日中関係

＜日本では、政府から民間に至るまで中国で仕事をしている方の間では、親中派はほぼ絶滅しました。＞
キチガイとしかいいようがない。

早くdaibenniuさんの日本語訳やってよ！

チベット独立派が爆弾闘争を実行した場合、やはりテロなんでしょうか？
それとも大戦中、共産党が行った様に「愛国・独立」運動なのでしょうか？
どう考えても、チベット・ウィグル・内モンゴルは「中国」では無いと
確信しているのですが。
PS>南沙諸島も・・フィリピンを飛び越しているではないですか！

今、ご当地では「建国５０周年」を迎え、街中が盛り上がっています。
毎年恒例、この時期になるとあらゆるTVで「抗日戦争」ものを連日放映して
います。毎度同じ内容で、苦節の末、日本軍を撃破・勝利するものですが・・
史実として、関東軍と八路軍はそんなに交戦したのでしょうか？
国共合作まで、八路軍は「長征」と称してひたすら逃げ回っていたように記憶
しているのですが。関東軍と交戦したのは国民党軍ではなかったのでしょうか？
勿論、便衣隊と称するテロ活動・ゲリラ活動は除外します。

中国の真の情報を中国政府幹部から得るには莫大な金がかかります。

研究家ではとてもそんな金を出せませんので、真の情報を得れるのは交際費をふんだんに使える企業関係者や商売人だけでしょう。

だから、ビジネスマンでない中国ウオッチャーの意見は取るに足らないのです
。

日本では、政府から民間に至るまで中国で仕事をしている方の間では、親中派はほぼ絶滅しました。

親中派と称して中国を擁護している者は、ただ中国事情に疎い耳年増だけなのです。

「中国はすばらしい！」と息巻くのは勝手ですが、その無知さかげんはお笑いで、お気の毒としか言えません。

＜赤坂氏の物言いにやや問題があるため、氏の主張の核心部分が誹謗発言のようにとら 　 れているのが残念です＞
私の場合「マートン」のことを繰り返し馬鹿にする事が「あさはか 　 ため池の」核心部 　 分と捉えております。ようするに馬鹿に出来る要素があったら何でも馬鹿にするわけです。それをあなたは許せますか？

＜一見でわかるため、どうしても外野から見ていて、”違うんだなーそこのところ”と言いたくなってしまいます。＞
今度からは是非言って下さい！

例えば、料理屋に食べに行くとします。メニューが豊富で、
色々料理があって、当然、中には自分の食べたことの無い
料理また苦手な料理があるかもしれない。その場合、
食べなければ良い。自分が好きじゃないからといって、
抗議するのも不思議。一方でね、苦手な料理を何回も食べる
うちに好きになるかもしれないし、知らない料理をチェレンジ
すれば、新発見ができるかもよ。
これらのものはみんな一緒や。。。。さんは別に有害な文章も
投稿していないし、つまらない文章も投稿していない。
すきじゃなければ、無視すればよい。私も時々無視するよ。
でも皆さん、あの新しい料理のように、中国語をチャレンジ
したらどうか、絶対損しないのよ。どうせ、中国語は全部
漢字だから。
ですから、dabenniuさんが色々探し、提供してくれるものを
拒否する理由がないと思います。

まず、言いたいのは中国語の投稿が良いと思う。
dabenniu さんがどう考えるのは分かりませんが、
日本語にしなかったのはいくつかの理由が
考えられる。
１。皆さんは誰も忙しいから。特に日本のような
　 働かないと食えないところではなおさらだ。
２。我々は翻訳家じゃないので、勝手に日本語に
　 してしまうと、原文のニュアンスが無くなりかねない。
　 そうなりますと、我々中国人も見たくなくなるかも。
などなど。
二つの例をあげます。
例えば、携帯電話を買うとします。あれは色々オプションが
あるじゃん、オプションを提供するのはメーカさんの自由だ
から、選択するかするまいかはお客さんの自由です。ですから、
お客さんが自分の好きじゃない或いは要らない機能に対して
「どうしてこれはあるんだ？」と抗議するのはおかしくないの？

罪刑法廷主義に反する事は重大な人権侵犯だという事は
理解できるよね。逓及処罰の禁止はその中核だろう。
じゃあ日弁連の会長が先頭に立っている、戦犯の時効を
取り消す動きをどう捉える。

肥溜など相手にしてるな！

Ｔ/Ｏ

＞事後法による熱病的な戦犯追及は怖いです。

一々説明するのもメンドイから、「罪刑法定主義」、「法律不遡及の原則」について調べて。また、「憲法39条」には何て書いてある。

＞肥溜ちゃんが中国人侮辱罪で裁かれる日が来るかも知れません。
まあ、それはそれでいいか・・・

すでに人権侵害、しかし、アルツハイマーの心神耗弱者ならどうしようもないね。
暇があったら、弁護士会にでも「人権救済の申し立て」か、
裁判所から「投稿差し止め命令」でも出してもらって。

今日も一日充実していた。
もう、寝よ。

了解しました。ご自身の意見の投稿も楽しみにしております。

赤坂氏の物言いにやや問題があるため、氏の主張の核心部分が誹謗発言のようにとられているのが残念です。またそれとのコントラストで、反赤坂氏の方々の意見が、赤坂氏ほどの経験と知識に裏打ちされていないのが、一見でわかるため、どうしても外野から見ていて、”違うんだなーそこのところ”と言いたくなってしまいます。もちろん私は氏の発言を全面的に支持するものではありません。特に、日本と比較して日本の優越性、ひいては民族の優越性にまで論を展開するあたりには、”ちょっとまった”と言いたくなる部分があります。

疑ってすみませんでした。
＞氏の考え方に共感する部分は多くあります
そうですか。
私は溜池氏の主張は正しい情報ソースから故意に歪めた結論を導き出す
詭弁と考えております。ＭＡＯⅡさんと同一人物とすると何等かの目的
を持って啓蒙しているつもりという事なので、その主張に真が無い事は
本人も認めているに等しい事です。
まあ、捉え方は千差万別ですから仕方無いですね。あなたが誹謗の輪に
加わらないことを切望します。

歴史認識は、普通の人の生活にとって何の意味もないものです。歴史認識が違っても日本人と中国人が友達になることに何の不都合もないし、そもそも普通の人は歴史認識など考えたこともないでしょう。

つまり、あなたは、問題のない所に問題を起こして、中国人の反日意識、日本人の反中意識を高め、日中の対立を煽りたいわけです。

中国のメディアが南京大虐殺とか、９１８のことを繰り返し取り上げ、日本人の「歴史認識」がどうのこうのとか言うのは、「日本人のやった悪いことを忘れるな」と中国人に伝えている以外に何の意味がありますか。私の考えでは、中国政府は日本を悪者(Scapegoat)にすることで、政府に対する批判を弱めることをねらっています。つまり、共産主義が劣っていることを隠すために、外部に敵を作って責任を転嫁したいのです。中国の経済水準が低いのも、共産主義のせいではなく、日本が昔侵略したせいだと言いたいのでしょう。

こんな話をこの掲示板に持ちこまれても、我々日本人は迷惑するだけです。

理解致しました。赤坂溜池氏とは兄弟ではありませんが、氏の考え方に共感する部分は多くあります。

誤解を与えそうな部分を補足しておきます。
現在日本で行われている従軍慰安婦裁判などは民事訴訟
で、国の責任を問い補償を求めるものとなっています。
刑事責任を問う裁判は控訴の受理さえしていません。
慰安婦裁判も個人の被告を想定せず傍証の積み重ねだけ
で行っています。
慰安婦個人の名誉回復と国の法的責任と賠償責任が明ら
かになりますが、戦犯は決して浮かび上がって来ません。
私はそれが出来ればそれでいいと思っています。
戦犯は道義的責任は逃れられませんが法的な責任を負わ
せる正当性はどこにも無いと思っています。
事後法による熱病的な戦犯追及は怖いです。
このままでは、ある日事後法ができ肥溜ちゃんが中国人
侮辱罪で裁かれる日が来るかも知れません。
まあ、それはそれでいいか・・・

dabenniuさんお久しぶりです。
>なぜ日本のBBSだけで受け入れないのですか？
ここはここに参加する皆んなのものだから、他の国や他の
掲示板は関係無いと思う。
ここに参加している皆んなが受け入れるならそれでいい
だろうし、止めて欲しいという意見がたくさん出るのなら
考え直したらどうだろう。
最終的にはdabenniuさんの判断次第と思う。

あんたが知っているのは風俗だけ
おじいちゃんの知恵袋ってやつだな。
で、何んかの役にたつかい？

ここでの共通語は日本語だからできるだけ日本語で書く方がいいと思います。その方がより多くの人からの反応が得られるだろうし。この掲示板に討論しに来る人で日本語が読めない人はまずいないでしょうが、中国語を読めない人は大多数だと思います。もちろん日本語で自分の言いたいことを表現できない、あるいはコンピュータの環境設定の問題で日本語が打てないから、仕方なく英語や中国語でというのはいいと思いますが、その場合も、中国語、英語ができない人は始めから蚊帳の外に置かれてしまうことはわかっておくべきでしょう。あと、他人の文章や新聞報道の転載だけを張るのは、中国の掲示板ではよく見られるやり方ですが、あまり意味がないように思います。やはり自分の観点を発表するのを主にするべきではないでしょうか？
　　 ＞＞＞他の国の BBSに英語、日本語、中国語などで意見交換するのは極普通な事ですのに、なぜ日本のBBSだけで受け入れないのですか？
　　 中国の某掲示板で日本語で書いたものを出したら「鳥文は読めない」と言って相手にされなかったことがあります。一概に日本のBBSだけ受け入れないとは言えませんね。

>又、米国は世界展開している米軍人の訴追を恐れ、この条約に加盟
>しないと聞いたのですが？
国際刑事裁判所設立条約ですね。国際刑事裁判所（ＩＣＣ）は、重大
な罪を犯した個人を裁くために各国の司法権を補完する常設機関で、
オランダのハーグに設置される予定ですが、時を遡っての控訴は受け
付け無いはずです。
現在拘束力を持つのは１９５３年に批准したジュネーブ４条約です。
ここで日本は戦争犯罪を訴追するために適切な立法をすることを約束
しており、その義務を怠っていると指摘されています。
さて、国による戦犯追及の流れとは別に民間団体「戦争と女性への暴
力ネットワーク」（ＶＡＷＷ−ＮＥＴ）が２０００年に東京で「日本
軍性奴隷制を裁く女性国際戦犯法廷」を開きます。
このような一連の流れが私には魔女狩りに見えてしまうのですが・・・

＜ニュースや文献を読むだけでは中国事情の１％も理解できません。その証拠には、ここ 　 に登場する中国人の中国の知識は私より少ないのです。＞
私は駆け出しのチャイナウオッチャーですが、あなたが言っていることはほとんど知っていましたよ！
知識が豊富なところを早く証明して下さい！

手始めに「文献だけを頼りに中国論を展開する自称中国通の日本人の多くが親中派とな 　　　　　　 るのは、単に情報や知識が無いだけなのです」
は中国語でどう書くのですか？簡単な質問でごめんね！！！

みなさんこんにちは。

今日映画を見に行きました、マトリックスっというSF大作で、
映像がとても迫力があって、ストーリも面白かったです。

そのなかの一節で、二人の主人公がカンフーを練習する場面で、
なんと、なんとタタミの上でやっていたよ！激しい格闘のなかに、
カンフーとタタミは結構似合うじゃない、思わず笑いましたよ！


こんなに争っているのに、でも外の人間からみた中国と日本の
違いはこんなもんですね。

PS:なんでここは中国語だめなの？だれのルールなの？日中関係は
’日本人だけの日中関係’なの？あるいは’日本人向けの日中関係’
なの？

＞日本人は他人の言葉を勝手に拡大解釈するのが好き？
私も拡大解釈するのが好きだけど、中国の方にも好きな方が居るかもしれないし、日本人でも拡大解釈をしない人も居るでしょう。
この様に、掲示板の中で国境を作るのは、いかがなモノでしょうか？

zhilong,MAD3000, AKASHI-SUGARLIGHTさん達間の英語での意見交換とってもいいことだと思います。この掲示板はもっと国際的なBBSになってほしいなあ。

〜「日本人は悪いやつだということを忘れるな、日本を好きになってはいけない」〜

貴方は私送ったのメッセージちゃっと理解していますか？もし理解になられば、歴史事実に関して間違ったところにご指摘していだたきたいですが、事実であれば、事実を掲示するのは別に不適切ではないと思います。私はほぼ半年前このBBSに参加になったのですが、私の前メッセージを見てください、『日本人は悪いやつだということを忘れるな、日本を好きになってはいけない』という表現や、もしくは類似な意味を含んでいるメッセージなどが一つもない。なぜあなたは勝手にこう理解するのですか？

中国語で掲示する事に関して、多くの日本人に対して不適切だと言えるかもしれないけど、ただ全部日本語に訳するのは個人の時間や、都合や日本語表現力など原因で私はできないのだ、この点についてご理解していだたければ幸いです。中国語を分からない方が中国語のメッセージを見なくでもいいじゃないですか？この掲示板を見ている人達に、中国語をわかる方あるいは中国語を分かるようになろうと努力する方がかなり多い（中国人と限らないですけど）と思います、彼等にとって、中国語で掲示するのは、不適切ではないじゃないですか？ルール違反なんで、ルールの何条何番に違反したの？ご指摘待ちしております。他の国の BBSに英語、日本語、中国語などで意見交換するのは極普通な事ですのに、なぜ日本のBBSだけで受け入れないのですか？

〜「日本人は悪いやつだということを忘れるな、日本を好きになってはいけない」〜

貴方は私送ったのメッセージちゃっと理解していますか？もし理解になられば、歴史事実に関して間違ったところにご指摘していだたきたいですが、事実であれば、事実を掲示するのは別に不適切ではないと思います。私はほぼ半年前このBBSに参加になったのですが、私の前メッセージを見てください、『日本人は悪いやつだということを忘れるな、日本を好きになってはいけない』という表現や、もしくは類似な意味を含んでいるメッセージなどが一つもない。なぜあなたは勝手にこう理解するのですか？

私も731部隊と強制連行の慰安婦に関しては、捜査をすべきと考えています。
これは、戦後を民主的に生きる私達の責任だと思います。

＞『国にしか認めていなかった裁判請求権を個人にも認めろということの
ようです。今は重大な人権侵害に限っていますけど流れとしては全て
の戦争犯罪が対象となる傾向のように思います。
この流れが続けば個人が控訴したら全ての案件が審査対象となる日が
来るように思います。』＞
この辺りは、歯止めが必要でしょうね。
又、米国は世界展開している米軍人の訴追を恐れ、この条約に加盟しないと聞いたのですが？
教えていただけませんか？

ニュースや文献を読むだけでは中国事情の１％も理解できません。その証拠には、ここに登場する中国人の中国の知識は私より少ないのです。

なぜかと申しますと、中国は情報を政府幹部が握って一般市民には知らしめ無いからです。

日本人は信用と金が有るので、政府幹部と容易に接触できますが、一般中国人は政府幹部に信用されず接触できません。

文献だけを頼りに中国論を展開する自称中国通の日本人の多くが親中派となるのは、単に情報や知識が無いだけなのです。

これらの方は、「中国事情の耳年増」と称しましょう。

耳年増の方は、商社でも勤めて中国での実践経験を積む事をお勧めします。

×人権審判
○人権侵害

＞私は赤坂溜池氏ではありませんが。
それは失礼しました。あまりに似ていたもので兄弟ですか？
Ｔ/Ｏはタイトルオンリーです。

国にしか認めていなかった裁判請求権を個人にも認めろということの
ようです。今は重大な人権侵害に限っていますけど流れとしては全て
の戦争犯罪が対象となる傾向のように思います。
この流れが続けば個人が控訴したら全ての案件が審査対象となる日が
来るように思います。

＞ベトナム戦休暇米軍兵士用の慰安所の・・・
強制連行と売春の強要という人権侵害が行われていない限りまだ無理と
思います。アメリカをあわてさせるには棄却しつづけている７３１部隊
の控訴を受理してしまうという手もありますね。

さて私はこのような事後法（時効の取り消し）で戦犯を裁くのは現在
重大な人権審判であり現在の魔女狩りと捉えています。人権を振りか
ざした集団リンチ、世界帝国の陰謀・・・また「鳩」化してしまった。

件名の ”自画自賛？”のところと、”T/O"とはどういう意味ですか。私は赤坂溜池氏ではありませんが。

日本に対しことさら歴史認識の問題を持ち出す理由は１．内政上の理由（貴方おっしゃるように共産党の統治正当性をここに求める）、２．対日交渉上の理由 によります。”謝罪はまだ必要ですか？”とか、”謝罪は十分でしょうか？”などど間抜けたことを聞いてはいけないのです。(交渉なんですから。） これに対しては、”謝罪は必要だしまだ不十分である。”という回答しか返ってこないでしょう。

慰安所の問題では、さらに1970年代に東京にもあった、ベトナム戦休暇米軍兵士用の慰安所の問題も出てきますね。
終戦直後、東京都？に命令して米軍人用の慰安所を作らせた、米軍某中佐は訴追対象になるのでしょうか？

いきなり難しい質問を！
昼食直後なので、少し眠気もあり、まともな回答になるか心配ですが
私見としては、国内法の整備を進め、訴追する人を捜査し、処罰すべきでしょう。当事者の寿命もあり、時間も少なく、急ぐべきかと思います。

当時、国家方針とは関係無く、勝手に「お国の為」との建前を利用し、自己利益の為に国家・軍の権勢を利用して犯罪行為をした「機会主義者」が軍・民間に居た事も事実であり、戦後の混乱の中に、訴追を受けず返り咲いた人も居たと思います。

ただ、現実的に、近代法上、事後法による訴追が可能な形で成り立つのかと言う、素人の疑問もあります。

(素朴な疑問)ドイツの場合、ナチス犯罪に対しては国民的合意が成立してますが、国防軍の戦争犯罪に関しては、世論が分裂していたかと思いますが？
慰安婦問題に関しては、フランス軍、ドイツ軍ともに軍管理の制度があった訳であり、さらにソ連軍の「敵国女子強姦奨励」はどの様に定義されるのか、
疑問もあります。

中国人より中国のことに詳しいと豪語しているのだから、中国語で反論したら！まさか今更中国語がわからないとは言わないよね！！
まさかね！！

＞信じられない、根拠あるのか？たとえ貴方がこんなビジネスマンとやり取りとすれば、あなたこそ？？じゃないですか？

日本語ができるのに日本語の掲示板に中国語で投稿する？？中国人は、文明国の人間には全く理解できません。

注：「？？」はご想像してください。