレベルではないと判断するだけ。

をはじめ当時の閣僚たち。
近代裁判の本質が何であろうと、日本の
最高権力者たちが「裁いてよし」って
言っちゃったんですからねえ。

いやなら徹底抗戦すればよかった。
本土決戦すればよかった。

私たちの父母祖父母を無駄死にさせないために
差し出されちゃったんだから仕方がないよね。

仮にあそこで殺されなくても辻政信みたいなやつは
どこで死んだかわからないような末路を
たどらされたしね。

悪いことは言わない、ＦＩＦＡよ、試合会場の再検討を。

再来月はこんな問題があったのを忘れてた
　　 拉致に関わる経済制裁問題
　　 反日デモの便乗
　　 試合経過によっては暴徒化

受け入れに関してインフラの都合で最大３０００人の受け入れ想定なんでしょうね
　　 韓国は２６００人の日本のおばちゃんに動揺しましたから＞『ヨン様』

天安門事件の再燃が気になる時期には中国国内での暴動は無いでしょうけど、中国国内も日本ー北朝鮮戦結果如何ではアジアカップ以来の暴乱発生は確実！




＞サポーター最大３０００人想定 　 北朝鮮、旅行各社に説明へ

＞ 　 サッカーワールドカップアジア最終予選の北朝鮮−日本戦（６月８日、平壌）で、北朝鮮側が最大３０００人の日本サポーター受け入れを想定し、観戦ツアーを計画する日本の旅行各社を対象に近く説明会を開くことが２４日、分かった。
　 しかし３月３０日のイラン戦で北朝鮮観客の一部が暴徒化した問題では、国際サッカー連盟が２９日に処分を決める予定。日本戦について無観客試合や第三国開催の制裁が科される可能性もあり、観戦ツアーが実現するかどうかは流動的だ。
　 関係者によると、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の旅行会社が２５日にも、想定する受け入れ状況をＪＴＢや西鉄旅行などに説明する。北朝鮮側は受け入れ人数の上限を決めていないが、ホテルやチャーター便の収容能力から、最大３０００人程度になりそうだという。
（共同通信） - 4月24日20時37分更新

>自分はまだ現物を見てないので、もし内容をご存じだったら
>詳しく教えて下さい。

今回の歴史教科書の記述に限定して言えば、前回よりは問題は少ないでしょう(韓国には竹島の記述問題がありますが)。しかし、靖国参拝問題、軍国主義の正当化というような問題のなかのひとつとして認識されていることは確かです。

つまり、守ろうとしたかどうかの姿勢が弁償する責任あるかないかの判断基準となるのですね。

たとえば上海の日本大使館前、兼官を数千人配置しましたね、中国政府が。それでも守る意思がないとおっしゃるのですか？

日本にある中国の大使館の前何人の警官を配置したのでしょうか？銃弾が打ち込まれたことについて、日本政府は謝罪する必要はないのでしょうか？

核兵器で、人が死ぬのも

核事故で人が死ぬのも

どっちもたいして変わらないって

中国人は考えるってことですね。

なるほどー。

ますます怖い。