日中関係

情報操作や情報制限する中国側にやましさがあるのは確かでしょう。

そうでないのならもっとオープンにできるはず。

それだけのこと。

日本の警官が守ろうとしたかどうかが大事じゃないの！？

今回の中国でのデモも、政府の守る気の無さがはっきり露呈して、
国際的にも叩かれたからね。
　
完全に守るなんてのは絶対無理だし。
　
日本人が日本の銀行襲っても警備会社が賠償するってのは
聞いたことないから、賠償義務までは言えないと思う。

まだまだ力比べが続くし、デモが始まると見境を失う
日本人と韓国人の区別さえ出来ないようです。日本語禁止令は効果あったのか？＞福原愛選手
ＧＷはどれほどの日本人が辛抱して中国行きをするのでしょうね。避難民と一緒やなぁ、食事に関しては。


＞広東省珠海で反日デモ千人、中国政府が制圧

＞ 　 【香港＝関泰晴】日系企業が多数進出する中国広東省珠海で２４日、１０００人規模の反日デモがあり、地元の公安当局がリーダー格の数人を拘束した。

　　　 【中略】

＞ 　 だが、メーデーの５月１日や、反日愛国運動のさきがけとなった五四運動の記念日である５月４日に北京や上海などで反日デモを呼びかける動きもある。このため、北京の日本大使館などで依然注意を呼びかけている。
（読売新聞） - 4月24日20時40分更新

先日の小泉古今盗会談で、中国人民の不満が鬱積し、デモを封じ込められたことも手伝って暴発寸前だ。今日本人に求められることは自重すること。間違っても北京や上海に行ってはいけない。現地係員が責任を持ってご案内します、などという旅行会社の口車にのるべからず。彼らは己の利益しか考えていない。添乗員や現地ガイドなど事が起こったら客をほったらかしにして真っ先に逃げてしまう。自分の身は自分で守る、これが出来ない人は非常に危険である。

トピズレと言った以上、レスをつけるのは好ましくないかもしれませんが、どうやら拘っている人が多いようですから、もう一度だけレスをしておきますね。

>言ってることが矛盾しているじゃないか。
>一方では補給に問題がなかったといい、もう一方では
>物資の欠乏から略奪が発生したという。
>せめて自分の発言の一貫性くらいは持たせろよ。

私は「補給に問題がなかった」などと一言も言った覚えはありませんが？ 　 これは、ゼロ／イチの問題ではなく、程度の問題なんですよ。

中支派遣軍の司令官であった松井石根は、日本を出発する前から、「首都南京」を落とすことを公言していました。たしかに日本政府も参謀本部も、南京にまで攻め入るつもりはなく、実際に、現地軍に対して何度も進撃を止めるよう指示しましたが、現地軍の独断専行により、南京城にまで迫ります。日本政府にとって、南京攻撃は"想定外"でしたが、司令官は最初から"やる気"でした。

歴戦の司令官である松井石根は、武器も弾薬もなしに「首都南京」を落とせる、などと考えるほどバカではありません。また、南京市の農民から、日本軍が使用する武器弾薬を徴発できると考えるほどバカでもありません。だから、武器・弾薬については補給も含めて、それなりに準備していたんですよ。そして実際に南京城への砲撃などで使用しています。その分、しわ寄せをくらったのは食料です。それは、現地調達という名の略奪によって入手可能であるという見込みがついていました。

南京城は、一部では激しい抵抗が行われたものの、中国軍司令官の逃亡により、予想外に早く陥落しました。大規模な包囲網を敷き、中国軍による"篭城"が長期化した場合まで想定していましたから、部隊によっては、武器・弾薬にある程度の余裕があったのです。
具体的な例は、幕府山付近で捕虜の大量処刑を行った山田支隊です。この隊は、南京の東北方面への退路を塞ぐために、急遽編成された部隊であり、本格的な戦闘もないまま、大量の捕虜を得ます。戦闘を想定して派遣された部隊が、本格的な戦闘なしに捕虜を得たのですから、当然、弾薬に余裕があります。だから、司令部から捕虜処刑の命令が下されると、包囲して機銃掃射するという"効率的な"方法を取ったのです。

もちろん、すべての部隊が機銃掃射による処刑を行ったわけでもありません。海軍パイロットして南京戦に参加していた奥宮氏が目撃した大量処刑では、軍刀による刺殺という方法が取られていました。

私がわざわざ日本軍物資について言及したのは、南京事件否定論が、"窮乏した日本"というイメージを利用して、否定論を展開しているからですよ。「石油の一滴は血の一滴」、ナベやヤカンまで徴発して戦争をした日本。そういう太平洋戦争中の日本軍のイメージにとらわれてしまえば、「日本軍が弾薬を"無駄使い"するのはおかしい」「わざわざガソリンで焼き殺すなんて"もったいない"ことしない」なんていう否定論に引っかかってしまうのです。南京事件発生時の日本と、太平洋戦争時の日本とでは、状況が違います。南京事件当時の日本は、アメリカから石油も鉄も輸入できたのですから。それを知っていれば、捕虜の射殺も、ガソリンを使っての焼却も、違和感なく受け入れられるでしょうね。

「反日で生き延びる中国」

言論の自由も報道の自由もない“暗黒大陸シナ”だが、
ただ一つ規制も抑制も無く報道が出来るのは「日本叩き」だ。

著書「本当の中国を知っていますか？」。

うわぁ、それ悲しいなあ。
香港、遊びに行くの好きだったんだけど、
それ聞くと、すんごく行くの嫌になったよ。
うーん、悲しいなあ。

横浜の中国銀行に警備している日本警官の目の前で火炎瓶を投げ込んだ日本人がいましたね(逮捕されて本人が認めているから中国の自作自演ではないのは確実)。

この件に対して、日本政府は謝罪する必要はありますか。日本政府は弁償しなければならないのですか？

もか。。。旅行者とかは？？団体客とかなら大丈夫なのかな？？？

冷静に読んでくださってどうもありがとう（＾＾）。

本当は個人的にちゃんと冷静に、顔見て話したらもうちょっと理解し合えそうですよね〜。
要はお互い「感情」の問題もあるんだと思うんです。言葉先で傷つけるのは簡単なので、ついつい感情むき出しになるでしょう？掲示板とかって。
若い人には両国ともそういう場所も必要なのだろうとは思いますけども。

私は、本当はあなたも日本側の感情を理解してくれているんだと文面から感じますよ。でも感情面では納得がいかないんですよね。
それはまた当然な「感情」なのだろうと思います。

私個人の感情としてはchina_china_jinさんの気持は分かってあげられますよ（＾＾）。
そして同時に、戦争は両国ともの兵士、国民が傷ついてしまった悲しい過去であって、日本人の私は、当然日本人兵士、日本国民の悲しい経験には涙する思いですし、その方たちの眠っている靖国神社にもお参りすることに抵抗はありません。

そしてまた、同じように、戦争で亡くなった中国の兵士や国民の方のお墓の目の前に立つことがあれば、そこでもご冥福をお祈りしたいと思います。

みんなが痛かった戦争ですもんね。
あなたは戦争経験世代さん？
私は違うんです。だから経験していない者として、非経験者同士の新しい相互理解と、前進があればいいなぁ、と思います。

お上手な日本語で冷静なご返答に感謝します。ありがとう（＾＾）。

私の香港に住む中国人の友人の話しでは、香港のペニインシュラなど三つ星の
高級ホテルでも、日本人宿泊客へのルームサービスには、フケや唾入りの料理を運んでいるらしいです。中国のネット掲示板では、ホテルのボーイなどの投稿で、日本人への意地悪やいやがらせを自慢・誇示する内容が多数掲載されていて、観光客などに、「ジャップ」などの罵声を浴びせたり、とても酷い状況だそうです。

日本人の皆さん、香港は危険なので、特に家族旅行などは、絶対に行かないように気をつけて下さい。

南京の件で数値がまちまちに飛び交ったため、チェルノブイリの記事を掲出して見ます。
記事内の数値・・・広島・長崎原爆被爆者数を上回るかな？

＞ 2005/04/24-18:50


＞ チェルノブイリ死者、１５０万人か＝２６日で事故１９周年−ウクライナ

＞ 　 【モスクワ２４日時事】タス通信によると、ウクライナの民間組織、チェルノブイリ身体障害者同盟は２４日までに、史上最悪の放射能汚染となった１９８６年のチェルノブイリ原発事故の影響で、過去１９年間にウクライナ人１５０万人以上が死亡したとする調査をまとめた。

I use translation software.

China covers a fact of aggression.
China does not consider aggression to be bad.
China thinks nothing at all of a massacre.

= China cannot learn a lesson from the history.

And such China has a nuclear weapon.

A Chinese thinking nothing at all of death of a person has a nuclear weapon.

Menace of the human, it are China.

中学生なんで考える能力なんてありません。
でも何かあるとは思いますけどね。あの広大な国土の持ち主ですから。。
ただまあ家族、個人主義で行動するから 　 ダメかも

いやぁ、正直あっちで暮らしてるわけじゃないから、
今の状況の細かいトコまではわからないなあ。

でも政府関連の要人や、企業の偉いさんなら、
ボディガードもつくし、それほど偉くないビジネスマンでも
社用車での送り迎えくらいは普通だけど。
　
あっちで店やってる場合は危ないなあ。
それと学生もやばいよね。

靖国には必ず行きます。

手術のせいです。悪しからず。
http://abc.go.com/?ad=true

＞中国で働く日本人を、例え気に喰わなくても、
政府レベルで守ってもらわないとね。
実際中国で働いたことないから知らないけど、ぶっちゃけ実際のとこはどうなん？？守られてて、一部のかわいそうな人だけが例外的に被害にあったのか、まったく守られてへんかったんか。

http://critic.exblog.jp/2582202/

まあ、確かにそうなんだが。

どうせお互いに心の底から謝罪なんてしないんだから。
　
中国で働く日本人を、例え気に喰わなくても、
政府レベルで守ってもらわないとね。

たまごも鶏も関係ないワイ。

>今からでも変えられるととおもうがね。欲に走らず適切な方策を用いれば。。

そりゃ全く別の話。あたしゃ、どうやれば変えられるかなどを話題にした覚えはない。

>中国人は１３億すべてが人件費だけの輸出品なのかい。

それを極論という。

>よーく考えてね。

おそらく君は考える能力がないようだ。

相手が何を話題にしているのかを理解してからレスした方がいいな。

中学生が背伸びをして書いているような文章だが？

＞日本に対して「正しい歴史認識」を求める中国の要求に対して、「では中国の歴史教科書はどうなんだ」というような反論がなされてますが、これは論点が違うんですよ。

という指摘は正しいと思うけど、

＞日本の反動勢力が「自分は悪くなかった。中国は嘘つきだ」なんて言いだしました。

という部分と

＞日本政府が、そのような反動思想に対して同調する様子をみせ、教科書を合格させてしまった

が繋がる前提として、「つくる会教科書」の内容に

＞「自分は悪くなかった。中国は嘘つきだ」

という記述が「つくる会教科書」にあることの立証が不可欠だと思う。自分はまだ現物を見てないので、もし内容をご存じだったら詳しく教えて下さい。

今朝のNHKの「日曜討論」という番組で町村外相は「侵略戦争を美化した教科書などない」と発言し、合わせて「中国は日本の教科書を読んでいない」とも言っています。



もはや何がなんだかわかりません。

「中国は日本の領土だ」くらい言っとけ。

そうすりゃ中国が訂正しろと言ってきても腹立たないし。

＞しかし、そのことが、いったい日本に何の関係があるんですか？ということ。


中国は、侵略の事実を隠す。
中国は、侵略を悪いことと思わない。
中国は、殺戮を何とも思わない。

＝中国は、歴史から教訓を学べない。

そして、そんな中国が核兵器を持っている。

人の死を何とも思わない中国人が核兵器を持っている。

人類の脅威、それは中国である。

貴方の意見を概ね賛成します。 　 私は国の友好を大事にして、過去の戦争について区切りしてもいいとおもっていますが、「首相」が参拝で、どうしても苦難を浮かべます。 　 「首相」は国の代表だから、配慮しべきです。 　 個人の信念と言え、「首相」になったら、国家の利益を大事しなければならと思います。

あ〜、わかりますねー、それ。
私も中国の人から「小日本（シャオリーベン）」って言われたこと何度もありますけど、そりゃまぁ気分よくないですよね〜。「犬」もいやだねー。

だから、私は中国の人を戦時中の差別用語でなんて呼びません。自分がされた嫌なことはしたくないですからね。
そういう風に考えられるのは日本人のいいところだと思っていますしね〜。
まぁ、物事は出来るだけ多面的に判断したいですね。
一面だけで決めつけるのは中国共産党だけで充分です。

まぁ言論の自由があるので、自分の意見しか言えないですけど。要は個人の心の問題ですから、殊更ここで一生懸命言ってもあまり聞いてもらえないかも（＾＾；。

日本人同士でもこうやって意見や考えって別れて当然ですから、違う国の人と理解しあうのは本当に難しいことですね＞＜。

＞反省してるとしてやっていいんじゃないの！？
それが反省？相手にはすげぇ厳しく反省を促すくせにそんなんじゃねぇ。

たまごが先か 　 にわとりが先かの論理だけどわしゃー 　 今からでも変えられるととおもうがね。欲に走らず適切な方策を用いれば。。 　 なにかい中国人は１３億すべてが人件費だけの輸出品なのかい。
よーく考えてね。

八割はお祭り好きの若い衆ですから 　 ハイ
次の 　 お祭りは 　 どこの板かな・・・

ネットでの対日批判規制も緩和されるので
中国人の投稿者も戻ってきますよキットね

まあ、大使館や領事館への横暴ぶりと、
中国政府の対応は、どう見ても「悪」だろうね。
とはいえ、今さら中国も謝罪できんし、
国際的な批判を浴びて、日本では考えられない
強行的な鎮圧を実施したところで、
反省してるとしてやっていいんじゃないの！？

追い詰めたところで得しないし。
世界レベルの世論が日本寄りになる賢い立ち回りを
するのが日本にとって得策だよ。

　　　 投稿が、かなり減速したね。

日本に対して「正しい歴史認識」を求める中国の要求に対して、「では中国の歴史教科書はどうなんだ」というような反論がなされてますが、これは論点が違うんですよ。

すでに一度言いましたが、「文革や中越戦争の記述がない。それは歴史教科書としておかしいのではないか」・・・この意見自体は間違っていません。しかし、そのことが、いったい日本に何の関係があるんですか？ということ。

中国政府は、何も学問的な見地＝真理探究者として、日本の歴史認識を非難しているわけではないでしょう。別に、万葉集を勅撰和歌集と書こうが、紫式部を女官と呼ぼうが、中国にとってはどうだっていいことです。あるいは、教科書の中で、女神が下半身を露出して踊ろうが、神武天皇が東征しようが、気にしないかもしれません。これらは、歴史研究という学問的見地から言えば「間違い」「歴史的事実とは言いがたい」といえるかもしれませんが、日中二国間の外交関係の観点から言えば、(「皇国史観」との批判はあるかもしれませんが)中国にはほとんど関係のないことです。

かつての日本が、自国を侵略し、戦争に破れ、「反省してます。もう二度とこんなことは繰り返しません」と謝罪した。その日本の反動勢力が「自分は悪くなかった。中国は嘘つきだ」なんて言いだしました。日本政府が、そのような反動思想に対して同調する様子をみせ、教科書を合格させてしまったから、中国は「正しい歴史認識」を求めているのです。これは、日中間の二者間の外交問題であり、学問的な問題ではありません。

だから、中国政府による「歴史認識」批判に対して、学問的な見地から中国の教科書の「歴史認識」を問うても、それは論点ずらしにしかなりません。

さらに言えば、学問的見地から歴史教科書を批判する泥仕合に発展するなら、アメリカの中等教育の教科書も、決して完全無欠とはいえないでしょうね。

>その貧富差を考慮せず、規制し 　 おまけに賄賂と搾取を放置したから平等な競争がおこらず、今の状態になった

その通りだよ。それは原因であって、あたしゃ結果を言っているのだ。人件費以外中国には輸出出来る物が無いという結果だよ。何故そうなったかを言った訳じゃない。

噛み合わないような事を持ち出すんじゃない。もう少し理解力を磨くべし。

今現在のYahoo!トピックス投票結果です。
「関心が無い・その他」を除けば、概ね日本が強く出るべきと受け止めていいのかな？「日本が反省すべき・対立せず友好を優先」を同一視したとしても２対１で強気を支持ですね。。。。




中国の反日デモに対し、日本はどう対処すべきだと思いますか？
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-2?m=r

2005年4月21日より 計101719票

中国に謝罪を求めるべき 　　 61% 62826 票
日本が反省すべき 　　　　　　 6% 6805 票
対立せず友好を優先 　　　　 24% 24435 票
関心がない 　　　　　　　　　　　 3% 3543 票
その他 　　　　　　　　　　　　　　 4% 4110 票

はじめまして。横レスしちゃってすみません。

えーと、私たちのような自由民主主義の国で、戦争や靖国に対する考え方を国家全体の意思として一つに統一させろ、というのは無理な話なんですよね。

１０人いれば、１０人の考え方があるわけで、その一つ一つを否定する権限は誰にもないわけでして。すみません。

国家全体で一枚岩になることは無理と思います。
あなたのおっしゃっていることや気持は、私個人は理解できますよ（＾＾）。でも納得できない人もいるわけです。
思想なんて統一できると思います？
そりゃ「首相」という肩書きがあるから、配慮してね、ってことなんだとは思うんですけど、首相も自由意思を尊重される一人の人間ですから結局誰にも「参拝してはいけない」と命令出来る人はいないんです。

そこんとこは難しい問題なんですよ。

大体、お互いに、すべてを理解し合って、全てを認め合うと言うこと自体、難しくないですか？？個人対個人でもそうじゃないですか？お互いの全てを理解して受け入れられます？違うから「個人」でしょう？違うところもひっくるめて、尊重しつつ、時に討論しつつ、理解を深めてゆくものですよね。お互い譲れないところがあるのは当然なんではないでしょうか。
過激な人の発言は過激ですけど、大概の日本人が、中国側に不満があってもまあ、それはそれでいいじゃない？と折り合い付けていると思いますよ？中国の人は違うんですか？

中国側の主張のすべてを受け入れることは、日本側の主張をそちらがすべて受け入れることができないように、無理なんではないですかね。

両国の発展を望むなら、非難しあってては意味ないですよね。こういうのが主張だ、と言うのは互いに構わないけど、それを是が非でも認めてもらわなければ許せない、という考え方では、なかなか交流は難しいですよね。
私たちも貴国のことで我慢していること、たくさんあるんですよ。でもお互い様でしょう？本当にお互いの国の発展を望むなら、非難しあい続けることに何の意味も見いだせません、と私は個人的に思いますが。

ぺ様のひとりごと・・・・

あの 　 ばばぁ〜ども、撮影中に朝からギャーギャー騒ぎやがって！！。

ババァばっかりで話になんねぇー！！。

せっかく日本から来たのなら、旦那の稼いだお金をちょろまかして、おひねりの一つも置いてけよ！！ぺっ！！。

・・失礼・・。

街あるいていて突然「ジャップ」なんて言われる訳ないだろ。

こんな幼稚でバレバレのウソまでついて

日米離間を謀るシナ人ってやっぱ基地外だ。

香港観光局にもそれぞれ、謝罪は中国が先でしょ、世界の常識では 　 と
教えてあげました。

しかし、昔はアメリカに滞在してて、
街を歩いてる時に、「ジャップ」って言われて気分悪かったよ。
今も、中国の掲示板じゃ「犬」とか日本人のこと罵倒する言葉が
いっぱいあって嫌な気分になる。

掲示板とかで、汚い言葉使って、
偉そうなこと言うヤツ見ると、
一番気分悪いけどね。
　
何様だって。

台湾偏重意識が起き始めていくでしょう。
ここの反日デモも顔ぶれ次第ですが。

　　 台湾の歴史教科書って・・・を意識すべきだろうか。
＃台湾併合というどえらいことやったんだっけ、いつからだぁ？


＞独立問題で大きく報道 　 台湾各紙

＞ 　 【台北２４日共同】２４日付の台湾各紙は２３日の日中首脳会談について、中国の胡錦濤国家主席が小泉純一郎首相に対し、台湾の独立を支持しないよう要求したことを見出しにとり、１面などで大きく伝えた。
　 中国時報は署名入り分析記事で「会談は形式的で、中国側の不満を解消するには程遠く、最も不確定要素が多いのが台湾問題」とし、歴史問題に加え、日本が最近台湾への関与を強めてきたことが中国の「新たな不満」と指摘した。
　 さらに最近の日中の対立激化は「地政学的にみて、東アジアでの両国の覇権争いであり、早急な関係改善は難しい」とした上で「短期的には主に米国の介入によって危機的に悪化することはないだろう」と予測した。
（共同通信） - 4月24日19時46分更新

あんたおかしいよ。
民主主義わかってない。
あのね中国がある部分だけ開放し、その貧富差を考慮せず、規制し 　 おまけに賄賂と搾取を放置したから平等な競争がおこらず、今の状態になったのがわかっていない。なさけな。